Проблема с речью

saab900 24-11-2015 17:55

Здравствуйте, господа!
Если позволите, обозначу здесь вопрос, касающийся моего здоровья.
Для начала, вводные: 28 лет, хронических заболеваний нет, при поступлении на службу в ОВД проходил ВВК по 1-й группе; примерно с 2006 по 2011 вмеру употреблял спиртные напитки, с 2011 не пью совсем, даже пиво; на учете в ПНД не состою; проблем с памятью нет; реально серьезных ЧМТ не было, хотя по голове получал, пару раз даже весьма прилично.
Проблема в следующем: примерно с июля 2014 года появилась проблема с речью - эпизодически стал заикаться, а иногда вовсе кратковременно терял возможность что-либо сказать. До этого ничего похожего не было. В первое время не придал этому значения, думал, что это могут проявляться последствия переутомления на работе и т.п. Однако, со временем данная проблема стала усугубляться, стали сокращаться интервалы времени между 'клинами', продолжаться такие состояния стали дольше. В последние месяца 3-4 заикание постоянное, часто вплоть до невозможности произнести какую-либо фразу вообще. Соответственно, работать с людьми больше не мог и, воспользовавшись оргштатными мероприятиями в конторе, ушел со службы.
Был на приеме у разных докторов - никто причину и точный диагноз не определил. Делал МРТ (122 клиническая больница в СПб), сказали, что не увидели ничего, что могло бы дать такие последствия. Пробовал обратиться в специализированное учреждение, центр проблем речи в Москве (в районе м. Таганская) - без какой-то особой социальной карты, я не их клиент.
Может кто- то из присутствующих в разделе специалистов имел опыт с подобными случаями, симптомами... Что посоветуете?

dimon8-5 24-11-2015 18:03

простите ТС, но интересно..
потому и отмечусь
результаты КТ-МРТ есть в виде файлов?
могет Гладиатору показать?

necron12 24-11-2015 18:52

ЭЭГ делали? Не стандартную 20-и минутку, а видеоЭЭГ мониторинг на несколько часов?
На МРТ точно все чисто? Качество самих снимков?

saab900 24-11-2015 21:20

quote:
результаты КТ-МРТ есть в виде файлов?

quote:
ЭЭГ делали? Не стандартную 20-и минутку, а видеоЭЭГ мониторинг на несколько часов?
На МРТ точно все чисто? Качество самих снимков?

К сожалению, на материальных носителях результатов МРТ не осталось.
МРТ делал дважды: в Магаданской обл. больнице и, как я упоминал выше, в 122 клинической больнице СПб.
ЭЭГ производилась специалистами МСЧ УМВД по Магаданской области. Сказали, что ничего нет.
Со слов тех специалистов, с кем приходилось общаться по результатам данных процедур, каких-либо патологий или критических повреждений, нет.

Drem 24-11-2015 21:39

quote:
Originally posted by saab900:

центр проблем речи в Москве (в районе м. Таганская) - без какой-то особой социальной карты, я не их клиент.



Да лан ? Как раз Центр патологии речи таких и берёт. Направление от любого врача, который даст вам направление.
Не дадут (а могут не дать, ибо с поликлиники ОМС снимут) - там можно за денежку пролечиться.
Я бы рекомендовал.

saab900 24-11-2015 22:31

quote:
Да лан ?

Собственно, как в регистратуре сказали, так и написал. Смысл мне самому задавать вопрос и при этом вводить кого-то в заблуждение.

Psihiatr 24-11-2015 23:29

quote:
Originally posted by saab900:

с 2011 не пью совсем, даже пиво;



Почему?
quote:
Originally posted by saab900:

продолжаться такие состояния стали дольше.



как Вы можете описать эти состояния, кроме нарушения речи ...
quote:
Originally posted by saab900:

Был на приеме у разных докторов - никто причину и точный диагноз не определил.



но хоть какие предположения высказывали ?

одного симптома - нарушение речи, очень мало для попыток понимания и обсуждения, необходимо выявить ещё симптомы, пусть самые мелкие и вроде бы незначительные.

TIR 25-11-2015 02:41

quote:
Originally posted by saab900:

с 2006 по 2011 вмеру употреблял спиртные напитки, с 2011 не пью совсем



Странно что вы на этом так внимание обращаете. Вы считаете что это что-то значит?
quote:
Originally posted by Psihiatr:

необходимо выявить ещё симптомы, пусть самые мелкие и вроде бы незначительные.



+1

saab900 25-11-2015 10:14

quote:
Почему?

quote:
Странно что вы на этом так внимание обращаете. Вы считаете что это что-то значит?

Логичный вопрос. Поясню: спиртные напитки имели место в указанный период, но без злоупотребления. С декабря 2011 не употребляю совсем. Причина: знал, что в начале 2012 придется проходить ВВК с довольно жесткими требованиями, а также прочие проверки, для поступления в другую организацию; легко отказался от алкоголя т.к. не чувствовал какой-либо принципиальной привязанности к нему.
Упомянул данное обстоятельство, т.к. когда-то слышал от кого-то из медиков, что систематическое злоупотребление спиртными напитка, теми или иными веществами или препаратами, может негативно влиять в том числе на речевую функцию. Чтобы исключить обсуждение подобного варианта здесь, указал во вводных пункт про алкоголь.
quote:
как Вы можете описать эти состояния, кроме нарушения речи ...

Кроме как нарушения речи, иных "неполадок" нет. Сон нормальный, координация движений, моторика в норме, память не хуже чем раньше, излишней нервозности, навязчивых состояний не наблюдается. Способности к анализу тех-или иных ситуаций остались. Иногда даже бывшие коллеги звонят, просят совета по материалам. В быту спокойный, на какие-либо события реагирую адекватно ситуации. Способен выполнять все функции, как и прежде, за исключением затрудненного общения.
quote:
но хоть какие предположения высказывали ?

МСЧ УМВД по Магаданской области: предположений нет, направили в МОБ для прохождения МРТ.
МОБ: по результатам МРТ каких-либо нарушений в мозгу не выявлено, рекомендовано обратиться к неврологу;
невролог МОБ: опросил, постучал молоточком по конечностям, сказал нарисовать циферблат стрелочных часов с определенным временем, поставил диагноз "заикание", по возможным причинам не сказал ничего.
МСЧ УМВД по Магаданской области: ЭЭГ, результата нет. Рекомендовали пройти МРТ на томографе 3 Тесла.
122 клиническая больница СПб: МРТ, результата нет. Опросили, постучали, сказали произнести какую-то скороговорку, прочитать фрагмент текста из книги. Сказали, что похоже на заикание, но не оно. Конкретики нет.
Вот как-то так.

Psihiatr 25-11-2015 11:13

quote:
Originally posted by saab900:

Вот как-то так.



Попробуйте более подробно описать, что с вами происходит во время такого "клина", Вы хотите начать говорить и ...
что происходит в голове, мысли и прочее ...
что происходит с мышцами, горла, щёк, языка ...
P.S. на консультации у ЛОР врача были?
quote:
Originally posted by saab900:

думал, что это могут проявляться последствия переутомления на работе и т.п.



какие события могли привести к переутомлению?
конфликты, сложные ситуации с начальством, сослуживцами?

sorlag 25-11-2015 12:03

а если "клин" похож на внезапное обнуление информации, которую готовишься сказать? типа когда открываешь ранее созданный и заполненный файл, а там 0 байтов. через некоторое время находится "резервная копия", но, чтобы ее воспроизвести, приходится немного "пробуксовать" мыслеформами. (кажется, на экзаменах у многих такое ощущение). досада и удивление присутствует, так как именно память в быту и работе в режиме "ежедневника" и "еженедельника" не подводит пока, тьфу-тьфу.
прошу прощения у ТС, но тема интересна. Вот и влезла попутно.

saab900 25-11-2015 13:33

quote:
Попробуйте более подробно описать, что с вами происходит во время такого "клина", Вы хотите начать говорить и ...
что происходит в голове, мысли и прочее ...
что происходит с мышцами, горла, щёк, языка ...
P.S. на консультации у ЛОР врача были?

quote:
а если "клин" похож на внезапное обнуление информации....

К примеру, хочу начать разговор, сказать какую-то фразу, но вместо этого как будто отключается соответствующая функция. Или в процессе разговора, несколько слов проговариваю нормально а потом начинается сильное заикание вплоть до невозможности произнести дальнейшие слова.
При этом, я знаю что сказать, знаю как произнести то или иное слово, понимаю смысл того-что хочу произнести...
Спазмов мышц или чего-то похожего не наблюдается.
Мысли... с мыслями сложнее. Представьте, что с детства нормально разговаривали, получили хорошее честное юридическое образование, могли "ухватить за язык" собеседника и разговорить его по интересующему вопросу, эффективно работали в ОВД, легко находили контакт с разными лицами и т.п. Затем, по какой-то причине, возникает сильнейшее "заикание" и, как следствие, даже сигареты купить в магазине - целая проблема. Полтора года уже. Естественно, со временем, при необходимости заговорить с кем-то, стала возникать одна мысль- получится или опять десять минут буду пытаться проговорить простейшую фразу.

saab900 25-11-2015 13:48

quote:
какие события могли привести к переутомлению?
конфликты, сложные ситуации с начальством, сослуживцами?

Работал участковым. Соответственно специфика: работа от развода до...; сон в среднем максимум 4-5 часов в сутки на протяжении 2-х лет подряд; дежурства ночь или сутки (в зависимости от о/о) два раза в неделю; выходных нет; сложные ситуации с начальством - норма; разнообразные конфликтные ситуации с гражданами - норма и т.д.
Работал в подразделении ПКиСБ другой организации: 2 года, все аналогично, но меньше непосредственно явно выраженных конфликтов с контингентом (имею ввиду, что с кулаками/битами/топорами и ножами уже не прыгают), сослуживцы просто тихо ненавидят )))

Psihiatr 25-11-2015 14:52

quote:
Originally posted by saab900:

Работал участковым.



quote:
Originally posted by saab900:

Работал в подразделении ПКиСБ другой организации:



quote:
Originally posted by saab900:

Затем, по какой-то причине, возникает сильнейшее "заикание" и, как следствие, даже сигареты купить в магазине - целая проблема. Полтора года уже.



С одной стороны информации достаточно много, с другой, зацепится всё равно не за что ...
одни предположения и диапазон весьма велик.

хорошо бы сделать МРТ с исследованием сосудов головы и желательно речевой нагрузкой во время исследования.

necron12 25-11-2015 15:15

quote:
хорошо бы сделать МРТ с исследованием сосудов головы и желательно речевой нагрузкой во время исследования.



Вы с таким исследованием сталкивались? Движения (а при попытке говорить заикаясь они будут) дадут наводки во время исследования.
М.б. попробовать дуплексное исследование в сочетании с попыткой говорить (если ищем спазм сосудов), но в эффективности в данном случае не уверен.
Ситуация похожа на какой-то логоневроз, я попробовал бы анксиолитики, но вторгаюсь в Вашу сферу деятельности... (Хотя невроз состояние пограничное)

Psihiatr 25-11-2015 15:32

quote:
Originally posted by necron12:

М.б. попробовать дуплексное исследование в сочетании с попыткой говорить (если ищем спазм сосудов),



Да. Вы правы, то же думал об этом ...
quote:
Originally posted by necron12:

Ситуация похожа на какой-то логоневроз,



с моей точки зрения больше похоже на защитную реакцию ...
quote:
Originally posted by necron12:

я попробовал бы анксиолитики



диагностика по лечению хорошая штука, но не видя человека и обладая очень скудной медицинской информацией, я бы пока воздержался.
quote:
Originally posted by necron12:

но вторгаюсь в Вашу сферу деятельности...



думающий врач всегда вторгается в "мою" сферу деятельности. и это хорошо.
quote:
Originally posted by necron12:

(Хотя невроз состояние пограничное)



по описанию автора, состояние и динамика не характерны для невроза.

saab900 25-11-2015 17:41

Хочу поблагодарить всех, кто решил поучаствовать в обсуждении данной темы. Даже не ожидал, что будет такой живой отклик.

Кстати говоря, по всей видимости забыл упомянуть одну особенность. В реально стрессовых ситуациях, при каких-либо конфликтах и т.п., речь становится вполне нормальной, говорю без запинки. Такая же особенность проявляется при сильной усталости.

Psihiatr 25-11-2015 19:03

quote:
Originally posted by saab900:

забыл упомянуть одну особенность.



Хорошая особенность, в прямом смысле, это означает, что необратимых изменений нет.
Значит, что больше данных за невротический характер нарушения речи ...

saab900 26-11-2015 18:36

quote:
Хорошая особенность, в прямом смысле, это означает, что необратимых изменений нет.

Спасибо! Действительно, хорошая новость.
А что в таких случаях делают? Какого профиля специалист нужен?

Psihiatr 26-11-2015 20:15

Психиатр, со знанием пограничных расстройств и психотерапии, но и грамотный клинический психолог сможет вам помочь.

Drem 27-11-2015 19:51

quote:
Originally posted by saab900:

Собственно, как в регистратуре сказали, так и написал.



А обследование проходили ? Там своя комиссия сидит.
А то регистратура - дело такое...

saab900 29-11-2015 20:32

quote:
А обследование проходили ? Там своя комиссия сидит.
А то регистратура - дело такое...

До обследования дело не дошло. Опишу более подробно свой визит в данное учреждение:
Обратился в регистратуру, показал паспорт. Посмотрели прописку (на тот момент была регистрации в г. Магадане). Сказали, что я не их клиент, т.к. необходима местная регистрация и какая-то "социальная карта москвича" либо направление от облздрава. Сказал им, что раньше у меня такой проблемы с речью не было, никто, из тех к кому ранее обращался, вразумительно ничего сказать не может, а у них вроде даже название подходящее...Медрегистратор опять повторила, что без вышеупомянутых регистрации/карты/направления, принять меня они не могут. Позвонила куда-то, сказала подождать. Примерно через 30-40 минут, отвела в кабинет к логопеду (я так понял, дежурный). Логопед (мужчина, на вид 45-50 лет, рост 170-175, славянский тип внешности, телосложение полное), задал несколько общих вопросов, дал прочитать фрагмент текста из книги, сказал что без обследования диагноз поставить невозможно, рекомендовал не комплексовать, побольше общаться и пройдет само.

puh14 01-12-2015 12:23

А с письменным выражением мысли траблов нет?

saab900 01-12-2015 13:32

quote:
А с письменным выражением мысли траблов нет?

Вроде бы нет...

Psihiatr 01-12-2015 20:19

quote:
Изначально написано necron12:

Вы с таким исследованием сталкивались? Движения (а при попытке говорить заикаясь они будут) дадут наводки во время исследования.
М.б. попробовать дуплексное исследование в сочетании с попыткой говорить (если ищем спазм сосудов), но в эффективности в данном случае не уверен.
Ситуация похожа на какой-то логоневроз, я попробовал бы анксиолитики, но вторгаюсь в Вашу сферу деятельности... (Хотя невроз состояние пограничное)

А если функциональная МРТ?

necron12 02-12-2015 12:03

Что такое функциональная МРТ? Если позитронно-эмиссионна, то я её видел только на картинках в журналах и своего мнения не имею. А если что-то другое, то вообще не в курсе. Просветите, а то в нашу глушь новые технологии доходят весьма медленно.

Psihiatr 02-12-2015 12:11

Признаюсь честно я сам знаю о фМРТ только из интернета и думал, что Вы меня просветите и автору поможете.

Может уважаемый Gladiator нам поможет.

shans2 02-12-2015 05:32

Привет, Петя. А что с переездом ник свой с собой не взял: :-)

saab900 02-12-2015 09:36

quote:
Привет, Петя. А что с переездом ник свой с собой не взял: :-)

Привет, Олег! Ловко ты меня вычислил..."Еще никогда Штирлиц не был так близко к провалу" )))
Ник сменил просто так.

necron12 11-12-2015 14:46

Не 100% сходная ситуация, но все же...
молодой человек, 2000г.р.
Жалобы: навязчивые движения головой при разговоре, усиливаются при волнении, эмоциональном напряжении.
Из анамнеза: В дошкольном возрасте - практически нормальная речь, в школе - небольшое заикание. В течение последних 2-х лет, ухудшение в виде усиления выраженности навязчивых движений. При начале разговорной речи - попытка сделать глубокий вдох, с выраженными движениями в шейном отделе, закидыванием головы влево вверх, лицевыми гримассами. На сколько хватает запаса воздуха в последующем - нормальная речь. При очередном вдохе - аналогичнные изменения.
Принимал Клоназепам, было некоторое улучшение, но принимал не регулярно.
Соматически здоров, неврологически очаговой симптоматики нет.
Результатов обследования пока нет.

Ситуация отчасти похожа на ТС.
Если интересно, могу выкладывать результаты обследования по мере поступления.
Выслушаю толковые советы и рекомендации.

Psihiatr 12-12-2015 03:17

quote:
Originally posted by necron12:

В дошкольном возрасте - практически нормальная речь



когда:
- начал говорить, первые слова
- первые словосочетания, предложения
- фразовая, развернутая речь?
что значит "практически нормальная"?
quote:
Originally posted by necron12:

в школе - небольшое заикание.



в каком классе?
успеваемость?
успешность, в том числе общения со сверстниками?
отношение родителей к учёбе, успеваемости?
quote:
Originally posted by necron12:

В течение последних 2-х лет, ухудшение в виде усиления выраженности навязчивых движений.



каких, если раньше о них не говорилось?
когда появились "навязчивые" движения, какие?
в чём ещё проявилось ухудшение?
quote:
Originally posted by necron12:

При начале разговорной речи...



в любом случае или выраженность зависит от ситуации и обстоятельств?
quote:
Originally posted by necron12:

в последующем - нормальная речь.



на величину выдоха?
Ребёнок: замкнутый, общительный: интересы: спорт, движение, чтение, коллекционирование, музыка, шахматы ...?
отношения со сверстниками, девушками ...?
quote:
Originally posted by necron12:

Соматически здоров ...



есть большие сомнения, нет выраженной патологии, согласен, но смею предположить, что есть нарушения ЖКТ, боли в животе и нарушения аппетита и стула как минимум плюс нарушения дыхательной системы - бронхит? склонность к выраженным аллергическим реакциям?
тип телосложения?
рост?
вес?
quote:
Originally posted by necron12:

неврологически очаговой симптоматики нет



а какая есть, не поверю, что нет Никакой неврологической симптоматики.
quote:
Originally posted by necron12:

Принимал Клоназепам



в каком возрасте? кем назначено, дозировка?

РОДИТЕЛИ и их отношения, в том числе и к ребёнку???

это minimum minimorum, который я смог сообразить по первому побуждению.


Страшила Мудрый 2 12-12-2015 10:35

Я не психиатр ни разу, но мне кажется, что как только автор кардинально поменяет род деятельности на более спокойный - всё у него наладится.

Была у меня очень нервная и ответственная (как я её воспринимал) работа, на которой я, человек в принципе легковозбудимый и склонный к самобичеванию, очень уж переживал по всяким пустякам. И, представьте себе - начал заикаться в моменты волнения, хотя раньше никогда ничего подобного у меня не было! Когда сбежал оттуда и стал жить спокойно (насколько это вообще возможно с моей нервной системой) - всё как рукой сняло.

saab900 12-12-2015 11:43

quote:
Я не психиатр ни разу, но мне кажется, что как только автор кардинально поменяет род деятельности на более спокойный - всё у него наладится

Я уже почти полтора года как не занимаюсь привычной деятельностью. Не так давно, в октябре, устроился на работу - упаковываю коробки. Работа - спокойней некуда...тем не менее с речью проблемы, даже еще хуже стало.
И наоборот - при каких-то проблемных "адреналиновых" ситуациях речь становится практически нормальной (либо при совсем сильной усталости).

Страшила Мудрый 2 12-12-2015 12:01

quote:
Изначально написано saab900:

Я уже почти полтора года как не занимаюсь привычной деятельностью. Не так давно, в октябре, устроился на работу - упаковываю коробки. Работа - спокойней некуда...тем не менее с речью проблемы, даже еще хуже стало.

Ого! Тогда всё гораздо сложнее, чем мне представлялось.

White_hunter 12-12-2015 15:52

quote:
И наоборот - при каких-то проблемных "адреналиновых" ситуациях речь становится практически нормальной (либо при совсем сильной усталости).

У меня то же самое было,после ЧМТ.Вкратце,это судорога речевых мышц,из-за недостатка кровоснабжения речевого центра в мозгу.Помогал пирацетам в уколах,кавинтон и психостимулирующие средства.Под сиднокарбом речь восстанавливалась полностью.Но все хорошее быстро заканчивается.Еще противосудорожные помогают,но под ними работать невозможно.Последнее время занимаюсь аутотренингом и самогипнозом с внушением расслабления мышц лица,гортани и языка.Помогает.Полностью от заикания вылечить невозможно.но можно сильно уменьшить.