Нужна ли эвтаназия?

kuzka

как считают доктора,и простые граждане,
Нужна ли эвтаназия узаконенная в России? И если да,то по каким причинам(ну примерный список?)
И как считаете, с морально этической стороны, имеет ли право человек самовыпиливаться? А сами б могли по каким-либо причинам тю тю?

Шухер

Ачоб нет?

algol

А разве в России она узаконена?

kuzka

я имел ввиду, надо ли её узаконить,всмысле, ввести? и ищё, вопрос в догонку- если уже человек безнадёжно болен-что гуманней- пытаться лечить до последнего,или дать возможность уйти?

algol

Вы неуважаемый- троль.
Живёте в UK вот там и смехуёчьтесь. 😞

kuzka

в рф вообщето

Шухер

и ищё, вопрос в догонку- если уже человек безнадёжно болен-что гуман
Спросить у него надо.
Если болен на голову то спрашивать не надо.

button

опять чтоли?

Z_A_V

Вот имея "некоторый" опыт врача близкий к теме жизни и умирания, я абсолютно уверен в одном, это чисто личное ИМХО:
ЭВТАНАЗИЮ В РОССИИ РАЗРЕШАТЬ НЕЛЬЗЯ!!! Ни в каком виде!

Kosoi

Z_A_V
ЭВТАНАЗИЮ В РОССИИ РАЗРЕШАТЬ НЕЛЬЗЯ!!! Ни в каком виде!
Пол России сразу выпилится, а вторая половина ещё через пару месяцев?

ahin

Предположу, что тема быстро скатится в срач. А по теме - не могу сказать, нужна или не нужно, ибо это сложнейшая морально-этическая проблема с кучей приправ в виде политики и религии.

Z_A_V

ahin
ибо это сложнейшая морально-этическая проблема с кучей приправ в виде политики и религии.
Вот именно поэтому эвтаназия в России НЕПРИЕМЛЕМА!
Она в России не приемлема ни под каким соусом.

Кому надо тот и сам удавится.

А если иметь ввиду пассивную эвтаназию, то я думаю что ей в наших больницах никого не удивить.

Шухер

А если иметь ввиду пассивную эвтаназию, то я думаю что ей в наших больницах никого не удивить.
👍

rawmeathunter

Z_A_V
в наших больницах
Туда лечь это уже в некотором роде эвтаназия 😊

alfabravo

несомненно нужна!причем в некоторых случаях-принудительная.

Sovushka_Olga

Возможность безболезненно усыпить больное животное - это гуманно. Почему нельзя дать возможность уйти за радугу неизлечимо больным людям?

ahin

Sovushka_Olga
Возможность безболезненно усыпить больное животное - это гуманно. Почему нельзя дать возможность уйти за радугу неизлечимо больным людям?

Возьмете на себя функцию человека, выполняющего смертельную инъекцию?

Alexwed

ahin
Возьмете на себя функцию человека, выполняющего смертельную инъекцию?
Больной с неоперабельной болячкой 4 стадии, вытягиваемый из небытия с того света на это и шепчущий побелевшими губами . .. да дайте уже сдохнуть пожалуйста..
Да, возьму, при соблюдении всех юридических тонкостей чтобы не оказаться на нарах потом.

Большой Бро

Если подходить с нравственно- духовной стороны вопроса, то нет. Наверное некоторым нужно"выстрадать", возможно многие после этого жизнь переоценивают.
А те кто хотят уйти - может быть и стоит помочь. Но здесь еще может так получиться - сам больной не решается а хочет, чтобы кто то сделал за него это дело.

silent___hunter

с моральной стороны нужна эвтаназия- при некоторых болячках, мучения такие что ппц,и шанса на излечение нет,другое дело, что в Рссии это может стать полем для злоупотреблений-и под эвтаназию пойдут совсем не те,кто хотят и кому бы надо.

И как считаете, с морально этической стороны, имеет ли право человек самовыпиливаться? А сами б могли по каким-либо причинам тю тю?

имеет, его жизнь-его собственность,что хочет то и делает. При мучительной неизлечемой болезни мог бы и сам тютю. А при немучительной и неизлечимой набрал бы кредитов на ахрелион рублей, и пошёл бы гулять=))

TIR

algol
А разве в России она узаконена?
В том то и дело что происходит незаконно, неожиданно, и без предупреждения пациента 😞
Z_A_V
ЭВТАНАЗИЮ В РОССИИ РАЗРЕШАТЬ НЕЛЬЗЯ!!! Ни в каком виде!
Вы правы 😊 В любом случае это не мешает медсестре взять и дать морфинчику поболее чем обычно, тому, кто ей надоел.
ahin
ибо это сложнейшая морально-этическая проблема с кучей приправ в виде политики и религии.
Да нету тут проблемы. Есть случаи когда она нужна, действительно.
Иной вопрос что у нас смерть констатировать не все врачи способны. Что уж говорить о том, что они будут решать кому эвтаназию, а кому нет. Это же РФ!
Тут людям оружие в руки давать боятся...

ahin

Еще раз повторю вопрос к сторонникам эвтаназии: кто из вас готов убить человека?

Alexwed

ahin
Еще раз повторю вопрос к сторонникам эвтанази

Да что вы рефлексируете то?
Оформите процедуру эвтаназии с точки зрения закона, учредите службу со строгим цензом участия, народ валом повалит.
Это же не черезвычайка по 500 растрелов в день, на такой город как Москва врятли больше 50 человек потребуется и не сильно будут работой загружены. Отсеять при приеме явных психов, оставить идейных. Строгая медкомиссия каждые пол года - а не поехал ли ты мил человек крышей.

Желающие найдутся, не сомневайтесь. Вы лучше попробуйте сформулировать процедуру принятия решения по эвтаназии.

TIR

ahin
Еще раз повторю вопрос к сторонникам эвтаназии: кто из вас готов убить человека?
Всегда найдутся те, кто сделает.
Можно вопрос поставить иначе - а кто готов безучастно смотреть как умирающий, мучается от адской боли, не купируемой ничем и просит освободить его от страданий любой ценой. Срочно.
Тут ведь такой вопрос... Гуманно ли позволять медленно гореть заживо человеку или умирать несколько дней в адской боли.

Чего надо действительно бояться - так это ошибочного диагноза. А это не исключено!

Kosoi

ahin
Возьмете на себя функцию человека, выполняющего смертельную инъекцию?

Зачем доктору себе карму портить? Выдать поциенту шприц-тюбик и пусть сам себе колет

silent___hunter

ahin
Еще раз повторю вопрос к сторонникам эвтаназии: кто из вас готов убить человека?

лично я нет,а вдруг неоправданно получится? но можно же сделать приборчик для эвтаназии- подключаем его к катетеру в вену,и кладём больному на кровать-ему остаётся только пальцем кнопку жмакнуть, и вводится лекарство, тоесть,последнее решение его остаётся

TIR

Kosoi
Зачем доктору себе карму портить? Выдать поциенту шприц-тюбик и пусть сам себе колет
Или НЕ выдать лекарство жизненно-нужное. Отключить ИВЛ и т.д.

ahin

Ни малейшей рефлексии. Среди моих знакомых и друзей врачей нет ни одного человека, которые смогли бы или захотели бы взять на себя функцию намеренного прерывания жизни человека.
И не надо про боль. Практически все можно адекватно обезболить.
И не надо про желание пациента. Видал я пациентов, которые говорили, что хотят умереть, что не хотят жить, что они измучились. И ничего, выздоравливали.
Так что повторюсь, эвтаназия - это все не просто.

TIR

ahin
Практически все можно адекватно обезболить.
Насколько мне известно бывают случаи когда морфин действительно не помогает. А увеличение его дозы невозможно из-за риска остановки сердца.
Разве возникал бы такой вопрос, если бы всё можно было адекватно обезболить?

spavel80

ahin
Еще раз повторю вопрос к сторонникам эвтаназии: кто из вас готов убить человека?

посмотрел ещё на ютубе видео про эвтаназию, и как представил,что буду кому-то делать её, мне нехорошо стало,очень тяжолая эта тема,нельзя так..

ahin

TIR
Насколько мне известно бывают случаи когда морфин действительно не помогает. А увеличение его дозы невозможно из-за риска остановки сердца.
Разве возникал бы такой вопрос, если бы всё можно было адекватно обезболить?

Ну, в России вопрос обезболивания, конечно, болезненнен. А так - обезболить можно практически все. Морфин - это не показатель, есть и более мощные анальгетики, есть и комбинированные препараты.

silent___hunter

есть и более мощные анальгетики
только у тех кому нужны,их нет. а так то технически есть

Esterdes

Возьмете на себя функцию человека, выполняющего смертельную инъекцию?
Да легко. Как атеист я в любом случае попаду в ад, так что грехом больше, грехом меньше, кто там считать будет 😀

Все эти "муки совести" это переливание из пустого в порожнее.
Вопрос должен ставиться так: какого результат мы хотим достичь и сможем ли мы это сделать приемлемой ценой.
По факту в эвтаназии нет нужды: случаи, когда она действительно необходима редки, а поле для злоупотреблений открывается огромное.

Kosoi

TIR
Отключить ИВЛ
Это уже убийство

TIR

Esterdes
Как атеист я в любом случае попаду в ад
Если вы считаете что попадёте в ад - вы уже НЕ атеист 😊
А возможность мук совести заложена в человека природой, а не религией. Так что вероисповедание значения не имеет.
Esterdes
По факту в эвтаназии нет нужды: случаи, когда она действительно необходима редки, а поле для злоупотреблений открывается огромное.
Я думаю решать должны работники хосписов, их пациенты и родные.
Но эвтаназия и правда может открыть возможности для "заказа". Диагноз можно сфальсифицировать, а боли провоцировать химией. В депрессии и отчаянии, человек подпишет что угодно. И вот, квартирка в центре Москвы отошла куда надо 😊

Alexwed

У противников эвтаназии один лишь довод , вот как бы чего не вышло.
На переживания умирающих пофиг, мол обезболим. Ни разу мысль не приходит каково это умирать, а потом тебя возвращают обратно, и снова и снова.

Страх что ну как меня злоупотребят, подпишут на смерть и квартиры лишат.
Не приходила в голову мысль, что можно банально с нотариусом в сговор войти, состряпать липовое завещание, а труп в лесу прикопать без всяких эвтаназий? Да просто в конторе где жилье регистрируется бумаги выправить на нового владельца, ходи новоиспеченный бомж, доказывай что ты когда то имуществом владел. Подставить под тяжкое уголовное дело и заставить квартирку отписать, да тысячи способов.
Если когда и введут процедуру эвтаназии, наверняка она не будет пользоваться популярностью из-за плотного перекрестного контроля.
Страх противников эвтаназии сродни иррациональному страху ну как встретят в темной подворотне и почку вырежут черные трансплантологи )
Не вы режут, гораздо вероятнее просто прирежут за пару сотен на дозу и не трансплантологи.

IDS

Ну хочет человек покончить свой жизненный путь таким образом - дать пистолет одним патроном. Или шприц с лошадиной дозой морфина.

Esterdes

Если вы считаете что попадёте в ад - вы уже НЕ атеист
Это шутка была 😊

Esterdes

Не приходила в голову мысль, что можно банально с нотариусом в сговор войти, состряпать липовое завещание, а труп в лесу прикопать без всяких эвтаназий? Да просто в конторе где жилье регистрируется бумаги выправить на нового владельца, ходи новоиспеченный бомж, доказывай что ты когда то имуществом владел. Подставить под тяжкое уголовное дело и заставить квартирку отписать, да тысячи способов.
Только вот в отличии от потери квартиры, потеря жизни необратима на 100%

ryzhov

Alexwed
Страх что ну как меня злоупотребят, подпишут на смерть и квартиры лишат.
Не приходила в голову мысль, что можно банально с нотариусом в сговор войти, состряпать липовое завещание, а труп в лесу прикопать без всяких эвтаназий? Да просто в конторе где жилье регистрируется бумаги выправить на нового владельца, ходи новоиспеченный бомж, доказывай что ты когда то имуществом владел. Подставить под тяжкое уголовное дело и заставить квартирку отписать, да тысячи способов.
Если когда и введут процедуру эвтаназии, наверняка она не будет пользоваться популярностью из-за плотного перекрестного контроля.
Страх противников эвтаназии сродни иррациональному страху ну как встретят в темной подворотне и почку вырежут черные трансплантологи )
Не вы режут, гораздо вероятнее просто прирежут за пару сотен на дозу и не трансплантологи.
+
TIR
Но эвтаназия и правда может открыть возможности для "заказа".
Для "заказа" это слишком муторно, очень много людей надо привлечь к составлению соответственной документации, чем больше народу знает тем больше цурес. Более простых и "безопасных" способов на порядок больше.Кроме того в известность надо ставить силовые органы. Учитывая действительность, пока будут собирать все бамажки, больной пройдет всеми кругами ада и скончается естественным способом.

Z_A_V

Почему то ни кто не решается озвучить и обобщить наблюдения рассейского реаниматолога по эвтаназии. Ну если не решаемся озвучить свой опыт, то хотя бы соображения. Чисто реаниматологические...
Это к вопросу

ahin
Еще раз повторю вопрос к сторонникам эвтаназии: кто из вас готов убить человека?
А реаниматологов в этой теме бывало - как говна за баней. 😊
Просто вопрос поставлен некорректно.
Не УБИТЬ!
Есть понятие Не УБИЙ и НЕ НАВРЕДИ.
Просто за прекращение "жизни" и за прекращение усилий по её бессмысленному и издевательскому продолжению предлагаю высказаться. 😊

mihalich1978

У нас почти во всех штатах узаконены приказы DNR (do not resuscitate) - когда человек старый, или с неизлечимой болезнью всесте со своим семейным врачом пишет официальный приказ на запрет реанимационных мероприятий (не в последний день естественно, заранее). Уровни разные - запрет СЛР, запрет ИВЛ, запрет еды по вене, лечения антибиотиками и т.п. вплоть до запрета обезболивания (ну это крайне редко). Если парамедика вызвали скажем на инфаркт пациент без сознания/пульса и на столе лежит приказ - делать можно только то, что разрешено в приказе. Только в трех штатах разрешено давать больному кнопку по нажатии которой вводится смертельная инъекция. Врач не может делать смертельную инъекцию ни в одном штате.

silent___hunter

приказы DNR

хорошая задумка,можно б для всех такую возможность дать,не только для старых больных

Старый Доктор

Пистаболы ей Богу

Куда модеры смотрят?

mihalich1978

silent___hunter
хорошая задумка,можно б для всех такую возможность дать,не только для старых больных

Для всех совершеннолетних и есть (дееспособных).

silent___hunter

Для всех совершеннолетних и есть (дееспособных).
а как вкючается?

mihalich1978

silent___hunter
а как вкючается?

?

silent___hunter

Как использовать эту возможность, и установить себе статус DNR ??

mihalich1978

silent___hunter
Как использовать эту возможность, и установить себе статус DNR ??

Чтобы получить смертельную инъекцию - надо жить в штате, где она разрешена и быть больным неизлечимой болезнью с прогнозом смерти в течение 6ти месяцев + еще пара деталей. Это определяет врач, он же выписывает рецепт (если он согласен принимать участие в такой программе - если нет - выпишет другой).

Чтобы оформить DNR - надо пойти к доктору, и он выпишет бумажку. Бумажка должна быть предъявлена фельдшеру на скорой либо самим пациентом, либо кем-то рядом, либо на пациенте должен быть специальный браслет с DNR инструкцией в момент перед тем как скорая начнет реанимацию. Если бумажки или браслета нет - скорая начнет СЛР.

В форме DNR есть дополнительные поля на запреты - питания по вене, антибиотики и т.п. Если там стоят отметки - этого делать не будут. Если пациент передумает и скажет давайте спасайте меня - то начнут работать по протоколу.

Безотносительно всяких DNR любой совершеннолетний (или если считается таковым) и в ясном сознании пациент может отказаться от любой медицинской процедуры или манипуляции.

Сивутя

Нужна.

silent___hunter

Чтобы оформить DNR - надо пойти к доктору
так это ж в США поди, а в РФ нет ничерта такого

TEq

нужна. и в первые месяцы жизни на усмотрение родителей синдромальных детей чтобы тоже.

Z_A_V

А вот давайте братья поговорим!
Рождается ребенок у "матери", которая заведомо от него отказалась (алкоголичка, не помнит зачинающего отца... и прочее... и прочее... и прочее...!
У ентого ребенка Задержка Внуриутробного Развития по Гипопластическому типу. У него Бронхо-Легочная дисплазия, у него Незаращение Верхней губы И Мягкого неба. У него Микроцефалия, У него незарощение межжелудочковой перегородки. У него... У него... У него...
По всем приказам МЗ РФ он отреаниматый в г.Кудымкаре! Он ОЖИВЛЕННЫЙ! Он пролеченный по "ВЫСОКОЙ МЕДИЦИНСКОЙ ТЕХНОЛОГИИ в г.ПЕРМИ" за миллионы, но в больнице районного города за него платят десятки тысяч.
И куда его сейчас девать???!!!
Маме отдать? Так она уже лишена "родительских...".
И таких дебилов, полудебилов, имбецилов, идиотов, уродов, ТМА!
Их куда?????? Их полРоссии!

Z_A_V

Миллионы рождающихся уродами! Расходы - миллиарды для выхаживания!
Исход - тот же!

vhunter55

Тут автоматом DNR (Россия), правда и без обезболивающих, из собственной жизни...

Гуманоид

Еще раз повторю вопрос к сторонникам эвтаназии: кто из вас готов убить человека?
Хоть оптом, если это необходимо.
Если нет никаких подручных приспособлений - последняя услуга оказывается голыми руками. Обычно душат или сворачивают шею, кто что умеет. В мирных бытовых условиях и ослабленном организме - сверхдоза алкоголя с кое-какими безрецептурными лекарствами.
Вариант для живучих организмов - дыхание азотом. Пакет и баллон. Вскрытие это определяет лишь если патологоанатом дотошный, но в случаях, в которых показана эвтаназия - вскрытие уже обычно не делают. Но сверхдозу алкоголя всё равно добавить к азоту. Для храбрости и отмазки.

Гуманоид

Их куда?????? Их полРоссии!
Куда? Продать.
Пол России? А вы точно из другой половины?

Gladiator

Гуманоид
Куда? Продать.
Между прочим, ещё недавно так и делали 😊

Помните ныне почившую в бозе программу по усыновлению иностранцами российских детей из интернатов? Подавляющее большинство этих детей были физически или психически неполноценными.

Моя знакомая как раз занималась оформлением усыновления детей в Израиль. В один из годов израильтянами были усыновлены более 300 детей с синдромом Дауна! А уж про более мягкую патологию никто и не вспоминает...

silent___hunter

были усыновлены более 300 детей с синдромом Дауна!
а нахрена?

Гуманоид

Помните ныне почившую в бозе программу по усыновлению иностранцами российских детей из интернатов? Подавляющее большинство этих детей были физически или психически неполноценными.
Я именно эту практику и имел в виду. Пусть официально за деньги забирают, но только явно ущербных. Здоровые дома пригодятся, а неудачные особи пусть нанесут ущерб потенциальному противнику самим своим плачевным существованием и затратами на поддержание оного. Ну вот циник я такой...

Gladiator

silent___hunter
а нахрена?
По разным причинам...

Одна из них - верующие иудеи считают, что усыновление таких детей является богоугодным делом и всячески приветствуется. Другие искренне стараются помочь именно ущербным и убогим. На некоторых влияет тот факт, что больных детей можно усыновить относительно быстро (в течение 2-3 лет), а на усыновление здорового ребенка иногда уходит до 10 лет. Кого то привлекает социальная помощь для семей с неполноценными детьми. В общем - каждый находит свои доводы.

Медсестра у нас в отделении потеряла дочь в автокатастрофе, и решила что это кара за её бурную молодость. Решила усыновить ребенка взамен, именно дауна - мол это искупит грех. При том, что у неё растут помимо погибшей дочери еще пятеро абсолютно здоровых детей...

Гуманоид

а нахрена?
Им внутри их стран детей не дают по каким-либо основаниям, так они за рубежом затариваются. В основном, ради благ и льгот, положенных усыновителям. В так называемых "развитых" странах социалка на эту тему бывает очень жирная.

Гуманоид

Решила усыновить ребенка взамен, именно дауна - мол это искупит грех.
Бедный даун... Его прикончит выводок из пяти здоровых.

Gladiator

Гуманоид
Им внутри их стран детей не дают по каким-либо основаниям,
В Израиле нет "отказных" детей - от слова совсем. Поэтому усыновлять элементарно некого...

silent___hunter

По разным причинам...
ясно. Ну я никогда бы больного не усыновил-нафиг надо.
Вот экзотическое животное,аки барса, допустим,с лёгкой формой дцп взял бы-ну потому что совсем настоящего проблематично держать=)

Гуманоид

silent___hunter
ясно. Ну я никогда бы больного не усыновил-нафиг надо.
Вот экзотическое животное,аки барса, допустим,с лёгкой формой дцп взял бы-ну потому что совсем настоящего проблематично держать=)

Для американцев русские - и есть экзотические проблемные животные. 😊