Чем лечить свиной грипп?

Гуманоид 15-01-2016 19:17

В одесской области уже 30 смертей от гриппа. По Украине тоже немало, перекидывается на Белоруссию и Россию. Какой таблеткой запастись, есть ли профилактические препараты?

Psihiatr 15-01-2016 20:33

quote:
Originally posted by Гуманоид:

есть ли профилактические препараты?



Нет.

Аарон 15-01-2016 20:59

водка,чеснок,..

rawmeathunter 15-01-2016 21:14

quote:
Originally posted by Аарон:

водка,чеснок



и осиновый кол.

Гуманоид 15-01-2016 22:54

Мда, классно посоветовали... Хоть в саван заворачивайся и ползи на кладбище. :)

Хотя... Водку в глотку, кол в жопу, чеснок в ноздри - и через что тогда грипп пролезет? :)

mihalich1978 15-01-2016 22:55

Прививка до. Парамивир или амантадины после. Трансфузия специфических глобулинов в высокой концентрации если помираете. Если зомби-апокалипсис - трансфузия плазмы переболевших и выживших.

Аарон 15-01-2016 23:09

quote:
осиновый кол.

да да ,в коре осины есть салициловая к-та.

Стрелок_Джо 15-01-2016 23:20

Ну поймал я его пару недель назад от дочки.Ломало так,что жесть.Т.39,колени выворачивало,ночью вся кровать,как ведро воды вылили.Потом хрипы в лёгких,антибиотики,анализы,8 дней и как огурчик.

Gladiator 15-01-2016 23:39

Лечение одного вида гриппа ничем не отличается от лечения любого другого вида... Наиболее эффективным считается назначение инфузионной дезинтоксикационной терапии плюс симптоматическое лечение.

Гуманоид 15-01-2016 23:44

А таблеткой не лечится?

Гуманоид 15-01-2016 23:46

quote:
8 дней и как огурчик.

Зелёный и в пупырышках?

Gladiator 16-01-2016 12:08

quote:
Originally posted by Гуманоид:

А таблеткой не лечится?



Нет, таких таблеток пока не придумано...

Гуманоид 16-01-2016 12:53

А что насчёт Тамифлю И Реленца? Сильнее они носорожьего рога и коровьей мочи, или лучше лечится чаем с малиновым вареньем? :)

P.S. Прививок тоже нет?

mihalich1978 16-01-2016 01:02

quote:
Originally posted by Гуманоид:

А что насчёт Тамифлю И Реленца? Сильнее они носорожьего рога и коровьей мочи, или лучше лечится чаем с малиновым вареньем?

P.S. Прививок тоже нет?



#6

Psihiatr 16-01-2016 01:10

quote:
Originally posted by Гуманоид:

А что насчёт Тамифлю И Реленца? Сильнее они носорожьего рога и коровьей мочи, или лучше лечится чаем с малиновым вареньем?



сделайте, потом расскажете, если сможете ...
quote:
Originally posted by Гуманоид:

Прививок тоже нет?



Закажите, вдруг сделают, для Вас.

portuhunter 16-01-2016 01:55

quote:
есть ли профилактические препараты?


Нет.


хрен вам!
есть :P
смотрите зедсь

http://www.who.int/csr/resourc...utical_mngt.pdf

в год около 20 проходит через отделенние

portuhunter 16-01-2016 02:00

умерли в 2015 - 2

ну если речь про H1N1......

portuhunter 16-01-2016 02:09

quote:
Прививка до. Парамивир или амантадины после.


херня
не верте

Трансфузия специфических глобулинов в высокой концентрации если помираете.

заборная у вас трава - мне перешлите чуток на чукотку....

quote:
Наиболее эффективным считается назначение инфузионной дезинтоксикационной терапии плюс симптоматическое лечение.


можно ссылку на исследование double blind по дезинтоксикационной терапии ???? :P

quote:
Gladiator
модератор
написано 16-1-2016 00:08           
quote:
Originally posted by Гуманоид:

А таблеткой не лечится?


Нет, таких таблеток пока не придумано...


:) :P
есть
Oseltamivir
:)
плюс вентиляция с высоким ПДКВ и FiO2 >50%
:)

portuhunter 16-01-2016 02:12

всем срочно на повышение квалификации...ну где же коллеги из реанимации??????

Гуманоид 16-01-2016 02:59

quote:
есть
Oseltamivir


http://medportal.ru/mednovosti/news/2014/04/10/015tamiflu/
Будь всё так просто, я форум бы не напрягал...

андрей фон шеффер 16-01-2016 03:20

Опять очередная утечка военных наработок? :((((.

Gladiator 16-01-2016 09:49

quote:
Изначально написано portuhunter:

есть
Oseltamivir
:)


Да ерунда это...

андрей фон шеффер 16-01-2016 10:58

А что—не ерунда тогда?

portuhunter 16-01-2016 10:59

Ну конечно ерунда...
сколько пациентов лично через вас прошло в прошлом году с H1N1?
Думаю что в этом вопросе немного коллег с опытом наберется :P
Читать то все умеют....только знать надо что читать :)

андрей фон шеффер 16-01-2016 11:13

Давайте уже по делу рекоммендаций,ато фсе какими—то намеками,да намеками,понятными только узким специалистам—рассказываете.

Дайте уже технологию лечения гриппа!
Раздел—то медицинский,хватит намеков.

И желательно бы с подробными подробностями...если ноги парить,то чем,если пить много,то сколько конкретно,если таблетки—то какие,витамины—тоже поподробнее,ато витамином можноти пивоисчитать,в нем тоже витамины имеются :)))).

Нет,правда,не молчите,скажите,как уберечься от проблем,последствий.

Мне единственное что вспоминается—что постельный режим соблюдать надо неукоснительно,на работу—забить на момент болезни вообще.


rawmeathunter 16-01-2016 11:22

Мне от орви помогает просто ничего не делать. Ну если совсем уж херово, температуру сбить. А так... понимаю что все эти припарки для саморазвлечения. Так, прислушиваюсь к ощущениям, не развиваются ли какие осложнения. Пока больше недели не отнимали у меня гриппы.

андрей фон шеффер 16-01-2016 12:14

А если развивается—то как именно—прислушиваться?

Печень,например—сигнализирует,когда уже разваливаться начнет,легкие—когда жидкости в них скопится,что дышать—невозможно будет,и так—практически со многими системами организма....

Gladiator 16-01-2016 12:24

quote:
Originally posted by portuhunter:

...сколько пациентов лично через вас прошло в прошлом году?



Поскольку я дежурю в приемном покое, то несколько тысяч человек точно. Это лично "через меня".

А если в общем - тысяч 200 пациентов с гриппом ежегодно, причем цифра эта не меняется на протяжении последних четверти века, несмотря на все вновь открытые и применяемые противовирусные препараты :)

quote:
Originally posted by андрей фон шеффер:

А что-не ерунда тогда?



Ничего.

quote:
Originally posted by андрей фон шеффер:

Дайте уже технологию лечения гриппа!Раздел-то медицинский,хватит намеков.



Если чувствуете себя более-менее удовлетворительно, то соблюдайте "домашний" режим, пейте побольше жидкости и принимайте утром таблетку мочегонного.

А если поплохеет - вызывайте скорую чтобы "прокапаться"

Вот и всё лечение :)

rawmeathunter 16-01-2016 12:50

quote:
Originally posted by portuhunter:

сколько пациентов прошло с H1N1?



Я не думаю что в больницах занимаются такой бесполезной и дорогой деятельностью как типирование гриппов. Или занимаются?

Alexander_SAS 16-01-2016 13:12

я не врачь :) но

quote:
Если чувствуете себя более-менее удовлетворительно, то соблюдайте "домашний" режим, пейте побольше жидкости и принимайте утром таблетку мочегонного.

А если поплохеет - вызывайте скорую чтобы "прокапаться"



примерно так

а не как всегда:
удовлетворительно на ногах на работе, впыривая как всегда и попивая чай из кулера, раздаривая болезнь сотрудникам да коллегам
а потом как поплохело уже дома недельку и если только совсем уж старуха косой в попу колет, тут уж скорую

так и от не от свиного с птичьим загнуться можно

а реально если как поплохело дома полежать да полечиться, то и дальнейшего развития не будет :) всем здоровья: :)

Gladiator 16-01-2016 13:54

quote:
Изначально написано rawmeathunter:

Я не думаю что в больницах занимаются такой бесполезной и дорогой деятельностью как типирование гриппов. Или занимаются?

Нет, конечно - это лишено какого-либо практического смысла.

wasya83 16-01-2016 20:17

quote:
Изначально написано Гуманоид:
есть ли профилактические препараты?

Советовали для профилактики регулярно пить Ремантадин. Реально ли помогает от гриппа, либо пустышка?


андрей фон шеффер 16-01-2016 20:26

А мне советовали ягоды Годжи.
Самое интересное—что помогает! :)))).

Сопли в носу—даже не заводятся,кашля—нет тоже.
И это—зимой!
Повышают иммунитет —явно.
Ускоряют обмен веществ(впечатление такое,что просто пища быстрее через ЖКТ проходит),калл обычный,без поноса.

Гуманоид 17-01-2016 16:16

Вот про ягоды интересно...

ryururu 17-01-2016 17:26

несколько лет не имел гриппа, во время любых эпидемий. ел столько чеснока, что самому противно было: по несколько головок в день, ел со всем, кроме чая))) единственный "побочный эффект" - все морду лица воротят, воспринимаю это философски))). в москве постоянно чихают, кашляют прямо на вас и хоть бы что было.

в этом году расслабился, замотался, забыл и вот результат - уже переболел. по симптомам свиной - температура под 40 была 8 дней, ломало, крутило, боли головные, потел, пил горячее, диуретики (отвары), анальгетики от головы.

аппетита вообще не было все 8 дней. не ел, только пил. похудел-помолодел)))

Джек2013 17-01-2016 18:33

quote:
если пить много,то сколько конкретно
ориентировочно считается что пить надо столько . чтобы хотя бы раз в день моча была совсем без желтизны

Kosoi 17-01-2016 19:14

quote:
Originally posted by ryururu:

единственный "побочный эффект" - все морду лица воротят



Вот это самое главное! Морду воротят и чихают в сторону :D
Год не болеть это вообще не показатель, я 2 года гриппом не болел, а в прошлом был, но в лёгкой форме, дня на 3 слёг

zhogl 17-01-2016 19:21

quote:
Originally posted by Gladiator:

причем цифра эта не меняется на протяжении последних четверти века, несмотря на все вновь открытые и применяемые противовирусные препараты



А нафига тогда вновь открывать и применять?
Может, не в том направлении копаем?
quote:
Originally posted by ryururu:

несколько лет не имел гриппа, во время любых эпидемий. ел столько чеснока, что самому противно было:



Чеснок еще - классное противозачаточное средство.

андрей фон шеффер 17-01-2016 21:59

quote:
Изначально написано Гуманоид:
Вот про ягоды интересно...

А,забыл сказать главное—кто их ест—тот долго живет.
И это....со стоячим куем живет....

Gladiator 17-01-2016 22:30

quote:
Originally posted by zhogl:

А нафига тогда вновь открывать и применять?Может, не в том направлении копаем?



Ну, Москва не сразу строилась :)

rawmeathunter 18-01-2016 10:47

quote:
Originally posted by андрей фон шеффер:

кто их ест-тот долго живет.И это....со стоячим куем живет



Когда начинают обещать слишком много - лекарство от всех болезней, долголетие, потенция, самочувствие и т.д. всё больше понимаешь что тут рекламщики постарались. Впрочем, они старались чтобы своё продавать, но человек такая зверюга, по сарафанному радио будет еще много лет автоматом восхвалять.

quote:

В начале XXI века продукты из дерезы (подобно продуктам из ягоды асаи) стали агрессивно рекламироваться на рынке Северной Америки как 'лекарство от всех болезней', обладающее якобы уникальной концентрацией микроэлементов и антиоксидантов[4]. Продавцы продвигают дерезу под претенциозными названиями 'Райская ягода', 'Ягода долголетия', 'Красный алмаз'.

Сушёные плоды дерезы обыкновенной
Как и в случае с асаи, маркетинговые заявления попали под пристальное внимание медиков США и Канады. В январе 2007 года телеканал CBC в рамках защиты прав потребителей провёл собственное расследование маркетинговых заявлений о 'соке годжи'. При этом было установлено, что заявление Эрла Минделла (в то время он работал директором по маркетингу в компании FreeLife International, Inc) о том, что результаты клинических исследований в Мемориальном раковом центре Слоун-Кеттеринг в Нью-Йорке показали, будто употребление сока годжи предотвращает в 75 % случаев заболевания человека раком молочной железы, не соответствовало действительности. Были только предварительные лабораторные исследования[5] и одно китайское клиническое испытание[6].

Вопреки утверждениям маркетологов, сушёные ягоды практически не содержат витамина C[4]. Чтобы организм получил такое количество антиоксидантов, которое содержится в обычном красном яблоке, требуется выпить 13 порций сока 'годжи'[7].


Farmacevt 18-01-2016 20:36

да обычные противовирусные - цитовир, ингаверин скажем. на ремантадин тьфу и еще раз тьфу :)

rawmeathunter 19-01-2016 11:18

quote:
Originally posted by Farmacevt:

цитовир, ингаверин



А не фуфло ли? На сайтах производителей одни хвалебные оды, ни ссылок на результаты КИ, в западных справочниках sodium thymogen или vitaglutam отсутствуют, в описании УГ про интерфероногенность и иммуномудуляцию. За тем же римантадином референсная портянка куда внушительнее (понятно что и там полно всякого гонева)

Джек2013 19-01-2016 13:37

quote:
ремантадин
доказано действие при гриппе А..и все, вроде...так что если цапнули что другое- толку с него будет ноль

Др. НеВатсон 19-01-2016 14:07

quote:
Originally posted by rawmeathunter:

цитовир, ингаверин


А не фуфло ли?




А хз... Посмотрел состав. Цитовир- смесь дибазола, аскорбинки и тимоген. Тимоген (как и другие тимомиметики) может быть полезен при определенных видах иммунодефицита для ускорения формирования ответа на конкретный возбудитель. Стегать систему СД 4 и СД8 лимфоцитов и ЦТЛ "просто так"- однозначно вредно. Долго "на пальцах" объяснять механизмы, но вместо абстрактной "иммуностимуляции" можно получить впоследствии вполне конкретный иммунодефект. стати, смущает то, что сам тимоген- дипептид. В желудке он по идее должен просто перевариться и стать тупо пищей - аминокислотами :) До сих пор он применялся поэтому только инъекционно вообще-то :)
Дибозол с аскорбинкой- старая копеечная пропись с неустановленнй эффективностью, но хоть безвредна.
Ингавирин... Прямой противовирусный механизм- так и не понял. Все, что написано про иммунологию - тупо переписано из букваря про противовирусные механизмы защиты с добавлением слов "улучшает" и "стимулирует". Звучит неубедительно. Как оно в реалии..? Кто с ним работал- отзовитесь!
З.Ы.- похоже на коммерцию в чистом виде. Препараты, видимо, очень-очень-очень полезны. Для карманов хозяев фармпроизводителей))))))

rawmeathunter 19-01-2016 16:33

Ну, не только. Плацебо эффект - доктор выписал, я купил и съел, следовательно, пойду на поправку.

alfabravo 19-01-2016 18:36

свиной грипп заносят с украины,только что передали в новостях по первому. будьте осторожны при трансграничном общении!

Гуманоид 19-01-2016 18:50

quote:
Изначально написано alfabravo:
свиной грипп заносят с украины,только что передали в новостях по первому. будьте осторожны при трансграничном общении!

Да весь он из Калифорнии...

Сивутя 19-01-2016 19:04

quote:
Изначально написано Farmacevt:
да обычные противовирусные - цитовир, ингаверин скажем. на ремантадин тьфу и еще раз тьфу :)

Вот мне тут ссылочку сегодня кинули:

http://encyclopatia.ru/wiki/%D...%82%D0%BE%D0%B2


"Расстрельный список препаратов
Информация из Encyclopatia

Расстрельный список лекарств - здесь представлены средства, относящиеся к фармакологической группе 'фуфломицины'.

Список сформирован на основе отсутствия убедительных данных об эффективности препаратов по заявленным показаниям, как того требует доказательная медицина, а так же по отсутствию в авторитетных источниках и рекомендациях."

шо скажыте, т-щ формоцефт?))

Др. НеВатсон 20-01-2016 08:17

quote:
Originally posted by rawmeathunter:

Ну, не только. Плацебо эффект - доктор выписал,



Я Вам больше скажу - это проблема всей медицины. Вот представьте - человек ищет для близкого не просто абы кого, а ХОРОШЕГО врача (по знакомым, с массой звонков, с денюжкой и т.д...). А тот пришел- ничего не уколол, ничего не прописал, сказал пить чай с лимоном и ушёл :) Первая мысль будет - "а что ж этот за удак такой???"
Если проскочит без осл.- еще ладно, но если не дай Бог, еще осложнится чем-то - распнут.
То ли дело, когда капАлницу поставил и лекарство с умным названием прописал.. :)

Сивутя 20-01-2016 10:05

И вот оно надо? Сидеть с температурой, гонять чаи со всякой всячиной, и гадать - будет осложнение или нет.
Я в прошлую зиму так лечился. И что-то не рад на самом деле.

Легче и надёжнее температуру сбить, а от осложнений перестраховаться антибиотиками помощнее.

Джек2013 20-01-2016 14:26

quote:
Легче и надёжнее температуру сбить, а от осложнений перестраховаться антибиотиками помощнее.
раньше считалось. что температуру сбивать не надо - бороться организму помогает..сейчас вроде янкесы исследовали и решили что если температура мешает\раздражает - можно ее сбивать , на ускорение\замедление выздоровления это значимо не влияет..
А вот глотать антибиотики просто так- не есть гуд, были данные . что при вирусне они не только не предупреждают осложнение, но могут наоборот - способствовать их- осложнений- наступлению...ну и плюс вы себе выращиваете флору которая будет большинство антибиотиков кушать на завтрак, а когда реально прижмет- возможны проблемы

Сивутя 20-01-2016 14:42

Если воспалено и болит горло, а вместе с ним пищевод и желудок - как определить это от вирусни или от бактерий?

Psihiatr 20-01-2016 16:03

quote:
Originally posted by Сивутя:

Если воспалено и болит горло, а вместе с ним пищевод и желудок - как определить это от вирусни или от бактерий?



Самому, никак, лучше сходить к доктору.

Сивутя 20-01-2016 16:36

quote:
Изначально написано Psihiatr:

Самому, никак, лучше сходить к доктору.

ни один доктор никогда ничего не определял.
ни бесплатный, ни платный - никакой.
назначают и всё.

Psihiatr 20-01-2016 16:50

quote:
Originally posted by Сивутя:

ни один доктор никогда ничего не определял.
ни бесплатный, ни платный - никакой.
назначают и всё.



а Вы точно к докторам обращались?

Джек2013 20-01-2016 17:56

quote:
Если воспалено и болит горло, а вместе с ним пищевод и желудок - как определить это от вирусни или от бактерий?
может ни от того, ни от другого, а просто ГЭРБ?Но вопрос этот останется неразрешенным, так как доктора ничего не определяют :(

Сивутя 20-01-2016 20:47

quote:
Изначально написано Psihiatr:

а Вы точно к докторам обращались?

Точнее точного.

Varnas 20-01-2016 20:56

quote:
ни один доктор никогда ничего не определял.
ни бесплатный, ни платный - никакой.
назначают и всё.


Можно определить по анализу крови. Вроде при вактериальной инфекции спцифические белки обнаруживаетса. Но для врача проще сразу антибиотиков прописать и послать пациента на три буквы, то есть в направлении аптеки.

zhogl 20-01-2016 20:59

Есть лихорадка (озноб/жар, т.е. высокая Т) - фигачь антибиотики не задумываясь. Полными дозами и полным курсом.
.....................
Те, кто лечились азитромицином/сумамедом - вроде как в норме. А те, кто лечились бета-лактамами последних поколений - все никак в норму не войдут. Попытки снять антибиотики дают возврат лихорадки.

unname22 21-01-2016 09:28

Где-то слышал что некоторый эффект дает ударная доза витамина C при самых ранних проявлениях ОРВИ, правда нет?

Gladiator 21-01-2016 11:09

quote:
Originally posted by unname22:

Где-то слышал что некоторый эффект дает ударная доза витамина C при самых ранних проявлениях ОРВИ, правда нет?



Да, 1000 мг однократно при первых симптомах заболевания.

Varnas 21-01-2016 15:30

Желудку непоплохеет?

Джек2013 21-01-2016 16:30

quote:
Да, 1000 мг однократно при первых симптомах заболевания.

По Полингу ? так кажись сие доказательная медицина развенчала?
quote:
Желудку непоплохеет?
Ясно. поплохеет...ну так омез и проч ИПП давно изобретены :)

Gladiator 21-01-2016 16:54

quote:
Originally posted by Varnas:

Желудку непоплохеет?



quote:
Originally posted by Gladiator:

однократно


Желудку от однократных доз приёма высоких доз витамина С ничего не будет (если это не повторяется каждые несколько дней, разумеется). Но это удар по "надпочечникам" - на том и строится эффект...

quote:
Originally posted by Джек2013:

так кажись сие доказательная медицина развенчала?



Не знаю, не читал :)

Но сам пользуюсь, мне помогает...

Гуманоид 21-01-2016 17:13

quote:
некоторый эффект дает ударная доза витамина C


Varnas 22-01-2016 12:53

quote:
ну так омез и проч ИПП давно изобретены

Это что такое?
quote:
Но это удар по "надпочечникам" - на том и строится эффект...

С этого места можно поподробней? А то я думал что надпочечники только адреналин производит.

Gladiator 22-01-2016 11:20

Надпочечники производят целый ряд гормонов с различным действием: минералкортикоиды (альдостерон и дезоксикортикостерон), глюкокортикоиды ( кортикостерон, кортизол и кортизон), половые гормоны (андрогены и эстрогены), катехоламины (адреналин и норадреналин) и пептиды ( вазоактивный интестинальный пептид и соматостатин)

В профилактике простуды, повышении иммунного статуса и защитных свойств организма важную роль играют как раз глюкокортикоиды, в первую очередь кортизон.
.

Cazador 22-01-2016 12:48

А что ли прививки, которые мы делали как обычно осенью не помогают от свинячьего гриппа?
В составе вакцины указан H1N1.

Gladiator 22-01-2016 13:16

quote:
Originally posted by Cazador:

А что ли прививки, которые мы делали как обычно осенью не помогают от свинячьего гриппа?



Оглянитесь вокруг :)

vasilijchapaew 22-01-2016 15:03

quote:
Изначально написано zhogl:
Есть лихорадка (озноб/жар, т.е. высокая Т) - фигачь антибиотики не задумываясь. Полными дозами и полным курсом......................
Те, кто лечились азитромицином/сумамедом - вроде как в норме. А те, кто лечились бета-лактамами последних поколений - все никак в норму не войдут. Попытки снять антибиотики дают возврат лихорадки.

У меня есть друг, он профессор, доктор медицинских наук, иммунолог.
Вот что он мне сегодня сказал по поводу свиного гриппа.

Этот грипп отличается от других видов тем, что поражает легкие. Отсюда кашель, высокая температура, лихорадка.
Назначать антибиотики по поводу свиного гриппа (вроде для лечения бактериальных легочных осложнений) - это дикость и глупость.
ВИРУС свиного гриппа поражает легкие, он там реплицируется.

Если есть кашель после ломки, температуры и лихорадки - нужно вызывать скорую и ехать в больничку, где будут продукты интоксикации удалять через капельницы.

Это и есть лечение и такое лечение снижает вероятность летального исхода. (В Питере 10 чел крякнуло на днях имнено из-за свиного гриппа).

Varnas 22-01-2016 16:21

quote:
Надпочечники производят целый ряд гормонов с различным действием: минералкортикоиды (альдостерон и дезоксикортикостерон), глюкокортикоиды ( кортикостерон, кортизол и кортизон), половые гормоны (андрогены и эстрогены), катехоламины (адреналин и норадреналин) и пептиды ( вазоактивный интестинальный пептид и соматостатин)

В профилактике простуды, повышении иммунного статуса и защитных свойств организма важную роль играют как раз глюкокортикоиды, в первую очередь кортизон.



А как часто можно применять такой способ? Не каждую же неделю.
И почему етот медот неприменяетса при инфекциях, например при воспалении легких(вместе с другим лечением)?

mihalich1978 22-01-2016 19:10

quote:
Originally posted by Cazador:

А что ли прививки, которые мы делали как обычно осенью не помогают от свинячьего гриппа?
В составе вакцины указан H1N1.


Нормальные прививки помогают, гриппол - не очень. Вирус подтипа H1N1, вызвавший эпидемию в 2009, с тех пор является преобладающим сезонным штаммом в популяции людей, поэтому входит в состав мультивалентных вакцин с 2010 года. "Свиной грипп" - это не какой-то специфический штамм, просто предполагают, что в 2009 году произошла передача H1N1 от свиней к человеку, при этом вирус приобрел мутации, не позволяющие его распознование иммуной системой большинства нестарых людей.

Cazador 22-01-2016 19:16

quote:
Originally posted by Cazador:

А что ли прививки, которые мы делали как обычно осенью не помогают от свинячьего гриппа?


quote:
Originally posted by Gladiator:

Оглянитесь вокруг


Так далеко не все люди делают эти прививки. У нас в офисе из 25 человек только человек 5 наверное максимум сделали осенью прививки.


quote:
Originally posted by mihalich1978:

Нормальные прививки помогают, гриппол - не очень. Вирус подтипа H1N1, вызвавший эпидемию в 2009, с тех пор является преобладающим сезонным штаммом в популяции людей, поэтому входит в состав мультивалентных вакцин с 2010 года.


Я себе и своей семье уже несколько лет подряд покупаю "Инфлювак", вроде это нормальная вакцина. И сделать стараюсь в октябре-ноябре, хотя это и непросто, потому как в этот сезон кто-нибудь да более в семье или выздоравливает)).

В тему:

rawmeathunter 22-01-2016 20:15

quote:
Originally posted by vasilijchapaew:

Если есть кашель после ломки, температуры и лихорадки



У меня такая фигня раз в 2-3 года случается: ОРВИ, после ядерный бронхит с кашлем до усрачки 3-4 дня, затем плавно стихает, появляется экссудация мокроты, организм выпихивает пораженные слизистые и снова всё ок. Видимо, мой иммунитет лагает как раз в отношении вирусов, имеющих легочные "предпочтения".

vasilijchapaew 22-01-2016 21:14

quote:
Изначально написано rawmeathunter:
У меня такая фигня раз в пару лет случается - ОРВИ, после ядерный бронхит с кашлем до усрачки 3-4 дня, затем плавно стихает, появляется экссудация мокроты, организм выпихивает пораженные слизистые и снова всё ок.

У вас ретроспективно - один из 200 ОРВИ (эти вирусы внедряются в слизистые носоглотки, не дальше, там и реплицируют), а бронхит - бактериальное осложнение.

Свиной грипп - другая история, вирус реплицирует в тканях легких, там "живет". Получается вирусная пневмония.
От бактериальной пневмонии раньше в эру до антибиотиков умирали. ( смертность была десятки процентов). Сейчас от бактериальной пневмонии умирают редко, лечат хорошими, незаюзанными антибиотиками.

А вирусная пневмония - никаким специфическим лекарством не лечится, этим она и опасна. Лечит ее исключительно иммунитет, а лечебная помощь состоит в уменьшении интоксикации организма (капельницы) и покое.

Извиняюсь, если где лажа в деталях - пишу со слов моего друга, он самый крутой в России иммунолог.

Gladiator 22-01-2016 23:56

quote:
Originally posted by Varnas:

А как часто можно применять такой способ? Не каждую же неделю.



1-2 раза в месяц, но не более 5-6 раз в год

quote:
Originally posted by Varnas:

И почему етот медот неприменяетса при инфекциях, например при воспалении легких(вместе с другим лечением)?



Потому что на бактерии это не действует, только на некоторые виды вирусных инфекций

quote:
Originally posted by Cazador:

У нас в офисе из 25 человек только человек 5 наверное максимум сделали осенью прививки.



Эти 5 болеют? А остальные 20?

Gladiator 22-01-2016 23:57

quote:
Originally posted by vasilijchapaew:

Извиняюсь, если где лажа в деталях



В общем то на удивление грамотно для неспециалиста излагаете :)

Гуманоид 23-01-2016 12:25

Судя по всему, против гриппа хрюшек должен помочь диализ...

Varnas 23-01-2016 02:11

quote:
1-2 раза в месяц, но не более 5-6 раз в год

Боле чем достаточно.
quote:
Потому что на бактерии это не действует, только на некоторые виды вирусных инфекций

Странно что врачи у нас ни разу не то что неназначали, но и даже незаивались об етом ефекте. Правда давно я уже небыл у врачей. Эфеrт давно известен?
quote:
А вирусная пневмония - никаким специфическим лекарством не лечится, этим она и опасна. Лечит ее исключительно иммунитет, а лечебная помощь состоит в уменьшении интоксикации организма (капельницы) и покое.

А диализ крови неназначают в тяжелых случиях вирусной инфекции? Или при ожогах?

Bond, James Bond 23-01-2016 02:36

лечить обращением к врачу и уж точно не интернетом ....

beehunter 23-01-2016 03:42

quote:
лечить обращением к врачу и уж точно не интернетом

До врачей не добраться было.
Жена в нете порылась, нашла ингаляцию прополисом и ингаляцию пихтовым маслом. То и другое на водяной бане и под простынёй по 15 мин. Помогло.
Ну и калину с мёдом само собой.

Гуманоид 23-01-2016 07:26

quote:
лечить обращением к врачу и уж точно не интернетом ....


Gladiator 23-01-2016 08:18

quote:
Изначально написано Varnas:

Странно что врачи у нас ни разу не то что неназначали, но и даже незаивались об етом ефекте. Правда давно я уже небыл у врачей. Эфеrт давно известен?


Я об этом способе профилактики гриппа узнал ещё в институте, на кафедре инфекционных болезней, в начале 90-х годов :) С тех пор гриппом не болел ни разу за все эти годы, хотя на работе сталкиваюсь с больными и носителями десятками ежедневно...

beehunter 23-01-2016 08:24

О! Кой-кто из здесь присутствующих (не будем показывать пальцами) имеет возможность шанс перейти в разряд бессмертных. :D (без справки-то)

Джек2013 23-01-2016 19:26

quote:
ну так омез и проч ИПП давно изобретены

Это что такое?


ИПП- ингибитор протонной помпы- препарат, вырубающий кислотообразование в желудке...применяется при язве- ну и профилактически- при забрасывании больших доз раздражающих веществ-НСПВС- аспирин \нурофен и проч. или аскорбинка та же ...
quote:
О! Кой-кто из здесь присутствующих (не будем показывать пальцами) имеет возможность шанс перейти в разряд бессмертных. (без справки-то)
Вы немнжко не поняли- сиё объявление говрит о том, что кто не подтвердит свои болячки вовремя при жизни- пойдет на вскрытие после смерти

zhogl 23-01-2016 22:34

quote:
У меня есть друг, он профессор,
Теорию профессор правильно излагает. И мы ее знаем. Проблема в том, что профессора и доценты - специалисты в области теории. Практического опыта у них, как правило, немного.
Антибиотики на вирус не действуют, мы и это знаем. Зато классно действуют на бактерии, которые ВСЕГДА идут вторым эшелоном. На этом топике сие уже было разжевано.
Ударная доза в 1г аскорбинки - прием известный еще в 80х, когда я учился в медВУЗе. В стандартах его нет - но в стандартах много чего дельного нет, зато полно глупостей.

rawmeathunter 24-01-2016 10:10

А каким периодом ограничена целесообразность приема аскорбиновой кислоты? От появления симптомов в верхних дыхательных путях до начала лихорадки?

Gladiator 24-01-2016 11:03

quote:
Originally posted by rawmeathunter:

А каким периодом ограничена целесообразность приема аскорбиновой кислоты? От появления симптомов в верхних дыхательных путях до начала лихорадки?



Да, первые несколько часов предромы. Когда концентрация вируса в организме достигнет критического уровня, принимать витамины (да и другие препараты) для предотвращения заболевания уже бесполезно...

Varnas 24-01-2016 19:28

quote:
Я об этом способе профилактики гриппа узнал ещё в институте, на кафедре инфекционных болезней, в начале 90-х годов С тех пор гриппом не болел ни разу за все эти годы, хотя на работе сталкиваюсь с больными и носителями десятками ежедневно...

А другими вирусными инфекциями? Я тоже грипом очень давно неболел - лет 17 наверное. Хотя простуда почти каждый год бывает. Да и летом пару раз ловил какую то хрень с температурой до 39 градусов. Правда проходило за день, полтора.

TIR 24-01-2016 20:32

quote:
Originally posted by Bond, James Bond:

лечить обращением к врачу и уж точно не интернетом ....



Дык у нас врачи сами уже всё через гугл ищут. Прямо на приёме. Зачем посредник? :)

rawmeathunter 24-01-2016 21:27

А вы по работе к интернету не обращаетесь? Ну, честно.

Gladiator 25-01-2016 12:37

quote:
Originally posted by Varnas:

А другими вирусными инфекциями?



Полагаю, что скорее нет... Дело в том, что вирус гриппа "слабый" и относительно легко подавляется иммунной системой организма - просто ей нужно немного помочь :) Другие вирусы значительно агрессивнее.

IDS 25-01-2016 06:45

50 гр водки с черным перцем на ночь пару дней... И ништяк...

rawmeathunter 25-01-2016 07:51

quote:
Originally posted by IDS:

50 гр водки с черным перцем на ночь пару дней... И ништяк



Херня, не работает. Я пробовал :)

AlexandrDok 25-01-2016 09:44

Вот, было :P:

quote:
Так уж вышло, что главным врагом больного человека считается не вирус, не бактерия, а температура. И что только не делают, чтобы от неё избавиться - и заставляют потеть под одеялом, и поят молоком с мёдом, и кормят аспирином - а всё как-то криво выходит.
Истина, как обычно, где-то рядом. Беда в том, что повышение температуры - естественная защитная реакция на вторжение инородного организма или вещества. Она позволяет активировать кучу ферментов, ускорить обмен веществ и избавиться от агрессора. И просто снижать её - ломать крепостную стену нашего организма. Вирусов вокруг тьма, и как чуть подстыл и ослаб, они готовы активироваться. На первом этапе обычно вирус - виновник 'простуд' - белые сопли, ( на втором этапе - бактерии - в быту - зелёные сопли пошли или ангина). Вирус мало чего боится - температуры, в какой-то степени окислителей (аскорбиновой к-ты), обильного питья, когда вирус и токсины вымываются и в какой-то степени противовирусных препаратов. Но пока последние несовершенны, токсичны и, хотя применяются, если всё плохо и нечего терять, но чего от них больше - вреда или пользы трудно сказать. Аскорбинка хороша, но в дозах по настоящему опасных вирусу опасна и почкам.
Вот пить можно вволю, более того, если с постелью больного не стоит большая кружка - уже лечимся не правильно. 3 литра в сутки - только начало . Можно, конечно, и системку поставить, но эффект тот же, хоть и менее круто выглядит .
Здоровый человек относительно легко переносит 38,0 - 38,5.
Вот именно её и следует поддерживать в идеале до выздоровления. Но есть нюансы: если были судороги, расстройство сознания, есть болячки сердца - это может быть смертельно опасно. Тут нужно держать безопасный порог - какой - индивидуально. Кому то и 37,0 много.
А в среднем ниже 37,5 не надо снижать - при 38,0 - 39,0 возбудитель начинает умирать, а при 39,0 - 40,0 уже сам лечимый организм.Хорошо бы догнать до 40,0 - 42,0 (такие опыты японцы в 40х проводили), но нет идеала - человек её плохо переносит.
Отсюда 2 возможные тактики :
- 1 цивилизованная - держим 37,5-38,5-39,0, даём поддерживающие препараты (аскорутин хорошо), может быть что-то против возбудителя, обильное питьё и смотрим, справляется ли пациент. Ежели температура не зашкаливает, поднимается не больше 3-4 раз в сутки, неплохо снижается и больной в сознании и чувствует себя сносно - нет одышки, судорог, сыпей, расстройств сознания, рвоты, хорошо мочится - ждём. Осложнения к слову сказать, обычно к 3-4 суткам начинаются. Вот в эти сроки желателен медик - проконтролировать, если что-то не нравится раньше - бежим раньше.
Снижать температуру начинают с простого - вынуть пациента из-под одеяла. Да, знобит - на токсины микробные реакция и перепад температуры - знобит и при снижении и при повышении.
Но тут уж выбираем - крестик или трусы . Кстати, из всей одежды выбираем именно трусы, тёплые носки (лапы часто холодные - сосудистый спазм) и при удачном снижении - майку-алкоголичку. Эффект тройной - кожа открыта - тепло уходит, температура снижается; сыпи (аллергии, инфекционные) видим сразу и всегда можно усилить эффект обтиранием. Эта нехитрая процедура доступна всем. По сути - заменяем собственный обильный пот. Лучше всего тёпленькой приятной водкой (куда без родимой) или слабым раствором уксуса. От холодного обтирания будет только крик и испаряется медленнее. Не накрывать, не растирать - намачивать все большие поверхности кроме ладоней, стоп, промежности.
Хватит смелости - прохладный душ. Тупо отводим лишнее тепло. Можно повторять, пока терпения хватит, аллергий не бывает. Без медикаментов, кстати эффект не долгий.
10-20 минут прошло, а нет результата - пора и за препараты.Сейчас моден парацетамол - но не без недостатков и слабоват. А вот 'комбинашки' рулят - парацетамол+анальгин+супрастин или ибупрофен(нурофен)+парацетамол+тавегил. Жаль, кажется совсем извели амидопирин - он хорошо справлялся. Аспирин - годится, но может провоцировать кровотечения.
Если охотно пьёт/глотает - пользуем таблетки, уколы 'круче', конечно, но по времени действия10-15 минут разницы, а по ощущению эти смеси внутримышечно - как ржавый гвоздь в попу. Но зато запоминается. Обычно говорим - вот под одеяло влезешь, всё по новой получишь - впечатляет. Хотите ускорить действие - таблетки в порошок и запиваем хорошо тёплой водой.
Альтернатива - свечи ректальные или микроклизмы с теми же веществами - но это как правило мелким детям и бессознательным.
Делаем два захода с медикаментами - нет эффекта - зовём доктора, ищем подвох.
2 метод 'партизанский' - Перцовка, парная, толстое одеяло/пробежка - температура прыгает к 40,0 и за одну ночь вируса нет, если уцелел пациент. Так лечили, лечат и будут лечить, но всегда помним, что тут усиленно работает естественный отбор. И отобрать могут и не вас . А так - как цыганские дети в таборе - крепкие, босиком по снегу скачут - те, кто выжить смог.
Лечимся, на лечёную простуду/ насморок, по современным данным, неделя отведена (раньше -14 дней- здоровее, что ли народ стал... или нетерпеливее. Ну, а если сопли позеленели пора советоваться по поводу антибиотиков. Вирус их, понятно, не боится. Назначают же - да, назначают, для 'профилактики'. Сам назначал 'отдельным товарищам', у которых неминуемо будет продолжение болячки, проще уж перестраховаться.
Беда в том, что каждый считает себя 'особым случаем' и хочет подстраховаться. Вот в штатах при каждом удобном случае лечат антибиотиком и с гарантией. Гарантия даётся, но на каждый отдельный случай болезни, а болезни у человека бывают неоднократно в течение жизни. И раз гарантия, два - гарантия, страховая компания довольна, пациент бежит зарабатывать деньги. Но вот наступает десятый случай, а возбудитель-то и привык к антибиотику, лечить нечем. Пока успевают разрабатывать новую отраву для бактерий, но в этой гонке мы неизбежно отстаём. Да и недёшевы те разработки и препараты. И тоже с побочными...
Много разумнее экономно расходовать тяжёлую артиллерию медиков и дать организму самому побороться, потренировать иммунитет. Под чутким руководством, конечно.
Про сопли вот ещё. Неприятная вещь, скорее долой их. Но ведь нет лишних вещей в организме, это тоже защитная реакция.
Слизистая очищается от возбудителя, ускоряет выздоровление. Есть смысл заливать нос каплями по минимуму, сводя это неприятное явление к терпимому, но не стараясь изжить совсем. Тем более все эти препараты быстро вызывают привыкание, провоцируют прыжки давления, а те, что в к в капсулах(типа Колдакта) бьют по почкам. Единственное строгое показание к сухому носу - больные уши. Есть хитрая трубочка, связывающая нос и уши, вот при её закупорке и начинаются проблемы с ушами. Начинать можно с сильно (вдвое-вчетверо - "детского") нафтизина.
А то и просто раствор соли сойдёт. Опять же никаких аллергий.
Ну, у кого болели уши - помнит, что это такое .
Капель много разных, но вот все ли помнят, что капают их на фитильки-турундочки, которыми ухо затыкают? Причём затыкать-то надо оба уха сразу - быстро и второе может "примкнуть".


Вроде, разумно, без особого фанатизма :P.

IDS 25-01-2016 11:04

quote:
Херня, не работает. Я пробовал

А мне помогло...

Джек2013 25-01-2016 13:54

quote:
Херня, не работает. Я пробовал
А мне помогло...

видимо, это тот же "удар по надпочечникам" :)- эффективен в
quote:
первые несколько часов предромы.

Сам юзал водку с перцем- если в самом начале ломоты жахнуть- помогает...а если позже- почти не помогает...разве что позволяет более расслаблено пережить период болезни :P

nizhne123 25-01-2016 14:42

Уважаемые врачи, что скажите по такому варианту лечения гриппа?

http://federalra.ru/detiarhif/19_01_2016_epidemia.html

Цитата из сссылки
"Если Вы поняли, что заболеваете сами или поняли, что заболевает кто-то близкий, сразу, не откладывая, начинайте капать Кортексин каждый час.
Разумеется, что жира внутри ноздрей быть не должно,
его надо смыть.
Это очень интересный препарат разработанный Интститутом Геронтологии РАМН,под руководством академика В.Хавинсона. Выделенные из ядер нервных клеток кортекса (коры головного мозга телят) регуляторные белки, не обладают видовой специфичностью (не могут повредить и вызвать аллергию), но обладают специфичностью к нервным клеткам: восстанавливают пораженные вирусом нервные клетки и не дают новым вирусам проникнуть в другие."

Alexwed 25-01-2016 15:20

quote:
Originally posted by nizhne123:

Уважаемые врачи, что скажите по такому варианту лечения гриппа?


Ну примерно так )


nizhne123 25-01-2016 15:55

Я так понимаю, что чушь начинается с этого места?
"В передних отделах носа, вот прямо там куда достанет ваш большой палец, не дальше, находятся окончания лимфатических путей, которые ведут прямо в мозг, минуя гематоэнцефалический барьер"

Alexwed 25-01-2016 16:13

quote:
Originally posted by nizhne123:

Я так понимаю, что чушь начинается с этого места?


Нет, немного раньше с того места где грипп объявляется "нейроинфекцией"
Но ведущие из носа в мозг лимфатические пути это хит конечно )

nizhne123 25-01-2016 16:29

Вот и я супруге, говорю - "Родная, хрень эта рекомендация полнейшая!"

Alexwed 25-01-2016 16:52

quote:
Originally posted by nizhne123:

Родная, хрень эта


А с моей супругой какой то ... в магазине поделился рецептом супер панацеи. Закапывать в нос раствор перекиси. Я сначала про пероксидазу рассказывал, мол не желает организм соприкасаться с таким, про то что перекись как окислитель в ракетах используется и т.д.
В конце концов терпение лопнуло, сказал мол себе капай в нос хоть гептил, но на ребенке не вздумай экспериментировать.

nizhne123 25-01-2016 16:58

quote:
Закапывать в нос раствор перекиси

Бррррр, даже представлять не хочу

dimon8-5 25-01-2016 17:23

quote:
Закапывать в нос раствор перекиси

ибануЦЦа
(дапроститменямодератор)

dimon8-5 25-01-2016 17:29

quote:
Судя по всему, против гриппа хрюшек должен помочь диализ...

quote:
жир в ноздрях

quote:
кортексин

чёт ещё==забыл..
это пипец :D :D :D

Varnas 26-01-2016 12:00

quote:
Дело в том, что вирус гриппа "слабый" и относительно легко подавляется иммунной системой организма - просто ей нужно немного помочь Другие вирусы значительно агрессивнее.

Моя ошибка. Забыл что в Израеле простудитса довольно трудно.

Гуманоид 26-01-2016 01:05

quote:
Изначально написано nizhne123:
Я так понимаю, что чушь начинается с этого места?
"В передних отделах носа, вот прямо там куда достанет ваш большой палец, не дальше, находятся окончания лимфатических путей, которые ведут прямо в мозг, минуя гематоэнцефалический барьер"

Там выключатель находится. Поковыряв, можно случайно включить мозг.

rawmeathunter 26-01-2016 09:11

quote:
Originally posted by nizhne123:

В передних отделах носа, вот прямо там куда достанет ваш большой палец, не дальше, находятся окончания лимфатических путей



Так я лучше способ придумал. Надо эту дыру в безопасности эпоксидкой заклеить. И никакого гриппа всю жизнь.

Wand- 26-01-2016 15:55

Лавомакс выписали. А он как против вирусов? Интернет читал.

Николаич Т4 26-01-2016 19:30

Уважаемые гуру медицины подскажите.
А прививку то от свинячьего гриппа всё же лучше сделать
аль как? какую вакцину предпочесть если что

mihalich1978 26-01-2016 19:38

quote:
Originally posted by Wand-:

Лавомакс выписали. А он как против вирусов?


Никак.

mihalich1978 26-01-2016 19:40

quote:
Originally posted by Николаич Т4:

А прививку то от свинячьего гриппа всё же лучше сделать
аль как? какую вакцину предпочесть если что


Лучше сделать. Лучше делать ежегодно в сентябре-октябре. Предпочесть не российскую.

Николаич Т4 26-01-2016 19:47

quote:
Изначально написано mihalich1978:

Лучше сделать. Лучше делать ежегодно в сентябре-октябре. Предпочесть не российскую.


Спасибо.

Николаич Т4 26-01-2016 20:31

quote:
Изначально написано Николаич Т4:
Спасибо. Так она же только через месяц -два начинает работать нормально,вычитал в соседней теме


rawmeathunter 26-01-2016 21:09

Хм, а от гриппа разве не навсегда иммунитет активируется?

Николаич Т4 26-01-2016 21:14

Я так понял что нет! Нужно каждый год,плюс к этому в каждой новой вакцине добавленны новые вещества защиты от вируса

mihalich1978 26-01-2016 23:29

quote:
Originally posted by rawmeathunter:

Хм, а от гриппа разве не навсегда иммунитет активируется?


Смотря что вы называете иммкнитетом. Уровень специфических иммуноглобулинов вызванных ответом на прививку снижается довольно быстро через 4-6 месяцев после прививки. Клетки памяти остаются навсегда. Состав рекомендуемых вакцин меняется, но не обязательно каждый год и не все компоненты. Например, тип B мутирует медленно, фактически впервые за много лет поменяли (добавили) в этом году.

Gladiator 27-01-2016 05:36

quote:
Originally posted by Николаич Т4:

А прививку то от свинячьего гриппа всё же лучше сделатьаль как?



Я не делаю, и своим пациентам не рекомендую. По моим наблюдениям, количество заболевших от этого не меняется :)

alfabravo 27-01-2016 07:33

страшный вирус уже в Москве,мы,Москвичи,в панике!!! уповаем на помощь Минздрава! а всего по России уже скончалось 70 человек от свиного гриппа!!!

Cazador 27-01-2016 12:23

quote:
Originally posted by alfabravo:

страшный вирус уже в Москве,мы,Москвичи,в панике!!! уповаем на помощь Минздрава!


Я честно говоря не понял - это такой сарказм или уже осложнение гриппа в виде бреда?

Гуманоид 27-01-2016 17:38

Интересно, а сколько скончалось свиней от человеческого гриппа?

alfabravo 27-01-2016 20:35

quote:
Originally posted by Cazador:

Я честно говоря не понял



давайте не будем разжигать непонимание! Москва-в шоке!

edinorog0-0 28-01-2016 01:22

Кто что знает о Римантадине?
В отличии от рекламируемых дорогих противовирусных таблеток стоит всего 35-40р за пачку...

mihalich1978 28-01-2016 02:01

quote:
Originally posted by edinorog0-0:

Кто что знает о Римантадине?
В отличии от рекламируемых дорогих противовирусных таблеток стоит всего 35-40р за пачку...


Большинство сейчас циркулирующих в человеческой популяции вирусов подтипов H1N1 и H3N2 к нему резистента. Также не действует против типа B.

Gladiator 28-01-2016 05:23

quote:
Originally posted by edinorog0-0:

Кто что знает о Римантадине?В отличии от рекламируемых дорогих противовирусных таблеток стоит всего 35-40р за пачку...



quote:
Originally posted by mihalich1978:

Большинство сейчас циркулирующих в человеческой популяции вирусов подтипов H1N1 и H3N2 к нему резистента. Также не действует против типа B.



Верно. Как, впрочем, и другие "рекламируемые дорогие противовирусные таблетки" :)

Varnas 28-01-2016 09:48

а как насчет прививок от грипа? Вроде среди врачей привитых от грипа меньше, чем среди пациентов.

Wand- 28-01-2016 11:48

quote:
Originally posted by Гуманоид:

Интересно, а сколько скончалось свиней от человеческого гриппа?



А я вот на кошку с подозрением смотрю. Больше года назад еле оклемалась от кошачьего гриппа, вовремя прокололи. сейчас если чихнет - задумываюсь. Пишут не опасен для человека, а почему птичий опасен? с пятачками-то понятно.

HumbleSnake 28-01-2016 16:17

В населённом пункте, где проживаю - 30000 населения, 1 смертельный случай.
В течение последних выходных у мужчины 41 года развилась пневмония 2 -х стороняя.

Cazador 28-01-2016 16:22

Вот что касается эффективности вакцинации в этом году в отношении свиного гриппа.
Ссылка на сайт ВОЗ:
http://www.euro.who.int/ru/med...tect-against-it

Wand- 28-01-2016 17:06

Можно здесь спрошу
Прописаны ингаляции с Лазолван
Нашел у себя выпуска 07.2014 годен до 07\2019. но он пользовался год назад. Бутылка с капельницей. Хранился в темноте (не в холодильнике) Можно пользовать?

HumbleSnake 28-01-2016 17:11

http://guns.allzip.org/topic/80/540011.html
Вспомним написанное ранее. Кто читал -прошу извинить.

mihalich1978 28-01-2016 17:43

quote:
Originally posted by Gladiator:

Верно. Как, впрочем, и другие "рекламируемые дорогие противовирусные таблетки"


Действительно, кроме осельтамивира (тамифлю) и занамивира (реленза) одобренных эффективных препаратов от гриппа нет. Резистентности к ним у циркулирующих штаммов пока практически нет. Некоторая сложность в том, что препараты выше действуют наиболее эффективно в первые 24-48 часов после заражения, которое в большинстве случаев никак не проявляет себя в обычном гражданине в эти первые двое суток. Из-за наличия неприятных побочных эффектов профилактика без показаний также не рекомендована, нельзя есть тамифлю при кажлой простуде. Тем не менее есть смысл, только после совета с врачом, профилактически принимать их группам риска - маленьким детям, пожилым и людям с иммунодефицитными состояниями после подтвержденных контактов с больными гриппом. Также имеет смысл несколько дней профилактического приема если в семье кто-то заболел подтвержденным гриппом (посоветуйтесь с врачом).

По прививкам мое мнение не совпадает с мнением уважаемого Гладиатора, но надо понимать, что мы смотрим на проблему с разных сторон - он как врач, наблюдающий в клинике, я как не врач, а исследователь плотно работающий с гриппом. Поэтому я делаю выводы на основе анализа опубликованных данных и собственных экспериментов, и эти выводы могут отличаться. Я рекомендую делать ежегодно прививки осенью, всей семье, вакцинами произведенными не в Росии. По моим данным гуляющий сейчас по России грипп не отличается от сезонного H1N1, впервые появившегося как "свиной" в 2009 году и специфический антиген к которому уже 5 лет входит во все сезонные вакцины.

mihalich1978 28-01-2016 17:49

quote:
Originally posted by Wand-:

Можно здесь спрошу
Прописаны ингаляции с Лазолван
Нашел у себя выпуска 07.2014 годен до 07\2019. но он пользовался год назад. Бутылка с капельницей. Хранился в темноте (не в холодильнике) Можно пользовать?


Можно, там консервант есть. Поскольку это муколитик, то потерю эффективности можно оценить, если количество отходящей мокроты не увеличится.

rawmeathunter 28-01-2016 19:42

quote:
Originally posted by mihalich1978:

парамивира (тамифлю)



тамифлю кажется озельтамивир

Др. НеВатсон 28-01-2016 21:09

quote:
Originally posted by mihalich1978:

грипп не отличается от сезонного H1N1, впервые появившегося как "свиной" в 2009 году



Тогда вот Вам третья точка зрения- такой загруженности ОИТ и летальности реаниматологи (интенсивисты. если Вам по-модному), все же не видели с пандемии-2009, тогда было так же. Если он такой же- почему ОИТ и ПАБ забиты?

mihalich1978 28-01-2016 21:33

quote:
Originally posted by rawmeathunter:

тамифлю кажется озельтамивир


Да, верно.

mihalich1978 28-01-2016 21:43

quote:
Originally posted by Др. НеВатсон:

огда вот Вам третья точка зрения- такой загруженности ОИТ и летальности реаниматологи (интенсивисты. если Вам по-модному), все же не видели с пандемии-2009, тогда было так же. Если он такой же- почему ОИТ и ПАБ забиты?


Я полагаю влияют несколько вещей - самое главное это снижение количества вакцинированных за счет антирекламы и ухудшения экономического положения (по оценкам вакцинировано около 20%, для herd immunity надо около 35%), также вакцинирование происходит чаще с чем-нибудь импортозамещенным типа гриппола, которая особо не тестировалась и содержит меньше рекомендованного количества белка. Возможно ухудшение доступности тамифлю - когда врачи выписывают отечественное фуфло или человек не может позволить себе купить. Возможно, за счет ухудшения экономического положения люди стали хуже питаться, меньше уделять внимания ЗОЖ. Все это в сумме по-видимому привело к повышению уровня заболеваемости.

Др. НеВатсон 28-01-2016 22:33

quote:
Изначально написано mihalich1978:

Я полагаю влияют несколько вещей - самое главное это снижение количества вакцинированных за счет антирекламы и ухудшения экономического положения (по оценкам вакцинировано около 20%, для herd immunity надо около 35%), также вакцинирование происходит чаще с чем-нибудь импортозамещенным типа гриппола, которая особо не тестировалась и содержит меньше рекомендованного количества белка. Возможно ухудшение доступности тамифлю - когда врачи выписывают отечественное фуфло или человек не может позволить себе купить. Возможно, за счет ухудшения экономического положения люди стали хуже питаться, меньше уделять внимания ЗОЖ. Все это в сумме по-видимому привело к повышению уровня заболеваемости.


Все это так, но.. не так. От тамифлю на 2й неделе (а раньше они в ОРИТ не попаают) в 2009 видели только вред. Сейчас его вообще нет, как и вакцинации толком не было ни в 2009, ни тем паче сейчас (Я в Новороссии). Самый неблагополучный контингент- алкаши и спидозные, в ту пандемию лежали кучами, а сейчас тяжелых форм не дают вообще!!! Нет их ни в ОРИТ, ни в ПАБе, ни на СМЭ- узнавал!!! :)
Питерская методичка вроде описывает у калифорнийки 2 гена- один вызывает цитокиновый шторм и гиперергический ответ, другой- иммунодефицит (но, якобы, преимущественно у беремчатых). Рентгенологически крайне тяжелые формы оч. похожи на ОРДС и ему обязательно предшествует гипертермия выше 39. У кого эпизода 39-40 не было - те в ОРИТ не залетают. Т.е получается, что в ОРИТ влетают после "медиаторного шторма" с вызваннми им разрушениями в легких.. Я не паникую- справимся, уже наметки есть- что работает на калифорнийку, но все же она от сезонного отличается и по клинике, и по контингенту риска.

alfabravo 28-01-2016 22:44

По России умерло уже более 100 человек! в моем коллективе паника,Москва на ушах!

rawmeathunter 28-01-2016 22:50

Более 100 человек с начала года. За то же время 4 с половиной тысячи отъехало от инфарктов.

TIR 28-01-2016 23:53

quote:
Originally posted by alfabravo:

о России умерло уже более 100 человек! в моем коллективе паника,Москва на ушах!



Какой ужас! Какие жуДкие цЫфры.

На их фоне меркнут ЕЖЕГОДНЫЕ тысячи пропавших без вести. 30 000 погибших в ДТП. 30 000 погибших на воде. 20 000 погибших в пожарах. Прочие несчастные случаи, ЧМТ, палёная синька, 30 000 убийств и прочая. И ещё десятки и десятки тыщ погибающих от чего угодно, кроме свиного гриппа!

Ипать. Паника!

Люди! Очнитесь!

mihalich1978 29-01-2016 12:28

quote:
Originally posted by rawmeathunter:

Более 100 человек с начала года. За то же время 4 с половиной тысячи отъехало от инфарктов.


В среднем, от гриппа и пневмонии и их осложнений в России должно умирать около 20-25 тыс. человек в год (взято как половина от статистики США). Грипп как причина приведшая к смерти сам по себе или вызвавший осложнения, приведшие к смерти - порядка 10% от этого т.е. около 2-2,5 тыс. В случае пандемий/эпидемий это число может возрасти до 10 раз. В США годовая смертность от гриппа за много лет находится в пределах 3,000-50,000.

Kamchatkas 29-01-2016 01:10

напишу от себя, не знаю какой силы вирус я поймал, но было это с 22-01 по 25-01 числа. В пятницу вечером была просто слабость - сослался на усталость от работы. В субботу с утра уже реально было хреново, крутило желудок, на сонную голову ещё понять не мог - чем я траванулся таким? )) ... После обеда, часам к 3-4 меня уже начинало потихоньку стравливать в унитаз. )) сбегал в магазин ещё, в аптеку, взял от отравления ... Аптекарша, сучка, вот хоть бы что-то спросила )) ... накидался таблеток, легче почти не стало - кончились какашки попросту )) ... стал гадить углём и таблетками )) ... вечеро йоп..ула температура под 39 и тут меня осенило. ... Короче, благодаря запасам ингаверина в доме, я так полагаю, следующий день я тоже лечился, в понедельник попросил отгул, хотя было совсем легко уже ... Правда желудок к среде-четвергу в норму пришёл - флору кишечную убило напрочь видимо. Сейчас норм - пью курс таблеток, жив и здоров. Не сказать что это так уж страшно, по-крайней мере ТОТ подвид этого вируса что поймал я. А живу я на Камчатке.

Kamchatkas 29-01-2016 01:13

Короче, и это не реклама, покупайте антибиотик хороший, мази под нос и ничего не ссыте ... паникуют всё, мудрое решение принимают единицы.
ПЫ.СЫ.: И запаситесь чем-либо для восстановление кишечной флоры. Тошнило меня от запаха еды ещё дня два. Вот ну очень похоже на отравление. Желудок более всего страдает от этого.

Wand- 29-01-2016 08:06

В 'мужской разговор' http://guns.allzip.org/topic/68/1755053.html за грипп трут
Цитата
\\ 5. Воздух
Вирусные частицы подолгу сохраняют активность в сухом, теплом и неподвижном воздухе, но мгновенно разрушаются в прохладном, влажном и движущемся. . .

6. Слизистая оболочка
Влажное состояние слизистой оболочки служит защитой иммунитета от проникновения вирусов. Если слизистая пересыхает, вирусы легко преодолевают защитный барьер иммунитета. Главными врагами местного иммунитета является сухой воздух и лекарства, которые сушат слизистую оболочку (димедрол, супрастин, тавегил, трайфед и другие).
Поэтому следует увлажнять носовые проходы солевыми растворами, купите себе в аптеке и постоянно носите с собой. \\
Конец Цитаты

Всегда казалось, что гадость всякая заводится где тепло и сыро.
А тут влага убивает?

Получается скажем уборка //сухим// пылесосом - это разнос вирусов, а //моющим// - дезинфекция?

Cazador 29-01-2016 11:55

quote:
Originally posted by alfabravo:

страшный вирус уже в Москве,мы,Москвичи,в панике!!! уповаем на помощь Минздрава! а всего по России уже скончалось 70 человек от свиного гриппа!!!


quote:
Originally posted by alfabravo:

По России умерло уже более 100 человек! в моем коллективе паника,Москва на ушах!


Уже второй говновброс в этой теме про панику в Москве и в коллективе главпаникера в частности.
Для чего вы это пишите здесь? Своего ссыкливого коллектива, который в панике, не хватает что-ли в качестве места для истерик и заламывания рук?

Gladiator 29-01-2016 13:26

quote:
Originally posted by Kamchatkas:

мази под нос и ничего не ссыте



Что в этой фразе необходимо понимать в прямом смысле, а что в переносном? :)

quote:
Originally posted by Wand-:

Вирусные частицы подолгу сохраняют активность в сухом, теплом и неподвижном воздухе, но мгновенно разрушаются в прохладном, влажном и движущемся. . .



Бред

quote:
Originally posted by Wand-:

Влажное состояние слизистой оболочки служит защитой иммунитета от проникновения вирусов. Если слизистая пересыхает, вирусы легко преодолевают защитный барьер иммунитета.



А вот это правда.

rawmeathunter 29-01-2016 13:46

quote:
Originally posted by Kamchatkas:

мази под нос и ничего не ссыте



ссыте под нос и ничего не мажьте. Ведь,
quote:
Originally posted by Wand-:

Влажное состояние слизистой оболочки служит защитой иммунитета от проникновения вирусов.



Джек2013 29-01-2016 16:08

quote:
Бред
ну , по крайней мере так оно кажется доктору Комаровскому :P
по крайней мере. если чел будет находиться в
quote:
прохладном, влажном и движущемся.
воздухе- шансов заболеть много меньше -для того комнаты и проветривают

zhogl 29-01-2016 17:41

Меня интересует половой и возрастной состав умерших.
У меня подозреньице, что тяжелее других болеют мужики военнобязанного возраста.
Вопрос к ИТАРам-ОРИТам: половозрастной состав болеющих крайне тяжело.
Разъяснять, я думаю, не надо.

Gladiator 29-01-2016 18:49

quote:
Originally posted by Джек2013:

ну , по крайней мере так оно кажется доктору Комаровскому



Ага... а ничего, что "вирусные частицы" не существуют сами по себе, а представляют собой капли биологических жидкостей (крови, слюны, пота0, в которых вирус сохраняет свою способность к репликации бесконечно долго? Сотни тысяч лет, и даже миллионы лет, какое уж тут "мгновенно разрушаются в прохладном, влажном и движущемся". . .

Gladiator 29-01-2016 18:51

Ага... а ничего, что "вирусные частицы" не существуют сами по себе, а содержатся в каплях биологических жидкостей (крови, слюны, пота0, в которых вирус сохраняет свою способность к репликации бесконечно долго? Сотни тысяч лет, и даже миллионы лет, какое уж тут "мгновенно разрушаются в прохладном, влажном и движущемся". . .[/

mokiy 29-01-2016 19:37

Чеснок.По зубчику на завтрак,на обед и на ужин.В комнате(в офисе) на тарелке -мелкопорезаный лук и чеснок.

qwert26-2 29-01-2016 20:02

недавно переболел. профилактики и лечения чисто от гриппа вроде нету.
а так больше пить и ссать, и опять пить - чтоб токсины выводились... ибо интоксикацию словил - давно так не крючило... ну и антибиотики посоветовали, чтоб вместе с вирусом осложнения не наложились...
а так - масочка и проветривания + жаропонижающие, если надо...

quote:
Originally posted by Gladiator:

Сотни тысяч лет, и даже миллионы лет, какое уж тут "мгновенно разрушаются в прохладном, влажном и движущемся".



так что же делать, чтоб домашних уберечь? чем так промывать, чтоб убивало?

кстати - ещё влажная уборка 2 раза в день + лампой солнышком обрабатывал комнаты...

Wand- 29-01-2016 20:15

а вот еще хотел спросить. лампы УФ (ультрафиолет) эффективны ? поставил в коридоре у дверей своей ' карантинной комнаты'.

Источником излучения облучателей являются бактерицидные ртутные лампы низкого давления, излучающие ультрафиолетовые лучи с длиной волны 253,7 нм, губительные для различных бактерий, вирусов и микроорганизмов, находящихся в воздухе и на поверхностях помещений.
Ультрафиолетовые бактерицидные облучатели предназначены для дезинфекции воздуха больниц, клиник, лечебно-профилактических, производственных и общественных учреждений (гостиниц, магазинов, спортзалов, бань, детских учреждений, школ), хранилищ сельхозпродуктов, а так же для использования в пищевой промышленности.

PS вспомнил еще ионизатор есть.

TIR 29-01-2016 21:15

quote:
Originally posted by Wand-:

а вот еще хотел спросить. лампы УФ (ультрафиолет) эффективны ?



Сейчас Гладиатор ответит что неэффективны, недоказано и прочая :)

Хотя микробиологи считают иначе.

mihalich1978 29-01-2016 22:21

quote:
Originally posted by Wand-:

а вот еще хотел спросить. лампы УФ (ультрафиолет) эффективны ? поставил в коридоре у дверей своей ' карантинной комнаты'.


Эффективны, но не все и не для всего. Для H1N1 количество вирусных частиц способных реплицировать уменьшалось примерно раза в 2 за 45 мин облучения тонкого слоя вирус-содержащей жидкости при плотности УФ излучения 200 миллиджоулей на см^2. Можете для своей лампы посчитать, в зависимости от расстояния. Только под включенной лампой не стойте - меланома хуже гриппа, как правило.

Др. НеВатсон 29-01-2016 22:22

quote:
Originally posted by zhogl:

У меня подозреньице, что тяжелее других болеют мужики военнобязанного возраста.
Вопрос к ИТАРам-ОРИТам: половозрастной состав болеющих крайне тяжело.



В ОРИТ в основном мужики 30-50 лет, т.е. "офицерского возраста"
Но на биол. войну это непохоже, если Вы об этом- скорее на эксперимент по моделированию эпидопасности вируса. Ведь эксперимент-2009 провалился - поражены оказались все континенты, значит и континент страны-экспериментатора. Впрочем, этот эксперимент тоже явно проваливается- вирус разделился на 2 подтипа - нестабилен. Вот добьются стабильности и предсказуемой эпидопасности- тогда уже поставят его в оружейку :)

Гуманоид 29-01-2016 22:27

Пока вы тут ерундой страдаете, в России развернулась битва титанов!
---------------
"телеведущая Елена Малышева заявила, что "засовывать лук и чеснок - в рот, в нос и любые другие отверстия вашего тела - совершенно бессмысленное занятие"."

"Все бабушкины средства хороши. Чеснок помогает - это проверенное народное средство, помогает лук, помогает всё горькое. Чем южнее люди живут, тем у них острее пища. Это профилактирует все инфекции, в том числе грипп, - советует Онищенко. - Если у вас больной желудок, просто положите на столе очищенные зубчики чеснока. Фитонциды дезинфицируют воздух"
--------------

Эскулапы, так как, пора нам уже чеснок в задницы запихивать, или ещё рано? :)

Gladiator 29-01-2016 22:34

quote:
Изначально написано Wand-:
а вот еще хотел спросить. лампы УФ (ультрафиолет) эффективны ?

Вполне эффективны, особенно для профилактики инфекций, передающихся воздушно-капельным путем, гриппа в первую очередь. Только это должна быть не просто УФ для загара в солярии, а профессиональный бактерицидный облучатель.

quote:
Изначально написано TIR:

Сейчас Гладиатор ответит что неэффективны, недоказано и прочая :)


А вот и не угадали :)

quote:
Изначально написано mihalich1978:

Только под включенной лампой не стойте - меланома хуже гриппа, как правило.

И комнату желательно проветривать после облучения - образующийся в больших количествах озон здоровья тоже не добавляет...

mihalich1978 29-01-2016 22:43

[QUOTE]Originally posted by zhogl:
[B]
Меня интересует половой и возрастной состав умерших.
[/B]
[/QUOTE]


Гуманоид 29-01-2016 22:44

quote:
Только это должна быть не просто УФ для загара в солярии, а профессиональный бактерицидный облучатель.

То есть от этой штуки должны дохнуть бактерии, плесень, мухи, рыбки, птички, кошки, тёщи...

Гуманоид 29-01-2016 22:45

quote:
Меня интересует половой и возрастной состав умерших.

Выкапывать собрались? :)

zhogl 29-01-2016 22:50

quote:
В ОРИТ в основном мужики 30-50 лет, т.е. "офицерского возраста"
Но на биол. войну это непохоже, если Вы об этом- скорее на эксперимент по моделированию эпидопасности вируса. Ведь эксперимент-2009 провалился - поражены оказались все континенты, значит и континент страны-экспериментатора. Впрочем, этот эксперимент тоже явно проваливается- вирус разделился на 2 подтипа - нестабилен. Вот добьются стабильности и предсказуемой эпидопасности- тогда уже поставят его в оружейку

1.Во-во. Мужики болеют тяжелее собственных жен и детей.
2. А кто вам сказал, что обязательно Омерега или Кедай? Ближний Восток и Персия, емнип, не болели.
3. А экспериментатор мог и не сильно переживать за собственное население. Защитил нужные контингенты - и хватит. Живем не в эпоху танковых клиньев и миллионных группировок пехоты.

Gladiator 29-01-2016 22:54

quote:
Originally posted by Гуманоид:

То есть от этой штуки должны дохнуть бактерии, плесень, мухи, рыбки, птички, кошки, тёщи...



Именно. Токсический эффект присутствует абсолютно у всех бактерицидных препаратов, вопрос только в дозировке...

Varnas 29-01-2016 23:14

Однако многие етого непоминает и при любых простудах глотают антибиотики как леденцы.

Гуманоид 29-01-2016 23:40

Интересно, как распространяется грипп в условиях боевых действий? У нас, походу, опять началось... (лупят с вечера по всей линии фронта)

Др. НеВатсон 29-01-2016 23:45

quote:
Изначально написано Гуманоид:
Интересно, как распространяется грипп в условиях боевых действий? У нас...

Медленнее Града, по-любому
:D :D :D
А у вас-это где, если не секрет? А то я вообще сгоряча решил, что Вы из Одессы..

Др. НеВатсон 29-01-2016 23:48

quote:
Originally posted by mihalich1978:

mihalich1978



Информация на графике не соответствует тому, что вижу я и коллеги. Чему верить? Откуда график?

Гуманоид 29-01-2016 23:53

quote:
Изначально написано Др. НеВатсон:

Медленнее Града, по-любому
:D :D :D
А у вас-это где, если не секрет? А то я вообще сгоряча решил, что Вы из Одессы..

У нас - это в Украине. Или на Украине. Или в самом центре между двумя полужопиями европы... Одесса, как ни странно, тоже почему-то на украине.

Gladiator 29-01-2016 23:57

quote:
Originally posted by Varnas:

Однако многие етого непоминает и при любых простудах глотают антибиотики как леденцы.



Это хорошо. Чем больше людей занимаются самолечением по интернету, тем выше заработок врачей :)

Gladiator 30-01-2016 12:00

quote:
Originally posted by Гуманоид:

Интересно, как распространяется грипп в условиях боевых действий?



Стресс во время проведения боевых действий действует аналогично приему витамина С или алкоголя - это выброс в большом количестве гормонов надпочечников, что в известной степени повышает сопротивляемость организма к вирусным инфекциям. Именно поэтому в окопах гриппом болеют нечасто :)

Гуманоид 30-01-2016 12:02

quote:
в окопах гриппом болеют нечасто

Это хорошо, а то ведь побегут оттуда - разнесут повсюду. :)

Др. НеВатсон 30-01-2016 12:04

quote:
Изначально написано zhogl:
1.Во-во. Мужики болеют тяжелее собственных жен и детей.
2. А кто вам сказал, что обязательно Омерега или Кедай? Ближний Восток и Персия, емнип, не болели.
3. А экспериментатор мог и не сильно переживать за собственное население. Защитил нужные контингенты - и хватит. Живем не в эпоху танковых клиньев и миллионных группировок пехоты.

1) Это так.
2) Кто такие Омерега? Не знаю. Китаю с его скученностью только в боевую летальную вирусологию играть- там один пернул, а десятерых тошнит :) Нереально. Он меньше всех заинтересован. Персы- центр мировой науки???? В ту же топку эту идею :) А идеология биол.оружия как ОМП бедных и научно неразвитых стран уже показала свою несостоятельность на примере Японии (отряд 731) - все через ж... Они провели около 10 000 (!!!) экспериментов по формированию эпидемии чумы, в итоге- джапы каптулирен, а чума таки полыхнула, только на их же (бывшей уже) территории и через 2 года после капитуляции. Чутка совсем промазали :D
3) Эпидемия в собственной стране- автоматом неприемлемый экономический и морально-полит. ущерб. Не прокатит. Человек, у которого вся семья в реанимации, нормально воевать не будет, даже если сам здоров + возможны непредсказуемые действия вплоть до самовола. Даже эпидемия у союзника- ж-па - поставок нет, транспорт блокирован карантином и др... Не, не катит. :)

Др. НеВатсон 30-01-2016 12:07

quote:
Originally posted by Гуманоид:

У нас - это в Украине.



Просто Вы написали, что

quote:
Originally posted by Гуманоид:

У нас, походу, опять началось... (лупят с вечера по всей линии фронта)




- вот я и удивился- неужто и в Одессе слыхать? Но это не относится к теме, поэтому вряд ли целесообразно обсуждать это здесь. С ув.

Гуманоид 30-01-2016 12:17

Это немного всё-таки относится к теме, так как если опять начнётся эта хрень (а очень похоже), то на эпидемиологическую обстановку в стране будет положен самцовый копуляционный орган. А из страны вновь пойдёт волна убеженцев во все стороны. Гриппозных...

Во время первой и второй мировых войн обстановка по гриппу оставляла желать лучшего.

mihalich1978 30-01-2016 12:21

quote:
Originally posted by Др. НеВатсон:

Информация на графике не соответствует тому, что вижу я и коллеги. Чему верить? Откуда график?


Это график распределения подтвержденных случаев H1N1 в 2009 году в Австралии. Смертность должна примерно соответствовать, с небольшим смещением вправо за счет более пожилых. Вот тут оценки смертности, если видно.
http://cid.oxfordjournals.org/....expansion.html
Наиболее подвержена смертности группа с 18 до 65 ти лет, в отличие от предыдущих H1N1, когда в основном умирали дети и старики.

А вот нашел по калифорнии, более точно

https://www.cdph.ca.gov/data/s...rtalityRate.jpg

Gladiator 30-01-2016 12:25

quote:
Originally posted by Гуманоид:

Во время первой и второй мировых войн обстановка по гриппу оставляла желать лучшего.



Вовсе нет... ни одна из известных миру пандемий гриппа не приходилась на время ведения активных действий. Тиф, холера, чума - да, но не грипп...

Гуманоид 30-01-2016 12:29

Испанка началась в конце первой мировой. Вполне резонно - на фоне разрухи...

Др. НеВатсон 30-01-2016 12:44

quote:
Изначально написано mihalich1978:

Это график распределения подтвержденных случаев H1N1 в 2009 году в Австралии. Смертность должна примерно соответствовать, с небольшим смещением вправо за счет более пожилых. Вот тут оценки смертности, если видно.
http://cid.oxfordjournals.org/....expansion.html
Наиболее подвержена смертности группа с 18 до 65 ти лет, в отличие от предыдущих H1N1, когда в основном умирали дети и старики.

А вот нашел по калифорнии, более точно

https://www.cdph.ca.gov/data/s...rtalityRate.jpg


Видите, а 2 графике все слишком вправо перетянуто :) то на то- и получаем нечто типа реальности :)
А писать что смертности НАИБОЛЕЕ подвержены от 18 до 65.... :) Широковато немного :D Лучше уж писать тогда - от 1 до 80- и по любой болячке будет попадание :D :D :D
З.Ы.- я по-доброму. Это ж не Ваши личные графики и цифры.

Gladiator 30-01-2016 12:45

quote:
Originally posted by Гуманоид:

Испанка началась в конце первой мировой.



Ну, началась "испанка" во вполне мирной Америке, да и сама Испания в первой мировой войне не участвовала :)

Гуманоид 30-01-2016 01:10

Ну ладно, для самоуспокоения буду думать, что война - это такая грипполечебница, и всё будет хорошо. :)

zhogl 30-01-2016 14:03

quote:
Ну, началась "испанка" во вполне мирной Америке, да и сама Испания в первой мировой войне не участвовала

Вывод: давненько войнушки в Европах не было.........

Gladiator 30-01-2016 14:46

quote:
Originally posted by zhogl:

давненько войнушки в Европах не было



Лет 70 примерно так :)

Миномётчик 30-01-2016 16:08


Kamchatkas 01-02-2016 12:29

quote:
Originally posted by Gladiator:

давненько войнушки в Европах не было


Лет 70 примерно так



Тут кто-то ждёт и надеется? :-)

zhogl 01-02-2016 22:07

Бороться за мир - это примерно как бороться с лесными пожарами.
Лесной пожар на самом деле лечит лес, не дает накапливаться дерьму.
Однако же, если героические авиаторы не дают лесу гореть - дерьмо накапливается, и приходят другие напасти - вроде нашествия гусениц. Героическим авиаторам приходится поливать лес дихлофосом. Заборов гусениц, героические авиаторы обнаруживают, что лес съедается грибами. И т.д. без конца и края.
Похоже, в Европах накопилось слишком много детрита. Наркомании и СПИДа оказалось мало, чтобы его вычистить, боги решили насылать еще и лихоманку. Заборем лихоманку - боги придумают еще какую гадость.
Может, стоило бы в самом начале выписать с Амазонии парочку каннибальских племен, да и пусть бы потихонечку занимались подсечно-огневым?

Kamchatkas 02-02-2016 12:21

quote:
Originally posted by zhogl:

Может, стоило бы в самом начале выписать с Амазонии парочку каннибальских племен, да и пусть бы потихонечку занимались подсечно-огневым?


А вот это уже конструктивный разговор ... там уже работают ПАПУАСЫ "подсечно-огневой" методикой ... Нужно просто помочь и внедрить туда ещё для разнообразия видов, так сказать ))

zhogl 02-02-2016 23:27

Нет. Пока что в Европу валят не людоеды-землеробы, а просто выдавливается детрит. Это плохо. Чем больше будет детрита - тем сильнее полыхнет. Собсно, уже начинает тлеть.
Европе пандемийку бы покруче, после пандемийки градус напряжения спадет. И материальные средства будут поцелее.
Чумы в 13в хватило для успокоения Европы века до 15-16го.

Okulist 03-02-2016 13:44

Подскажите а статистика по другим странам есть?

И есть ли "календарь" типичных симтомов болезни по дням?

Cazador 03-02-2016 16:50

quote:
Originally posted by Okulist:

Подскажите а статистика по другим странам есть?


http://www.influenza.spb.ru/sy...ation_on_a_flu/

Okulist 03-02-2016 17:13

Спасибо

mihalich1978 03-02-2016 17:49

quote:
Originally posted by Okulist:

Подскажите а статистика по другим странам есть?


http://www.who.int/influenza/s...ing/updates/en/

Okulist 03-02-2016 22:10

Благодарю.

rawmeathunter 14-02-2016 21:40

Во, продолжаю осваивать модный грипп. Заболел сам, пришел домой заразил еще двоих. Витамин С не помог )) Заметил некоторую атипичность по сравнению с перенесенными мной ранее ОРВИ, у всех сразу помимо температуры 38-39 кашель с вязкой мокротой. Участковый терапевт похихикал и прописал фуфломицинингаверин и бисептол. С интересом жду новых ощущений.

White_hunter 16-02-2016 12:00

quote:
Изначально написано rawmeathunter:
Во, продолжаю осваивать модный грипп. Заболел сам, пришел домой заразил еще двоих. Витамин С не помог )) Заметил некоторую атипичность по сравнению с перенесенными мной ранее ОРВИ, у всех сразу помимо температуры 38-39 кашель с вязкой мокротой. Участковый терапевт похихикал и прописал фуфломицинингаверин и бисептол. С интересом жду новых ощущений.

Надо было чихнуть на него невзначай,недолго бы он хихикал :D
Вот мне помню в детстве советская медицина сульфадиметоксин
выписывала.Вот это была жесть.Хорошо,что я забивал на эти назначения.