Как сейчас гастрит с язвой лечат и диагностируют?

Походу пора сдаваться идти, гастрит, а может уже и язва, задолбал. Чуть что кроме каши или распаренных овощей сьем - изжога, тяжесть и прочий дискомфорт.
Вроде щас даже нобелевку дали за нахождение бактирий - виновников этого и вроде как теперь все таблетками лечат, нет?
И да,"Кишку" глотать для диагностики обязательно?
В детстве глотал сначала просто шланг, для сбора сока, потом камеру, размером с грецкий орех, до сих пор как вспомнб передергивает, хотя вроде говорят щас с анестезией это делается... Рентген там или узи альтернативой не будут?

Тут конечно все против, но все ж спрошу, самолечение вообще не вариант?

Глотаеш зонд и через зонд антебиотик кладут непосредственно на язву.а вообще леченье бесполезно если больной продолжает курить.

Я не курю, последний месяц куска жареного не видел. Муж сёстры месяца 4 назад язву вылечил, таблетки, правда чуть не гостями, вот и спросил.

Для постановки диагноза "гастрит" обязательно проведение гастроскопии с биопсией и последующим гистологическим исследованием. В цивилизованных клиниках процедура проводится исключительно под "пуш-наркозом" - пациенту делается внутривенная инъекция, после которой он погружается в 15 - минутный сон и не испытывает абсолютно никакого дискомфорта...

При обнаружении хеликобактер пилори - да, необходимо пропить курс антибиотика.

Стоит этот диагноз у меня уже 11 лет. Просто раньше сильно не беспокоил.

Постановка окончательного диагноза осуществляется посредством гастроскопии с биопсией, однако если вы глотать эту радость не желаете, можно сделать рентгенографическое контрастное исследование, это совершенно безболезненно, но дозу радиации вы таки получите. При этом методика хоть и позволяет оценить состояние слизистой и наличие язвенных деффектов, не является оптимальной для постановки диагноза. Выбирайте сами что вам важнее точная диагностика с потенциальным дискомфортом, или менее точная диагностика с комфортом, но и дозой радиации.

Gladiator
В цивилизованных клиниках процедура проводится исключительно под "пуш-наркозом" - пациенту делается внутривенная инъекция, после которой он погружается в 15 - минутный сон и не испытывает абсолютно никакого дискомфорта...

Мечта идиота в России 😞
Наверное, в тот день, когда тут это станет нормальной практикой, я напьюсь.
Даже в платных клиниках пуш-наркоз не делают. 😞

ВОЗ доказало что при бронхоскопии и гастроскопии без наркоза никаких осложнений для здоровья не наблюдается, так что хренушки вам, а не наркоз. Зато больной нутром почует что его лечат, а не фигней страдают.

goga312
ВОЗ доказало что при бронхоскопии и гастроскопии без наркоза никаких осложнений для здоровья не наблюдается, так что хренушки вам, а не наркоз. Зато больной нутром почует что его лечат, а не фигней страдают.

Я уж хотела возмутиться, пока не дочитала и не поняла что сарказм 😊
Да, осложнения только для врачей-им же по почкам прилетает 😊

ТС, в случае отсутствия противопоказаний, я бы Вам рекомендовала пропить курс Омеза/Ультопа или любых других снижающих секрецию с содержанием омепразола(проконсультируйтесь с врачом).
Нехорошо давать заочные рекомендации, но в целом это безрецепторный препарат и собственно терапевтическое стационарное лечение любых проблем с желудком включает его обязательно.
Надеюсь меня не будут линчевать за такие рекомендации 😊

Lequel
Даже в платных клиниках пуш-наркоз не делают.

Кроме того, даже опытные российские пульмонологи, гастроэнтерологи и проктологи до сих пор придерживаются абсолютно ошибочного мнения, что вероятность прободения при глубокой седации пациента выше, чем при обследовании "на живую" - но постепенно все таки меняют свою позицию 😊

unname22
Тут конечно все против, но все ж спрошу, самолечение вообще не вариант?

Gladiator
Кроме того, даже опытные российские пульмонологи, гастроэнтерологи и проктологи до сих пор придерживаются абсолютно ошибочного мнения, что вероятность прободения при глубокой седации пациента выше, чем при обследовании "на живую" - но постепенно все таки меняют свою позицию

Почему не делают? Делают, но для этого требуется огромное количество разрешительных документов, в том числе на использование сильнодействующих и наркотических препаратов - поэтому большинство российских клиник предпочитают не заморачиваться проведением адекватной анестезии...

TIR
Беда в том, что "на живую" сейчас делают работу урологи и нефрологи. В т.ч. установку стентов в почки.

White_hunter
Вспомнился анекдот про отечественный наркоз,где медсестра запела колыбельную:спи,моя детка,спи

Вот так вот начитается непросвещенное население и будут "санитарные потери".

денис42
а вообще леченье бесполезно если больной продолжает курить.

Gladiator
Для постановки диагноза "гастрит" обязательно проведение гастроскопии с биопсией и последующим гистологическим исследованием.

Gladiator
В цивилизованных клиниках процедура проводится исключительно под "пуш-наркозом" - пациенту делается внутривенная инъекция, после которой он погружается в 15 - минутный сон и не испытывает абсолютно никакого дискомфорта...

goga312
если вы глотать эту радость не желаете, можно сделать рентгенографическое контрастное исследование, это совершенно безболезненно

Lequel
Мечта идиота в России
Наверное, в тот день, когда тут это станет нормальной практикой, я напьюсь.

Lequel
Даже в платных клиниках пуш-наркоз не делают.

goga312
ВОЗ доказало что при бронхоскопии и гастроскопии без наркоза никаких осложнений для здоровья не наблюдается

Lequel
я бы Вам рекомендовала пропить курс Омеза/Ультопа или любых других снижающих секрецию с содержанием омепразола(проконсультируйтесь с врачом)

TIR
Пью омез уже второй год. Но и улучшения никакого нет. Да и, возможно, прогрессирует зараза.

TIR
Водка, коньяк, виски и мясцо вроде без проблем

TIR
Беда в том, что "на живую" сейчас делают работу урологи и нефрологи. В т.ч. установку стентов в почки.

TIR
Если пациент додумается выпить кеторола купленного за свои кровные - и то хорошо. Хотя он тут как слону дробина.

Ну хронический гастрит в рентгеноскопии вполне себе хорошо видно, вот язву выявить это да, часто проблемно, косвенные признаки. На рентгеноскопии зато хорошо видно наличие грыжи ПОД, наличие рефлюкса на всех сфинктерах, так что это не такое уж и бесполезное исследование, хотя конечно для опередления локализации и характера язвенного деефекта оно не заменит фгдс.

А нам че гастрит? Если он не острый, мы лечить его собираемся???

goga312
На рентгеноскопии зато хорошо видно наличие грыжи ПОД, наличие рефлюкса на всех сфинктерах

Z_A_V
А нахуа??? Риск анестезии (в т.ч. смертельный) в десятки раз превышает тяжесть и дискомфорт исследования. А если у эндоскописта руки растут по бокам и язык подвешен, и он любит свою работу, то уверяю Вас - ни какого дискомфорта!

Z_A_V
При гастрите обязательно???Тогда под биопсию подпадает 90% рассейского населения. При язве - безусловно необходима.

Я не знаю про каких Вы там эндоскопистов говорили, но я знаю парочку замечательных эндоскопистов и даже у них не знаю ни одного пациента, кому бы гастроскопия была приятна.
Более того скажу- гастроскопия чуть ли не первая процедура в рейтинге "низачтоникогдалучшебудусдыркойвжелудке".
Наверное именно поэтому у нас у 99% населения есть проблемы в этой области, а оставшийся 1%-недообследованный.
Как это может быть приятно? Это же абсолютно садисткая (хоть и безусловно очень нужная) процедура, не в обиду всем эндоскопистам.

Я вот лично хрен пойду на фгдс, у меня высокий рвотный, мне как то уже пытались запихать этот шланг, не смогли, толком да же в глотку завести. У нас очень много народу вместо фгдс идет не рентген, отказываются от эндоскопии, а гастроэнтерологу нужны данные инструментальных исследований, вот и направляют к нам. Сегодня вот терапевт приходила с участка, с гастритом, сказала нахрен не пойду на фгдс посмотри меня скопически, если уж врачи с хорошим стажем гастрита и ЯБЖ предпочитают не делать фгдс, то что уж говорить о обычных людях.

Z_A_V
И слава Богу!
Какой матерый, а следовательно самый БЕЗОПАСНЫЙ анестезиолог пойдет в частную шарашку???
Он свой кусок и с толстым слоем масла способен заработать по основному месту работы, не прыгая из клиники в клинику.
Мониторинг никакой, наркозно-дыхательное оборудование - самое дешевое (это все надо окупить), пациенты зачастую приходят нажратые ( и их не отменишь, ибо скандал закатят!), отсутствует самое главное - помощь коллеги при возникновении форс-мажорных ситуаций (их там попросту больше одного одновременно не бывает). К нам привозили с мигалками из частных "ЦЕНТРОВ" теток с анафилактическими шоками, когда им сиськи тюнинговали, или толстушек с короткими шеями, которым баллоны в желудок вставляли, у них обычно всяческие интранаркозные асфиксии преобладали. Платный анестезиолог чуть не ползает на коленях: "спасайте!" Что ему обычно говорят?

ИТАР
И на счет бронхоскопий ... Это с каких пор и кто их без миорелаксантов проводит тож вопрос ...

Lequel
Я не знаю про каких Вы там эндоскопистов говорили, но я знаю парочку замечательных эндоскопистов и даже у них не знаю ни одного пациента, кому бы гастроскопия была приятна.
Более того скажу- гастроскопия чуть ли не первая процедура в рейтинге "низачтоникогдалучшебудусдыркойвжелудке".
Наверное именно поэтому у нас у 99% населения есть проблемы в этой области, а оставшийся 1%-недообследованный.
Как это может быть приятно? Это же абсолютно садисткая (хоть и безусловно очень нужная) процедура, не в обиду всем эндоскопистам.

Есть такие золотые слова: "ЧТОБЫ ЛЕЧИТЬСЯ, НАДО ИМЕТЬ ЖЕЛЕЗНОЕ ЗДОРОВЬЕ!"

Разумеется есть несколько категорий клиентов, которым наркозишко абсолютно показан. Это ажиотированные педагогини, экзальтированные домохозяйки с диванными кошечками, пациенты с ДЦП, психобольные.
Кстати среди ментов часто встречаются пациенты очень трепетно относящиеся к своим периоперационным переживаниям и с низким порогом болевой чувствительности. 😊 И т.д., и т.п.

Следует помнить, что наркозов, в отличие от операций и манипуляций, МАЛЫХ не бывает. Это всегда риск! И этот риск всегда должен быть оправдан пользой и информативностью вмешательства.
Я ведь ни когда не откажусь вырубить клиента с клаустрофобией на компьютерной томографии, потому что у него надо исключать опухоль мозга, но он ни как ме может заставить себя спокойно полежать в этой дырке.
Это искючение!
Может Вы не склонны верить анестезиологу с 23-летним стажем, но когда у меня самого подошло время удалять пластину из берцовой кости с 7 шурупами, плюс с двумя длинными стяжными шурупами, я от наркоза категорически отказался! Ну их на...
Пошел к своему старому коллеге из травматологов, который еще знает кто такие Вишневский и Оберст с Лукашевичем и прочие Спасокукоцкие. Он легко и непринужденно... Я даже не напрягся ни разу!
Ко всему нужен разумный подход.

goga312
Я вот лично хрен пойду на фгдс, у меня высокий рвотный, мне как то уже пытались запихать этот шланг, не смогли, толком да же в глотку завести. У нас очень много народу вместо фгдс идет не рентген, отказываются от эндоскопии, а гастроэнтерологу нужны данные инструментальных исследований, вот и направляют к нам. Сегодня вот терапевт приходила с участка, с гастритом, сказала нахрен не пойду на фгдс посмотри меня скопически, если уж врачи с хорошим стажем гастрита и ЯБЖ предпочитают не делать фгдс, то что уж говорить о обычных людях.

Z_A_V
Вроде все своими ногами как входят, так и выходят.

Z_A_V
И т.д., и т.п.

Z_A_V
Следует помнить, что наркозов, в отличие от операций и манипуляций, МАЛЫХ не бывает. Это всегда риск!

Z_A_V
Может Вы не склонны верить анестезиологу с 23-летним стажем

Z_A_V
ФБС - тоже (да еще и с релаксантами ).

ИТАР
В детской анестезиологии вообще есть неписанный закон " Ребенок не должен присутствовать на своей операции .

Кстати, мы ушли от основной темы! От желудочной темы.
Я противник ФГДС с в/в седацией на потоке. Колонуха - другое. Бронхоскопия третье.
Но, желание пациента - закон!!!
Примечание: касса на первом этаже, слева по коридору. 😀

ИТАР

Фибро может быть и то ... смотря что делаете !!! ,а если жесткий ну или инородное тело , то тогда как без ?

Z_A_V
Ко всему нужен разумный подход.

Z_A_V
Я ведь ни когда не откажусь вырубить клиента

Z_A_V
риск всегда должен быть оправдан пользой и информативностью вмешательства.

Z_A_V
Для всего свои показания. А сейчас еще и "стандарты". 😊

Z_A_V
Кстати, мы ушли от основной темы! От желудочной темы.

Вот собственно что прописывали мужу сестры:
Де-Нол, Нольпаза, Бускопан, Фосфалюгель, мезим 10000, Кларитромицин

ГЛАДИАТОР

Поповоду "дормикума или петидина".

Вы вот живете в Земле обетованной. И может забыли рассейскую действительность. 😊
Если Вы захотели поиметь в ЛПУ дормикум и петидин, то можете спать спокойно - не светит. Получите в замен корявый фентанил (это в сравнении с петидином корявый) и мидазолам.
На торгах выставляется МНН (международное непатентованное название).
Выигрывает поставщик с самой дешевой ценой!
Мы скоро забудем что такое фирма Пфайзер, Санофи, Астра-Зенека, Беренгер-Ингельхайм, Яманучи, Рош, Лилли, ГлаксоСмитКляйн ........
Че там петидин. Мы и альфентанил в руках держали в лучшие времена. 😊
И второе!
Что такое кабинет ФГДС у нас?
Напомню: это коридор с тремя десятками нервных пиплов в очереди, одна санитарка которая и на анестезиологическую бригаду и на эндоскопистов!
Разводки кислорода зачастую нет, потому как когда строили решили, зачем она в амбулаторной эндоскопии?! Палат пробуждения, разумеется, тоже нет. Личные шмотки пациенту, если он пришел без сопровождения скласть тоже некуда.

Оба препарата угнетают дыхание. Пусть даже и кратковременно. Дормикум к тому жеимеет достаточно длинный седативный эффект.
Куда потом присунуть сонного клиента???
Оптимален пропофол & фентанил. Это чтобы организм сам встал и ушлепал.
Но у него побочных эффектов слегка больше.

Так что уверяю Вас, ФГДС под ПУШем делать на потоке в среднестатистических больничках долго не будут.

unname22
Де-Нол, Нольпаза, Бускопан, Фосфалюгель, мезим 10000, Кларитромицин

там вроде три очага язвы и какая-то эррозия, он до сих пор вздрагивает от слова ФГС.

Z_A_V
Сильно! Враченка наверное всю ночь спала на бигудях (простите, на бигуди). И вдула ему все, что вспомнила из РЛС.

Z_A_V
к гинекологу на осмотр с сухими и холодными зеркалами тоже.

Z_A_V
Может Вы не склонны верить анестезиологу с 23-летним стажем, но когда у меня самого подошло время удалять пластину из берцовой кости с 7 шурупами, плюс с двумя длинными стяжными шурупами, я от наркоза категорически отказался! Ну их на...Пошел к своему старому коллеге из травматологов, который еще знает кто такие Вишневский и Оберст с Лукашевичем и прочие Спасокукоцкие. Он легко и непринужденно... Я даже не напрягся ни разу!

Z_A_V
Если Вы захотели поиметь в ЛПУ дормикум и петидин, то можете спать спокойно - не светит. Получите в замен корявый фентанил (это в сравнении с петидином корявый) и мидазолам.На торгах выставляется МНН (международное непатентованное название). Выигрывает поставщик с самой дешевой ценой!Мы скоро забудем что такое фирма Пфайзер, Санофи, Астра-Зенека, Беренгер-Ингельхайм, Яманучи, Рош, Лилли, ГлаксоСмитКляйн ........Че там петидин. Мы и альфентанил в руках держали в лучшие времена.

де-нол+омепразол+кларитромицин+(если не ошибаюсь) трихопол+валерианы экстракт... 99% причин покроет... схема за врачом... побочки купируем пребиотиками... кому надо причину дифференцировать...? и да, от курения и алкоголя лучше отказаться...

Я вас немного от спора отвлеку? В обще в аптеку за чем бежать?

ИТАР
Коллега ... не надо грязи (с) . Как там было ... на самом деле , мы по любому не узнаем. А предполагать ,на мой взгляд , все же следует более тактично ИМХО конечно . Мы жеж не сантехники или электрики , и не понаслышке знаем ,что такое врачебная деонтология . По крайней мере в свое время в медине обучали этому .

Если даже в отд реанимации и ИТ врачи должны четко объяснить свои действия перед ВК и представителем страховой компании назначая 4 и более препарата (помимо инфузионной программы). И я считаю, что это правильно!
Она (а как правило это "она", пусть меня обвиняют в мужском шовинизме!) назначает ШЕСТЬ! Амбулаторно!

Организм не помойная яма. Это во первых, а во вторых, всегда надо знать, которым из назначаемых ты умертвишь б-го. 😊 Как потом разобраться, которым из шести она умертвит? Я не имею ввиду данный случай. Я о полипрагмазии в целом. Вот именно это является одной из причин дефицита медикаментов в ЛПУ.

unname22
Я вас немного от спора отвлеку? В обще в аптеку за чем бежать?

Заочно ни кто не будет этого делать, без осмотра и без данных обследований.
Если просто язва с положительным хеликобактериозом, то стандартно и без проблем лечится кларитромицином и пантопразолом, если с отрицательным, то один единственный пантопразол.

Интересно вот у Гладиатора узнать, как у них там бы отнеслись, если варачуга на первичном амбулаторном приеме сразу шесть наименований медикаментов в одно рыло запхала?! 😊 😀

очень весело читать > приятно и расслабляет так 😊

если варачуга на первичном амбулаторном приеме сразу шесть наименований медикаментов в одно рыло запхала?

Дипломы "там" людям с дефицитом йода в детстве не выдают 😛

Z_A_V
Интересно вот у Гладиатора узнать, как у них там бы отнеслись, если варачуга на первичном амбулаторном приеме сразу шесть наименований медикаментов в одно рыло запхала?!

Gladiator
а если 10 - то 10

Z_A_V
Можно привести примеры?

Gladiator
на первичном приеме врач ничего не придумывает и не подбирает, а назначает стандартную схему лечения. Если она помогает, то этой схемы придерживаются весь курс без изменения.

Gladiator
Творческий подход начинается только в случае развития каких-либо отклонений...

Z_A_V
Можно привести примеры?

Почти любая проблема с ЖКТ лечится схемой в 7-10 препаратов (особенно если еще терапевтические есть).
Или Вы в больнице не пишете лист 5 препаратов? 😊

Lequel
Или Вы в больнице не пишете лист 5 препаратов?

Lequel
Почти любая проблема с ЖКТ лечится схемой в 7-10 препаратов (особенно если еще терапевтические есть).

Z_A_V
"Творчество" в амбулаторных условиях штука потенциально небезопасная.

Z_A_V
2.как минимум недюжинный опыт с элементарными знаниями клинфармакологии.

Почти любая проблема с ЖКТ лечится схемой в 7-10 препаратов

порадовали с утра 😊

нет, ну если острая печеночная недостаточности у больного с обострением почечной недостаточности ну плюс кадрио-ренальный синдром и необходимостью SLEED тогда да можно и 10 написать .... правда тяжело лечить таких в амбулатóрном режиме 😀

обычно интерны на 1 году так лечат > из пушки по воробьям

Gladiator
Профессия врача-специалиста это как-бы подразумевает

Gladiator
Хм... а чем принципиально отличается амбулаторный приём от стационарного в плане подборки терапии?

А представте себе слегка подернутую энцефалопатией бабулю со списком из 10 наименований, который ей любезно втюхала Уважаемая

Lequel

Доказано неоднократно! Что пациент может следовать рекомендациям четко только когда количество назначаемых амбулаторно препаратов не превышает ТРЕХ! А кратность приема - ДВА раза в сутки. Все остальное - вариации на вольные темы.

Z_A_V
А где их взять, СПЕЦИАЛИСТОВ?

Gladiator
Учить их надо Причем - заранее...

Z A V - Быков?! 😀
Нежнее с подрастающим поколением 😊

Что то вы кажется не о том все подумали...Никто не писал, что пациент должен горстями таблетки жрать. Вы вообще все в одну кучу смешали. Вопрос еще, кого об table надо, если с восприятием информации проблемы.
Лист 5 препаратов включает в себя и капельницы в том числе, и уколы...Там меньше 5 препаратов уже быть никак не может!
Именно поэтому я и спросила, знакомы ли вы с этим листом. Во всех ГКБ его должны писать- требование такое.
Поэтому я и написала про схему в 5-7 препаратов.

И да, нежнее со мной не надо. С подрастающим-может быть 😛

И да, нежнее со мной не надо.

ООО любишь пожестче 😊

Да ладно вам в конце концов если никто не помер то и ладушки...

Хотя очень часто прописывают не думая а по шаблону...
На той недели дедушке (в очень даже в приличной клинике типа ОКБ) поставили диагноз Мочевая инфекция и анемия НН неизвестнной этиологии, а на след день гемоглоб 3,4 и не конъюгирований билирубин 20....
Пока довезли гемоглоб был уже 2,4, ну понятно ацидоз с раО2 350...уже на вентиляции.
Тяжелая геометрическая анемия с горячими телами Кумбс....
По полной программе - метилпред 1 г, ритоксимаб, пласмоферезе, еритроциты....протянул 2 дня с норадреналином 200мкг/мин...
Если бы на день раньше диагноз шансов было бы болше...

Так что коллеги Фае мЫ ошибаемся...пореже бы..

portuhunter

Хотя очень часто прописывают не думая а по шаблону...
.

Нет, это безусловно недопустимо.
Вообще я жалею, что эти шаблоны вообще есть.
Тут у нас ординатор копирнул такой шаблон.
У пациента сахарный диабет.
Он везде оставляет в назначениях глюкозу.
Говорю:"Ну как же так?"
Приносит исправленное...глюкозы нет. И взамен-ничего нет.

Lequel
Лист 5 препаратов включает в себя и капельницы в том числе, и уколы...

Z_A_V
Мы наверное общаемся на разных языках. 😊
Простите, но я к своему стыду до сих пор не знаю что такое "капельницы" и "уколы". 😊
Это какие то новые лекарства? 😀

Какой тонкий юмор, я аж растаяла 😊
Все sol что в/в, что в/м будут считаться "препаратами" и поэтому схема лечения будет действительно объемной.
Это если мы говорим о консервативном стационарном лечении.
Если Вы имели в виду под схемой лечения исключительно количество таблеток, которые пациенту надо купить в аптеке после(!) выписки, то да, дай Бог чтоб один препарат правильно купил.

А вообще, я осознаю, что Вы понимаете о чем я пишу, но просто придуриваетесь 😊

Lequel
Вы понимаете о чем я пишу, но просто придуриваетесь

Lequel
дай Бог чтоб один препарат правильно купил.

Z_A_V
Мне Ваша аватарка с "уколотой" девочкой нравится. Это сэлфи?

Gladiator
Давайте не будем переходить на личности. Спасибо.

Lequel

Ну а теперь по "объемной схеме лечения".

Lequel
Все sol что в/в, что в/м будут считаться "препаратами"

И собственно, хотелось бы узнать какую капельницу, или в/м укол принято назначать при язвенной болезни и гастрите? 😊

Ну например панторпразол перфузия 80мг/24н 😛

[B][/B]

portuhunter
Ну например панторпразол перфузия 80мг/24н

кларитромицин и пантопразол, омез или прочее подобное вообще можно одновременно пить или по времени разносить?

unname22
кларитромицин и пантопразол, омез или прочее подобное вообще можно одновременно пить или по времени разносить?

Вот и советуй потом в Интернетах...Начните с курса Омеза. И посмотрите на динамику.

Сейчас конец года, талонов нет свободных, ТОлько после праздников.
Да и обсмеяли вы вон как назначение врача этого...

Делал фгдс в Гемании под пропофолом. Дискомфорта ноль. Препарат седативный. У нас, наверное, сложно, т.к. препарат в "списке". По моему, Майкл Джексон ушёл от передоза пропофола.

Обратил внимание на разницу в организации здесь и там. У нас один врач делает узи, другой фгдс, третий лечит. У них все делает один!

Want R8
Обратил внимание на разницу в организации здесь и там. У нас один врач делает узи, другой фгдс, третий лечит. У них все делает один!

Ну тут свои плюсы и свои минусы такой системы. С одной стороны когда специалист сам делает все обследования и сам смотрит все, он лучше представляет целостную картину, полнее понимание что твориться в больном. С другой стороны не возможно быть талантливым во всем, таких людей очень мало, человек может быть хорошим терапевтом, отлично разбираться в экг, но при этом хреново различать что там на УЗИ и страдать от работы с эндоскопом. Такой подход уменьшает количество больных которых врач может вести без потери качества, и качество диагностики может значительно варьироваться в зависимости от специалиста.

При системе разделения труда, если не налажено взаимодействие диагностической службы и клиницистов страдает полнота клинической картины, а формальные заключения зачастую не позволяют сформировать полноценное представление о патологическом процессе. С другой стороны мы имеем стабильное качество диагностики для всего подразделения, и специализация на диагностике позволяет получать в среднем более высокое качество выявления патологии на том же оборудовании. Это высвобождает оборудование увеличивает количество пациентов которые могут быть обследованы у каждого пациента.

На мой взгляд проблема с диагностическими отделениями начинается с больших стационарах, когда диагностическое отделение человек 10-20 и клиницистов несколько сотен. Тогда крайне трудно наладить нормальное взаимодействие. Банально врачу может быть надо 10-15 минут добираться по этажам что бы поговорить с диагностом уточнить что-то по каждому больному так не набегаешься. Это ладно у меня больница маленькая, мне 100 метров пройти и я к терапевтам пришел, снимки показал.

unname22
Сейчас конец года, талонов нет свободных, ТОлько после праздников.
Да и обсмеяли вы вон как назначение врача этого...

Кого тут обсмеяли? Вы фонтан словоблудия на тему женской внешности имели в виду? Или задетое мужское самолюбие? 😛

Пропейте Омез и не майтесь дурью!
Это стандартное назначение.
После праздников сделаете ЭГДС и будет Вам щастье.
С точно таким же назначением Омеза 😊

Уже сколько тут сидите давно бы начали пить и сами бы все поняли 😊

епст
как-то проходил обследование...
на "кишку" меня хватило 2 раза- где-то по минутке , зато рентгеноскопию делали 6 раз за 2 дня. ну и разумеется 3 стакана бария или как его...
знаете что самое сложное на рентгеноскопии, на 2 день?
не ср*ть.

Буквально не давно делал ФГДС в обычной поликлиннике. Каким то спреем в горло попшикали и через минуту уже кишку пихали. По мне и не надо никаких других наркозов. Рвотный позыв возникает только когда кишку начинают в труднодоступные места пропихивать, и она стучится в стенку желудка. А так вполне всё терпимо. Доктор разговаривает, рассказывает что видит 😊
Напрягает немного то, что почему то там всегда работают молодые симпатичные женщины. А меня похоже туда же направят телевизор в другое место совать 😞

У всех высота рвотного рефлекса разная, некоторые очень легко переносят эндоскопию, другим из-за активных спазмов не получается толком пропихнуть эндоскоп.

Lequel
Уже сколько тут сидите давно бы начали пить и сами бы все поняли 😊

Дак омез я как раз и пью. Просто подумал может курс антибиотика стоит пропить так же?
В любом случае в первых днях января я буду медосмотр проходить серьезный по поступлении на работу (контора мед оборудование производит так что там серьезно все, не формальность)

Понимаю, что тут собрались ооочень серьезные специалисты, и имя Г.П. Малахова или Поля Брега для Вас звучит личным оскорблением..., но все же отмечусь 😊. Был 1993 год. Мне 26 лет. Гастроскопия показала язву луковицы 12-перстной кишки 5мм. Положили в больницу и через месяц предложили сделать операцию. Я отказался. Больничный не закрыли. С работы выгнали. Но это лирика. Когда отказывался, понимал, что придется решать проблему самому. Народная медицина давала временный результат. Периодически были обострения. К счастью, как всегда случайно (случайности не случайны), попалась книга Поля Брега "Чудо Голодания".Кто читал- поймет,что фантастики там хватает. Но книга хорошо мотивирует на начало "великого пути к вечному здоровью". Стал пробовать. Наделал ошибок. Но как только в период обострения начинал голодать, боли уходили. А боли были такие, что готов был повеситься.
Через пару лет периодического и хаотичного голодания, прочитал книгу Геннадия Петровича Малахова. Там уже было более-менее систематично была дана практика проведения. Результаты стали лучше. Но на долгое голодание-больше 7 суток- не решался. Главной книгой стала книга Юрия Сергеевича Николаева. Он впервые в мире применил дозированное голодание при таком грозном психическом заболевании, как шизофрения (1948 г.). Юрием Сергеевичем была создана школа по подготовке специалистов РДТ. У него много последователей, учеников. Его первое издание книги 'Голодание ради здоровья' (1973 г.). Проголодал 23 суток. После этого приступов боли от язвы не было. И нет до сих пор. Гастроскопия не видит даже шрамов. Долгое время не голодал, забросил это дело. Голодание к сожалению не стало жизненной привычкой. Но полтора года назад снова решился, т.к. всякая разная болячка накопилась и стала о себе давать знать. Сразу пошел на 21 суточное голодание. ООчень тяжко проходило скажу я вам. Но об этом потом, если кому вдруг интересно будет.

После этого приступов боли от язвы не было.

Джек2013
древний логический постулат гласит-"после того- не значит вследствие того"

Ну да- пять лет мучился от боли так что рубаху на себе рвал, перепил всякой хрени от денола до спирта с яйцами, ничего не помогало.

mageric
Был 1993 год.

Джек2013
язвенников не встречал, которые на современных препаратах рубаху от боли рвут .

ЗДРАВСТВУТЕ ДРУЗЬЯ - ВРАЧУГИ!!!
Я Рад приветствовать всех, кто имеет отношение к медицине!
Я хочу поздравить с НГ, Рождеством, и просто готов целовать нянечек, санитарочек, буфетчитс и прочих людей!
В одном дерьме жмвем.

Z_A_V
ЗДРАВСТВУТЕ ДРУЗЬЯ - ВРАЧУГИ!!!
Я Рад приветствовать всех, кто имеет отношение к медицине!
Я хочу поздравить с НГ, Рождеством, и просто готов целовать нянечек, санитарочек, буфетчитс и прочих людей!
В одном дерьме жмвем.

Ну и пользуюсь случаем хочу передать привет 😊 всем врачам и учителям в их беззаботной житухе на блага всех малообразованных и не болеющих так сказать "совести общества " и прочих "научных работников" и присяжных заседателей 😀 😀 😀

С ответным подарком 😊:
https://www.youtube.com/watch?v=MrjPJ97Fy9Q

rewghk
а есть специ кто проконсультирует по фтгс?

rewghk
интересны общие вопросы. хотя бы что бы знать что спрашивать на приеме у гастроэнтеролога.

А это, после улучшения самочувствия через какое время можно слегка разнообразить меню?* а то овсянка паровые котлеты и отварная курица как-то задолбали...

unname22
А это, после улучшения самочувствия через какое время можно слегка разнообразить меню?* а то овсянка паровые котлеты и отварная курица как-то задолбали...

Дык ть а в ,чем проблема unname22?. Берете курицу ... но хорошую домашнюю ... не с магазина ( важно NB!!!) , к ней селедку ... и идете к доктору ... который Вас курирует . И там задаете, все вопросы ... не селедке полагаю понимаете . 😊 .

седня на приеме врач сказала что гастродоуденит вылечить невозможно. он на всю жизнь,и лечится только его обострение. так ли это? если так то получается надо смотреть на причины возникновения обострения?

Да тоже самое было,прописали антибиотики,креон,омез.Боли прошли через недели две,год назад было,сейчас только беспокоить опять начало,легкие покалывания и все.
Незадолго до симптомов приехал из СПб,был пол года,погода там поганая,еда тоже не лучше,может из-За этого,еще и фиброз подхватил,точно из-За климата