Израильских онкологов москали обижают :)

http://glazovportal.net/conten...oda-ikh-ubivaet

Цитата:
_-----------------------
— Существует мнение, которое активно лоббируют израильские клиники, отмечая, что в России устаревшие протоколы лечения, а с диагностикой и вовсе беда. Что вы об этом скажете?

— Более устаревших протоколов лечения, чем в Израиле, я вообще нигде не видел. Вот наглядный пример: в 2004 году пациент обратился ко мне за консультацией по поводу колоноректального рака. Мы рекомендовали удалить пораженный участок кишечника и проводить химиотерапию по наиболее современной на тот момент схеме. Пациент, считая, что в России хорошего не посоветуют, полетел в Израиль. Там его прооперировали и назначили химиотерапию по старой как мир схеме. Когда пациент показал израильским онкологам мою рекомендацию, они ему ответили, что лечат по принятому у них стандарту, а рекомендованная российская схема в Израиле еще только проходит клиническую апробацию.
Аналогичная ситуация и с лечением меланомы в Израиле. Даже при меланоме с толщиной опухоли по Бреслоу более четырех миллиметров они предлагают широкое иссечение. Чтобы вы понимали, особенность меланомы в том, что, когда ее толщина достигает четырех миллиметров, вероятность появления микрометастазов в организме более 80 %. И как только мы опухоль иссекаем, начинается их стремительный рост и больной погибает через два-три года, а то и в течение года после операции. Предотвратить это взрывное метастазирование можно при помощи разработанной в России фотодинамической терапии, которой в стандартах израильской медицины до сих пор нет.
Вообще, если сравнивать российскую и израильскую медицину, то наша диагностика и лечение ни в чем не уступают зарубежным аналогам.
Другое дело, что бюджет отделений химиотерапии не позволяет лечить всех пациентов лекарствами по 200—300 тысяч на курс. Но если у человека есть деньги на лечение в Германии или Израиле, он может приобрести лекарства за собственные средства и капать их в вену в российских клиниках, что в итоге обойдется дешевле, так как проживание в зарубежной клинике стоит огромных денег, а цены на инструментальную диагностику, например, компьютерную томографию, просто баснословные.

— Но ведь в Израиль и Германию нередко едут лечиться те люди, от которых отечественная медицина отказалась…

— Отказалась потому, что уже ничего нельзя сделать. Много вы знаете тех, кто в такой ситуации вылечился и жил долго и счастливо? Давайте хотя бы вспомним знаменитостей, которые, имея большие деньги и связи, уехали лечиться в зарубежные клиники. Александр Абдулов, Михаил Козаков, Раиса Горбачева, Жанна Фриске — нет ни одного чудесным образом вылеченного. Нет их и среди тех пациентов с запущенным раком, которые в Интернете собирают деньги на свое лечение.
Просто потому, что это бесполезно, к сожалению — на последних стадиях рак не поддается излечению. Невозможно не только изменить финал, но зачастую даже отстрочить его.
Вот пример из моей практики: ко мне обратились за консультацией родственники пациента с раком желудка, у которого метастазы спаяли весь кишечник в тугой кокон, так называемый канцероматоз брюшины. Мой вердикт: симптоматическая терапия и адекватное обезболивание — это все, чем можно ему помочь. В поисках последней надежды супруга пациента обратилась в израильскую клинику, где, рассмотрев выписные документы, ей бодро сказали: «Привозите, будем лечить». Обследование, анализы и т. п. обошлись в пятнадцать тысяч евро, один курс химии — еще столько же. Больному стало хуже, и тогда неунывающие израильские врачи посоветовали родственникам везти его домой умирать, пока он еще может передвигаться, так как перевозить «груз 200» будет стоить дороже.
Еще пример. Больная с меланомой нижней трети трахеи, от которой отказались немецкие врачи, после применения фотодинамической терапии в России, после операции отправилась домой. Проблема, тупиковая для немецких онкологов в стационаре, была решена в нашей клинике амбулаторно, с минимальными затратами!
-------------------------------

Мда. И такие истории (про пациентов) я вижу читаю и слушаю абсолютно каждый день

в немецких клиниках есть нормальные врачи,хирурги, но их мало.
техника очень навороченная .
доктор после каждого вопроса , минут пять в комп пялится...
к домашнему доктору заходишь ...он щебечет тебе , как невесте , всё распросит и таблетку за деньги пропишет , а аптека одним этажом ниже )
А зыбные протезы стоят , как новая маленькая малолитражка , иногда и больше.
Друзьей с раком простаты лечат ...те болееют , но живут.Ужо по два года.
Но есть случаи , когда только укол делают раз в месяц и чел живёт лет 5 , а потом раз и умер за одну минуту....Друг так скончался в саарланде.
Сказали ему , что всё уже поздно , вот есть эксперементальные уколы , они могут помочь...но надо ещё и спортом заняться ...типа бегать каждый день минимум по 3-5 км.Кстати , народ весь из казахстана , не далеко Байканура родились и жили...

Так где правда, эскулапы? 😊

И чисто любопытства ради - проникают ли свбодно плавающие в кровотоке злокачественные клетки через гематоэнцефалический барьер?

Гуманоид
И чисто любопытства ради - проникают ли свбодно плавающие в кровотоке злокачественные клетки через гематоэнцефалический барьер?

А какова по вашему природа метастазирования различных опухолей в вещество головного мозга?

Gustavi
в немецких клиниках есть нормальные врачи,хирурги, но их мало.
техника очень навороченная .
доктор после каждого вопроса , минут пять в комп пялится...
к домашнему доктору заходишь ...он щебечет тебе , как невесте , всё распросит и таблетку за деньги пропишет , а аптека одним этажом ниже )
А зыбные протезы стоят , как новая маленькая малолитражка , иногда и больше.
Друзьей с раком простаты лечат ...те болееют , но живут.Ужо по два года.
Но есть случаи , когда только укол делают раз в месяц и чел живёт лет 5 , а потом раз и умер за одну минуту....Друг так скончался в саарланде.
Сказали ему , что всё уже поздно , вот есть эксперементалтные уколы , они могут помочь...но надо ещё и спортом заняться ...типа бегать каждый день минимум по 3-5 км.Кстати , народ весь из казахстана , не далеко Байканура родились и жили...

По раку. Простаты и у нас неплохая статистика. На гормонотерапии люди годами наблюдаются. Это как раз таки один укол в месяц

Гуманоид
Так где правда, эскулапы? 😊

Тут очень большой вопрос к Российской фарминдустрии, как качеству производимых препаратов. К доступности высокотехнологических методов диагностики, сроках проведении( что б не ждать по полгода). Нежелании смежных специалистов работать с онкологическими пациентами т.д. И т.п. Вопросов больше чем ответов. Заканчивая доступностью обезболивания. Ведь качество жизни неизлечимых онкологических больных влияет на продолжительность жизни. Вообщем все сложно

oncolog

А какова по вашему природа метастазирования различных опухолей в вещество головного мозга?

А как этим паскудам оное удаётся? Они у менингококка уроки берут?

Шуточный вопрос - пациента с метастазированным раком отправляем под гамма-нож, жжём все опухоли, которые видит томограф. Мелочь остаётся. Ничем больше не лечим, ждём пока разрастётся опять и повторяем процедуру. Цикл крутить до летального исхода. Вопрос - от чего загнётся бедолажный подопытный, от рака, от лучевой болезни, или от старости? 😊

что самое интересное , пациенты все дома живут .
сами ездят на процедуры , а если начинается химия, то на скорой везут , а потом домой.
единственное , когда обостренние начинается ,тогда ложат на недельку.
Второму другу ,делали операцию на простату , так не вскрывали , какой то новый робот, лазером поработал...и всё гут.
а если скальпелем вскрывать , то боятся , что воздух попадёт и метостазы раползутся..

Да Винчи этот робот называется. А лечение, находясь дома, очень сильно удешевляет сие удовольствие

в России устаревшие протоколы лечения

диагностикой и вовсе беда

Сказали ему , что всё уже поздно , вот есть эксперементальные уколы , они могут помочь...

пациента с метастазированным раком отправляем под гамма-нож,

с метастазированным раком

Вопрос - от чего загнётся бедолажный подопытный, от рака, от лучевой болезни, или от старости?

если скальпелем вскрывать , то боятся , что воздух попадёт и метостазы раползутся..

какой то новый робот, лазером поработал...и всё гут.

Друзьей с раком простаты лечат ...те болееют , но живут.Ужо по два года.

Тут очень большой вопрос к Российской фарминдустрии, как качеству производимых препаратов.

Я вот тут чагой заинтересовался из-за её стимулирующего действия на ЦНС и везде пишут, что ею успешно лечат рак чуть ли не с последних стадий выживают
Но все данные по этому оканчиваются 50-ми годами прошлого века, есть какие-нибудь современные исследования проведённые по всем правилам?

Самое веселое то, что израильские и нерезиновские онкологи - примерно одной этнической принадлежности.
Ну а протоколы и стандарты - пусть они своих родственников лечат по протоколам и стандартам.
Лично я своих алкашей лечу по индпошиву.

Гуманоид
Так где правда, эскулапы?

Чтобы не провоцировать бессмысленную дискуссию, приведу свежий пример собственного профессионального опыта:

Пациент с диагнозом медуллобластома в течение 7 месяцев наблюдался в онкоцентре на Каширском шоссе в Москве. Был выписан московскими коллегами в связи с переходом болезни в терминальную стадию (опухоль размерами превысила 6 см и начала сдавливать стволовые структуры головного мозга, множественные метастазы в спинной мозг с потерей контроля функциями органов малого таза), назначена симптоматическая терапия.

Поскольку в России сейчас достаточно проблематично получить адекватное обезболивание для онкологических пациентов, его родственники приняли решение о вывозе умирающего в Израиль (по оценкам российских врачей жить ему оставалось не более месяца)

Пациент поступил в нашу клинику в мае месяце в состоянии крайнего истощения (вес 49 кг при росте 186), недержание мочи и кала. Назначена стандартная в Израиле лучевая и противоопухолевая терапия. Через четыре месяца опухоль сократилась в размерах с 6 до 1 сантиметра, метастазы в спинном мозге не обнаруживались, полностью восстановился контроль мочеотделения и дефекации, вес увеличился до 75 кг. В конце сентября пациент в удовлетворительном состоянии выписан и вернулся в Москву для продолжения поддерживающей терапии.

Буквально через две недели мне позвонили из онкоцентра на Каширке с просьбой прокомментировать назначенное лечение. Выслушав мои объяснения и рекомендации, московский коллега объяснил, что составленная мною схема лечения не соответствует принятой в России, поэтому он не может придерживаться данных рекомендаций и вынужден поменять схему лечения на утвержденную Минздравом.

Ещё через месяц позвонили родственники пациента и сообщили о резком ухудшении здоровья пациента, собирались вновь приехать в Израиль на лечение в начале января. А три недели назад пациент умер (причина - сердечно-сосудистая недостаточность в результате осложнения проводимой химиотерапии)...

Это к слову о Более устаревших протоколов лечения, чем в Израиле, я вообще нигде не видел.

zhogl
Самое веселое то, что израильские и нерезиновские онкологи - примерно одной этнической принадлежности.

Практически все московские врачи-евреи или уехали на заработки в США-Израиль-Германию, или вышли на пенсию. По моим наблюдениям в Москве сегодня преобладают врачи из так называемых "стран ближнего зарубежья" - Грузия, Армения, Азербайджан, Казахстан...

Гуманоид
Но ведь в Израиль и Германию нередко едут лечиться те люди, от которых отечественная медицина отказалась: - Отказалась потому, что уже ничего нельзя сделать... Просто потому, что это бесполезно, к сожалению - на последних стадиях рак не поддается излечению. Невозможно не только изменить финал, но зачастую даже отстрочить его.

oncolog
Тут очень большой вопрос к Российской фарминдустрии, как качеству производимых препаратов. К доступности высокотехнологических методов диагностики, сроках проведении( что б не ждать по полгода). Нежелании смежных специалистов работать с онкологическими пациентами т.д. И т.п. Вопросов больше чем ответов. Заканчивая доступностью обезболивания. Ведь качество жизни неизлечимых онкологических больных влияет на продолжительность жизни. Вообщем все сложно

Армения, Азербайджан,

московский коллега объяснил, что составленная мною схема лечения не соответствует принятой в России, поэтому он не может придерживаться данных рекомендаций и вынужден поменять схему лечения на утвержденную Минздравом.

По большому счёту продолжительность жизни в России и в Израиле существенно не отличается:
По данным Росстата за 2014 год средняя продолжительность жизни в России составляет 71 год. Продолжительность жизни мужчин - 65,6 лет, женщин - 77,2 года
Израильские мужчины могут рассчитывать прожить в среднем 80,2 лет. По этому показателю среди женщин ... 84 года.
Для истории - это миг.

Gogi07
+

+1

Gogi07
Может я чего не понимаю, но химиотерапевт сам принимает решение по схеме лечения в переделах доступных (квотируемых) или купленных пациентом за свой счет препаратов. Помню случай, когда на каширке тетку лечили строго по схеме рекомендованной изральскими врачами, естественно лекарства она получала по квоте бесплатно

В случае возникновения осложнений по схеме лечения, назначенного в другом медицинском учреждении (тем более в другой стране) вся ответственность ложится на плечи лечащего врача, проводящего данную терапию - это нормальная практика.

Мой московский коллега не захотел рисковать применяя химиотерапию, отличающуюся от принятой в России - это его несомненное право.

Поэтому в данной истории нет правых и виноватых, но получилось как получилось...

но получилось как получилось...

На этот вопрос однозначно Вам никто со стопроцентной уверенностью никто никогда не ответит. И это не только в России, это во всем мире. Риск рецидива всегда есть, даже на стадии in situ

silent___hunter
а не уехал бы назад в РФ, смогли бы опухоль полностью вылечить?

oncolog
На этот вопрос однозначно Вам никто со стопроцентной уверенностью никто никогда не ответит. И это не только в России, это во всем мире. Риск рецидива всегда есть, даже на стадии in situ

Александер.Ф
[B][/B]

Для не специалистов, наверное, стоит объяснить, что 1 год средней продолжительности жизни в популяции существенно отличается от 1 года жизни индивидуума, и медики изо всех сил "сражаются" за каждый такой год...

Разница в 3-4 года средней продолжительности жизни - это 10-12 лет реальной жизни человека.

oncolog
На этот вопрос однозначно Вам никто со стопроцентной уверенностью никто никогда не ответит. И это не только в России, это во всем мире. Риск рецидива всегда есть, даже на стадии in situ

перефразирую вопрос- если б он остался в Израиле была бы вероятность полностью (на данное время) вылечить опухоль? то что дальше может быть рицедив, это понятно

silent___hunter
перефразирую вопрос- если б он остался в Израиле была бы вероятность полностью (на данное время) вылечить опухоль? то что дальше может быть рицедив, это понятно

Но данная статистика не имеет принципиального значения, поскольку пациент умер не в результате прогрессирования основного заболевания или рецидива, а от осложнения после проводимой химиотерапии...

о данным Росстата за 2014 год средняя продолжительность жизни в России составляет 71 год. Продолжительность жизни мужчин - 65,6 лет, женщин - 77,2 года

а по теме ничего сказать не могу 😞

В случае возникновения осложнений по схеме лечения, назначенного в другом медицинском учреждении (тем более в другой стране) вся ответственность ложится на плечи лечащего врача, проводящего данную терапию - это нормальная практика.

Gogi07
Ясно. А вот другой пример: Когда я лечился главный химиотерапевт Москвы назначил мне два несовместимых препарата одновременно вектибукс и авастин, местный химиоперапевт, коментировать не стал и мне лили это 6 месяцев причем дозы лошадиные, один день, я чуть не сдох, но выкарабкался... Так вот ежели бы я коня вязанул, думаете он ответственность понес бы? Развел бы руками, и сказал не получилось, не перенес химию...

главный химиотерапевт Москвы"

Gogi07
в первом онкодиспансере зам главного врача Борисов

Он вел прием больных, но самое главное в его руках весь резерв препаратов для химиотерапии. Такая очень коррупционноемкая должность)
http://www.oncoforum.ru/forum/showthread.php?t=59100

Gogi07
Ясно. А вот другой пример: Когда я лечился главный химиотерапевт Москвы назначил мне два несовместимых препарата одновременно вектибИкс и авастин, местный химиоперапевт, коментировать не стал и мне лили это 6 месяцев причем дозы лошадиные, один день, я чуть не сдох, но выкарабкался... Так вот ежели бы я коня вязанул, думаете он ответственность понес бы? Развел бы руками, и сказал не получилось, не перенес химию...

Если пациент хочет жить,медицина бессильна 😀 Здоровья Вам!

Белый Охотник, спасибо!

Но данная статистика не имеет принципиального значения, поскольку пациент умер не в результате прогрессирования основного заболевания или рецидива, а от осложнения после проводимой химиотерапии...

Varnas
Вопрос еще какие там осложения были. Были ли бы они при лечении по Израильской схеме или были ли они смертельны в Израеле.

не только в схеме лечения, но и в качестве применяемых препаратов...

Осложнений по составленной в Израиле схеме лечения у данного пациента не было вовсе - от слова "совсем". Хотя не исключаю, что дело не только в схеме лечения, но и в качестве применяемых препаратов...

Gladiator
Наверняка ведь есть и обратные примеры?