Вопрос на который нет ответа в Google

Сивутя

С какой высоты может спрыгнуть человек на ноги (на твёрдую поверхность) без повреждений?

Имеется в виду обычный прыжок на две ноги (не паркуровский прыжок с перекатом через плечо).

Понятно, что это должен быть диапазон (масса, сила мышц, тренированнось и т.д) или что-то усреднённое.

И?

silent___hunter

Слышал,что безопасно считается 1,2 м, но это при условии что поверхность абсолютно жёсткая- аки лист стали 200 мм в толщину, и при условии что прыгающий будет ногами пружинить

Сивутя

Нет, ну 1,2 м - это точно мимо. (или это 1 - 2 ? 😊 )
По моим предположениям должно быть хотя бы метра 2 - 3.
По крайней мере примерно с такой высоты я в детстве раз прыгнул без проблем (убегали со стройкй от сторожа).

p.s. Но прыгал в землю в кроссовках.

silent___hunter

Нет, имел ввиду именно 1,2м, тоесть 1200 мм, И тут есть 2 варианта- максимальная высота , при одноразовом прыгании с которой не будет получено критических повреждений- перелома, вывиха, разрыва,( но будут получены микротравмы, и множество таких прыжков приведёт таки к серьёзным последствиям), и максимальная высота, с которой можно прыгать неоднократно, без последствий за весь (установленный) период жизни, и я имел ввиду второе

Сивутя

Ясно.

Не, меня интересует именно одноразовый прыжок в крайней ситуации без критических повреждений 😊

silent___hunter

ну тогда, наверное 2 м, при условии что в землю, а не в бетон или толстенную железяку, на последствия наверняка, влияет величина перегрузки ,и её длительность, и при 2 и и в землю и 2 м и в бетон она будет очень сильно разнится

vulcan

Некий персонаж прыгнул от ментов с пятого этажа. Зимой.Пьяный. И... убежал. Как оказалось, была таки сломана нога. Вспоминая это он смеялся и сказал, что ни за что не сделал бы этого трезвый.Еще знаю одного, там четвертый этаж , тоже нетрезв, лез с окна подъезда в свое по подоконнику.Картина классическая "Ломайте, они(супруга) там с Тгоцким". Сорвался. Упал. полежал пару дней в больничке.Ушибы.

В соседнем доме мужик вешал карниз .Стоя на табуретке. Свалился насмерть.Ага.С табуретки.На пол.

Сивутя

Сергей, падения не тем местом не рассматриваем.
Я про приземление именно на ноги )
И желательно трезвым. Потому что в нетрезвом виде координация и нервно-мышечная иннервация всё-таки нарушаются. Это факт.

vulcan

ОК,тезка.Из недавнего.Деушка.Спортсменка( футбол.Довольно серьезно) , комсомолка, любительница типаэкстрима. Прыжок с парашютом.Дуб. При приземлении сломала обе ноги. На тренировках прыгали с высоты. Сказала, что" включила корову в последний момент" и растопырила ноги (не скруппировавшись, видимо) .Зная скорость снижения парашюта данной модели и вес коровы (кил 60 чуть) можно чего-нить посчитать.

Лично я не стану сейчас прыгать и с метра. Периодически на тренеровке запрыгиваю на тумбу высотой 90 см. Назад слезаю.Не прыгаю.И адептам рекомендую.Нуегонафиг.
При прыжке на ноги у меня автоматом включается перекат через плечо.
Пару лет взад я так с лошади летел. Кобыла была вредная(американский рысак. в холке под 170 .Это очень много.падать высоко ) и в этот день особенно. Решила побыковать 😊 под конец прогулки. На дыбы встала, потом на передок резко прыгнула, а там опавшие листья на асфальте мокром( мотоциклисты за это счастье знают ) передние ноги у нее разьехались, все так, как со стороны замедленно, понимаю, что пора катапультироваться,ибо это лучший вариант,выдергиваю ноги из стремян и не понял как сделав оборот приземлился на ноги ,не удержался и ушел еще на перекат через плечо.Встал раньше кобылы .Она разодрала себе ноги,ловили ее долго ( знает, что пиздюлей хапнет,когда пообещали, что останется жива,то подошла .Зеленкой потом красили 😊 ).

Вобщем мораль то к чему- не будет ни один человек в здравом уме прыгать на обе ноги с высоты ( серьезной) .Из кузова грузовика- придерживаясь рукой за борт опять же.

Сивутя

vulcan
Лично я не стану сейчас прыгать и с метра.

Так и чешется написать, что дряхлых стариков тоже не рассматриваем 😊

dimon8-5

классика-прыжок/падение со 2-го этажа на ноги с итогом в виде компрессионного перелома поясничных позвонков

DimichSH

Прыгать босиком? От обуви очень много зависит. В хороших беговых кроссовках с амортизацией можно высоту на метр увеличить).

Сивутя

DimichSH
Прыгать босиком? От обуви очень много зависит. В хороших беговых кроссовках с амортизацией можно высоту на метр увеличить).

рассматриваем варианты )

Сивутя

dimon8-5
классика-прыжок/падение со 2-го этажа на ноги с итогом в виде компрессионного перелома поясничных позвонков

а почему не ног? 😳

White_hunter

Сивутя

а почему не ног? 😳

Патамушта ломается самая слабая часть.Где тонко там и рвется.А высота предельная от многих факторов зависит.От крепости костей,правильной группировки тела,тренированности на прыжки.У одного чела стропы парашюта захлестнуло при прыжке.Так он и летел больше километра.Невероятно,но он не только выжил,но и учеников по рукопашке тренирует.

silent___hunter

Из кузова грузовика- придерживаясь рукой за борт опять же.
да, а то пальцы сдувает как ветром=)

romka66rus

Прыжок на бетон с 1.5м. Неприятно, но без повреждений.
Кто больше?

vulcan

да, а то пальцы сдувает как ветром=)

Водитель фуры знакомый так выпрыгнул из кабины. На пальце было обручальное кольцо . Остался без пальца.

Bond, James Bond

dimon8-5
классика-прыжок/падение со 2-го этажа на ноги с итогом в виде компрессионного перелома поясничных позвонков

то есть это примерно 3 метра
в детстве прыгали с метра а казалось что с 5 да и вес очень сильно влияет,
25-30 кг приземлится с 2х метров или 120кг
я прыгал не так давно с 1,6 метра при моём весе в 117кг, очень неприятно я вам скажу, был в берцах, по этому голеностоп зафиксирован,
прыгал на твёрдую землю,

gsnake

сегодня выходя из подьезда, в темноте не расчитал и спрыгнул с высоты. одной ступеньки. вышло от неожиданности на прямые ноги и на пятки. удар был страшный. спина и голова болят уже весь день. сколько там была высота - ну 20см наверное... тут от везения многое зависит

Страшила Мудрый 2

Недавно спрыгнул с 1,5 метров на твёрдый пол - было неприятно, хотя ноги вполне держат, пока ещё достаточно тренированные, плюс был в ботинках на толстой жёсткой подошве, но внутри как-то ёкнуло всё, внутренности содрогнулись.
А когда прыгал с парашютом - помню болезненный удар по голеностопному суставу, и это при моих 70-ти килограммах (но, правда, скорость приземления 5 метров в секунду, как нам сказали). Была бы на земле хоть небольшая кочка - перелом обеспечен. И, кстати, видели мы там в аэроклубе людей в гипсе и на костылях! :-)

TIR

Сивутя
Нет, ну 1,2 м - это точно мимо
Вообще то 1,2м или 1,3м (в разное время менялось) это и есть работа на высоте по технике безопасности. Всё что равно или выше данного значения - требует прохождения соотв. мед. комиссии и допуска к работе на высоте, соблюдения норм ТБ.

Однако, хотя и высота 1м не считается работой на высоте - убиться с неё можно. Более того, убиться/повредиться можно на ровном месте. Я думаю все слышали про подобные случаи в гололёд.

Второй момент - если ТСа интересует безопасная высота, он должен понимать что люди бывают разной комплекции и тренированности. Прыгать не сгибая колени будет только неадекват, но и грамотно приземляться умеют не все. А ведь есть люди с ожирением, болезнями костной ткани. Такие могут сломать ногу и с полуметра, причём запросто. Иные же, прыгают с высоты до 6м на жесткую поверхность. Бывают разные поверхности (от обледеневшего бетона до травки или батута), да и приземлиться можно неудачно (можно неудачно даже ступить и подвернуть ногу!). Кроме того, есть разная обувь (от туфлей на шпильках до кроссовок) или обуви может вообще не быть.

В общем, я считаю сам вопрос автора поставлен неверно, неконкретно и, в целом, не имеет никакого смысла. А по сему на него не может быть ответа. Или может быть только неправильный ответ (какой вопрос - такой ответ).

А теперь (барабанная дробь) я объявляю высоту 1,3м безопасной для прыжков. Все кто покалечится с высоты ниже - еретики. Сжечь их! Все кто прыгнул и не покалечился с высоты выше - тоже еретики. И тоже их сжечь.

За сим раскланиваюсь.

Страшила Мудрый 2

TIR
А теперь (барабанная дробь) я объявляю высоту 1,3м безопасной для прыжков. Все кто покалечится с высоты ниже - еретики. Сжечь их! Все кто прыгнул и не покалечился с высоты выше - тоже еретики. И тоже их сжечь.

Всех скопом сжечь! Господь потом разберётся.

Сивутя

Короче все слабаки.
думаю, с двух метров - как два пальца об асфальт.
Но как-то особо негде поэкспериментировать.

Оно просто как-то даже смешно, чтобы животное не могло совершить прыжок с высоты хотя бы своего роста.

P.s. Жирафы сейчас наверно обиделись ))))

silent___hunter

Оно просто как-то даже смешно, чтобы животное не могло совершить прыжок с высоты хотя бы своего роста.

слон не может и канаву хорошую перелезть


думаю, с двух метров - как два пальца об асфальт.
Но как-то особо негде поэкспериментировать.

Ну как сказать, ТИРу вон метра+трубы в фонтане хватило,для получения незабываемых ощющений

Страшила Мудрый 2

Сивутя
думаю, с двух метров - как два пальца об асфальт.

Сивутя, ты вроде больше 100 кг. весишь? С 2 метров не советую категорически. И, кстати, между 1,2 метра и 2 метрами ОГРОМНАЯ разница - лично я с 1,2 прыгну вообще без обуви, а вот с 2 даже в хорошей обуви 10 раз подумаю.

Страшила Мудрый 2

Вспомнился случай 25-летней давности. Поехали мы с друзьями к одному из них на дачу, пошли прогуляться к местной достопримечательности - руинам церкви. Ну, как водится, полезли на стены. И вот с высоты чуть больше 2 метров я и сорвался. Высоту знаю достаточно точно, поскольку сохранилось даже фото, где я на стене за несколько секунд до. Ну, максимум 2,5 метра там было, но внизу - обломки кирпичной кладки. Как ни странно, приземлился я вполне удачно: был в резиновых сапогах на толстой литой подошве - эта подошва была виновником срыва со стены, но она же и спасла ступни от травм. Но буквально через пару секунд, уже распрямившись, я потерял сознание и упал на руки к подбежавшим ко мне друзьям. Такой стресс это был для организма, который, наверное, готовился к чему-то худшему. :-)

Сивутя

Вроде.
Ну ладно, если ты не советуешь, то не буду ))

TIR

silent___hunter
Ну как сказать, ТИРу вон метра+трубы в фонтане хватило,для получения незабываемых ощющений
Мда... Я уже и сам забыл. Повезло что не сдох от осложнений в первые месяцы.

А некоторые выживают после падения с 10км (случай со столкновением самолётов в воздухе).

silent___hunter

А некоторые выживают после падения с 10км
1 к 10000 шанс выжить

а вот если метра+трубы хватило чтоб чуть, то 2 м и ещё чего нибудь может и хватить

Bond, James Bond

TIR
Мда... Я уже и сам забыл. Повезло что не сдох от осложнений в первые месяцы.

А некоторые выживают после падения с 10км (случай со столкновением самолётов в воздухе).

это что ещё за сказка про падение с 10 км и долгую счастливую жизнь
вероятно что цифра в 10км взята я потолка, так как она сам взрыв то вспомнила только через 25лет, скорее всего там было как минимум километрана 3 ниже, и падение не всё время свободное было а как у Савицкой в куске фюзеляжа, хотя это тоже сложно объяснимый феномен
и как раз то исключение подтверждающее правило - остальным то пассажирам выжить то не удалось

silent___hunter

при резком разрушении самолёта на 10 км разве человек од дикомпрессии не погибнет в момент?

Сивутя

silent___hunter
при резком разрушении самолёта на 10 км разве человек од дикомпрессии не погибнет в момент?

Это в новостях про А321 примерно так написали.

Но что-то я полез гуглить про взрывную декомпрессию и там не всё так радужно. Весьма мучительная смерть и не мгновенно, а где-то за полминуты и это на высотах 14-16 км. Сколько люди мучались, находясь в сознании, на высоте 8-10 ещё вопрос...

А может кто-то и маску успел надеть.

TIR

Bond, James Bond
это что ещё за сказка про падение с 10 км и долгую счастливую жизнь
вероятно что цифра в 10км взята я потолка
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%81%D0%BD%D0%B0

Да, вы правы. Не 10км, а 10 160 метров. Так точнее.

silent___hunter
при резком разрушении самолёта на 10 км разве человек од дикомпрессии не погибнет в момент?
Он и в космосе не погибнет в момент 😛 Случаи были.

Bond, James Bond

TIR
Он и в космосе не погибнет в момент 😛 Случаи были.

Крупные части фюзеляжа оказались на расстоянии не более километра друг от друга, тогда как обычно разрушения на большой высоте приводят к существенному рассеиванию обломков[5].

так что скорее всего самолёт планировал и возможно пилоты до последнего пытались посадить самолёт и уж упал или разрушился окончательно он на небольшой высоте, а девушка ни чего не помнит так как скорее всего потеряла сознание сразу после разгерметизации, и могла находятся пристёгнутой в кресле до самого касания с землёй, и опять же крупные обломки говорят о относительно не сильном ударе самолёта о землю
опять же в статье нет ни слова о том в каком состоянии ( в кресле или просто лежащей на земле или в обломках фюзеляжа) нашли девушку

взрыв о котором говорится в этой статье мог уничтожить систему связи или значительно повредить кабину пилотов и пилот в полубезсознательном состоянии пытался спасти самолёт, но ему уже было не до переговоров с диспетчерами,

по этому тут не идёт речь о свободном падении с высоты 10160

Сивутя

Bond, James Bond
по этому тут не идёт речь о свободном падении с высоты 10160

ясен

TIR

Bond, James Bond
скорее всего самолёт планировал
Вы читать умеете? Про этот случай не одна передача снята, брали не одно интервью у выжившей, снимались показания с самописцев, была комиссия - всё стандартно. Не нужно конспирологии и догадок.
Bond, James Bond
о относительно не сильном ударе самолёта о землю
А самолёты почти всегда о землю "не сильно" бьются - пару сотен км/ч.

Я вам предоставил ФАКТ. Случаю уже неск-ко десятков лет, так что с вашими "интригами и расследованиями" вы НЕМНОЖКО опоздали. Да и не про это тема - найти схожих случаев можно уйму. С парашютами, падениями с гор, высоток и т.д.

Bond, James Bond
взрыв о котором говорится в этой статье мог уничтожить систему связи или значительно повредить кабину пилотов и пилот в полубезсознательном состоянии пытался спасти самолёт, но ему уже было не до переговоров с диспетчерами,
Ну да. Что ещё более вероятно - самолёт похитило НЛО, мягко посадило на землю, разорвало звуковой волной, потом изменило параметры самописцев, стёрло память выжившей (или переписало её)...
Очень даже правдоподобный вариант. Прям бритва Оккама - отсекая всё лишнее.. Напишите письмо в международную комиссию, случай пересмотрят а вас ещё и по телевизору покажут 😊

PS Женщина падала на кресле с небольшим куском фюзеляжа. Выжила т.к. упала в тайге на относительно мягкую поверхность и амортизировало кресло. Тем, не менее, повреждения у неё были очень серьёзные.

К тому пример и был, что сама по себе высота значит мало - больше важны конкретные условия. И нет смысла указывать "безопасную" или "небезопасную" высоту.
А убиться, повторюсь - можно на ступеньке у подъезда. Или в ванне. И высоты не нужно.

silent___hunter

с самолётом-тут не столько важна высота, сколько условия соприкосновения с грунтом. Скорость то будет 150-200 км в час, а не около скорости звука. а интересно, если в воду солдатиком или руками вперёд то что будет?

TIR

silent___hunter
если в воду солдатиком или руками вперёд то что будет?
Зависит от уровня подготовки. Был человек который совершал такие прыжки с 70м.
Обычный человек, вероятнее всего, потеряет сознание/захлебнется и погибнет.

Bond, James Bond

TIR
Ну да. Что ещё более вероятно - самолёт похитило НЛО, мягко посадило на землю, разорвало звуковой волной, потом изменило параметры самописцев, стёрло память выжившей (или переписало её)...
Очень даже правдоподобный вариант. Прям бритва Оккама - отсекая всё лишнее.. Напишите письмо в международную комиссию, случай пересмотрят а вас ещё и по телевизору покажут 😊

.

я в телевизоре бывал и далеко не единожды, мне это не интересно,
конспирологии ни какой нет, вы сами то прочитайте статью ссылку на которую в дали

ни единого конкретного описания- кроме то что самолёт вышел на горизонт 10160м я вам даже процитировал текст из этой статьи где авторы сами ставят под сомнение разрушение на большой высоте

ещё цитирую вами приведённую же статью "Спустя два месяца после аварии Вулович была на самолете отправлена из Праги в Белград. Были опасения, что полет может негативно отразиться на психическом состоянии девушки. Все-таки падение с такой высоты не могло пройти бесследно. К счастью, все обошлось благополучно - Весна ничего не помнила из событий того страшного дня и поэтому никак не отреагировала на новый полет."
и случай Вулович сравним с этим "23 декабря 1971 года в Перу разбился пассажирский авиалайнер. Примерно через полчаса после вылета из Лимы самолет угодил в грозу. В результате удара молнии лайнер загорелся и спустя мгновения разлетелся на куски. 17-летняя пассажирка Хулиана Кепке потеряла сознание, а когда очнулась, обнаружила себя пристегнутой к креслу и висящей на дереве. Как позже выяснилось, она была единственной выжившей в трагедии. Но путь к ее спасению лежал через сельву, по которой она скиталась 11 дней, пока не встретила индейцев, доставивших ее в госпиталь."!

и я ещё раз повторюсь в случае с Вулович речь не идёт о свободном падении человека
к тому же место ге упала Вулович Србска Каменице
Дечин, Устецкий край, Чехия находится на высоте около 1100 м над уровнем моря, таким образом от 10160 мы отнимаем как минимум километр так как высота горизонта для самолётов даётся от уровня моря

TIR

Bond, James Bond я ошибся - это Савицкая Лариса с 5км падала на обломке в кресле. А Вулович таки была именно в свободном падении, за что и внесена в книгу рекордов Гиннеса. Будут у вас опровержения достойные - давайте.

Случаев когда люди выживают падая с большой высоты - масса.

Видимо вы не в курсе что человек не может набрать в свободном падении более 200-250км/ч из-за сопротивления воздуха. По сему не принципиально со 100 или с 10 000м падал человек.

Вы уже забыли про саму суть разговора. Существует ли безопасная высота. Как там падала Вулович... Да какая разница? Докажете вы мне что упала она с 1км - что это поменяет? (но не докажете)

А суть такая - убиться можно в ванне дома или на лестнице у подъезда. А можно вывалиться на 10км, потерять сознание, проснуться и попросить курева.

А всё потому что всё зависит от условий и состояния организма человека. И доказывая мне что там были какие-то особенные условия падения вы только подтверждаете мою мысль.

По ТБ всё что выше 1,3м - высота. И считается что падать с высоты опасно для здоровья.

Я лично не могу даже знать что со мной будет если я выпаду со 2го или 3го этажа. Думаю что выживу. А может и нет. С 10го, полагаю - нет.
Вообще если ТС собрался нырять в бассейн без воды, я советую ставить вышку не более полуметра.

Bond, James Bond

вернёмся к теме топика, при мне человек падал с балкона второго этажа то есть он сидя на ограждении балкона это метр до пола первого этажа+ 2.40 +80см перила+ перекрытия 15 см итого голова падавшего находилась в 5,25 от земли, средняя степень опьянения, упал, сам пришёл переломов не было болела рука, плечо и жопа
если бы приземлился на ноги -скорее всего без травм не обошлось бы

dimon8-5

как один из примеров, выходящих за практику:
стою на балконе(2-этаж), мимо пролетает тушка, падает "телом " в свежеперекопаный газон..
со слов -выпрыгнула сама , ибо пьяные мужики закрыли в хате и "приставали", сама девка (лет 20) тож нетрезвая
коллеги увезли в дежурную хирургию
итог: "ушиб во всю спину".. 😀
93 год, если что..
и повторюсь: стандарт при падении/прыжке со 2-го этажа на ноги-компрессионый перелом поясничного отдела позвоночника

ИТАР

dimon8-5
коллеги увезли в дежурную хирургию
итог: "ушиб во всю спину".. 😀
Ну про кататравму ... можно много примеров привести ... порой с невероятным счастливым исходом ... и для пациента и его родственников и самих врачей . 😊 .Другое ... по статистике в хирургии как правило в этой категории самый высокий % операций и дальнейших непредсказуемых прогнозов .

dimon8-5

по статистике в хирургии как правило в этой категории самый высокий % операций и дальнейших непредсказуемых прогнозов .
домой ушла через 2 дня
другой вариант: пациент видит нас на входе в квартиру-выпрыгивает с 3-го этажа, компрессионный перелом L3-4, через год едем на падение с высоты-тот=же дурак.. на вопрос-нафига прыгал==а мне в тот раз понравилось! обе голени 2-ые..
Дз:ЛУО

Сивутя

dimon8-5
и повторюсь: стандарт при падении/прыжке со 2-го этажа на ноги-компрессионый перелом поясничного отдела позвоночника

то есть мне, как инвалиду спины (удалена грыжа L5-S1, кажется) вообще прыжки наверно противопоказаны?)) т.к. амортизировать прыжок там вообще нечему по сути.

Сивутя

В НИИ Нейрохирургии лежал с мужиком из какой-то далёкой области...

мужик (лет 40) полез что-то починять в теплице, встал на лестницу и упал...
я так понимаю не шибко высоко-то было. но в общем, куча повреждений позвонков... лежал весь немощный и мочился через катетер в пластиковый мешок.

жуть.
у меня собственно с этой грыжей примерно такие же впечатления были.
когда ты вдруг из здорового сильного мужика превращаешься в вяло-ползающее беспомощное чмо.

Русич

де не дай Бог короче.
Надо беречься.
недавно трубу устанавливал, и отчетливо понимал, что лететь мне 8 метров, и привязываться надо ХОРОШО.
Ибо не переживу.