Увы, но таки дожил до того, что появилась необходимость контролировать артериальное давление. Причём, первые три месяца нужно постоянно "мониторить" его, давление.
Дома есть аппарат, самый простой - нарукавник, шланг, груша накачки и стетоскоп. Как утверждает молва, он, этот простейший прибор - самый точный. Не спорю, наверное действительно так. Появилась необходимость приобрести что нибудь компактне, для "мониторинга" регулярного. Что бы постоянно при себе находилось и воспользоваться им можно было и на работе, и в поездке и т.д.
Молва медицинская и околомедицинская утверждает , что "автоматы" импортные врут нещадно. Аппараты- ["манжеты на запястье"] вроде бы меня заинтересовали ввиду компактности своей и соответственно мобильности их и удобства их использования.
Кто нибудь имеет опыт общения с ними, компактами этими и "автоматами" и соотвественно мнение О НИХ?
И самое главное какой агрегат порекомендуете?
БУДЬТЕ ДОБРЫ,ПОСОВЕТУЙТЕ И ПОДЕЛИТЕСЬ ОПЫТОМ.
С уважением Отец Михаил.
Михаил, Вы меня опередили по теме =))
Не так давно так же появилась необходимость в контроле давления. Купили автоматич. аппарат, который без груши (Тонометр OMRON M4-I). Он автоматически накачивается до нужного момента и мериет давление.
То ли у меня проблемы, то ли у него:
мерию давление- оно всегда разное.
То показывает 115 на 55, то 100 на 45.
Не может (я предполагаю) так скакать давление.
Не так давно мне мерили давление на двух руках:
Давления сильно отличались. Потом померили - давления были почти одинаковые. Разница во втором случае была невелика.
ВОт и думаю... что за .. аппарат такой. Верить или нет.
С уважением, Анастасия.
Если можно, хотелось бы услышать мнение об тонометре запястья.
На сколько хорош и точен этот аппарат.
ЛЮБОЙ аппарат для измерения АД в домашних условия не точны.
Но это и не имеет принципиального значения, так как +- 15-20 единиц при выполнении домашнего мониторинга точность вполне достаточная и на коррекцию проводимого лечения не влияет 😛 Наиболее широко представлены аппараты фирмы ОМРОН (OMRON), линейка которых ИМХО способна удовлетворить самый взыскательный вкус 😊
Точность ртутных ручных тонометров со стетоскопом сильно зависит от опыта и физиологических параметров "слушателя"
Единственно по настоящему точные приборы выпускаются в виде мониторов для медицинских учреждений, стоят они до нескольких тысяч долларов штука и ИМХО в личном владении пациенту абсолютно не нужны.
ТОНОМЕТРЫ запястья и напальчиковые - ПОЛНЫЙ отстой, разница с истинным давлением нередко составляет 30 единиц и более у ЛУЧШИХ экземпляров ( зависит от анатомофизиологических особенностей пациента ), что уже недопустимо. Такие тонометры являются модной, но АБСОЛЮТНО бесполезной игрушкой, вроде компаса в китайских электронных часах и радар-детекторах 😞
ВЫВОД - покупайте любой "плечевой" тонометр ОМРОН, на который "глаз ляжет" и будет Вам счастие так или иначе 😛
С уважением
GladiatorСпасибо. Понятно.
ЛЮБОЙ аппарат для измерения АД в домашних условия не точны.Но это и не имеет принципиального значения, так как +- 15-20 единиц при выполнении домашнего мониторинга точность вполне достаточная и на коррекцию проводимого лечения не влияет 😛 Наиболее широко представлены аппараты фирмы ОМРОН (OMRON), линейка которых ИМХО способна удовлетворить самый взыскательный вкус 😊
Точность ртутных ручных тонометров со стетоскопом сильно зависит от опыта и физиологических параметров "слушателя"
Единственно по настоящему точные приборы выпускаются в виде мониторов для медицинских учреждений, стоят они до нескольких тысяч долларов штука и ИМХО в личном владении пациенту абсолютно не нужны.
ТОНОМЕТРЫ запястья и напальчиковые - ПОЛНЫЙ отстой, разница с истинным давлением нередко составляет 30 единиц и более у ЛУЧШИХ экземпляров ( зависит от анатомофизиологических особенностей пациента ), что уже недопустимо. Такие тонометры являются модной, но АБСОЛЮТНО бесполезной игрушкой, вроде компаса в китайских электронных часах и радар-детекторах 😞
ВЫВОД - покупайте любой "плечевой" тонометр ОМРОН, на который "глаз ляжет" и будет Вам счастие так или иначе 😛С уважением
Омрон уже седня принесли. "ОМРОН М-6" Вроде нормально мерет, во всяком случае одинаково с "обыкновенным". Вот тока не маленький он.
Чем крупнее - тем надёжнее!
GladiatorТаки "размер имеет значение"
Чем крупнее - тем надёжнее!
😀
😛
И таки не только во время измерения давления...
Запас прочности, так сказать, он карман не тянет 😛
Gladiator
ТОНОМЕТРЫ запястья и напальчиковые - ПОЛНЫЙ отстой, разница с истинным давлением нередко составляет 30 единиц и более у ЛУЧШИХ экземпляров ( зависит от анатомофизиологических особенностей пациента ), что уже недопустимо.
спасибо за ответ.
Максим, тогда другой вопрос:
1. по твоим словам "+- 15-20 единиц при выполнении домашнего мониторинга точность вполне достаточная"
тогда получается, сравнить давление на двух руках таким оппаратом нельзя?
Или если разница в давлении будет, то она будет координально отличаться - более 20 единиц?
2. "Точность ртутных ручных тонометров со стетоскопом сильно зависит от опыта и физиологических параметров "слушателя""
что ты имеешь ввиду под "опытом" и "физиологическими параметрами "слушателя""?
С уважением.
NDK15-20 единичек?спасибо за ответ.
Максим, тогда другой вопрос:
1. по твоим словам "+- 15-20 единиц при выполнении домашнего мониторинга точность вполне достаточная"тогда получается, сравнить давление на двух руках таким оппаратом нельзя?
Или если разница в давлении будет, то она будет координально отличаться - более 20 единиц?2. "Точность ртутных ручных тонометров со стетоскопом сильно зависит от опыта и физиологических параметров "слушателя""
что ты имеешь ввиду под "опытом" и "физиологических параметров "слушателя""?
С уважением.
Блин, только обратил внимание. Для домашнего пользования не важны 15-25 ед? Кхм, не понял. Или таки 120х80 или же 140х100, у меня и 140х100 к сожалению уже имеете мест случатся. разница согласитесь есть.
вот и я о том же.
Я предполагала, 10-15 ед. это достаточная немаленькая разница.
как-то странно..
140х100 или 100х50 - разница с нормой, на мой вгляд, достаточно приличная.
С уважением.
Объясняю 😛
Разница в 20 единиц НЕ от случая к случаю между несколькими измерениями АД, а по сравнению с ИСТИННЫМ давлением. Иначе говоря из-за того, что Ваш аппарат "добавляет" 20 единиц, Вы при измерении АД получаете 140 ВМЕСТО истинных 120. И это не имеет ровным счётом никакого диагностического и лечебного значения, поскольку эта разница учитывается как возможная при назначении терапии. Просто запомните, что по ВАШЕМУ танометру для Вас нормальное давление будет 140 а не 120 😛
При измерении ОДНИМ И ТЕМ ЖЕ аппаратом разница между истинным давлением и полученным будет ОДИНАКОВА ( заложенная в погрешность аппарата ), поэтому измерять давление на ДВУХ руках одним и тем же аппаратом не только можно, но и НУЖНО 😛
Gladiator
ВЫВОД - покупайте любой "плечевой" тонометр ОМРОН, на который "глаз ляжет" и будет Вам счастие так или иначе 😛
Позвольте добавить?
При покупке поинтересуйтесь есть ли функция учета аритмии- то есть прибор третьего поколения.
Смысл- до этого, приборы иногда сбрасывали показания, если в момент измерения была замечена аритмия.
Современные приборы лишены этого недостатка.
Кстати, прибор- Манжета, эл.блок измерения и груша - 1050р в Москве.
Так как накачку производите сами, то батарейки служат вечность.
Gladiator
Объясняю 😛Разница в 20 единиц НЕ от случая к случаю между несколькими измерениями АД, а по сравнению с ИСТИННЫМ давлением. Иначе говоря из-за того, что Ваш аппарат "добавляет" 20 единиц, Вы при измерении АД получаете 140 ВМЕСТО истинных 120. И это не имеет ровным счётом никакого диагностического и лечебного значения, поскольку эта разница учитывается как возможная при назначении терапии. Просто запомните, что по ВАШЕМУ танометру для Вас нормальное давление будет 140 а не 120 😛
При измерении ОДНИМ И ТЕМ ЖЕ аппаратом разница между истинным давлением и полученным будет ОДИНАКОВА ( заложенная в погрешность аппарата ), поэтому измерять давление на ДВУХ руках одним и тем же аппаратом не только можно, но и НУЖНО 😛
1. если есть погрешность, то она будет всегда одинаковая, т.е. в одинаковое кол-во единиц при каждом измерении?
2. "Вы при измерении АД получаете 140 ВМЕСТО истинных 120. И это не имеет ровным счётом никакого диагностического и лечебного значения"
кхе, а как я узнаю-то свое истинное давление, т.е. на сколько единиц "грешит" мой аппарат?
3. Если я мерию впервый раз, у меня получается 115 на 55, а потом сразу же мерию и у меня получается 100 на 45.
Это значит аппарат совсем "кривой"?
3. а на второй вопрос в преж. посте так и не ответил
😉
NDK
1. если есть погрешность, то она будет всегда одинаковая, т.е. в одинаковое кол-во единиц при каждом измерении?2. "Вы при измерении АД получаете 140 ВМЕСТО истинных 120. И это не имеет ровным счётом никакого диагностического и лечебного значения"
кхе, а как я узнаю-то свое истинное давление, т.е. на сколько единиц "грешит" мой аппарат?
3. Если я мерию впервый раз, у меня получается 115 на 55, а потом сразу же мерию и у меня получается 100 на 45.
Это значит аппарат совсем "кривой"?3. а на второй вопрос так и не ответил
😉
Привет Настя!
1 Да, погрешность будет одинаковая на одном и том же аппарате,( +- 2-3 единицы )
2 Можешь сравнить со стационарным тонометром в больнице, только ЗАЧЕМ? Поверь, что эта разница практического значения не имеет. Что 110, что 120 - одинакого 😛
3 Это нормально, так как сосуды реагируют на пережатие артерии. Поэтому два подряд измерения на одной и той же руке ВСЕГДА дают разницу! Ну и кроме того, человек же не машина, давление у него скачет в известных пределах даже в течении часа ( поволновался там, или физическая нагрузка )...
4 Ну это же элементарно! Я слышу одно давление, ты другое, а бабушка из соседнего подъезда - третье 😛
У меня точно такой аппарат, как показал Уважаемый Зануда. Сполне практичный, удобный, достаточно точен. Есть с чем сравнивать, т.к. дома еще старый естьтонометр, обычный. Да еще и в поликлинику носил, там сравнивали показания.
Ну вобщем, сам себе любимому взял такой: [IMG]«A HREF="http://http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000521/521062.jpg" TARGET=_blank»
Заботливые товарищи подарили вот такой:
Показания при измерении как видити но одинаковые. На той же руке, но с 5-м интервалом [URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000521/521070.jpg]
Ну что же, поздравляю!
Честно говоря, я ожидал от "запястного" тонометра худших результатов!
Вас не затруднит посравнивать результаты измерения скажем за неделю?
Да! Присоединяюсь к поздравлениям и просьбе Гладиатора!
Очень интересен опыт эксплуатации!
GladiatorОк.
Ну что же, поздравляю!Честно говоря, я ожидал от "запястного" тонометра худших результатов!
Вас не затруднит посравнивать результаты измерения скажем за неделю?
понаблюдаю.
GladiatorКак обещал - наблюдал за результатами измерений обоих аппаратов(см. выше). Врать мне незачем,сие моё здоровье. В моём случае Криминальной разницы в показаниях "большого" и "малого" аппаратов - НЕ ОКАЗАЛОСЬ.
Ну что же, поздравляю!Честно говоря, я ожидал от "запястного" тонометра худших результатов!
Вас не затруднит посравнивать результаты измерения скажем за неделю?
Максимальная разница составляла 9 единиц (малый апп-т большее число показал) только два раза. И то - только верхние цифры выше были, нижнее давление разница была 4 единицы.
Но есть одно НО!!! Малый аппарат очень чувствителен к положению тела, в тот момент, в который производится измерение. Оптимальное положение - сидя, с упором спины на спинку кресла и запястье должно быть на одном уровне с сердцем.
Рекомендовать не буду, каждому своё, но мне наверное повезло.
С уважением, Отец Михаил.
Спасибо!
все это херня-специально консультировался-лучше ртутного которым 100 лет назад еще меряли 😊нету-у всех электронных при смене батареек сбиваются настройки-не трать денег зря
Ну , вообще-то, электронные идут без батареек.
Так что сбиваться там нечему.
Они потом вставляются.
И батареек нет внутри корпуса- это не ПЭВМ.
Принцип работы прост- манометр, который считывает давление в системе.
Микрофон, который улавливает силу удара пульса.
Сопоставляя эти данные, выводится результат.
Настройки там прошиты в микросхеме на силу звука пульса.
ИМХО, Вам Гаррибальди , несколько не правду сказали.
Либо человек не порнимал сам принцип работы этого прибора.
ну может я не так выразился-но суть понятна-лучше ртутный-рекомендации медиков..кстати если есть они на сайте-пусть выскажутся
На мне тонометры, которые крепяться на запястье вообще не работают. Снять с руки и положить на диван - попытается давление смерить. 😊 А так ну ни как.
ЗанудаКстати, прибор- Манжета, эл.блок измерения и груша - 1050р в Москве.
Так как накачку производите сами, то батарейки служат вечность.
[/URL]
Что-то подобное привез лет 10 назад "из-за бугра".
За все время только один раз менял батарейки.