https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Эксперимент_Розенхана
Этот эксперимент дал основание сделать следующий вывод: 'Очевидно, что в психиатрических больницах мы не можем отличить здоровых от нездоровых'.
Ничего не изменилось с тех пор.
Диагнозы - сказки Венского леса, субъективные описания концепций, которые живут в головах у психиатров (разные в разных школах).
Лечение - методом тыка и подбора повезет-не повезет.
В цивилизованных странах прекратили диагностировать и лечить тех, кто сам с жалобами не обратился, но все же - в угоду толпе эксперты признали вменяемым психопата Брейвика, что говорить о наших - расстреляли больного Чикатило после заключения прекрасных психиатров, что он здоров.
vasilijchapaewЭто не так - если пациент представляет или может представлять угрозу окружающим (причем как активную, так и пассивную) его лечат принудительно, по направлению психиатрической экспертизы.
В цивилизованных странах прекратили диагностировать и лечить тех, кто сам с жалобами не обратился
vasilijchapaewВ мире существует только ОДНА признанная система диагностики - МКБ (международные клинические болезни), представленная сегодня в 10-й редакции. Ни один врач (хирург, психиатр, гинеколог или ортопед) не может поставить диагноз, не утвержденный по МКБ-10.
Диагнозы - сказки Венского леса, субъективные описания концепций, которые живут в головах у психиатров (разные в разных школах).
vasilijchapaewПодобное заключение полностью применимо к ЛЮБОЙ области в медицине - либо лечение помогает, либо не помогает. И что, отказаться от услуг онкологов, кардиологов, терапевтов?
Лечение - методом тыка и подбора повезет-не повезет.
vasilijchapaewМежду понятиями "психически здоров" и "вменяем" существует большая разница, не говоря уже о том, что решение о вынесении наказания принимает суд, а не врач. Впрочем, лично я нисколько не сожалею о судьбе славного "больного Чикатило" - он сам выбрал свою судьбу и понес вполне заслуженное наказание. Или ему должны были талоны на усиленное питание выписать?
расстреляли больного Чикатило после заключения прекрасных психиатров, что он здоров.
vasilijchapaewДелать выводы на основании одного, некорректно сделанного эксперимента это сильно, но глупо.
Этот эксперимент дал основание сделать следующий вывод: 'Очевидно, что в психиатрических больницах мы не можем отличить здоровых от нездоровых'.
как вам хорошо написал комрад Rytoma: В психиатрии тьма РКИ и метаанализов, например, что касается как ADM (antidepressant medication) и CBT (cognitive behavioural therapy) - я читал метаанализы ещё в 2008году.
vasilijchapaewГлупость и безграмотность страшны тем, что их нельзя даже опровергнуть.
Диагнозы - сказки Венского леса, субъективные описания концепций, которые живут в головах у психиатров (разные в разных школах).
"Страшнее глупости, только агрессивная глупость". (с)
Это не так - если пациент представляет или может представлять угрозу окружающим (причем как активную, так и пассивную) его лечат принудительно, по направлению психиатрической экспертизы.По направлению психиатрической экспертизы - которая сама не в силах отличить больного от здорового (как показал эксперимент, а практика - критерий истины, как говорил К.Маркс, великий человек).
Ни один врач (хирург, психиатр, гинеколог или ортопед) не может поставить диагноз, не утвержденный по МКБ-10.Оставим хирургов, гинекологов и ортопедов в покое - их диагнозы можно посмотреть на рентгеновских снимках, анализы посмотреть.
Диагнозы психиатров - в какой СПРАВОЧНИК их не запиши - это конструкции из их голов, составленные из симптомов и синдромов, которые они же сами и описали (по-разному в разных школах) - и не подтвержденные ничем объективно.
Подобное заключение полностью применимо к ЛЮБОЙ области в медицине - либо лечение помогает, либо не помогает. И что, отказаться от услуг онкологов, кардиологов, терапевтов?Совсем не так у инфекционистов - анализ чувствительности бактерии к антибиотику (количественный, Карл!) - есть объективный метод. Значит не в любой области медицины так хреново дела обстоят.
Психически нездоров - диагноз облегчает судье принять решение о невменяемости, т.е. подсудимому нельзя ВМЕНИТЬ ВИНУ, если он болен.
Между понятиями "психически здоров" и "вменяем" существует большая разница, не говоря уже о том, что решение о вынесении наказания принимает суд, а не врач. Впрочем, лично я нисколько не сожалею о судьбе славного "больного Чикатило" - он сам выбрал свою судьбу и понес вполне заслуженное наказание. Или ему должны были талоны на усиленное питание выписать?
Дык психиатры помогли судье признать Чикатило вменяемым через свою экспертизу, цена которой - грош в базарный день.
Не надо здесь оценивать Чикатило с позиции обывателя, я и сам так могу.
Говорите с позиции профессионала.
Глупость и безграмотность страшны тем, что их нельзя даже опровергнуть.Это правильный ответ, вполне ожидаемый.
Примерно как прокурор Чайка отвечает на адресованные ему вопросы.
В чем некорректность эксперимента?
Неоднократно поставленного и в разных странах и разными исследователями?
как вам хорошо написал комрад Rytoma: В психиатрии тьма РКИ и метаанализов, например, что касается как ADM (antidepressant medication) и CBT (cognitive behavioural therapy) - я читал метаанализы ещё в 2008году.
У меня не было возможности ответить комраду Rytoma, модератор закрыл дискуссию.
Вот моя цитата:
Появились принципы доказательности в медицине - использование статистики, РКИ.
А части, где доказательности нет - вы по-прежнему шаманите и перебираете варианты без прогноза что выйдет - как в психиатрии.
Есть метаанализы по антидепрессантам? - гуд!
Хорошей дорогой идете товарищи!
Нет объективных данных - получаете шаманский "диагноз" основанный на субъективных описаниях, сказках Венского леса.
vasilijchapaewУ Вас есть другой вариант признание человека потенциально опасным для общества? Какой, например? Народный суд? Мнение сослуживцев? Милицейский протокол?
По направлению психиатрической экспертизы - которая сама не в силах отличить больного от здорового
vasilijchapaewТем не менее, эти "конструкции" являются узаконенными наравне с диагнозами врача любой другой специальности. А что касается объективного подтверждения, то в медицине таковое отсутствует для едва ли не для половины симптомов и синдромов... Ну вот, например - как Вы оцените и измерите чувство боли, или отсутствие аппетита, или шум в ушах?
Диагнозы психиатров - в какой СПРАВОЧНИК их не запиши - это конструкции из их голов, составленные из симптомов и синдромов, которые они же сами и описали (по-разному в разных школах) - и не подтвержденные ничем объективно.
vasilijchapaewНу, сделали Вы анализ на чувствительность микрофлоры, а что дальше? По-Вашему, это является гарантией излечения пациента? Или назначенный по результатам проб антибиотик поможет, или не поможет, это всего лишь процент вероятности, говоря Вашим же языком - "повезет-не повезет".
Совсем не так у инфекционистов - анализ чувствительности бактерии к антибиотику (количественный, Карл!) - есть объективный метод.
vasilijchapaewПреступник признаётся невменяемым только если он действовал в состоянии аффекта, к психическому здоровью это не имеет ровно никакого отношения. Шизофреник вполне может отдавать себе отчет в происходящем, здоровый человек может не осознавать последствия своих действий.
Психически нездоров - диагноз облегчает судье принять решение о невменяемости, т.е. подсудимому нельзя ВМЕНИТЬ ВИНУ, если он болен.Не надо здесь оценивать Чикатило с позиции обывателя, я и сам так могу.
Говорите с позиции профессионала.
С позиции профессионала упомянутый Вами Чикатило полностью контролировал процесс убийства своих жертв (планировал, осуществлял убийство, заметал следы), поэтому правомочность вынесенного ему приговора - именно с медицинской точки зрения - не вызывает ни малейшего сомнения.
vasilijchapaewВо лжи.
В чем некорректность эксперимента?
vasilijchapaewнет необходимости вашего одобрения.
Хорошей дорогой идете товарищи!
Поясните пожалуйста, зачем вы пишите о психиатрии т.е. о чём вы ничего не знаете.
Когда человек понимает, что он не знает, он спрашивает, вы предпочитаете утверждать, при чём так, что сразу вспоминается профессор Преображенский ...
У Вас есть другой вариант признание человека потенциально опасным для обществаЕсть закон, и там где он работает - опасность человека для общества определяется ДЕЯНИЕМ.
Тем не менее, эти "конструкции" являются узаконенными наравне с диагнозами врача любой другой специальности.Единого согласованного определения понятий 'болезнь-здоровье' и 'норма-патология' в психиатрии не существует. В соответствии с одним из распространённых определений, психической болезнью является изменение сознания, выходящее за пределы 'нормы реакции'[9]. Многие исследователи говорят о принципиальной невозможности дать определение 'нормальному поведению', поскольку в разных культурах и в различных исторических ситуациях критерии психической нормы различаются[10]. (с)
Узаконены конструкции, а содержания у них нет. Вернее есть - у каждого психиатра свое.
Вы не понимаете значения количественной оценки вероятности для определения НАСКОЛЬКО повезет, а насколько нет. Если "повезет" количествоенно оценено в 90% - это значит 10% не повезет - и это отличный выбор для врача, воспользоваться именно этим антибиотиком. Т.к. между чувствительностью и гарантией излечения пациента - прямая связь. Измеренная количественно.
Ну, сделали Вы анализ на чувствительность микрофлоры, а что дальше? По-Вашему, это является гарантией излечения пациента? Или назначенный по результатам проб антибиотик поможет, или не поможет, это всего лишь процент вероятности, говоря Вашим же языком - "повезет-не повезет".
С позиции профессионала упомянутый Вами Чикатило полностью контролировал процесс убийства своих жертв (планировал, осуществлял убийство, заметал следы), поэтому правомочность вынесенного ему приговора - именно с медицинской точки зрения - не вызывает ни малейшего сомнения.Правомочность приговора вам оценить невозможно - вы не юрист и не судья. А как доктор могли бы оценить "ценность" медэкспертизы (понятно, что психиатры не могли бы дать другое заключение в то время - не будем углубляться, все понятно) - с позиции сегодняшнего дня.
vasilijchapaewСовершенно справедливо - этим же ЗАКОНОМ способность нести ответственность за совершенное деяние определяется проведением судебно-психиатрической экспертизы, которую проводят психиатры. Круг замкнулся?
Есть закон, и там где он работает - опасность человека для общества определяется ДЕЯНИЕМ.
vasilijchapaewЯ уже предупреждал Вас ранее - перестаньте нести ОТСЕБЯТИНУ. В упомянутой выше МКБ-10 все диагнозы и условия их определения прописаны совершенно четко и не допускает двойных толкований
Единого согласованного определения понятий 'болезнь-здоровье' и 'норма-патология' в психиатрии не существует... Узаконены конструкции, а содержания у них нет. Вернее есть - у каждого психиатра свое.
vasilijchapaew
Если "повезет" количествоенно оценено в 90% - это значит 10% не повезет - и это отличный выбор для врача
Gladiator😊
это всего лишь процент вероятности,
vasilijchapaew
А как доктор могли бы оценить "ценность" медэкспертизы (понятно, что психиатры не могли бы дать другое заключение в то время - не будем углубляться, все понятно) - с позиции сегодняшнего дня.
Gladiator
С позиции профессионала упомянутый Вами Чикатило полностью контролировал процесс убийства своих жертв (планировал, осуществлял убийство, заметал следы), поэтому правомочность вынесенного ему приговора - именно с медицинской точки зрения - не вызывает ни малейшего сомнения.
vasilijchapaewЛучше вам даже не знать как изменились позиция психиатров от времени написания заключения по Чикатило, до сегодняшнего дня, причём именно тех психиатров, которые обследовали Чикатило.
(понятно, что психиатры не могли бы дать другое заключение в то время - не будем углубляться, все понятно) - с позиции сегодняшнего дня.
vasilijchapaewСтранная у Вас логика.
Психически нездоров - диагноз облегчает судье принять решение о невменяемости, т.е. подсудимому нельзя ВМЕНИТЬ ВИНУ, если он болен.
Согласно ей необходимо освободить от уголовной ответственности алкоголиков и наркоманов (потому что хронический алкоголизм и наркомания являются болезнью), педофилов (по той же причине), маньяков и умственно отсталых...
Лечить их принудительно тоже нельзя, поскольку для этого нужны отрицаемые Вами же психиатры...
Остается или линчевать их на месте преступления, или отпускать на поруки - Вы какой вариант выбираете?