В виду спора в соседнем разделе хотел бы услышать чёткий ответ на вопрос:
Какие риски несёт пребывание в детском коллективе (допустим дет.сад или школа) непривитого ребёнка для прочих находящихся в нём же детей (для привитых и непривитых прошу расписать отдельно, а также для типовых болезней, от которых собственно делаются прививки) ?
То, что он может заболеть сам и заразить далее непривитых там - это я понимаю
Может ли быть разносчиком заболевания (какое-то время) привитый ребенок ?
В случае гепатита и бытовым путём я так понимаю, что вполне
привитые дети сами болеют и других могут заразить ... почему у нас эпидемия тубика при практически ста процентах привитых ? заразить проще всего через кровь - то есть прививкой (болезни )
Уважаемый, я бы хотел послушать специалистов
бывший электрик
почему у нас эпидемия тубика при практически ста процентах привитых ?
А она где, эпидемия эта ваша ?
Я так понимаю, что в МЛС по большей части
В виду условий
Посмотрел в wiki
"Иммунитет, приобретенный после прививки БЦЖ, сохраняется в среднем 5 лет."
Её кто-то делает регулярно ? Тогда к чему ваши эти рассуждения ?
Она ещё и от какого-то конкретного
Какой сейчас ходит я не в курсе
бывший электрикПотому что среди заболевших туберкулезом - почти все не привитые 😊
почему у нас эпидемия тубика при практически ста процентах привитых ?
бывший электрик
заразить проще всего через кровь - то есть прививкой (болезни )
Это как?
TemkAКонечно, почему нет?
Может ли быть разносчиком заболевания (какое-то время) привитый ребенок ?
TemkAЭто работы на пол дня 😊
а также для типовых болезней, от которых собственно делаются прививки) ?
общаюсь с медиками - интересуюсь статистикой ...хотя медики сейчас люди темные - как им сверху скажут . так и сделают - лишь бы не уволили ...
Gladiator
Это работы на пол дня 😊
А общий вывод некий можно:
Чем плохо наличие в детском коллективе непривитого ребёнка для остальных ?
TemkAЕсли остальные дети привиты - то ничем. А если не привитых несколько - вспышкой инфецированных
Чем плохо наличие в детском коллективе непривитого ребёнка для остальных ?
Gladiator
Если остальные дети привиты - то ничем. А если не привитых несколько - вспышкой инфецированных
Вспышкой только среди непривитых ?
Они только друг для друга получается представляют опасность ?
TemkAДа. Прививаются для того, чтобы не заболеть самому, а не для того, чтобы не заражать других.
Вспышкой только среди непривитых ?Они только друг для друга получается представляют опасность ?
А насколько привитой является меньшим разносчиком заболевания, чем непривитой ?
Он же по идее им тоже болеет, но в лёгкой форме, организм справляется сам
Или наоборот может: нет явных признаков, сам ходит-заражает, не заболевает, поэтому и дома не сидит, самоизолировавшись ?
TemkAСмотря какую инфекцию брать... Но в целом, чем больше количество привитых людей - тем меньшая возможность для развития опасной эпидемиологической обстановки.
А насколько привитой является меньшим разносчиком заболевания, чем непривитой ?
ребенка еле откачали после акдс - заболел корью - а Вы говорите в легкой форме ..
бывший электрик
ребенка еле откачали после акдс - заболел корью - а Вы говорите в легкой форме ..
А у васи кровь из анала пошла когда он какал, еле откачали, всем срочно прекратить какать это смертельно опасно! Риск осложнений при выполнении любого медицинского вмешательства всегда есть, но в том и смысл прививок что возможные осложнения для привитых уступают опасности для не привитых.
бывший электрикБывает и такое. Всегда нужно оценивать риск развития осложнений после прививки по сравнению с риском осложнений после развития заболевания.
ребенка еле откачали после акдс - заболел корью - а Вы говорите в легкой форме ..
Например, неблагоприятные последствия для здоровья после перенесенного полиомиелита, оспы или столбняка несопоставимы с любыми возможными проблемами после вакцинирования этих же заболеваний. А для гриппа - наоборот... Так что с прививками (как и при назначении любого лечения) необходимо придерживаться принципа разумной достаточности 😊
Последствия для не вакцинированного могут быть очень разные все зависит от инфекции. Некоторые прививки обеспечивают стойкий стерильный иммунитет, такими инфекциями привитый не заболеет, и если в коллективе большинство привито ребенку пофиг на привитость. Однако значительная часть инфекций при прививках дает нестерильный иммунитет. То есть вакцина не защищает от заражения и носительства, она только облегчает течение болезни, и снижает риск тяжелых необратимых изменений. Вот такой инфекцией ребенок может запросто заразиться в привитом коллективе.
блаженны верующие в чудо вакцинации ... хотя даже Онищенко признавал что на наших детях испытывают всякую дрянь - какая уж там разумная достаточность ..вопрос ребром - прививки приносят пользу или вред ? а зачитывать медицинские методички - это не о чем ...
бывший электрикЭто местная проблема, а мы говорим о вакцинации в целом...
...хотя даже Онищенко признавал что на наших детях испытывают всякую дрянь...
бывший электрикСмотря какие прививки, вопрос не однозначный.
вопрос ребром - прививки приносят пользу или вред
бывший электрикАаа Вы ... Бывший электрик и с Онищенко на дружеской ноге , ну
блаженны верующие в чудо вакцинации ... хотя даже Онищенко признавал что на наших детях испытывают всякую дрянь - какая уж там разумная достаточность ..вопрос ребром - прививки приносят пользу или вред ? а зачитывать медицинские методички - это не о чем ...
бывший электрик??? . 😀 . Его Вроде бы уже уволили . Или ошибаюсь ?
общаюсь с медиками - интересуюсь статистикой ...хотя медики сейчас люди темные - как им сверху скажут . так и сделают - лишь бы не уволили ...
видео с онищенко есть на ютубе - да его уволили - и я не думаю что что то изменилось ....под вакцинацией нет никакой научной базы - исследований не проводится .... тем более у нас ..поэтому спор происходит в теоретической плоскости - как религиозный диспут ...
бывший электрикХм,разве это спор? Вот когда vasilijchapaew включится то тогда да ...будет диспут . Все по науке и никаких религий . 😊
тем более у нас ..поэтому спор происходит в теоретической плоскости - как религиозный диспут ...
под вакцинацией нет никакой научной базы - исследований не проводится ....Медицина - наука фрагментарная, мозаичная, просто человечество пока на таком уровне развития находится.
Но... как раз вакцинация самым что ни на есть научным образом обоснована.
Испытания как раз проводятся и все статистические данные собираются.
Только трудно принять это знание неподготовленным, например известно, что при вакцинации против полиомиелита в 1 случае из 100 000 возможны очень плохие последствия. А если не привить ребенка, то при заражении этой инфекцией в 80% случаях - инвалидность 2 группы.
Что делать? Умные - прививают.
Почему то люди садятся на самолет, несмотря на то, что там есть вероятность упасть и убиться и никто на этот счет не парится.
А насчет прививок в народе мрак мракобесия живет и в ютубах кликушествует.
Нет ничего на этой планете дармового, за все надо платить.
ps. спешел фор ИТАР!
Давайте, жгите, насчет врачей-вредителей и международных фармкорпорациях, которые девочек делают афертильными, насильно прививая их от рака шейки матки.
Сейчас самое время для этого настало. (я ниразу не врач)
vasilijchapaewНе Vasilijchapaew...
Давайте, жгите, насчет врачей-вредителей.
Сейчас самое время для этого настало. (я ниразу не врач)
vasilijchapaew
Нет ничего на этой планете дармового, за все надо платить.
Щаз как раз мы возвращаемся во времена пальто фабрики Большевичка весом 12 кг и ботинок Цебо по талону от профсоюза. В то прекрасное время мы отлично понимали, что нас окружают враги, агентов своих прямо в подбрюшье внедряют.
Вот тогда мы были умные.
А потом расслабились на побережье Красного моря.
А сейчас мудрый руководитель нам все объяснил и мы опять поумнели.
Всех врагов опознали и встречаем их поползновения во всеоружии.
Порвем и вредителей и фармкорпорации.
Лечиться будем заговорами и притиранием репы и брюквы.
А антисептики есть природные, чеснок орально и ректально защитит от всех напастей.
Слава России!
vasilijchapaewО... ! Диспут пошел ...
Слава России!
нормальная аргументация - умные прививают ....
бывший электрикАргументация была в тексте, а это - вывод.
На самолете вы можете умереть, потому что вероятность разбиться ненулевая ниразу и ни на каком самолете и ни в какой авиакомпании.
Вы ж летаете? Почему? Потому что взвешиваете и выбираете.
С прививками ровно также, просто задумайтесь.
Любая прививка - какой то риск.
Вы сами его взвесить и оценить не можете, поэтому существует процедура - многолетние испытания двойным слепым пласебоконтролируемым методом (понятно? ))). Потом оценивают, взвешивают умные, не чета нам, люди.
А потом есть еще и национальные фармкомитеты - они решают, разрешать ли это к применению и как.
У нас есть добровольные вроде но по факту принудительные прививки новорожденных от особоопасных инфекций.
Потому что если у тупой мамашки спросить - она щи варить то толком не умеет, а тут вопросы недоступной для ее понимания сложности.
Вы в курсе, что 50% россиян считают что Солнце вращается вокруг Земли?
А 95% - не в курсе почему меняются времена года.
Или профессоров нах и сами все порешаем?
Вообще то вакцинация - дело сугубо добровольное. Насильно никого в кабинет врача не затаскивают и призов не раздают. Каждый человек имеет право выбора 😊
зачем риск при не доказанной пользе ? Вы слишком доверяете нашим чиновникам от медицины ... думаю не стоит ориентироваться на этих уважаемых россиян - тем более в вопросах касательно здоровья ....
бывший электрикЯ нисколько не доверяю чиновникам, особенно "нашим" 😊 Но меня вполне удовлетворяют десятки тысяч научных публикаций в заслуживающей доверия серьёзной медицинской литературе с учетом полученного ранее высшего медицинского образования.
зачем риск при не доказанной пользе ? Вы слишком доверяете нашим чиновникам от медицины ... думаю не стоит ориентироваться на этих уважаемых россиян - тем более в вопросах касательно здоровья ....
насчет добровольности прививок - мышь в мышеловку лезет за сыром а не с целью покончить жизнь самоубийством ... на родителей давят и запугивают - учителей принуждают прививаться - это разве добровольно?
Вообще то вакцинация - дело сугубо добровольное.Конечно,
потому что бывшему электрику никаких аргументов не хватит, а своей жизнью он сам распорядится и никому до этого дела нет. Жаль что он решение примет и относительно жизни ребенка, но это дело такое, даже если отобрать при опасном для ребенка поведении родителей, дык деть некуда - в детдоме искалечат с вероятностью почти 100%. Варианта нет, в нашей стране.
зачем риск при не доказанной пользе ?Польза доказана, только ваше мировоззрение не позволяет это понять.
Не обижайтесь, нисколько не хочу вас задеть. Наоборот вы вызываете к себе сочувствие, только помочь вам невозможно.
наших чиновников также удовлетворяют эти публикации - других они и не издают ...
vasilijchapaew Вы все время переходите на личность - такой мол убогий бывший электрик - отвергает трогательную заботу мудрых чиновников - сочувствие высказываете ..да конечно отобрать детей у таких как я - хотя в роддоме искалечат ? кто искалечит ? чем искалечат? - не прививками в том числе ? ...
бывший электрикЯ вынужден Вас огорчить (или наоборот, обрадовать)- авторы публикаций, которые я считаю заслуживающих доверия, не имеют никакого отношения к российским чиновникам 😊
наших чиновников также удовлетворяют эти публикации - других они и не издают ...
бывший электрикКонечно. Вы всегда можете забрать ребенка из школы и настоять на своей позиции. Многие российские граждане добились отмены вакцинации БЦЖ с распадом Союза в начале 1990-х годов... а ещё через 15 лет произошел всплеск заболеваний туберкулеза (впервые с 60-хх годов). Случайно ли это совпадение?
на родителей давят и запугивают - учителей принуждают прививаться - это разве добровольно?
Вакцинация может дело и хорошее,но от гриппа смысла не имеет,патамушта мутирует он постоянно.О качестве вакцин,купленных по принципу,что подешевле,вообще говорить не приходится.Надо иммунитет укреплять,и осложнения в виде вторичных инфекций вовремя выявлять.
Gladiator - решают не ученые а все таки чиновники ..когда была отмена вакцинации ? просто бардак был а не отмена ..
с распадом Союза в начале 1990-х годов.Гонения на прививки начались раньше, в конце 80-х появились статьи в либеральной тогда газете "Комсомольская правда" о вреде прививок и первой попала под раздачу АКДС.
Студенты мединститута 80-х годов дифтерию видели только на картинках.
В начале 90-х уже можно было посмотреть в живую, с пленками, стенозом гортани, трахеостомией в неприспособленных условиях и т.д.
Пока иммунизация была всеобщей - дифтерии практически не было, а как появилась неиммунизированная прослойка, стали болеть и привитые, но у кого иммунитет оказался не стойким. Пришлось пересматривать календарь прививок и добавлять АДС-м каждые 10 лет.
Скоро, на фоне борьбы с прививками, познакомимся с натуральной оспой.
гонения на прививки - мы может в разных странах живем ? или планетах ...
White_hunterСогласен
от гриппа смысла не имеет,патамушта мутирует он постоянно
necron12Уже. Попадалась недавно информация о выявлении случая оспы ни то в Мозамбике, ни то в Новой Гвинее...
Скоро, на фоне борьбы с прививками, познакомимся с натуральной оспой.
Проблема всех противников прививок в том, что они сами были привиты и потому избегли очищающего отбора в детстве, я бы не стал мешать таким избавить мир от своих генов, привитым то опасаться нечего
привитым то опасаться нечего ....веруйте и Вам воздастся ...
от гриппа смысла не имеет,патамушта мутирует он постоянно
Согласен
Не согласен с уважаемым Гладиатором.
Мутирует все, включая человека, в каждом человеке есть в генах мутированные участки, которые получаются в результате ошибок копирования и это происходит непрерывно.
Вирус гриппа мутирует и пусть. Но он не мутирует на 100%, на 50%, на 40% даже на 10%.
Вакцина заставляет организм выработать антитела к предыдущей версии, но эти антитела СИЛЬНО облегчают течение болезни, а иногда и позволяют не заболеть.
И вообще, вы же знаете, что на 100% будет только одно - кто родился , тот 100% умрет, все остальное относительно, неточно, тем не менее мы умеем пользоваться и таким знанием и такими относительными методиками.
Например антибиотики - не 100% дело, ну и что. Проверяют чувствительность, назначают, не работает - назначают другой.
vasilijchapaewК сожалению, серотип вируса гриппа каждой вспышки отличается от предыдущего настолько, что выработка антител должна начинаться практически с нуля. Иначе не было бы практического смысла к созданию новых противогрипозных вакцин - достаточно было бы создать одну более-менее универсальную и применять её десятилетиями (как вакцину против оспы или полиомиелита)...
Вирус гриппа мутирует и пусть. Но он не мутирует на 100%, на 50%, на 40% даже на 10%. Вакцина заставляет организм выработать антитела к предыдущей версии, но эти антитела СИЛЬНО облегчают течение болезни, а иногда и позволяют не заболеть.
А насколько возможно, настолько близко к новому варианту и создают вакцину.
И в будущем году - другую.
И то, что получилось - работает.
В России эпидемия может быть оооочень мощной из-за холода и потому что почти вся Россия сейчас живет в городах скученно, а коммуникации современные позволяют перенести вирус на тысячи километров.
А вот уже несколько нет не то что пандемии, даже жесткой эпидемии нет, хотя грипп приходит каждый год.
Вот я (баранько) и мой товарищ (профессор и доктор наук, имуннолог) считаем (мы пахали) что это благодаря вакцинации грипполом - русской вакциной, которую бесплатно раздают врачам, детям и еще кой каким группам населения.
Также ее покупают предприниматели и вакцинируют свои коллективы, понятно с корыстными капиталистическими целями.)))
Я такого явления как антипрививочники вообще не понимаю. Это насколько тупым надо быть, чтобы не провести элементарную параллель с развитием вакцинации и ликвидацией болезней, от которых ещё совсем недавно вымирали семьями, и в достоверных исторических источниках всё это есть. Я в существование таких кретинов не верю, стало быть, считаю их тролями и мудаками, которых из любой уважающей себя конференции следовало бы гнать ссаными тряпками.
rawmeathunter+много... пусть противники откажутся от основных, ну, кроме как от гриппа... тут то естественный отбор и вступит в силу... своему сыны все делаем... себе так же... если что, пусть противники вспомнят оспу, и Дженнера... и рот свой закроют... риск в 0,хрен десятых не в счет... опять же, российские ЛП, и вакцины в частности, полностью соответствуют GMP, американская FDA эталоном не является
Я такого явления как антипрививочники вообще не понимаю. Это насколько тупым надо быть, чтобы не провести элементарную параллель с развитием вакцинации и ликвидацией болезней, от которых ещё совсем недавно вымирали семьями, и в достоверных исторических источниках всё это есть. Я в существование таких кретинов не верю, стало быть, считаю их тролями и мудаками, которых из любой уважающей себя конференции следовало бы гнать ссаными тряпками.
почитайте чем победили оспу - узнаете много нового - прививки там не причем ...
бывший электрик
почитайте чем победили оспу - узнаете много нового - прививки там не причем ...
Доаа не причем, и исторические источники за 300 лет по всему миру врут, заговор ящириков всяко.
бывает и врут - сколько раз переписывали ...
Ага все ясно, заговор мировой с целью создание ложного мифа о пользе вакцинации.
если есть ВОЗ то почему бы и не быть распространяемым по всей планете мифам ..
красным уровень вакцинации - черным вспышки заболевания оспой ...
Чувак, ты годы посмотри, на оси абсцисс, если ты знаешь что это такое.
Какие тогда вакцины были - ты в курсе?
Сейчас человечество является и лекарственнозависимым и вакцинозависмым, что бы ты не считал по этому поводу.
Пока есть такая тема, что если твой ребенок не привит кое от каких особо опасных инфекций - дело твое, но в детский сад не пустят.
Потому что пока ты умничаешь, твой ребенок представляет опасность для других детей.
Конечно, если все будут привиты, а твой ребенок нет - ему заразиться не от кого будет. Но тем самым ты хочешь на чужом хребте поездить, чтоб другие рисковали (а риски есть, этого никто не отрицает), а ты на халяву танцевал.
судя по графику опасность представляют привитые люди - есть и современные исследования - такие же выводы ...ничего не изменилось - Вы думаете современные вакцины это высокие технологии ?
бывший электрик
судя по графику опасность представляют привитые люди
Судя по графику, английский вы в школе прогуливали. Для тех, кто все-таки хочет узнать, что на этом графике - по горизонтали это года, по вертикали - смертность на 100000 населения от оспы (красная) и скарлатины (серая). Что прекрасно иллюстрирует как общий уровень образования и мышления антипрививочников, приводящих подобные графики в защиту своей позиции, так и пользу от массовой вакцинации населения.
бывший электрик
красным уровень вакцинации - черным вспышки заболевания оспой ...
красным- заболевания скарлатиной, черным- оспой. внимательнее читайте пояснения причем здесь прививки?
если есть ВОЗ то почему бы и не быть распространяемым по всей планете мифам ..Разьве только ВОЗ? Всю историю было так. Весь мир всегда был против России и гадили её всеми способами. Прямой агрессией - не удалось, а постоянно пытались. Сперва послали Татаро-Монголов. Из монголии, сегодня, неделю на поезде ехать. Вот и думайте, смогли бы они добраться до Святой Руси без массонов? Потом - Тевтоны, Шведы и белополяки; Французы со всей Европпой Москву сожгли, но Святая Русь выстояла. Опять немцы и вся Европпа, Даже Турки ударили в спину.С тех пор Крым - наш. Опять немцы и японцы. Но поняли: силой русь не сломить.
Не Русская это традиция прививки делать. У Святого Сергея Радонежского - ни слова о прививках.
Сейчас - прививками, волки в овечьей шкуре.
раскусили - не тот график скопировал .... перепутал - там была именно зависимость вспышек заболевания оспой от вакцинации ..
Думаю, этот график приводят среди антипрививочников по другой причине, просто наш собеседник сам не понял по какой. На самом деле, смертность от скарлатины и оспы в середине 19 века была почти одинаково высока, однако, современная скарлатина нередко течет легче ангины, которой осложняются легкие ОРВИ. "Натуралисты" говорят за это спасибо не изобретенным антибиотикам, а улучшению уровня жизни и питания. Это дает основания полагать что и натуральная оспа в современных условиях будет уже не столь грозным заболеванием, каким все привыкли его считать.
вот и я о чем - при чем тут прививки ?
Из этого не следует что все прививки бесполезны.
а какие полезны ? от гриппа?
Вам уже ответили. Зачем вы продолжаете этот неумный троллинг?
бывший электрик
ребенка еле откачали после акдс - заболел корью - а Вы говорите в легкой форме ..
)))))))
ыыыыыы !!!!!!
Это пиздец )))))
АКДС - это коклюш-дифтерия-столбняк. Корь - это ККП )))
Логично прививаться от одного и ждать иммунитета от другого )))
Ё, давно я так не ржал ))))
GladiatorАгенты ! Агенты вокруг ))))
а ещё через 15 лет произошел всплеск заболеваний туберкулеза (впервые с 60-хх годов). Случайно ли это совпадение?
White_hunterПриведите пример.
О качестве вакцин,купленных по принципу,что подешевле,вообще говорить не приходится.
TemkAЗаразит всех. Или нет )) Напоминаю, что вакцинация не предотвращает заболевание ! Она "лишь" избавляет от осложнений.
Какие риски несёт пребывание в детском коллективе (допустим дет.сад или школа) непривитого ребёнка для прочих находящихся в нём же детей
Ребенок с БЦЖ, сделанным в роддоме, живя в семье нарков, без ухода, с дядей из зоны - да, заболеет туберкулёзом. НО ! Внелёгочной формы не будет !
Ребёнок с прививкой от ветрянки может заболеть ветрянкой. Так, десяток пузырьков и всё. Но ветряночного энцефалита не будет !
Вакцина против гриппа ? Ну, спорный вопрос. Что, если ваш ребёнок выдаёт шикарные судороги уже на 38,0 ? Может всё же стоит сделать прививку, вдруг поможет, вдруг всё же перекрёстный иммунитет сработает ? Хотя не, пусть его корёжит - только треш, только хардкор !
TemkAВообще-то ревакцинации предусмотрены в 7 и 14 лет...
Посмотрел в wiki
"Иммунитет, приобретенный после прививки БЦЖ, сохраняется в среднем 5 лет."
Её кто-то делает регулярно ? Тогда к чему ваши эти рассуждения ?
Не делают - ну так "вираж" обычно лет в 5-10.
мне тоже смешно - тот ребенок пострадал от коклюша ....
бывший электрикА кто в теме посерьезнее, скажите - вакциноассоциированный коклюш бывает? Я такое только на мамашковых сайтах нагуглил.
тот ребенок пострадал от коклюша
И от коклюша ребёнок пострадал ?! Бедный ребёнок )))
Но мы - еще беднее ! Страдаем от фантазий одного скучного электрика.
rawmeathunterёп ))))
вакциноассоциированный коклюш бывает
Во всех вакцинах возбудитель дохлый (или вообще фрагментирован).
я не скрываю что у меня нет медицинского образования - нет лаборатории для анализа вакцин ... просто неравнодушный человек которому приходилось принимать решения - которого грузили всякими страшилками отказываясь при этом отвечать на достаточно простые вопросы .... те же прививки от гриппа проталкивают те же чиновники от медицины - почему я должен им доверять ? ...я незнаю чем отличается корь от коклюша - как впрочем и наши районные врачи - какая то пожилая медсестра сказала матери ребенка чтоб быстрее ехала в областной центр и что это именно коклюш ...
та же госпожа Червонская утверждает что АКДС нельзя назвать полностью мертвой вакциной ...
бывший электрик
та же госпожа Червонская утверждает что АКДС нельзя назвать полностью мертвой вакциной ...
как это понять? убитые клетки и анатоксины (считай антиген, маленький фрагмент клетки), что живое то?
бывший электрикДа-да !
та же госпожа Червонская утверждает что АКДС нельзя назвать полностью мертвой вакциной ...
Есть живая АКДС и мёртвая АКДС !
Надо преподнести доктору иголку. Иголка, как водится лежит в свёрнутой пятитысячной купюре, которая лежит в конверте с такими же. Все это в шубе. Шуба - в машине. Машина - в коттедже.
Получив всё это, доктор немедленно почует близкую смерть от пережора чёрной икрой и выдаст живую и мёртвую АКДС (трижды с интервалом в 45 дней, затем ревакцинация) !!
Тут и сказочке конец, а кто слушал - выполнит в 2016 план Запада по уничтожению великой русской расы при помощи национального календаря прививок !!!
есть что то достаточно живое что бы вызвать заболевание видимо ..
Я пооооооонеллл!!!!
Он стебется. Реально. Оттачивает.
Я лично сдаюсь.
бывший электрикНет, это абсолютно исключено. Может развиться индивидуальная реакция на те или иные компоненты вакцины (начиная от аллергии и заканчивая анафилактическим шоком), вакцинация может оказаться не эффективной (в случае изготовления некачественной вакцины или в результате её неправильного хранения), но вакцина ни при каких обстоятельствах не может привести к заражению пациента...
есть что то достаточно живое что бы вызвать заболевание видимо ..
кому верить ? вирусологу или хирургу ?
нам легче (людям против прививок ) -мои дети не привиты - никто из них не заболел теми заболеваниями от которых прививают - и если в дальнейшем я или мои дети пожелаем привиться (типа одумаемся ) то ничего страшного не произойдет ... но не позавидуешь тем дисциплинированным пациентам не пропускающим со своими детьми не одной вакцинации - как будут чувствовать себя они поняв что были неправы ? - мне кажется что многие сторонники прививок потому и упорствуют - рубикон пройден - и никто не желает признавать что он идиот - ничего уже не сделаешь - и эта зараза навсегда будет жить в твоих детях ...
и никто не желает признавать что он идиот - ничего уже не сделаешьВстречаются два 23-летних дружка.
-Как дела? Что родители?
-Да вот помнишь с нашей последней встречи прошло всего пять лет, но как сильно они поумнели!
Электрик, надо отдать вам должное, вы терпеливы и достаточно снисходительны к хотя и образованным, но тупым людям. Один из них (похоже для того чтоб не признавать что он идиот) придумал даже целую теорию - теорию относительности. Не вдаваясь в подробности, применительно к нашей ситуации, я привел бородатый анекдот, который как раз описывает смысл его манипуляции сознанием поЦиентов, к числу которых вы относитесь.
бывший электрикА с чего Вы взяли, что мнение вирусолога будет противоречить мнению хирурга? Мединститут даёт одинаковую базовую подготовку в обоих случаях 😊
кому верить ? вирусологу или хирургу ?
бывший электрик
нам легче (людям против прививок ) -мои дети не привиты - никто из них не заболел теми заболеваниями от которых прививают - и если в дальнейшем я или мои дети пожелаем привиться (типа одумаемся ) то ничего страшного не произойдет ... но не позавидуешь тем дисциплинированным пациентам не пропускающим со своими детьми не одной вакцинации - как будут чувствовать себя они поняв что были неправы ? - мне кажется что многие сторонники прививок потому и упорствуют - рубикон пройден - и никто не желает признавать что он идиот - ничего уже не сделаешь - и эта зараза навсегда будет жить в твоих детях ...
Если Ваши дети не дай бог заболеют полиомиелитом или бешенством, спасти их будет невозможно, даже если Вы или они вдруг одумаются - дороги назад нет 😞
мнение вирусолога по данному вопросу все таки противоречит мнению хирурга ...даже если Вы этого не замечаете ... о чем я и говорю - дороги назад нет - только ее нет у Вас ...
интересно если еже десяток прививок добавят - Вы так же будете благодарить за трогательную о Вас заботу ? и также осуждать темных людишек не понимающих своего счастия ? где вообще потолок этому изобилию вакцин ?
бывший электрик
мнение вирусолога по данному вопросу все таки противоречит мнению хирурга
Gladiator - ответьте на мои вопросы ...как Вам лозунг - больше прививок новых и разных !!! АКДС в США делают ?
не встречал людей не согласных скажем с тем что аппендицит нужно удалять - но противников вакцинации много - с чего бы это ?
бывший электрикЭта как? И где? Кстати, к изготовлению вакцин вирусологи не имеют ни малейшего отношения - как и хирурги 😊
мнение вирусолога по данному вопросу все таки противоречит мнению хирурга
бывший электрикСмотря каких прививок. Если от онкологических заболеваний, ВИЧ или болезни Альцгеймера - я буду иммунологов на коленях благодарить, причем ежедневно!
интересно если еже десяток прививок добавят - Вы так же будете благодарить за трогательную о Вас заботу ?
бывший электрикПротивники оперативного лечения тоже встречаются, особенно среди ультраортодоксальных верующих (один бог может наказывать болезнями и лечить от них), но противники оперативного лечения воспаления червеобразного отростка слепой кишки умирают сразу (ну - максимум в течении нескольких дней), а противники вакцинации - как повезет, но тоже в немалом количестве. Кстати, от бешенства, например, или от столбняка умирают не с гордым видом, а скрюченные, в конвульсиях, умоляя врачей об эвтаназии...
не встречал людей не согласных скажем с тем что аппендицит нужно удалять - но противников вакцинации много - с чего бы это ?
Вы говорите смотря каких прививок - какие Вам из существующих не нравятся ? .много ли Вы видели умирающих от столбняка и от бешенства ?
кстати есть мнение что люди погибают от высокотоксичных прививок от бешенства - у нас в области двоих женщин покусала лиса - несмотря на своевременно оказанную помощь обе погибли - а может благодаря ей ...
А если вас укусит бешеная собака, будете делать прививки, или рискнете?
бывший электрикПрививки от гриппа (птичьего, свиного, черепашьего и гак далее) я считаю чисто коммерческим проектом
Вы говорите смотря каких прививок - какие Вам из существующих не нравятся ?
бывший электрикДа, к сожалению. Это ОЧЕНЬ тяжкое зрелище, уверяю Вас. Все умершие были не привиты...
много ли Вы видели умирающих от столбняка и от бешенства ?
бывший электрикесть мнение и о похищении людей инопланетянами с целью последующего оплодотворения. Когда просят привести источник информации, обычно говорят "одна бабушка сказала" 😊 Сказки всё это...
есть мнение что люди погибают
бывший электрикПотому что не были своевременно привиты от бешенства. После проявления первых признаков заболевания таких людей не может спасти никакая медицина и никакое чудо 😞
у нас в области двоих женщин покусала лиса - несмотря на своевременно оказанную помощь обе погибли - а может благодаря ей ...
rawmeathunter
- вон хирург утверждает что эти прививки бесполезны ( после укуса ) - нужно дескать заранее - зачем тогда колят ?
АКДС в США делают ? ни кто не знает ?
бывший электрикВы путаете со столбняком, его профилактику действительно нужно начинать с рождения (АКДС) 😊
- вон хирург утверждает что эти прививки бесполезны ( после укуса ) - нужно дескать заранее - зачем тогда колят ?
Вакцинацию против бешенства нужно начинать проводить в первые 48 часов после укуса.
"Инструкция по взятию материала для патоморфологического изучения летальных случаев поствакцинальных осложнений". - интересная инструкция ...
бывший электрикКонечно, делают:
АКДС в США делают ? ни кто не знает ?
Diphtheria and Tetanus toxoids and acellular pertussis vaccine (DTaP). The fourth dose of DTaP may be administered as early as age 12 months, provided 6 months have elapsed since the third dose and the child is unlikely to return at age 15-18 months. Tetanus and diphtheria toxoids (Td) is recommended at age 11-12 years if at least 5 years have elapsed since the last dose of t
Tetanus and diphtheria toxoid-containing vaccine. Subsequent routine Td boosters are recommended every 10 years.
бывший электрик
"Инструкция по взятию материала для патоморфологического изучения летальных случаев поствакцинальных осложнений". - интересная инструкция ...
Не менее интересные инструкции по вскрытию людей, погибших от сибирскоя язвы, чумы, туляремии, ВИЧ и многого другого...
У Вас какой то нездоровый интерес к разного вида инструкциям, написанным для профессионального пользования 😊
Возможность смертельного исхода в случае применения вакцины от бешенства составляет 0,015%. Вероятность смертельного исхода в случае заболевания бешенством 100%... Что выбирать будем?
тем женщинам помощь была оказана вовремя (нижегородская обл. ) обе погибли ...что не так ? кстати в США сильное движение против АКДС ( сейчас прочитал ) много доказанных смертей и детей инвалидов после именно этой прививки ...
бывший электрикДля ответа на Ваш вопрос необходимо ознакомиться с медицинскими картами этих женщин, но почти всегда причиной подобных случаев является промедление с введением вакцины. Дело в том, что скорость развития бешенства зависит от места укуса. В случае поражения конечности отпущенное время составляет от 24 до 48 часов, а в случае укуса в шею или лицо от 6 до 12 часов. Так что каждый час на счету...
тем женщинам помощь была оказана вовремя (нижегородская обл. ) обе погибли ...что не так ?
да это не вопрос - просто размышляю ... про США скажите ...
- вон хирург утверждает что эти прививки бесполезны ( после укуса ) - нужно дескать заранееПрививку от бешенства делают ПОСЛЕ укуса, но ДО
проявления первых признаков заболеванияи тогда она работает и реально предотвращает смерть.
Сам, будучи укушен городской бесхозной собакой, предпочел не экспериментировать над собой и честно проделал всю порцию уколов от бешенства.
ведутся ли у нас какие либо исследования в связи с этим ... хотя с нашим финансированием ...
GladiatorЗачем ... 😀
Для ответа на Ваш вопрос необходимо ознакомиться с медицинскими картами этих женщин,
бывший электрик
общаюсь с медиками - интересуюсь статистикой ...хотя медики сейчас люди темные - как им сверху скажут . так и сделают - лишь бы не уволили ..
бывший электрикЯ не являюсь гражданином США. А что именно Вы хотите услышать?
про США скажите ...
бывший электрик
ведутся ли у нас какие либо исследования в связи с этим ... хотя с нашим финансированием ...
Хороший вопрос . Куда это ВЧ (vasilijchapaew)подевался , полагаю заглянет ... в тему точно распишет , а то и ссылку приведет . Факт 100% 😊 А если повезет то и ... график и даже рандомизированное исследование
ИТАРА что в этом плохого? 😊
и ссылку приведет ... и ... график и даже рандомизированное исследование
GladiatorА где, у меня про.. плохое, коллега Gladiator ?
А что в этом плохого?
ИТАРНигде. Но вот эти многоточия как бы намекают 😊
А где, у меня про.. плохое, коллега Gladiator ?
GladiatorМноготочие ? Вы жеж ,полагаю в курсе про них, коллега Gladiator , ... это стиль такой... еще с одного "свободного форума" остался 😊 Мне нравится ... 😛
Нигде. Но вот эти многоточия как бы намекают
приведу мнение врача, и я с ним солидарен: фильм о прививках и далее: наглядно о прививках про гарантии: Дайте мне гарантии - тогда сделаю прививку и
Сорта антипрививочников
и в том же блоге про клещей и что и как делать при укусе.
------------------
скачу как ковбой, стреляю как лошадь!
ИТАРДа все в порядке, я тоже люблю злоупотреблять многоточиями... 😊
Многоточие ? Вы жеж ,полагаю в курсе про них, коллега Gladiator , ... это стиль такой... еще с одного "свободного форума" остался Мне нравится ...
бывший электрик
не встречал людей не согласных скажем с тем что аппендицит нужно удалять - но противников вакцинации много - с чего бы это ?
Да лан, полно таких дебилов.
бывший электрик
АКДС в США делают ? ни кто не знает ?
Делают. DTaP.
Короче пока у нас в активе только два померших бабца в Нижегородской области...с перегрызенными шеями ))) Не, тут определённо вакцина виновата !
в активе полно народа - да кто ж признает что они примерли в результате борьбы за счастие ( кто то от этого счастлив наверное )
в активе - массовость это да - а вот с аргументацией тут на любителя ...примитивные методички повторяют ...
бывший электрикТрудно найти черную кошку в темной комнате. Особенно, если её там нет.
кто ж признает что они примерли в результате борьбы за счастие
rawmeathunterТрудно найти черную кошку в темной комнате, особенно, если... не очень то, и нужно. 😊
Трудно найти черную кошку в темной комнате. Особенно, если её там нет.
как то витиевато выражаетесь господа - трудно понять Вашу позицию ...
сайт 1796 кто нибудь посещал ?
К счастью, противники прививок пока защищены коллективным иммунитетом, поэтому массово не мрут, хотя и уверены, что это их заслуга, продолжая с упоением пилить сук. К сожалению, они не понимают, что представляют смертельную опасность для тех, кто в силу болезни или лечения не обладет достаточным иммунитетом или не может получать прививки - это в основном дети и пожилые люди, а также больные с иммунодефицитными состояниями. Также, отказывая своему ребенку в прививках подвергают повышенной опасности и их, вообще на ровном месте.
неужели больше нечего сказать - такие фразы я слышу от деревенских врачей ( не всех еще сократили )- удивительно колят своих детей чем не попадя - какие уж тут анализы и исследования - от гриппа так гриппа - акдс - прекрасно ....еще что нибудь придумают - всегда пожалуйста - вот наши дети -испытывайте - они ж от этого только здоровей становятся и счастливей ...
http://www.promved.ru/articles...d=1866&nomer=64 - вот так у нас- хаос -коррупция и никакого контроля ... если что и всплывает то случайно ...
rawmeathunterДа простит меня Господь, но может сговорим какую бешенную собаку? Поражаюсь и восхищаюсь терпением администрации!
А если вас укусит бешеная собака, будете делать прививки, или рискнете?
название темы смотрите - я от темы не отхожу .... хотелось просто услышать что нибудь по существу ...прививки от бешенства не являются массовыми - так же как от укусов змей - заранее их я так понял не делают - то есть это что то другое ....
если модератору не нравится мои размышления и наблюдения - я замолчу ...
На самом деле, чтобы повысить мотивированность в проведении вакцинации, необходимо всего 3 вещи: отменить государственные дотации, сократить производство вакцин и сделать их полностью платными для населения. Когда люди поймут, что вакцинация для них и их детей просто-напросто недоступна по финансовым соображениям (как в слаборазвитых африканских странах), когда в каждой семье будет по 5-6 летальных случаев от оспы, туберкулеза и полиомиелита, когда каждый чих в общественном транспорте будет вызывать панику окружающих - "антипрививочники" начнут продавать почки чтобы спасти собственных жен, детей и родителей (и с ностальгией вспоминать то время, когда все вышеперечисленное им предлагали практически бесплатно...
Есть такое явление в человеческой психике, что к хорошему быстро привыкаешь и перестаешь ценить 😊
бывший электрикПочему не нравится?
если модератору не нравится мои размышления и наблюдения - я замолчу ...
Как частнопрактикующий специалист я только поддерживаю двумя руками подобные тенденции в обществе... Я вообще весьма положительно отношусь к случаям, когда люди до последнего отказываются от квалифицированной медицинской помощи при онкологии, занимаются самолечением позвоночника, покупают и принимают лекарства по советам друзей и соседей - чем более тяжелым будет пришедший ко мне на приём пациент, тем выше будет мой гонорар 😊
бывший электрикЯ очень прошу прощения, но вот о прививках от укусах змей. Можно по подробней?
название темы смотрите - я от темы не отхожу .... хотелось просто услышать что нибудь по существу ...прививки от бешенства не являются массовыми - так же как от укусов змей - заранее их я так понял не делают - то есть это что то другое ....
прививочная ситуация в нашей стране не похожа на квалифицированную медицинскую помощь - может мы в разных странах живем ? про змей ничего не знаю - можно ли те препараты которые вводятся после укуса ядовитой змеи назвать вакциной - мне это не очень интересно - потому как механизм там я там понимаю другой - с массовой вакцинацией ничего общего не имеет .... -
Gladiator на сайте 1796 были ?
От бешенства вводится иммуноглобулин связывающий вирус, бешенство не формирует стойкого иммунитета у человека. То что вводят после укуса, это не метод профилактики, это метод лечения.
То же самое с укусами змей, вводиться анотоксическая сыворотка, это такой специальный белок, который нейтрализует яд. Человек обычно такие белки делать не способен, или они намного менее эффективные, потому используют внешние. По сути, это то же метод лечения, а не профилактики. Это можно сравнить с введение антидота при отравлении.
Не-не-не, не надо замолкать, я ржу каждый день с этой темы, хотя с первым перлом про АКДС и корь уже ничего не сравнится )))
Кстати, основоположник, Дженнер, как раз испытывал свою вакцину на соседской дочке )))
бывший электрикНет.
можно ли те препараты которые вводятся после укуса ядовитой змеи назвать вакциной
Реакция Манту (и диаскин-тест) - тоже не вакцина ни разу.
После укуса змеи вводится антидот. А вот те препараты, которые делают змееловам ДО укуса - как раз самые настоящие вакцины 😊
В США делали прививки от полиомиелита и ни одному идиоту не пришло в голову сказать что они вредны. Люди спасались от инвалидности или смерти.
В итоге эпидемия миновала, оказалось что случаев инвалидности от прививок стало больше чем от самого полиомиелита. Логично, что прививки после этого отменили. Они не перестали быть полезными - просто абсолютные значения инвалидизированных от прививок и дикого вируса перешли предельное соотношение.
Это как с оружием. Оно опасно, оно убивает, с ним возникает много проблем. Но пока в стране оружие позволяет спасать жизни гражданам, снижая уровень уличной преступности и убийств - оно есть благо. И выбрать один случай, когда ребёнок нашёл пистолет или застрелил пару друзей в школе, но умолчать про тысячу случаев, когда оно спасло жизни... Не справедливо.
Вот такая аналогия.
у меня до 30 лет не было прививок.. от слова совсем 😊
всё началось в раннем детском возрасте с реакции на АКДС и аллергии на "всё" (разрешалось есть только телятину и гречку, ибо на остальное-кожные пробы выявили аллергореакцию==Ви таки представляете мою диету в 80-ые? гречка и телятина? 😀 основная аллергия на рыбу (любую)-возьму в руку-моментально отёк )
лет в 30 озаботился прививкой от клещевого энцефалита-проводил у знакомого в реанимации..
никакой реакции
далее полетело:
противостолбнячная
противокоревая
ещё что-то..
таки к чему это? к тому что в 70-80-ых можно было единичному челу быть "безпрививочным" , в настоящее время-нет
о Дженнере и его колхозных экспериментах читал - причем народу погибло от его фантазий много - но видимо пришелся парень ко двору ... -
Drem - ржите сколько угодно - я не боюсь ошибиться в деталях - меня интересуют общая картина .... меня скажем такие как Вы очень забавляют - я не звоню 02 я звоню 03 - послушное стадо .... хотя все же на личности стараюсь не переходить ...
я не звоню 02 я звоню 03ээ.. не понял, вы из тех, которые для успокоения соседа-алкоголика вызывают скорую с поводом "психоз"?
про 02 и 03 это о пользователе
Drem .....с соседями алкоголиками разберусь самостоятельно - тем более у нас скорую сократили ... а можно ли быть без прививок решать нам самим а не продажным чиновникам ....у меня много знакомых противников прививок - у их детей прекрасное здоровье - а вот те кто прививают своих детей из больниц не вылазят .....тут никакого здоровья не хватит ...
Меня никогда не сбивал камаз, и моих знакомых не сбивал, очевидно что переходы и светофоры не нужны, а все байки об опасности перехода дороги перед быстро идущим транспортом это ложь и заговор.
это что- аргументация ? камазы - светофоры -- прямо к стенке приперли ...
бывший электрик
это что- аргументация ? камазы - светофоры -- прямо к стенке приперли ...
А у вас уровень аргументации выше? По вашему мнению что достаточно сослаться на себя и своих знакомых что бы установить истину?
я говорю по теме - о знакомых так же ...
TIR - то есть прививки от полиомиелита сначала приносили пользу - затем вред ? у нас есть эпидемия какая нибудь ?
На самом деле, чтобы повысить мотивированность в проведении вакцинации, необходимо всего 3 вещи: отменить государственные дотации, сократить производство вакцин и сделать их полностью платными для населения.+++
И не оплачивать из общего кармана даже те вакцинации, на которые электрик согласен.
Grossvater
может сговорим какую бешенную собаку?
Простите, что сделаем?
Бывший электрик я хз что у нас есть а чего нет. Сам я не прививаюсь, мне это не нужно. От чего прививаться?
Но и на борцунов против вакцинации смотрю как на неадекватных. Ну не хочешь ты, не прививайся. Если заболеешь тем от чего не привит - оплати больничный за свой счет. И минздраву возмести. Сумма получится кругленькая. Это типа как лишение страховки за нарушение правил договора.
бывший электрик
....у меня много знакомых противников прививок
http://lib.rus.ec/b/197244/read
— 2) Попытка убеждения оппонента не логическими доводами и фактами, а через повторение бездоказательного утверждения
Надежность признака: весьма высокая
— 4) Попытка опровержения статистических данных единичными примерами.
Надежность признака: очень высокая
TIR а минздрав возмещает пострадавшим от вакцин ? или их не существует ? или от вакцин невозможно пострадать потому как они приносят только пользу ? - Kosoi если Вы не заметили никто в этой теме особо факты и не приводят - просто говорят что я смешон - туп - и отстал от жизни ... никаких статистических данных я так же не видел .... TIR - на борцунов за великое дело поголовной вакцинации как Вы смотрите ? - а их намного больше ...
бывший электрик
TIR а минздрав возмещает пострадавшим от вакцин ? или их не существует ? или от вакцин невозможно пострадать потому как они приносят только пользу ? - Kosoi если Вы не заметили никто в этой теме особо факты и не приводят - просто говорят что я смешон - туп - и отстал от жизни ... никаких статистических данных я так же не видел .... TIR - на борцунов за великое дело поголовной вакцинации как Вы смотрите ? - а их намного больше ...
Перед введение вакцин, как и перед любой мед манипуляцией вы подписываете информированное согласие, о том что вероятность осложнений вам известна, известен их тип, и вы осознанно принимаете данный риск. Если вы не хотите рисковать то подписываете отказ, где вы соглашаетесь с тем, что ознакомлены с рисками отказа от манипуляции, вероятностями развития негативных последствий в следствии этого отказа. Принцип добровольности медицинской помощи в действии же, никто вас не к чему не принуждает каждый сам кузнец своего счастья.
не кто не принуждает ? - нет конечно просто без конца говорят что ты умрешь - а так да- все добровольно ... вот такие мы кузнецы своего счастья ... что бы сделать осознанный выбор нужна информация - но кто тебе ее даст ? тебе дадут то что им выгодно ....
бывший электрикКонечно. Любые проблемы, связанные с вакцинацией минздрав лечит за бюджетные деньги. Но даже если бы не лечил - мотивация вакцинироваться была бы у многих 😊
TIR а минздрав возмещает пострадавшим от вакцин ?
бывший электрикЯ уже написал что ДА, МОЖНО ПОСТРАДАТЬ ОТ ВАКЦИНЫ. У вас всё норм. с памятью?
или от вакцин невозможно пострадать потому как они приносят только пользу ? -
бывший электрикНе видел таких. Есть бюрократические предписания, решения компетентных органов. Будете конкретно вы вакцинироваться или нет всем пох. Если я привит, скажем, от гепатита/тубика/гриппа, то от вас уже не заражусь. А будете вы болеть или нет.... Может вам нравится болеть? 😊
TIR - на борцунов за великое дело поголовной вакцинации как Вы смотрите ? - а их намного больше ...
всем пох ? Вы разве не тот борцун незаметный - которых не видели ? остальные они ж неадекватные .... Вы уверены в компетентности компетентных органов ?
бывший электрикНет. Я борцун за госпитализацию психически больных.
всем пох ? Вы разве не тот борцун незаметный - которых не видели ?
Если вам что-то чудится, видится, то надо провериться. Ибо тревожные признаки есть.
бывший электрикНет. Но
остальные они ж неадекватные .... Вы уверены в компетентности компетентных органов ?
1) Ни я, ни мои знакомые не пострадали от прививок (ни даже знакомые знакомых).
2) Аргументы описываемые вирусологами и эпидемиологами считаю убедительными.
3) Доверия к решениям в медицине принятым при социалистическом государстве, и не измененным в нынешнее время - у меня больше чем к состоящим в ПНД на учете мракобесам, микроблоггерам и прочим "гениям" вещающим о мировом заговоре рептилоидов против людей через прививки. Или тому подобную ересь.
4) Я никого и никогда не агитировал делать прививки, разве что если это было очевидно и жизненно необходимо (от бешенства например).
5) Мне действительно безразлично делали вы хоть одну прививку в жизни или нет 😊
то есть я психически больной потому как против вакцинации ( массовой ) ? - мне не безразлично то что Вам и Вашим детям делают прививки - хотя конечно это Ваше дело - просто потому что нам в одной стране жить ... а аргументы специалистов я знаю - хотелось бы узнать что думают простые люди ..
при чем много научных публикаций именно против вакцинации - они тоже психически больные - эти ученые ?
не кто не принуждает ? - нет конечно просто без конца говорят что ты умрешь - а так да- все добровольно ... вот такие мы кузнецы своего счастья ... что бы сделать осознанный выбор нужна информация - но кто тебе ее даст ? тебе дадут то что им выгодно ....Осознанный выбор можно сделать только ПОНИМАЯ цену за и против.
Если нет образования, мировоззрения, понять не получится, какую инфу б вам не привели. Тогда надо понять, что понять нет возможности. Потом трудности с выбором того дяди, который тебе скажет где правда а где нет.
то есть я психически больной потому как против вакцинацииЕсли вы не стебетесь (тогда вам пять за троллинг, который никто не может распознать), тогда есть проблемы, а какие, это по инету не скажет вам никто. Но точно что, понимание как жить со случайными событиями, что такое вероятность - у вас отсутствует. Как принимать решения относительно случайных событий, вы не понимаете. Это 100% . )))
vasilijchapaew - извините не совсем понял что Вы сказали ...но разбираться приходится ( хоть и не холопское это дело ) - все же мы на равных - вирусологов и иммунологов я так понял среди нас нет ...
бывший электрик+100500 !
то есть я психически больной
lol ))))
давайте друг другу диагнозы лепить - речь то не об этом - тема выдохлась ? - баба с ружьем- есть что сказать ?
Ладно, посмеялись и хватит. Каждый волен делать собственные выводы из данной темы и принимать ответственные решения
Тема закрыта