с 20 Июня вроде вступает в силу, 4 раза в год бесплатно, а дальше за денежки?
Тот, кому скорая нужна каждый квартал - и так либо уже не жилец, либо пристрелить мало...
все такие умные, пока их не коснётся...
Ну что сказать. ТВАРИ
PROTECTOR
все такие умные, пока их не коснётся...
Нечего пить козье молоко литрами. Завязывайте! Будете здоровы.
White_Swanо чем ты? галлонами.
Нечего пить козье молоко литрами
да,все верно.но для Москвы по мойму расширенный режим будет по выездам. а вообще правильное решение,давно надо переводить все на коммерцию.смысл нам из своих отчислений кормить эту армию хворых и сирых-пускай платят сами .
alfabravo
давно надо переводить все на коммерцию
Сам понял что сказал?
Трупы же будут.
Примерно как были трупы в связи с контролем наркоконтроля за рецептурными аналгетиками.
.........................................
Проблема эрфийской медицины состоит в том, что ею сейчас управляют не медикусы, а бухгалтера и юристы.
Все эти идиотские решения - идиотичны только с точки зрения населения и медикусов. С точки зрения юристов и бухгалтеров - все абсолютно логично.
Бухи и юры, разумеется, в биологии ни бум-бум, но это не имеет значения. Эрэфия - страна диктатуры юристов, поэтому решения принимают они (с подачи бухов), а не те, кто шурупит.
с точки зрения 86% - всё правильно
и для алкашни скорую надо отменять-это однозначно,только за бабки.по усиленному тарифу.
alfabravoдля алкашни, укурков и прочих обдолбышей соглашусь, более того не плохо было бы обязательную диспансеризацию ввести, тогда и скорые пореже ездили бы, но в наших реалиях это утопия.
и для алкашни скорую надо отменять-это однозначно
alfabravoНе знаю-ирония ли.... На всяк случай приму всерьёз. Хворых и сирых лечить нужно. Но неплохо, что как-то ограничат активность бабушек, которым тупо скучно и недобросовестных пациентов, которым просто влом своевременно решать свои проблемы со здоровьем в плановом порядке. Таких весьма много - 90% всех адресов с гипертонией, ВСД и ИБС, не потребовавших госпитализации- именно такой контингент. Себестоимость выезда врачебной бригады- около 6 000 руб. Уколят 10 мл магнезии за 3 руб и 1 мл димедрола за 2-50. Ну, можно еще анальгин за 8 руб и анаприлинку за 10 копеек.. Странная арифметика, правда?)))) Правильно- а зачем бить ноги, идти в поликлинику, чтоб прописали плановый эналаприл? Сами приедут!!!)))))
смысл нам из своих отчислений кормить эту армию хворых и сирых-пускай платят сами
В Израиле вызов амбуланс оплачивается 100% страховой компанией - но только в том случае, если пациент был госпитализирован в приемный покой. Если врач или парамедик не видит необходимости в госпитализации, вызов оценивается как проявление излишней мнительности пациента и оплата услуг бригады ложится на его плечи. ОЧЕНЬ дисциплинирует - настолько, что мне случалось видеть пациента с ножом в пузе, самостоятельно (пешком!) пришедшего в больницу 😊
GladiatorБудут давать взятки бригаде, чтобы отвезли, и врачам приемника и дежурантам, чтобы госпитальнули.
но только в том случае, если пациент был госпитализирован в приемный покой
Др. НеВатсонОбщая сумма фонда на подкуп медикусов - как раз эта сумма.
Себестоимость выезда врачебной бригады- около 6 000 руб.
БГГ!!!!
PROTECTORПодскажите, плз- а чем именно нужно болеть так, что каждый квартал требуется экстренная госпитализация, причем состояние настолько тяжело, что больной сам приехать не может, а требуется проведение мероприятий интенсивной терапии во время транспортировки??
все такие умные, пока их не коснётся...
zhoglНе исключено. Но в любом случае- понесет определенные траты, а значит просто так вызывать не станет.
Будут давать взятки бригаде, чтобы отвезли, и врачам приемника и дежурантам, чтобы госпитальнули.
zhoglЦифра из статьи о работе СМП в Нерезиновой. Хз, как они считали.... Но есть неоспоримые затраты - траты на диспетчерскую службу,амортизация недешевых машинок с оборудованием, горючка, з/п персоналу и т.д... Для жопно-магнезиального удовлетворения вечерней грусти бабульки с АД 160/100 или цыганской семейки "доктор, послушайте сЭрце- оно останавливается" - нерационально малёх....
Общая сумма фонда на подкуп медикусов - как раз эта сумма.
БГГ!!!!
Будут давать взятки бригаде, чтобы отвезли, и врачам приемника и дежурантам, чтобы госпитальнули.Сколько дадут? С учётом, что реальный месячный заработок врача (без частной практики) порядка 4 миллионов 300 тысячь рублей.
Александер.ФГы... Осетра урежьте)))))) Раз в сто)))))
Сколько дадут? С учётом, что реальный месячный заработок врача (без частной практики) порядка 4 миллионов 300 тысячь рублей.
Гы... Осетра урежьте)))))) Раз в сто)))))Гладиатор описал как это принято в одной маленькой аграрной стране. Я дополнил, почему взятки там не катят. Сумму в рубли перевёл по курсу:
https://www.calc.ru/kurs-ILS-RUB.html
А по теме - так уж заведено, что СП ездит в большому количеству хронических больных, которые не выполняют назначений поликлиники. Вот и вызывают. А в результате
1. Содержание большого числа врачей и пр. персоналла, который мог бы быть высвобожден для более продуктивной работы. Содержание автопарка, водителей и расход бензина.
2. Большие задержки прибытия бригады в связи с занятостью на описаных вызовах.
С учётом, что реальный месячный заработок врача (без частной практики) порядка 4 миллионов 300 тысячь рублей.
Бугагашычкы. Стоит просветиться насчёт реальных заработков, без розовых ачкофф.
Др. НеВатсон
Подскажите, плз- а чем именно нужно болеть так
У Протектора ожирение печени на почве любви к ежедневному питию козьего молока. Оно очень полезное и вреда от него быть не может. 😊 Но, видимо, в поликлинику ему ходить лениво, а вызывать скорую куда как затейливо.
Др. НеВатсон
Подскажите, плз- а чем именно нужно болеть так, что каждый квартал требуется экстренная госпитализация, причем состояние настолько тяжело, что больной сам приехать не может, а требуется проведение мероприятий интенсивной терапии во время транспортировки??
рак это первое
любая хронь при наших коновалах в больнице это два
советую зайти в Яндекс карты и посмотреть чуть дальше мкада, када и т.д., места есть такие что туда ток на вертолете можно попасть
о только в том случае, если пациент был госпитализирован в приемный покой.Только если и там признано обоснованным.
Ну а вообще ежели сбудется - снова включается естественный отбор.
White_Swanпрежде чем что то ляпнуть, надо подумать, если не получается или не чем, надо спросить дабы чушь не пороть.
У Протектора ожирение печени на почве любви к ежедневному питию козьего молока.
PROTECTORРак не может быть показанием к ЭКСТРЕННОЙ госпитализации - только плановая. То бишь- к уч. врачу, он пошлет к хирургу,хирург к онкологу поликлиники,тот- к онкологу стационара,тот даст направление на госпитализацию.
рак это первое
любая хронь при наших коновалах в больнице это два
советую зайти в Яндекс карты и посмотреть чуть дальше мкада, када и т.д., места есть такие что туда ток на вертолете можно попасть
ХРОНЬ- вообще-то лечится планово. Внезапные обострения возможны, но потому и введен лимит на бесплатные вызова. А если пациент "обостряется" каждую неделю,так может он что-то не так делает??
Что до глухомани - а за хлебом и сигаретами там люди как-то ездят? Или им курево скорая возит?))))
Микроиллюстрация- вызов с жалобой "ходила по рынку и почувствовала давление в груди". И что вы сделали? - ну как же? Пришла с рынка и вызвала врача.- А тяжелые сумки принесли? - Дааа!!! Почитай сорок кило! - А почему ж в больницу не пошли? Там же и аппаратура, и лекарства бесплатные.- Так там же очередь!
То есть таскать 40 кг силы есть, а к врачу пойти влом- сам прибежит и бесплатно, разумеется))))))))
Др. НеВатсоня за козами ездил, 20 км от моей деревни, 6 из них по направлению по которому ток трактора ездят, как газель не развалилась не знаю, спасло только то что было сухо ну и маненько ездить умею, так вот там на меня смотрели как на НЛО, как думаешь много старых бабок и дедок могут осилить такой путь?
Что до глухомани - а за хлебом и сигаретами там люди как-то ездят? Или им курево скорая возит?))))
Др. НеВатсон
Рак не может быть показанием к ЭКСТРЕННОЙ госпитализации
жаль что теща померла, для нее эти слова были бы откровением.
в 4 утра ты куда пойдешь за помощью, вон в магаз зашел или в кафетрий и с копыт потом с отравлением, а с теми "ОТСУТСТВУЮЩИМИ В ПОЛИКЛИНИКАХ ОЧЕРЕДЯМИ" как раз ток на скорую и надежда.
3 дня назад, помер один оч хороший человек 60 лет было Мужику, некоторое время болело что то где то, дышать тяжко было, много раз говорила жена, давай скорую вызовим, так нет таблетачков попил- отпустило, с утра пошел покосил там-сям, совсем плохо стало, по скорой когда привезли левое легкое уже не работало, через 4 дня богу душу отдал. Теперь представь сколько народу перемрет лишний раз боясь вызвать скорую "из-за денег"?
PROTECTORДумаю,немного... Но
по направлению по которому ток трактора ездят, как газель не развалилась не знаю, спасло только то что было сухо ну и маненько ездить умею, так вот там на меня смотрели как на НЛО, как думаешь много старых бабок и дедок могут осилить такой путь?
а) а на чем скорая осиливает тот же путь? ))) На той же газели.
б) Если серьёзно прихватило - так скорая в больницу и отвезет. А по мелочи и деревенский фершал справится. Да и не вызывают такие бабки каждый вечер- это чисто городская забава "вынеси мозг скорой"
откуда начальная информация о вводе в действие ограничений в ближайшем времени?
По медсайтам 4-х разовая скорая прошла около месяца назад в виде рекомендаций то ли ВШЭ, то ли минфина, причем в комплекте с еще несколькими предложениями, аналогичной идиотичности.
Насколько мне известно, идеи эти приняты не были.
В любом случае сроки меньше года для ввода в действие новых правил малореальны из-за отсутсвия механизма их реализации.
А так реформировать экстренную медпомощь в РФ надо, причем достаточно быстро.
Др. НеВатсонэто в Москве на ГазелЯх ездють, а 5 км отъедешь, одни буханки, то ли из-за негодяев который налоги не платят, в следствии чего дороги не ремонтят, то ли что бы до больнички меньше доехало. И еще раз акцентирую внимание на качестве мед услуг, в Москве то сдохнуть быстро можно, а в глубинке нет ничего, ни оборудования ни специалистов.
На той же газели.
necron12угу, поликлиники уже прореформировали, очередей нет,запись на ЭКГ на через 3 недели, а у кабинета НИ КО ГО и в нем пусто.
А так реформировать экстренную медпомощь в РФ надо, причем достаточно быстро.
PROTECTORХорошего человека жаль, но рак развивается месяцами,а за 4 дня до смерти уже что-либо делать поздно. Скорая помощь и медпомощь вообще- разные вещи. Рак лечится в онкологии операцией и химией с лучами, а скорая чем поможет? Кеторолак уколет и все. Даже наркоту вряд ли введет- уж больно муторно списывать...
жаль что теща померла, для нее эти слова были бы откровением.
в 4 утра ты куда пойдешь за помощью, вон в магаз зашел или в кафетрий и с копыт потом с отравлением, а с теми "ОТСУТСТВУЮЩИМИ В ПОЛИКЛИНИКАХ ОЧЕРЕДЯМИ" как раз ток на скорую и надежда.
3 дня назад, помер один оч хороший человек 60 лет было Мужику, некоторое время болело что то где то, дышать тяжко было, таблетачков попил- отпустило, с утра пошел покосил там-сям, совсем плохо стало, по скорой когда привезли левое легкое уже не работало, через 4 дня богу душу отдал. Теперь представь сколько народу перемрет лишний раз боясь вызвать скорую "из-за денег"?edit log
Отравления- бесспорно, повод к вызову, но никто ж не травится каждый квартал? И потом - ограничивается не медпомощь вообще,а холявная медпомощь. Когда реально жизнь на кону- никто копейки считать не будет (к тому же уже вижу лазейку, как можно порешать с бригадой по-людски 😛 )
Что до описанной Вами досадной смерти- у человека болело 4 дня!!!! За 4 дня нельзя было врача найти?
в Москве то сдохнуть быстро можно, а в глубинке нет ничего, ни оборудования ни специалистов.Т.е. выживаемость пациента растёт 😊?
necron12Я вообще Ваш сосед, так что кровно не заинтересован (хотя мы во всем копируем старшего брата))) Но какое-то ограничение реально необходимо,иначе будет по Александру Второму- если реформы не будет сверху, народ проведет её снизу)))) Почему честный нормальный человек должен страдать из-за кверулянтов и ипохондриков?necron12
Мой двоюродный брат отработал на "скорой" 15 лет - примерно столько же работают двое знакомых - один в Москве .
Все в один голос утверждают , что через год работы на "скорой" хочется убить всех вызывающих , ибо до 90% вызовов - в холостую - типа насморк , ломки наркоманов , температуры 37,2 - "Доктор ! У меня свиной грипп или атипичная пневмония ?" - вызывают бабки сделать укол и шприц у неё есть и лекарства - "укольчик сделайте".
Теперь на скорых нет водителей - они все закончили курсы санитаров и теперь (Москва) - на адрес идут втроём - врач - фельдшер - водитель-санитар .
Машина стоит без присмотра ....
Я не сторонник платных "скорых" - но что-то делать надо - пока "скорая" на выезде у дебилов с насморком - где-то "ласты склеет" действительно больной человек .
Полностью поддерживаю данное начинание. У меня несколько подруг в скорой трудятся, по их словам 2 вызова из трех это переупотребляли(алкоголь/наркотики не суть) и бабки, без каких то реальных проблем, тупо скука/иппохондрия/"мне кажется у меня давление, нет не меряла, вот вас вызвала померяйте".
я и говорю про реформу экстренной помощи.
Задача скорой не дать помереть человеку здесь и сейчас. И все!
Там нечего делать девушкам и лицам с высшим медобразованием. А нужны 2 парня такого вида, как изображают санитаров психушки в фильмах. Их задача взять страждущего и доставить в приемное отделение многопрофильной больницы, где уже будут врачи, оборудование, обследование, анализы и т.д.
Никаких "послушайте", "померьте давление", "сделайте укол" и прочих "а поговорить".
Понятие гражданами, что скорая дома их лечить не будет, а только отвезет в больницу уже снизит количество глупых вызовов.
бабками построена вся масква в которой вы все поголовно нефть добываете судя по 80% налоговых сборов именно из масквы. включая и построенные при ссср больнички. так что не стоит высчитывать насколько они вас успешных пузатых менеджеров и юристов объели. если считать что 90% вызовов приходится на бабусек, коим сослепу не попасть иглой в мышцу и по справедливости полагается медсестра, то посчитайте что платить рядовому контрактнику не 100 т.р а 15 при всём готовом - пайке, обмундировании, лечении и пр. - и хватит 5рым бабусям на скорые и на сиделку и на госпитализацию. а ещё прикиньте ментов коих больше чем работающего населения. и маленькие но гордые республики. и пустые северные и пр. потоки. и панаму.. не у тех вы пытаетесь отнять..
в смысле-что значит Протектор пьет много козьего молока? если любит так пускай пьет,в чем проблема то? и ожирение печени у него вовсе не от молока.
не надо мешать в одно скорую медицинскую помощь и социальные службы
http://www.kremlin.ru/acts/assignments/orders/51576
у меня бабка, покойница, сильно страдала от гипертонии, скорая приезжала регулярно т.к. ничего другое не помогало, в поликлинику ходила исправно. вторая блокадница 93 года, та же песня, но ту как правило каждый 3-4й раз упаковывают.
alfabravo
в смысле-что значит Протектор пьет много козьего молока?
Он где-то вычитал, что козье молоко очень полезно и на этой волне поехал на газели в другую деревню за 20 км за козами. Купил коз и теперь доит их каждый день!
alfabravo
если любит так пускай пьет,в чем проблема то?
Ну так у него холестерин очень высокий. Человек волнуется! В этом и есть проблема.
alfabravo
и ожирение печени у него вовсе не от молока.
Ну да! Конечно не от молока. 😊 Оно от интернета. Очень неплохой у него там в деревне интернет.
White_Swanкакой молодец! я бы тоже хотел каждый день к столу козье молоко.но у меня пока что здоровая печень-не повредит ли,не будет ли ожирения?
Он где-то вычитал, что козье молоко очень полезно и на этой волне поехал на газели в другую деревню за 20 км за козами. Купил коз и теперь доит их
alfabravo
какой молодец! я бы тоже хотел каждый день к столу козье молоко.но у меня пока что здоровая печень-не повредит ли,не будет ли ожирения?
Как часто можно человеку пить козье молоко? Как часто можно его давать котёнку?
White_Swanа сколько у него коз сейчас-3,4? я думаю что достаточное количество молока они вырабатывают.можно сыр делать,очень вкусный и полезный.
Купил коз и теперь доит их каждый день!
alfabravo
можно сыр делать,очень вкусный и полезный
Он считает, что полезно именно молоко. О пользе сыра ему неизвестно. 😊
Sobaka1970
Как часто можно человеку пить козье молоко?
Считайте количество жира и учитывайте энергозатраты. Пить лучше не каждый день, как и водку. Давайте печени отдыхать.
Sobaka1970
Как часто можно его давать котёнку?
Главное, давать котёнку ещё что-то кроме молока. 😊
alfabravo
я бы тоже хотел каждый день к столу козье молоко.но у меня пока что здоровая печень-не повредит ли,не будет ли ожирения?
Конечно будет, если пить каждый день.
платить рядовому контрактнику не 100 т.р а 15Это где столько платят-то? Что за страна? А то ведь в России стрелок первого года службы на руки около 14000 получает.
Давно пора. И вообще дожили до 65 и баста, пристрелить чтоб государство не объедали. А то иш дармоеды шо творят, скорую вызывать осмеливаются.
White_Swanкакой негодяй! более того по секрету скажу, что этот гад делает ЭТО неоднократно.
Купил коз и теперь доит их каждый день!
White_Swan
Он где-то вычитал, что козье молоко очень полезно
да вычитал, если у тебя есть аргументы против, прошу предъявить, ИМХО это конечно хорошо, но мне хотелось бы научного обоснования.
вообще, лично для меня, твои слова мне напоминают как я после 10 литров пива отравился овсяной печенькой.
PROTECTOR
Сам понял что сказал?
Это он пока богатый и здоровый)))
Про скорую. Не был в поликлинике лет тридцать. Тут что то приболел ОРЗ или грипп. На новой работке требуют бюллетень. Думаю, что попрусь в поликлинику в болезном состоянии, там слышал очереди, и записываться как то хитро надо. Вызову, думаю, участкового врача. Как раньше, в советские времена. Позвонил в поликлинику, сообщил симптомы. Приезжает скорая. Хотя себя они именовали неотложкой. Мне прям неловко стало, что я столько человек отвлек. Помочь мне они, естественно, ни чем не помогли. Давление там померили, температуру. Таблетку аспирина дали. Короче, ну его этих докторов. Так бы недельку дома повалялся, и все бы само прошло. А участковый врач у нас очень занятой.
И тут другой случай. Родного человека надо было отправить в больницу. Не ходит, даже самостоятельно перевернуться с боку на бок не может. Поехал в больницу договариваться. Спрашиваю, как привезти? У них, естественно, доставки "скорых" нет. Посоветовали платную. Я вызвал. 4500 рублей, проехать 12 километров. Я естественно заплатил. Кто думает о деньгах, когда родные в таком состоянии. Из больницы, где мне сказали после лечения в стационаре, что помочь ничем не могут, я вынес ее на руках и сам аккуратно положил в свою машину. Спасибо Богу, сейчас родной человек ходит.
glebdudхорошо что еще остались такие люди как Вы, неравнодушные.
Из больницы, где мне сказали после лечения в стационаре, что помочь ничем не могут, я вынес ее на руках и сам аккуратно положил в свою машину. Спасибо Богу, сейчас родной человек ходит.
glebdud
я вынес ее на руках и сам аккуратно положил в свою машину.
И что забавно, когда я приехал в больницу на своей машине, охранник на шлагбауме требовал денег. Естественно был послан наХ.
glebdudсейчас все требуют денег за любое действие,начиная от вахтера и заканчивая старшим персоналом.
охранник на шлагбауме требовал денег.
Александер.ФХа ха ха ха. Это вам для примера
Сколько дадут? С учётом, что реальный месячный заработок врача (без частной практики) порядка 4 миллионов 300 тысячь рублей.
https://www.kubzan.ru/vacancy/...on=23&HideWithE mptySalary=False&ShowOnlyWithEmployerInfo=False&ShowOnlyWithHousing=False&Sort=1&PageSize=0&SpecialCategories=False
И ещё:
https://www.kubzan.ru/vacancy?...t=1&Filter=true
Не велик ли у Вас улов?
alfabravo
сейчас все требуют денег за любое действие,начиная от вахтера и заканчивая старшим персоналом.
Да уж. Сам днем с ней сидел, а вечером платил медсестрам 1000 рублей каждый день, чтобы вовремя вкололи обезболивающее и поменяли утку. Хотя делали это нерегулярно, несмотря на тортики и шоколадки. В другой больнице, просто нашел сиделку-молдованку за 1500 в день. Было попроще. Но на моем скромном бюджете это отразилось. Хотя, при чем тут деньги.
alfabravo
да,все верно.но для Москвы по мойму расширенный режим будет по выездам. а вообще правильное решение,давно надо переводить все на коммерцию.смысл нам из своих отчислений кормить эту армию хворых и сирых-пускай платят сами .
а че их кормить и лечить ваще , безполезные ведь . зарином их , зарином и всех делов. Вы ,гражданин, на зарин скидываться будете ?
Др. НеВатсон
Подскажите, плз- а чем именно нужно болеть так, что каждый квартал требуется экстренная госпитализация, причем состояние настолько тяжело, что больной сам приехать не может, а требуется проведение мероприятий интенсивной терапии во время транспортировки??
приступ истерики или эпилепсии видели ? не симуляцию а настоящий ?
PROTECTOR
угу, поликлиники уже прореформировали, очередей нет,запись на ЭКГ на через 3 недели, а у кабинета НИ КО ГО и в нем пусто.
Раньше на диспансеризацию уходило до трёх дней а сейчас от одного месяца. раньше ,болит старый перелом - идешь с хирургу от него на фто , теперь к терапеуту от него к ортопеду от него к хирургу от него к травматологу от него домой , так и не поняв кто же конкретно тебя нах послал и почему на это два месяца ушло ? а перелом так и болит.
Свободный ЧеловекЖаль что Вы,Вы,гражданин,так и не поняли моей пикировки!
Раньше на диспансеризацию уходило
alfabravoНИПРИЛИЧНЫМИСЛОВАМИНЕВЫРАЖАТЬСЯ !!!
пикировки!
На зарин скидываетесь ? Не скидываетесь , купите журнал.
Свободный ЧеловекЯ видел. И даже - купировал. Приступ истерии не требует госпитализации ни в каком виде... А эпилептический припадок говорит о не адекватной терапии основного заболевания, что должно решаться на уровне неврологического стационара, а не станции скорой помощи.
приступ истерики или эпилепсии видели ? не симуляцию а настоящий ?
Gladiator
Я видел. И даже - купировал. Приступ истерии не требует госпитализации ни в каком виде... А эпилептический припадок говорит о не адекватной терапии основного заболевания, что должно решаться на уровне неврологического стационара, а не станции скорой помощи.
Только вот , приступ истерии мне лично купировать не удавалось , и в три часа ночи приходилось вызывать скорую. По второму вопросу замечу лишь , что столько профи а нас нет и неадекватная терапия довольно широко распространена , увы . Скорая нужна в обоих случаях , и к сожалению еще во многих. Реальность сурова.
GladiatorМаксимилиан Григорьевич,а это вообще опасно-истерия,как я понимаю это плачь,сердцебиения? почему же вызывают скорую на место?
Я видел. И даже - купировал
Истерика как раз отлично купируется спокойным эдаким скрипучим голосом - Здравствуйте, Марьиванна! Я врач скорой, приехал Вас лечить. Я обязан объяснить все свои действия, поэтому послушайте внимательно. За вызов вам придется заплатить 6000 руб. Вы меня слышите? Нет, не слышит.... Тогда нам необходимо сделать вам укол- это еще 500 рублей, а затем поставить капельницу- это еще 3 тысячи. Не волнуйтесь- Ваш приступ неопасен и отлично лечится. В крайнем случае, отвезем Вас в больницу - транспортировка обойдется Вам еще около 4500 руб. Ась? Куда Вы меня послали? То есть - Вы уже пришли в сознание и от помощи отказываетесь? Отлично. Вот здесь подпишите. До свидания! Что? Придется ли платить за вызов теперь? Честно, не знаю. Вам когда повестка из суда за ложный вызов придёт, Вы с нашим юристом свяжитесь- а я в этом некомпетентен. Еще раз доброго здоровья! 😊
Это по поводу истерики... Если счет намотают чувствительный для кармана, истерики будут исцелены на несколько лет вперед, вместе с демонстративными суицидными попытками 😊 😊.
А вот эпилепсия, особенно эпистатус (когда б-ной между приступами не приходит в сознание) - вполне реальная угроза жизни и требует интенсивной терапии на месте и госпитализации. Не думаю, что в счет поставят кому-то... Ну только если эпи не алкогольная 😊
Др. НеВатсонясно теперь.просто я вживую не наблюдал еще этих статусов.
Это по поводу истерики... Если счет намотают чувствительный для кармана, истерики будут исцелены на несколько лет вперед, вместе с демонстративными суицидными попытками
Свободный ЧеловекПри истерике скорая не нужна- скорее даже вредна, ведь это как раз то, чего и добивается персонаж- максимум внимания к себе. Другое дело, что окружающим бывает сложно понять, что происходит- вот для этого и вводится обсуждаемый закон. Оплатит счет раз-другой, перехочет истерить, и вся любовь 😊
Скорая нужна в обоих случаях , и к сожалению еще во многих. Реальность сурова.
А грамотных эпилептологов мало, да... Но при желании можно и спеца норм. найти и сделать так, чтоб ему хотелосьВами заниматься.Тем более, что это в интересах больного - ведь с каждым приступом дефект личности и интеллекта углубляется
alfabravoПодсказка - пошшупайте между ног 😊 При истерике человек в сознании, просто не желает себя контролировать,при эпилепсии - без сознания и контроль за сфинктерами утрачен.То бишь- ежели штаны сухие, а на пальпацию клиент возмутился- косит, ежели обмочился - все всерьез. (тогда поворот на бок, мягкое под голову и наблюдение до прибытия 103. никакого разжимания челюстей!)
ясно теперь.просто я вживую не наблюдал еще этих статусов.
Казалось бы, опытный истерик тоже может обоссаться для правдоподобия, ан нет! Ему ж надо, чтоб все вокруг него носились и все было красивенько!))) А когда санитарка приемника с него будет ссанину стаскивать, комментируя это на весь коридор- вся художественность пропадает 😊 😊
о свидания! Что? Придется ли платить за вызов теперь? Честно, не знаю. Вам когда повестка из суда за ложный вызов придёт,А для равноправия - неправильно диагностировал, пожалте под под суд в зависимости от тяжести последствий.
А то им, врачам, видите-ли больные работать мешают.
тут по новостям передавали, как после полостной у нутрях тампон дециметровый оставили, месяц ходили по врачам те сопли жевали, ну дальше абсцесс и прочие прелести.
Др. НеВатсонвообщето разжимание челюстей деревянными предметами является первой и необходимой помощью пострадавшего эпилепсией.
тогда поворот на бок, мягкое под голову и наблюдение до прибытия 103. никакого разжимания челюстей!)
shepotТак и без того все время в СМИ муссируют какое-нибудь очередное дело очередного "врача-убийцы"
А для равноправия - неправильно диагностировал, пожалте под под суд в зависимости от тяжести последствий.
А то им, врачам, видите-ли больные работать мешают.
Далее - истерики- не больные (и уж точно не требующие неотложной помощи). Это лица с дефектами личностями, требующими коррекции поведения. Ну да тут психиатры есть- они лучше объяснят.
Далее - при желании любой адекватный человек может порешать свои вопросы с другими такими же адекватными людьми, особенно когда цели совпадают - а именно: добиться оптимального лечебного эффекта. Но бывают экземпляры, цель которых- не выздороветь, а получить какие-либо выгоды - моральные (рассказать докторишке, что он чего-то кому-то должен, привлечь внимание родственников к себе, просто развлечься) или материальные (больничный, группа, регресс) . Это не имеет ничего общего с неотложной медициной и такие поползновения надо как-то умерять. Как вариант - по израильскому варианту (см. Гладиатора). Или так, как обсуждается
alfabravoЗачем? Если успели что-то вставить в зубы до то, как больной их сжал- это еще имеет смысл- меньше риск так неудачно прикусить язык, что захлебнется кровью из языка. Если он их уже сжал, вы их без релаксантов не разожмете. А покрошить зубы можете (с риском, что они улетят в дыхательные пути) Чтобы не запал язык, достаточно укладки на бок. Она же не дает захлебнуться рвотой.
вообщето разжимание челюстей деревянными предметами является первой и необходимой помощью пострадавшего эпилепсией.
Мягкое под голову- чтоб не доломал себе остатки мозга 😊
Если уж коснулись помощи при эпи, то напомню, что после приступа человек часто в сумеречном сознании. Это не истерика и не симуляция- он действительно может ничего не соображать и быть опасным.
Вообще говоря, некоторые категории хроников действительно должны быть исключением из обшего правила. Но с оговоркой- при условии соблюдения всех рекомендаций леч. врача. Бывает, что те же астматики вызывают на реальный тяжелый приступ, но заявляют- в больницу не поеду, вы меня дома полечите, а не поможет- так я под утро еще раз вызову 😊 Симулянты? Нет. Безответственное отношение к здоровью? Да.
Медицина, как и вся социалка, и далее будет строиться по принципу "денег нет, но вы держитесь".
На всякий случай: Дмитрия Анатольевича неправильно поняли. Слова "денег нет" следует читать "Денег есть".
ЛЕНИНГРАДЕЦА откуда в попе бриллианты? Если затраты на здравоохранения на душу населения в 15-20 раз меньше пиндосских, так с какого перепуга надеяться на хотя бы сопоставимые результаты? 😊
"денег нет, но вы держитесь"
Более того, ща выскажу крамольную мысль, готовьте метательные тапки))) Не знаю, правда ли, но по запросу з/п дворника яндекс дает 60 тыс.руб! Ну так извините, если вы ставите на одну ступень дворника и хирурга, что ж удивляться, что он салфетки забывает??? Удивляться надо, что он вообще хоть знает, за какой конец скальпель держать. Во всем мире доход врача в несколько раз больше дохода квалифицированного рабочего и в 10 раз больше- неквалифицированного. Вот и соц.статус и стимул развиваться профессионально и морально, если угодно. Это не значит, что кто-то специально пишет диагнозы поглупее - просто происходит отбор - люди с достаточно высоким интеллектом и самооценкой уходят туда, где их будут ценить
ЛЕНИНГРАДЕЦно тока до сэбэ
"Денег есть".
alfabravoОтвечу словами классика -
Максимилиан Григорьевич,а это вообще опасно-истерия,как я понимаю это плачь,сердцебиения? почему же вызывают скорую на место?
"И пилюль мне не давали; мне давали подзатыльники. И как
это ни удивительно--подзатыльники часто меня вылечивали, во
всяком случае, на время. Да что там говорить, один тогдашний
подзатыльник сильнее действовал на мою печень и больше
способствовал ускорению движений и незамедлительному выполнению
всех дел, которые надлежало выполнить, чем целая коробка пилюль
в настоящее время.
Видите ли, нередко простые домашние средства более радикальны, чем всякие дорогие лекарства."
(с) Джером К.Джером
при желании любой адекватный человек может порешать свои вопросы с другими такими же адекватными людьми, особенно когда цели совпадают - а именно: добиться оптимального лечебного эффекта.Как знать, как знать. Про гипертоников. Несколько лет назад такой "адкватный" на скорой помощи (Москва) поставил моей матери диагноз - межреберный миозит, а оказался инфаркт. С кентом такая же история, только там два "адекватных" врача, в двух областях, добивались оптимального лечебного эффекта, если бы не добрая медсестра, снявшая по доброте ЭКГ, закопали бы нафиг.
Я размышляю об этом и мне страшно, сразу два случая в моем небольшом окружении, а вдруг и мне "адекватный" назначит лечении?
alfabravoНе вздумайте.
вообщето разжимание челюстей деревянными предметами является первой и необходимой помощью пострадавшего эпилепсией.
1. выломаете зубы.
2. вам откусят пальцы.
shepotОднажды уже сказал и повторю свое мнение:
Несколько лет назад такой "адкватный" на скорой помощи (Москва) поставил моей матери диагноз - межреберный миозит, а оказался инфаркт.
ВСЕ больные по ЛЮБОМУ писку должны свозиться в приемники многопрофильных больниц. Ну, или хотя бы, ЦРБшки.
А уж там, когда доказана (группой врачей, при необх - закл консилиума) неадекватность вызова -
НАТЕ! ПОЛУЧИТЕ! счет за ВСЁ!
Три-четыре года истерик и завываний - и народ научится с ножами в пузе самостоятельно в больничку прибывать.
zhogl
Трупы же будут.
Примерно как были трупы в связи с контролем наркоконтроля за рецептурными аналгетиками.
.........................................
Проблема эрфийской медицины состоит в том, что ею сейчас управляют не медикусы, а бухгалтера и юристы.
Все эти идиотские решения - идиотичны только с точки зрения населения и медикусов. С точки зрения юристов и бухгалтеров - все абсолютно логично.
Бухи и юры, разумеется, в биологии ни бум-бум, но это не имеет значения. Эрэфия - страна диктатуры юристов, поэтому решения принимают они (с подачи бухов), а не те, кто шурупит.
Не,фиктивные минетжеры управляют.Они сами свои болячки в европы лечить ездят.А нам ,таперича,что останется от господской милости. 😲
В РФ ( по опыту) можно попасть на Врача и он сделает всё что нужно и как нужно и ни копейки не возьмёт. А можно на дельца с дипломом врача- тут хоть уплатись и без штанов останься , а один хрен не вылечит. И таких всё больше, к сожалению.
zhoglВ одной знакомой мне аптечке лежат специальные разжимательные "ножницы" и защеп для языка.
Не вздумайте.1. выломаете зубы.2. вам откусят пальцы.
А на улице вы всё равно вряд-ли найдёте аля "ложку" для разжима зубов. По крайней мере я не находил. Голову набок и авось пронесёт.
зачем вообще разжимать челюсти во вреия приступа? От какой напасти вы пытаетесь спасти человека?
Обычный эпиприпадок длится от секуд до минут. Даже если прикушен язык и кровит, все равно единственное, что разумного можно сделать в бытовых условиях положить больного на бок всего или повернуть на бок голову. В таком положении дыхательные пути останутся свободными.
Поворот головы на бок это общая рекомендация для бессознательных состояний. Исключение с травма шейного отдела позвоночника. Вот для этого может понадобиться языкодержатель из предыдущего поста или просто приколоть язык булавкой к нижней губе или щеке.
просто приколоть язык булавкой к нижней губе или щеке.а он, сцуко, склизкий и пальцами не ловиться 😞
зачем вообще разжимать челюсти во вреия приступа?сложившийся предрассудок, считается, что в этот момент человек коварно пытается удушить себя языком.
А за некорректно оказанные услуги приведшие к смерти или инвалидности пациента мочить докторов разрешат?Та запросто - но с компенсацией государству суммы на обучение его и его сменяющего специалиста плюс недополученных услуг населению.
Вроде справедливо будет?
А автомехаников при некачественно ремонте, приведшем к аварии, вешать на воротах, а продавца, продавшего несвежую колбасу... ну и так далее 😛.
Так и без того все время в СМИ муссируют какое-нибудь очередное делоЭто такой традиционный национальный вид спорта - ругать учителей, врачей и милицию... Какие-то комплексы полуфрейдистские 😞.
Иди в шахту, поработайДенег нет? Но вы таки держитесь 😛.
Здоровья и счастья вам 😛. И на приём к знахарю/ведьме плиз...
ТожеКотнарод зашорен и не отошел еще от корней крепостничества,когда Барин был и Царь и Бог,а мог и выпороть на конюшне.
такой традиционный национальный вид спорта - ругать учителей
Очень много заблуждений по поводу эпиприступа. Давайте, в очередной (не помню, который по счету) раз, разберемся с самого начала.
Перед Вами - пациент в приступе (статусе). У него судороги. Мышцы, в т.ч., мышцы челюсти и язык В ТОНУСЕ (напряжены).Напряженный язык НЕ МОЖЕТ "запасть". Попробуйте напрячь изо всех сил язык прямо сейчас и поймете это навсегда. Прикусить язык через пару секунд после начала приступа (в момент начала оказания СМП) пациент не сможет, ибо, мышцы челюсти напряжены. Он не кусается, он лежит,непрерывно СЖАВ зубы. Попробуйте укусить себя за язык, не разжимая челюстей и запомните результат навсегда.Если же язык, по совершенно невероятному стечению обстоятельств, оказался торчащим наружу на момент начала приступа, пациент его УЖЕ прикусил. Во время приступа Вы кровотечение остановить не сможете от слова "никак", поэтому, даже в такой невероятной ситуации, бессмысленно ломать человеку зубы, ему и так хреново.
Придерживайте голову, чтоб человек её не расколотил и слегка придерживайте туловище, дабы больной не открутил его от головы.
Поверните больного набок, чтоб, ПОСЛЕ ОКОНЧАНИЯ СУДОРОГ, в момент, когда мышцы расслабляются, язык не запал. Говорите ему что-либо, чтоб оценить сознание.Не приходит в сознание, вновь начались судороги - эпистатус - актив в ЛПУ.
USSR Moscow1) Все указанные суммы будут взяты государством, а никак не врачом в свой карман
денег мало платят?
Иди в шахту, поработай
2) В шахте платят немногим больше, но дело даже не в том, а в том, что если Вы ставите на одну ступеньку интеллект врача и шахтера, так и не требуйте от врача более интеллектуальных действий,чем от шахтёра
3) Насколько я понимаю, обсуждаемый закон вводится не с целью озолотить медиков, а с целью как-то ограничить стремления некоторых индивидуумов решать свои проблемы на холяву (а по сути-за счет других)
4) Обращаю Ваше внимание и внимание модераторов на недопустимый Ваш тон
shepotНе вижу связи между адекватностью и безграмотностью.
размышляю об этом и мне страшно, сразу два случая в моем небольшом окружении, а вдруг и мне "адекватный" назначит лечении?
И, разумеется, если Вы дадите дураку хоть миллион, он за секунду Парацельсом не станет 😊 Но в целом закономерность все же есть - малый доход и низкий престиж профессии отрицательно сказываются на интеллекте и профессионализме её представителей, будь то врачи, маркетологи или кондитеры 😊
Не вижу связи между адекватностью и безграмотностью.в принципе одно другому не противоречит 😊
Просто мысли в контексте посыла, что гипертоникам СП требуется по причине своей вредности и не желания выполнять назначения
низкий престиж профессиичто никак не сказывается на конкурсе в мед ВУЗы, может отбор неправильный, может набирать меньше, но выпускать лучших?
USSR MoscowПредупреждение - дальше будет БАН. Любую мысль можно донести до собеседника, не переходя на личности!
Что Илюша, денег мало платят?Иди в шахту, поработай
Кстати, к слову про шахтёров - вы будите таки смеяться, но по трудности условий работы по закону они идентичны "Скорой".
shepotРечь не идет о том, что скорая не приедет - и приедет,и поможет, речь о том, что если вызывают шибко часто, то что-то тут не так.. Или назначения кривые- тогда нужно планово госпитализировать и подбирать нормальные, или выполняются они криво-тогда вопрос к пациенту. А любители повызывать,чтоб в очереди не сидеть- поверьте, есть и много....(((
Просто мысли в контексте посыла, что гипертоникам СП требуется по причине своей вредности и не желания выполнять назначения
shepotДумаю, вокруг профессии врача слишком много мифов и иллюзий, на что молодняк и ведется.. 😊
низкий престиж профессии
что никак не сказывается на конкурсе в мед ВУЗы, может отбор неправильный, может набирать меньше, но выпускать лучших?
Думаю, вокруг профессии врача слишком много мифов и иллюзий, на что молодняк и ведется.Да все ведутся. И пациенты тоже. Кто божественных озарений ждёт, кто козней диавола. Относились бы как к ремеслу, изредка восходящему к искусству, было бы всем проще. Но Watson (онколог) с "коллегами" в ближайшие годы поправит дело 😛. Ну или совсем уж культ породят 😞.
Др. НеВатсон
При истерике скорая не нужна- скорее даже вредна, ведь это как раз то, чего и добивается персонаж- максимум внимания к себе. Другое дело, что окружающим бывает сложно понять, что происходит- вот для этого и вводится обсуждаемый закон. Оплатит счет раз-другой, перехочет истерить, и вся любовь 😊
А грамотных эпилептологов мало, да... Но при желании можно и спеца норм. найти и сделать так, чтоб ему хотелосьВами заниматься.Тем более, что это в интересах больного - ведь с каждым приступом дефект личности и интеллекта углубляется
вы истерику с капризом путаете. мою подругу трясло случались судороги и жутко болела голова, ей кололи релаксанты и снотворное. просто окуевшую бабу я бы вылечил мигом.
PROTECTOR
тут по новостям передавали, как после полостной у нутрях тампон дециметровый оставили, месяц ходили по врачам те сопли жевали, ну дальше абсцесс и прочие прелести.
мне в ноге забыли кусок дренажа после обработки рваной раны , в итоге гангрена и чуть ногу не отняли . дальше - больше ! на второй ноге оперировали флегмону так , что и ее чуть не отняли. теперь на одной ноге сгнивший голеностоп не даёт ровно ходить , а из второй целиком мышцу вырезали . что с такими коновалами делать ?
shepot
Как знать, как знать. Про гипертоников. Несколько лет назад такой "адкватный" на скорой помощи (Москва) поставил моей матери диагноз - межреберный миозит, а оказался инфаркт. С кентом такая же история, только там два "адекватных" врача, в двух областях, добивались оптимального лечебного эффекта, если бы не добрая медсестра, снявшая по доброте ЭКГ, закопали бы нафиг.
Я размышляю об этом и мне страшно, сразу два случая в моем небольшом окружении, а вдруг и мне "адекватный" назначит лечении?
мне в серьёзном учреждении по ошибке выписали немалую дозу неулептила ! стоит ли говорить , что спустя пару недель я словил нейролептическую депрессию и оказался в доме скорби ?
ТожеКотхвалить их - тоже самое !
Это такой традиционный национальный вид спорта - ругать учителей, врачей и милицию... Какие-то комплексы полуфрейдистские .
в школе моей дочки (алые паруса !!!!) учитель английского не говорит на англиском ! с 2006 по 2011 год я траву покупал у участкового ! про медицину уже писал .
Др. НеВатсон
1) Все указанные суммы будут взяты государством, а никак не врачом в свой карман
2) В шахте платят немногим больше, но дело даже не в том, а в том, что если Вы ставите на одну ступеньку интеллект врача и шахтера, так и не требуйте от врача более интеллектуальных действий,чем от шахтёра
3) Насколько я понимаю, обсуждаемый закон вводится не с целью озолотить медиков, а с целью как-то ограничить стремления некоторых индивидуумов решать свои проблемы на холяву (а по сути-за счет других)
4) Обращаю Ваше внимание и внимание модераторов на недопустимый Ваш тон
если врач не туда ударит - умрет один пациент/ если шахтёр - бригада как минимум ! не стоит считать их тупыми землекопами , это не так .
Свободный ЧеловекВ таких случаях пациенту необходимо дышать в пакет (если он адекватный и контролирует свои действия) или надеть на голову пациенту пакет и герметизировать его вокруг шеи (если пациент в панике и не поддается уговорам), вроде армейского развлечения "слоник" - это не слишком эстетично, но вполне эффективно.
вы истерику с капризом путаете. мою подругу трясло случались судороги и жутко болела голова, ей кололи релаксанты и снотворное. просто окуевшую бабу я бы вылечил мигом.
Дело в том, что классический истерический приступ "globus istericus" провоцируется и поддерживается избытком кислорода в эритроцитах крови (гипероксигенацией), поэтому нужно поднять количество углекислого газа во вдыхаемом воздухе...
А матом еще никого "вылечить" не удавалось 😊
Gladiator
В таких случаях пациенту необходимо дышать в пакет (если он адекватный и контролирует свои действия) или надеть на голову пациенту пакет и герметизировать его вокруг шеи (если пациент в панике и не поддается уговорам), вроде армейского развлечения "слоник" - это не слишком эстетично, но вполне эффективно.Дело в том, что классический истерический приступ "globus istericus" провоцируется и поддерживается избытком кислорода в эритроцитах крови (гипероксигенацией), поэтому нужно поднять количество углекислого газа во вдыхаемом воздухе...
А матом еще никого "вылечить" не удавалось 😊
её просто начинало трясти во сне / я её будил Т.К. она начинала хрипеть / говорить она иногда могла / даже с врачами говорила , но судороги и мигрени ни от чего кроме лекарств не проходили .
ещё раз напомню / я не о мнимых а о настоящих приступах говорил .
про пакеты и слоников на уроках в школе и на лекциях в мами мне ничего не говорили и поэтому я вызывал скорую / я неправильно поступал ?
посмотрел справочник - ком в горле это совсем не то , что я описывал
Вопрос к ув. Запостившему сею тему. Ссылку не смог осилить, но образовался вопрос - к детским СНМП данный законопроект тоже относится?
Свободный ЧеловекКонечно, я тоже.
я не о мнимых а о настоящих приступах говорил .
Свободный ЧеловекНе то чтобы неправильно - в любой непонятной ситуации лучше перестраховаться... Но на будущее - вспомните о пакете 😊
про пакеты и слоников на уроках в школе и на лекциях в мами мне ничего не говорили и поэтому я вызывал скорую / я неправильно поступал ?
Gladiatorа когда близкий человек начнет загибаться ранее не изветным способом , что делать ? вызывать карету или думать о потенциальном штрафе ?
Не то чтобы неправильно - в любой непонятной ситуации лучше перестраховаться... Но на будущее - вспомните о пакете
Свободный ЧеловекКаждый решает сам для себя. Помните поговорку о спасении утопающих? В принципе - отказ высылать скоропомощную бригаду в отсутствии жизненно важных показаний должен приниматься на уровне диспетчера СП...
когда близкий человек начнет загибаться ранее не изветным способом , что делать ? вызывать карету или думать о потенциальном штрафе ?
Gladiatorоткуда отказ то взялся?
отказ высылать скоропомощную бригаду
ащчх.з. я думаю как обычно будет, платить будет ток работоспособное население, а бабки и потерпевшие отмажутся.
к детским СНМП данный законопроект тоже относится?
PROTECTORЧто значит - откуда?
откуда отказ то взялся?
отказ высылать скоропомощную бригаду в отсутствии жизненно важных показаний должен приниматься на уровне диспетчера СПЯ правильно понял: диспетчер, по телефону, на основании невнятного лепета вызывающего ставит диагноз и принимает решение об отправке бригады СП? Следующий этап назначение лечения и выполнение процедур по телефону? А если друг друга не поняли наказание кому?
И эти люди смеются над Чумаком со товарищи.
shepotИменно так.
Я правильно понял: диспетчер, по телефону, на основании невнятного лепета вызывающего ставит диагноз и принимает решение об отправке бригады СП?
Если у диспетчера возникают сомнения, то они трактуются в пользу вызова бригады. Если диспетчер недооценил важности вызова, он несет ответственность за неоказание медицинской помощи. Если выяснится что вызывающий сгустил краски или сообщил неверную информацию, он оплачивает услуги СП за свой собственный счет.
Это нормальная система, работающая во всем мире...
Я вижу, что у многих происходит недопонимание функции и обязанностей скоропомощной бригады. СП - это НЕ ТАКСИ.
Если у пациента температура менее 40 - это не повод вызывать СП. Если у пациента АД менее 200 - это не повод вызывать СП. Если у пациента рвота или понос - это не повод вызывать СП. Если у пациента одышка - это не повод вызывать СП. Если пациент сломал руку - это не повод вызывать СП.
Все вышеперечисленные ситуации не являются угрожающими для жизни и вполне допускают прибытие пациента в приемный покой на такси - это выйдет в конечном счете значительно дешевле оплаты услуг службы скорой медицинской помощи...
А экстренная госпитализация не через СП производится?
Где-то слышал, что нет.
Особенности работы приемки в каждой больнице свои, но в большинстве, с подачи зав отделением, можно положить экстренно и без скорой.
vlad1024По показаниям.
А экстренная госпитализация не через СП производится?
Я вижу, что у многих происходит недопонимание функции и обязанностей скоропомощной бригады.Есть, есть у нас понимание и функций и обязанностей, к примеру http://www.xn---03-jed9e.xn--p...oy_pomoschi.php , но у граждан нет обязанности ставить себе диагноз, да и возможности и знаний нет. И я хотел бы посмотреть как вы с открытым переломом руки поедете на такси. Я уже упоминал случай, когда при инфаркте моей матери проставили диагноз миозит, а с вашим пониманием или не приехала бы, или бы впаяли штраф за ложный вызов.
а с вашим пониманием или не приехала бы, или бы впаяли штраф за ложный вызов.с чего вдруг не поехали бы на боли в области сердца? и с чего штраф- когда диагноз будет подтвержден? а диспетчер должен отсеивать вызовы типа-" у ребенка температура почти 38" " сколько лет ребенку?"- 26.. или -"крючок рыболовный в палец впился- надо вытащить , приезжайте" -подобных вызовов тоже навалом
shepotНевозможно ломать себе руку чаще 4 раз в год- физически 😊 Все правильно коллега говорит- происходит отсев не всех вызовов. а тех случаев, когда больной мог обратиться в ЛПУ самостоятельно, но посчитал это ниже своего достоинства...
с открытым переломом руки поедете на такси
Gladiatorя с тобой не соглашусь по всем пунктам.
Я вижу, что у многих происходит недопонимание функции и обязанностей скоропомощной бригады. СП - это НЕ ТАКСИ.Если у пациента температура менее 40 - это не повод вызывать СП. Если у пациента АД менее 200 - это не повод вызывать СП. Если у пациента рвота или понос - это не повод вызывать СП. Если у пациента одышка - это не повод вызывать СП. Если пациент сломал руку - это не повод вызывать СП.
Все вышеперечисленные ситуации не являются угрожающими для жизни и вполне допускают прибытие пациента в приемный покой на такси - это выйдет в конечном счете значительно дешевле оплаты услуг службы скорой медицинской помощи...
парни, поподробнее про отсев вызовов, диспетчер решает куда ехать, а куда нет?
shepotВот как раз я ехал в больницу с открытым переломом плечевой кости на такси 😊 Причем именно в свою больницу и в своё отделение - то есть возможность "продавить" оплату вызова амбуланса за счет страховой компании у меня была (но и вони было бы немало).
И я хотел бы посмотреть как вы с открытым переломом руки поедете на такси.
Впрочем, у Вас всегда есть возможность доехать до приемного покоя на машине скорой помощи - просто за свой счет...
PROTECTORА я здесь причем?
я с тобой не соглашусь по всем пунктам.
PROTECTORВызов бригады осуществляется исключительно по состоянию с угрозой жизни пациента: ИБС, нарушение мозгового кровообращения, множественные травмы, потеря сознания, шоковые состояния и т.д. - у диспетчера есть список.
поподробнее про отсев вызовов, диспетчер решает куда ехать, а куда нет?
Могу рассказать на опыте друга - прихватил живот (как выяснилась позже приступ панкератита острый), а больница через дорогу. Так он сам доковылял до применого покоя. Знаете, что ему там сказали - принять вас с улице не можем, или по направлению с поликлиники или по скорой. Ему пришлось вернуть домой и вызвать скорую, которая благополучно привезла его в эту же больницу через дорогу.
Маразм в обшем.
ТелекомЭто - да, маразм.
Могу рассказать на опыте друга - прихватил живот (как выяснилась позже приступ панкератита острый), а больница через дорогу. Так он сам доковылял до применого покоя. Знаете, что ему там сказали - принять вас с улице не можем, или по направлению с поликлиники или по скорой. Ему пришлось вернуть домой и вызвать скорую, которая благополучно привезла его в эту же больницу через дорогу. Маразм в обшем.
Телеком
Могу рассказать на опыте друга - прихватил живот (как выяснилась позже приступ панкератита острый), а больница через дорогу. Так он сам доковылял до применого покоя. Знаете, что ему там сказали - принять вас с улице не можем, или по направлению с поликлиники или по скорой. Ему пришлось вернуть домой и вызвать скорую, которая благополучно привезла его в эту же больницу через дорогу.
Маразм в обшем.
Gladiatorнеа, этфакт, не у него одного такое было.
Это - да, маразм.
речь то не о злобных уродах, которым ссать лениво ходить самим, а о повышении пенсионного возраста у ГС, сначала 4 потом 2, ну и до 1-го платника то же близко.
PROTECTORЯ не спорю, но необходимо отделить мух от котлет - внесение изменений обращения в приемный покой и госпитализацию по медпоказаниям должны осуществляться параллельно и с оглядкой на принятую международную практику (зачем повторять ошибки других, если можно использовать положительный опыт развития системы здравоохранения?)
неа, этфакт, не у него одного такое было.
PROTECTORНу, в общем-то да. Он может- дать фельдшерскую бригаду, дать врачебную, направить спецов (кардио, нейро, шоков, психов),при явном отсутствии показаний к выезду бр.СМП рекомендовать обратиться в ЛПУ самостоятельно или вызвать уч. врача
парни, поподробнее про отсев вызовов, диспетчер решает куда ехать, а куда нет?
PROTECTORТак а о чем тут спорить?? Т 38? Такси и в больницу. Все равно без ренгена не решить ничего.
Если у пациента температура менее 40 - это не повод вызывать СП. Если у пациента АД менее 200 - это не повод вызывать СП. Если у пациента рвота или понос - это не повод вызывать СП. Если у пациента одышка - это не повод вызывать СП. Если пациент сломал руку - это не повод вызывать СП.Все вышеперечисленные ситуации не являются угрожающими для жизни и вполне допускают прибытие пациента в приемный покой на такси - это выйдет в конечном счете значительно дешевле оплаты услуг службы скорой медицинской помощи...
я с тобой не соглашусь по всем пунктам.
Рвота-понос - все равно в инфекцию, если еще шока нет. Что врач на дому сделает?
Перелом руки? Иммобилизация, обезболить и травмпункт. Это уровень не то что врачебной- вообще первой помощи.
Что не так?
Др. НеВатсонв 2 часа ночи?
Что врач на дому сделает?
Перелом руки? Иммобилизация, обезболить и травмпункт. Это уровень не то что врачебной- вообще первой помощи.
давайте так, 2 часа ночи, человеку худо, он в панике, у него дрыст, глюки, или резкая боль шо писдес, че ему делать?
кстати, конкретно моя история: по молодости вкручивал педали профессиональным образом, на соревнованиях навернулся, нормально так, на след утро поперся в Травм П ( сам доперся на тролебасе), там сказали что все нормуль, без рентгенов и прочих излишеств, ну так сказать по роже определили состояние, ночью часов в 11 меня уже на скорой упаковали в боткинскую.
Еще раз повторю то, что написал выше - просто так придти в больницу с отсрой болью, например в животе (рвота, понос, рези) ты не можешь, тебя тупо не примут. Только на скорой. Так что, хочешь не хочешь, а вызывать приходится.
Телекомнавязанная услуга
Только на скорой. Так что, хочешь не хочешь, а вызывать приходится.
Хотя, в сельской местности, я допускаю, что-то может быть по-другому..
ага, там просто ворота закрыты
PROTECTORЕсли повод вызова- понос, ваш вызов передадут уч. врачу, а он завтра напишет направление в инфекцию.
давайте так, 2 часа ночи, человеку худо, он в панике, у него дрыст, глюки, или резкая боль шо писдес, че ему делать?
кстати, конкретно моя история: по молодости вкручивал педали профессиональным образом, на соревнованиях навернулся, нормально так, на след утро поперся в Травм П ( сам доперся на тролебасе), там сказали что все нормуль, без рентгенов и прочих излишеств, ну так сказать по роже определили состояние, ночью часов в 11 меня уже на скорой упаковали в боткинскую.
Если же повод вызова- отравление (те же симптомы, но с добавлением- накануне ел- грибы и/или консервы) дадут врачебную бригаду и быстро.
Почему травмпункт поступил непрофессионально- не знаю. Может, не хватало знаний, а может,Вы не убедили ими воспользоваться..... Не могу судить- мало инфо
Прием только по скорой-бред, конечно. У нас, наоборот,к самообращению
более ответственное отношение (в случчего,скорую крайними не оставишь 😊 )
В любом случае- никто не отказывает в помощи, только в холяве. А эта самая холява означает,что Сидоров занимается спортом, не бухает, поэтому за свои 55 лет ни разу не вызывал, платит налоги и ими оплачивает вызова типа "доктор, послушайте сЭрце". Дама с сЭрцем обворовывает не абстрактное государство, а конкретного пахаря Сидорова, вот что нехорошо...
З.Ы. Насчет самообращения- уточните, а не закреплено ли право выбора больницы законодательно? У нас-да.
Да и чисто шкурный момент- нормальный человек за оказанную помощь говорит материальное спасибо... Что ж это за дураки,что сами свой хлеб прогоняют????? Бред....
GladiatorПо моему скромному мнению бардак с вызовами скорой "на прыщ" в первую очередь связан с утратой института участкового/практического врача терапевта, который разъяснял (или должен был разьяснять) подопечным по какому поводу им стоит немедленно обращаться к мед помощи или можно подождать, пережить, оказать самому себе помощь и т.д.
Я не спорю, но необходимо отделить мух от котлет - внесение изменений обращения в приемный покой и госпитализацию по медпоказаниям должны осуществляться параллельно и с оглядкой на принятую международную практику (зачем повторять ошибки других, если можно использовать положительный опыт развития системы здравоохранения?)
НА участкового терапевта была возложена не только лечебная но и "просветительная" работа.
Сейчас же доктор гугл и новости с различных фронтов по всем какналам информации вселяют в людей жуткий страх по любому прыщу, что в свою очередь ведет к очерствлению медицинского персонала. Порочный круг по типу "сам дурак" может прервать только просветительская работа и доброта лекарей.
Добрый доктор айболит, этот мифический идеал, своим альтруизмом подпортил репутацию врачам довольно серьезно.
PROTECTORПохоже на синдром отмены чегото нехорошего или отравление тем-же (пироженое например).
давайте так, 2 часа ночи, человеку худо, он в панике, у него дрыст, глюки, или резкая боль шо писдес, че ему делать?
тут да, тут если попадешь по клавишам смартфона правильно в скорую, то уже почти победа.
PROTECTORДавайте 😊 Есть целых ДВА очевидных варианта:
давайте так, 2 часа ночи, человеку худо, он в панике, у него дрыст, глюки, или резкая боль шо писдес, че ему делать?
а) Ноги в руки, вызов такси и прямиком в приемный покой. Если повод для госпитализации имеется, там его и должны оставить
б) Вызов бригады скорой помощи. Если состояние тяжелое, пациент будет госпитализирован бесплатно. В противном случае он заплатит за оказанную услугу немалую сумму.
Др. НеВатсонИменно так!
В любом случае- никто не отказывает в помощи, только в холяве..
Каждый волен выбирать по своему уму и кошельку...
ryzhovАйболит был ВЕТЕРИНАРОМ! 😊 😊
Добрый доктор айболит, этот мифический идеал, своим альтруизмом подпортил репутацию врачам довольно серьезно.
тему не читал, но буквально утром мне видео знакомый скинул, как к ним в СНТ прилетел вертолёт мед. службы. Мужик палец себе отрезал.
Скорая помощь у нас развивается 😊 лет 15 назад к соседу по даче отрубившему себе несколько пальцев скорая так и не приехала, были на других вызовах (наверно бабушки с давлением и алкашня с перепою подстанцию DDoSили).
Для чего скорая помощь? Для неотложных состояний. А 90% вызовов? Бомжи на лавках, давление, боль в жопе...
Считаю даже 4 раза много. Пускай платит страховая. Ложный вызов? Платит вызывающий.
Др. НеВатсон
Айболит был ВЕТЕРИНАРОМ! 😊 😊
И славным малым ! тысяча чертей !
Др. НеВатсонНЕА! НЕверю!!!
Айболит был ВЕТЕРИНАРОМ!
Это звери были эго проэкциями людских персонажей!
Бармалей точно был с звездно\полосатым флагом в паспорте.
поддерживаю решение о вводе платы, а это служба скорой НЕОТЛОЖНОЙ помощи. а сейчас ее вызывают на каждый чих и температуру.
SimonF
поддерживаю решение о вводе платы, а это служба скорой НЕОТЛОЖНОЙ помощи. а сейчас ее вызывают на каждый чих и температуру.
может действительно это правильно, но я думаю что чихающие давлением бабки смогут пользоваться этой услугой бесплатно.
А может открыть дополнительные подстанции СП? Это не так дорого. РФ тратит больше денег на тушение пожаров в Греции и на караваны в ДонБасс и Сирию.
дополнительные подстанции СПА кто на них будет работать, если в уже (или еще) существующих кадровый голод?
PROTECTORВы просто мало с ними общались в ареале их естественного обитания 😊 Причем как правило качать права и требовать холявы во всех видах мастерицы именно те, от кого пользы обществу - ноль было и ноль есть. А те,кто честно всю жизнь отпахал, не требуя никаких льгот, те и врача побеспокоить стесняются,даже когда реально нужно.
чихающие давлением бабки смогут пользоваться этой услугой бесплатно
Две микроиллюстрации: чучело, завалившее жалобами все учреждения,требует себе холявных лекарств по поводу вымылышенных болезней, а дедуган, по-честному пободавшийся с фрицами в Вене (он еще мне рассказывал, какТ-3 от Т-4 отличить и на что способен 50мм миномет), стесняется лечь в больницу на реально необходимую операцию... Так за кем правда? И кого должен закон защищать?
может действительно это правильно,Не правильно, в корне неправильно.
Все эти разговоры от скудоумия, невзирая на образование.
Про налоги.
Некоторые воображают, что СП содержится якобы на их налоги, но ума посмотреть на долю подоходного налога в массе дохода государства не хватает, а он там мизер. Вообще говорить о налоге и СП не корректно, нет такого целевого налога. И что-то мне подсказывает, что люди кричащие о своих налогах сами скрывают их от государства и пытаются урвать на себя обманом.
Расходы.
Разве система оплаты СП зависит от количества вызовов, они на сдельщине? Разве оклад не стабилен, расход что медикамента, что моторесурса не заложен в бюджет и списан (выделен). На все есть формулы расчетов. Не ужели это так тяжело понять? Так что и сколько якобы надо компенсировать?
Про людей.
Не должен человек выбирать между жизнью и кошельком, а если малообеспеченный - сидеть и думать вызывать или нет, а вдруг само пройдет и штраф наложат? При нашей рождаемости вернуться к детской смертности времен Николашки Кровавого?
Кто из вас практикующих ставит диагноз и назначает лечение незнакомым по телефону, есть такие? Но вы предлагаете это делать диспетчеру и причины вызова приводите типа порезанного пальца, но порез порезу рознь,
а слова в трубке будут сказаны одни и те же. А такси есть не везде и деньги есть не у всех. А время то бежит.
А еще никто почему не заметил КАК сместился разговор, мозги то у основной части промыты, окошки Овертоновские могут и косвенно воздействовать.
И сам грешен, повелся, для начала надо было прочитать ссылку, в ней говориться о передаче СП в частные руки, это раз. Далее (чего нет в ссылке) 4 раза в год бесплатно, а затем с оплатой, НЕЗАВИСИМО от характера заболевания, два.
Но разговор свели почему-то к бабушкам, без причины вызывающим скорую и начали, хмуря брови, с серьезным, нет, с озабоченным лицом кивать головой и соглашаться: да с этим надо бороться, надо наказывать. Можно подумать, что по достижении вами их возраста, 'благородно' вколите себе 'поцелуй смерти', а не будете при каждом скачке давления считать, что вот она смертушка, пришла, но жить-то как Боже хочется.
Мозги проветрите, где связь, в чем логика - бабушки вызывают скорую, давайте ВСЕМ сделаем скорую платной? Потом частники взвоют о том, что эти четыре раза их разоряют и бесплатные выезды отменят совсем.
Оплата через страховую компанию? Спуститесь на землю, вам ОСАГО мало, когда деньги дерут, а выплаты копеечные и выбивать приходится через суд?
СК компании стремиться сокращать выплаты, а частные СП наращивать прибыль, где окажемся все мы и наши родственники? Кого потащат в суды, на кого будут обращены иски? И в чем смысл передачи СП в частные руки? Кроме желания некоторых припасть к государственной сиське мотивации больше не вижу. Следующий шаг частная пожарная команда через аукцион? Дальше-больше?
Не забывайте, что системы складывались исторически и ломать, значить заставлять проходить себя и близких через ужас становления, и только для того, что бы сделать якобы как 'у них', оно вам-нам нужно?
Но нам некоторые продолжают рассказывать про бабушек.
shepotИзвините, но выворачеваете Вы изрядно.
Кто из вас практикующих ставит диагноз и назначает лечение незнакомым по телефону, есть такие? Но вы предлагаете это делать диспетчеру и причины вызова приводите типа порезанного пальца, но порез порезу рознь,
Лечение никто из диспетчеров назначать не должен. Максимум диспетчер должен узнать состояние пострадавшего и при необходимости напомнить ему о мерах первой неотложной помощи которые изучаются в школе (во всяком случае при нормальной системе образования).
От потерпевшего или звонящего лица требуется минимум - не врать, уметь выполнить простейшие манипуляции при оказании помощи.
Все разговоры записываются и сравнить фактическое состояние с декларируемым очень просто.
shepotЗа ложный вызов о минировании могут посадить, штраф это "лёгкий перепуг". В любом случае суд устанавливает мотивацию при ложном звонке с привлечением различных спец служб.
Не должен человек выбирать между жизнью и кошельком,
Тобиш ситуация когда кому-то КАЖЕТСЯ должна быть сведена к минимуму, ибо кол-во бригад не бесконечно и чуть позже в другом конце комуто может быть таки действительно совсем плохо, а бригада в это время работает психотерапевтом с тем кому кажется, что от 38 он умрет.
shepotНЕ было бы этих "бабушек" (ложных вызовов) никто-бы систему не менял.
Но разговор свели почему-то к бабушкам, без причины вызывающим скорую и начали, хмуря брови, с серьезным, нет, с озабоченным лицом кивать головой и соглашаться: да с этим надо бороться, надо наказывать.
С чем соглашусь это с тем, что данный проект очень однобокий и без изменений в других системах будет еще хуже.
НЕ было бы этих "бабушек" (ложных вызовов) никто-бы систему не менял.Они не борются с ложными вызовами, они собираются брать плату ЗА ВСЕ, читайте поручение, они анализируют БИЗНЕС-МОДЕЛИ, они хотят тупо зарабатывать на этом деньги, на ком им без разницы. И вопрос ставится жизнь или кошелек.
За ложный вызов о минировании могут посадить, штраф это "лёгкий перепуг".Ваше утверждение ложно, так как уравнивает заведомо ложное сообщение с возможностью больного человека объективно оценить свое здоровье.
Извините, но выворачеваете Вы изрядно.Да я немного подвернул, но только в части того, что сравнил подготовленного врача с необразованным диспетчером.
Лечение никто из диспетчеров назначать не должен.
Вы тоже сводите тему о введении платной скорой помощи к разговору о бабушках.
бабки бедные объикались, все кончится как с ментами, камер навешали, состав сократили, теперь скулят что растет кол-во ДТП и пьяных.
shepotДа Бог с Вами на скорой зарабатывать, тут на нули выйти уже попадешь на форум в Давосе с докладом. Везде и всюду скорая, а именно неотложная помощь, дотационная. Не перевозка больного а именно скорая - неотложная медицинская помощь. Это две разные службы "у них". По скидке нет четкого разделения, хотя есть намек провести это разделение.
Они не борются с ложными вызовами, они собираются брать плату ЗА ВСЕ, читайте поручение, они анализируют БИЗНЕС-МОДЕЛИ, они хотят тупо зарабатывать на этом деньги,
По первой ссылке я никаких 4-х раза бесплатно не вижу (хотя предполагаю что это такое), вижу только приказ о разработке бизнес модели. Ну и чего тут плохого? То, что хотят просчитать как им меньше средств тратить, да еще и заработать??? твари бесчувственные! Так проще всего удешевить медицину это не платить деньги медработникам. Всё равно они ничего материального не производят. Какая разница в том что-бы не заплатить медработнику за переработку и тем, что кто-то заплатит деньги за ложный вызов этого медработника - и то и другое обман человека?
shepotМинимальной способности объективно оценить здоровье учат (раньше точно учили) в школах. А вот определить взрывчатка предмет или нет, этому не учат при получении образовательного минимума.
Ваше утверждение ложно, так как уравнивает заведомо ложное сообщение с возможностью больного человека объективно оценить свое здоровье.
Так, что эти утверждения явно не уравновешены.
GladiatorМакс, надеюсь вы шутите - об оценке состояния больного фельдшером по телефону.
В принципе - отказ высылать скоропомощную бригаду в отсутствии жизненно важных показаний должен приниматься на уровне диспетчера СП...
ТелекомСлыхивал о подобном, и неоднократно.
Знаете, что ему там сказали - принять вас с улице не можем, или по направлению с поликлиники или по скорой. Ему пришлось вернуть домой и вызвать скорую, которая благополучно привезла его в эту же больницу через дорогу.
я считаю что не надо ничего оценивать по телефону.
если человек в состоянии позвонить по телефону и разговаривать с диспетчером, значит ему неотложная помощь не требуется.
палец отрезал? замотай бинтом. ногу отрезал? накладывай жгут или ремень, бумажку под жгут со временем наложения и гоу в медпункт (инструкция по оказанию так и гласит "доставить (или обратится) в мед.учреждение), это базовые элементарные навыки оказания первой помощи. таким "неотложникам" скорая не нужна, а вот людям с сердечными приступами, проникающими ножевыми, и прочими по-настоящему серъезными проблемами скорая может и не доехать из-за того, что кто-то прогуливал уроки ОБЖ в школе.
zhoglНет, не шучу. Именно так работает служба скорой помощи в Европе, США, Израиле - и работает весьма успешно и эффективно. Если не устраивает фельдшер, можно посадить на пульт квалифицированного специалиста, это в любом случае обойдется дешевле, чем гонять два десятка врачей по ложным вызовам...
Макс, надеюсь вы шутите - об оценке состояния больного фельдшером по телефону.
zhoglЯ не Макс, но вопрос мне интересен.
Gladiator
В принципе - отказ высылать скоропомощную бригаду в отсутствии жизненно важных показаний должен приниматься на уровне диспетчера СП...Макс, надеюсь вы шутите - об оценке состояния больного фельдшером по телефону.
Но кто-то же должен принять решение о высылке скорой и соответственно оценить состояние звонящего.
Выбор не особо велик.
Два человека - тот кто звонит и тот кто его слушает. Второй должен быть специально обученный человек который по многим критериям и должен оценить ситуацию. Он кстати тоже несет ответственность и намного большую чем ложно-звонящий, при чем ответственность именно в пользу звонящего. Если он не выслал скорую с плачевным результатом, то разбирательства отнюдь не заканчиваются штрафом, а если выслал на "пустышку", то его ответственность рассматривается также как и вызывающего (это я про то как "у них").
Кстати забывается и не упоминается возможность о высылке на место вызова наиболее близко расположенной мобильной бригады полиции, что очень часто применяется "у них". Это и на тот случай когда у диспетчера есть сомнения в обе стороны.
ryzhovИменно так! Не нужно изобретать велосипед 😊
Второй должен быть специально обученный человек который по многим критериям и должен оценить ситуацию. Он кстати тоже несет ответственность и намного большую чем ложно-звонящий, при чем ответственность именно в пользу звонящего. Если он не выслал скорую с плачевным результатом, то разбирательства отнюдь не заканчиваются штрафом, а если выслал на "пустышку", то его ответственность рассматривается также как и вызывающего (это я про то как "у них").
zhogl
Слыхивал о подобном, и неоднократно.
Сам был в такой ситуации, но так это систему приёма менять надо.
Gladiator
Нет, не шучу. Именно так работает служба скорой помощи в Европе, США, Израиле - и работает весьма успешно и эффективно. Если не устраивает фельдшер, можно посадить на пульт квалифицированного специалиста, это в любом случае обойдется дешевле, чем гонять два десятка врачей по ложным вызовам...
а на другой стороне провода надо посадить другого квалифицированного спеца, который грамотно объяснит своё состояние, у меня друг есть, 33 года в башке 3 электрода, речь для не привычного человека -хрен поймешь и как он будет кому чего объяснять?
у нас сидя в полуклиники специалисты периодически чушь городят, а ты хочешь заставить их по телефону диагнозы ставить.
Европа сша конечно хорошо, но вот: за рекой телушка полушку, да рубь перевоз, что русскому хорошо то немцу смерть.
PROTECTORнаоборот.
что русскому хорошо то немцу смерть.
Сказалбы я насчет вашего "русскомухорошо", да политику пришьют ибо у вас "дома" поиск виновных не закончен и что делать не решено, зато решено кто виноват в соседних "домах" и чо им надо делать.
PROTECTORВ случае сомнения/непонимания диспетчер принимает решение в пользу пациента. Такие случаи, кстати, бывают - когда СП вызывает иностранец или дикция человека нарушена в результате травмы. Но, справедливости ради, подобные ситуации случаются далеко не каждый день и даже не каждый месяц...
у меня друг есть, 33 года в башке 3 электрода, речь для не привычного человека -хрен поймешь и как он будет кому чего объяснять?
PROTECTORДа нет проблем - хотите сохранить существующую систему вызова бригады СП? Ради бога, только чудес не бывает - будьте готовы к существенному увеличению налога на медицину.
что русскому хорошо то немцу смерть.
Если мне не изменяет память, дефицит финансирования медицинских учреждений в России в 2011 году в зависимости от региона составлял от 15 до 40% - и это ДО падения цен на энергоносители, ДО подорожания доллара и евро и ДО проведения дорогостоящей операции в Сирии и не менее дорогостоящего присоединения Крыма. Рискну предположить, что несмотря на массовую "оптимизацию" российской медицины и сокращения врачей, сегодня этот дефицит не только не уменьшился, но и скорее всего увеличился... Где деньги брать?
PROTECTOR
у меня друг есть, 33 года в башке 3 электрода
а зачем электроды?
Вообще говоря, опыт капстран, когда на адрес могут отправить и полицейский экипаж, потому, что он ближе, весьма неплох.И время начала оказания помощи сокращается, и бригады получают какую-никакую защиту,и любители "поболеть сЭрцем" будут понимать,что есть вероятность заполучить в гости злого и невыспавшегося сержанта Сидорова,который с ходу такой протокол сваяет, что сЭрце и у правнуков болеть никогда не будет 😊
Др. НеВатсонПолицейских или службу спасения направляют в основном в тех случаях, когда необходимо применение спасательной техники или специфического оборудования (вскрыть дверь, разрезать автомобиль, потушить пожар) - к хроникам их не вызывают 😊
Вообще говоря, опыт капстран, когда на адрес могут отправить и полицейский экипаж, потому, что он ближе, весьма неплох.И время начала оказания помощи сокращается, и бригады получают какую-никакую защиту,и любители "поболеть сЭрцем" будут понимать,что есть вероятность заполучить в гости злого и невыспавшегося сержанта Сидорова,который с ходу такой протокол сваяет, что сЭрце и у правнуков болеть никогда не будет
С другой стороны, любой полицейский на западе может остановить кровотечение, воспользоваться дефибриллятором или принять роды - их специально этому обучают и даже принимают экзамены...
GladiatorТот же хроник может же и фибрилльнуть 😊 А сколько адресов дают с поводом "умирает"- Вы. похоже, в курсе. От пусть и качают 😊 КАк правило "умирает"- означает прыщ на попе, а вот "немного нездоровится" может оказаться трансмуралом......
Полицейских или службу спасения направляют в основном в тех случаях, когда необходимо применение спасательной техники или специфического оборудования (вскрыть дверь, разрезать автомобиль, потушить пожар) - к хроникам их не вызывают
Gladiatorконечно из кармана нищего народа, откуда же еще.
Где деньги брать?
White_Swanчто б молока не пил козьего.
а зачем электроды?
PROTECTOR
что б молока не пил козьего
Ну вы и садюга! 😞
Минимальной способности объективно оценить здоровье учаткак вы себе это представляете? Дети если вы почувствовали себя вот так, значит вы умираете. - А если вот так?. - Тогда уже умер.
Так что ли?
А вот определить взрывчатка предмет или нет, этому не учатвы путаете сообщение о подозрительном предмете, к чему кстати всех призывают, с заведомо ложным сообщением о минировании, которое вы привели ранее.
И как у вас получается одновременно увязывать
Да Бог с Вами на скорой зарабатывать, тут на нули выйти уже попадешь на форум в Давосе с докладом.и
То, что хотят просчитать как им меньше средств тратить, да еще и заработать?меня бы совесть замучила
shepotМожет вы и правы, пример не адекватный. Да и вряд ли найдется адекватный для сравнения степени творящегося маразма.
И как у вас получается одновременно увязывать
shepotСтранно, в России до сего момента прям ничего более жестокого по отношению к населению не принималось?
меня бы совесть замучила
в России до сего момента прям ничего более жестокогоМеня совесть мучает в одном посте ставить взаимоисключающие предложения 😊
shepotНу слава Богу!
Меня совесть мучает в одном посте ставить взаимоисключающие предложения
А то я грешным делом подумал, что вас мучает совесть за фактически творящийся бардак. Всё верно! Главное правильно написать, а как оно делается или будет делаться это уже на совести тех кто делает.
Вот взять конституцию, законы и фактическое состояние дел.
В первой всё для народа, всё для победы, рай просто с маковой булочкой! Во вторых уже есть пункты немного противоречащие положению конституции. Ну а что творится фактически вы наверно сами в курсе.
Тобишь наверно вся беда в том, что между конституцией и законами закрались противоречия и народ недопонимая сего произвола мучаясь совестью творит беззаконие.
Вы простите, я может гдето утрирую. Но здается мне, что противоречия на бумаге исправлению подлежат, но исправить фактическое состояние дел никакие правильно писанные предложения и законы не в состоянии. Для этого требуются действия, и как показывает история, часто противоречащие фактическим бумажным законам.
Пример свежий. Нынешнее положение во Франции, когда работяги не видят дальше собственного носа пользуясь привилегиям и льготами данными не им а ихним родителям и прародителям.
Это как сейчас всем у кого деды воевали дать статус участника ВОВ.
Вот это противоречия настоящие, фактическое, БРОНЯ!! (с)
Хотите дабы по минимальному поводу испорченного здоровья через 15 минут возле каждого гражданина был квалифицированный, вежливый, всеумеющий медработник бесплатно (амортизацию техники платит страховка) - хотите. В этом желании противоречия точно нет, вот на счет того сбудется оно или нет время покажет.
shepotРазъясняю.
Да Бог с Вами на скорой зарабатывать, тут на нули выйти уже попадешь на форум в Давосе с докладом.
и
То, что хотят просчитать как им меньше средств тратить, да еще и заработать?
На сколько я понимаю в медицине государству можно заработать отдав перевозки пациентов в частные руки и имея с них налог.
Перевозка в специализированном автомобиле не является неотложной, скорой медицинской помощью. Это как мухи и котлеты.
Например пациент в возрасте для проведения регулярного гемодиализа может доставляться в клинику и домой именно такой машиной. Он может и на такси доехать, но есть минимальный риск осложнения. В данном случае машина оборудована лежачим местом, минимальным набором средств реанимации, одним водителем умеющим оказать первую помощь и распознать признаки начинающегося пи..ца, мигалками на случай последнего. Автомобиль принадлежит водителю или страховой компании, и он и страховая компания платят налог государству. Услугу водителю оплачивает либо пациент либо та-же страховая компания нанявшая его. Схем не мало. Но! Нет бригады из 2-3 медработника; нет авто ценой в майбах в котором можно сделать из почти трупа франкенштейна ( это авто уже едет туда куда надо), нет гемора с ремонтной базой, бензином, бухгалтерией и прочих сопутствующих болячках.
Эта-же машина может доставлять в клинику человека с закрытым переломом, порезами ....любыми диагнозами не угрожающими жизни моментально. Диспетчеры имеют связь с этими машинами также как и с бригадами скорой.
Скажите разве это плохо?
Разъясняю.В свое время из-за плача регионов, мол воинских частей в области много, а дохода нет (очередной шизофреничный бред короче), для военнослужащих ввели подоходный налог по интересной схеме - в одной графе удерживали, в другой компенсировали, а налог шел в региональный бюджет. В результате части по-сокращали, регионам налог оказался с гулькин ...., а военнослужащие просто платят налог без всяких компенсаций.
Ни на что не похоже?
Gladiator
Да нет проблем - хотите сохранить существующую систему вызова бригады СП? Ради бога, только чудес не бывает - будьте готовы к существенному увеличению налога на медицину.?
Разумеется мировой опыт нужно использовать, но у нас реформирование идет сверху вниз. Например, отмена а-и-р бригад: сперва, все таки, надо было чтоб каждый мог годно поддерживать проходимость дыхательных путей, делать вв доступ. Ну еще пару простых умений. Как готовы, так да, нафиг аиры нужны, если каждый и так умеет.
reo03Рискну предположить, что все опять упирается в недостаточное финансирование. Скоропомощные бригады, кардиологические бригады и бригады АИР являются наиболее дорогостоящими в современной медицине - содержание одной подстанции обходится в разы дороже, чем содержание больницы общего профиля и на порядок дороже содержания поликлиники...
у нас реформирование идет сверху вниз. Например, отмена а-и-р бригад:
shepotНеа. Противоречий много.
Ни на что не похоже?
основное то, что медицина и армия две разные по сути вещи.
Воинская часть не принимает участие в реальных боевых действиях 24 часа в сутки, 356 дней в году, до скончания веков.
в реальных боевых действиях 24 часа в сутки, 356 дней в году, до скончания веков.Однако, это герилья получается 😊.
основное то, что медицина и армия две разные по сути вещи.я разве про армию говорю? Вообще-то про финансы, и считаю, что с таким подходом деньги брать будут, а услуги представлять нет, а все проблемы переведут опять на бабушек.
К медикам не знаешь когда и обращаться))) То кричат :- Мужчина, а с такой ерундой обращаетесь... или :- Ну что же вы так затянули? Почему раньше не обратились?
zibert paul
К медикам не знаешь когда и обращаться))) То кричат :- Мужчина, а с такой ерундой обращаетесь... или :- Ну что же вы так затянули? Почему раньше не обратились?
Банальные попытки манипулирования. Ставить на место таких клоунов!
Как?
Каком к пису, но это к сожалению не в правовом поле, а у нас то ведь правопорядок превыше всего.....
shepotУвидим.
я разве про армию говорю? Вообще-то про финансы, и считаю, что с таким подходом деньги брать будут, а услуги представлять нет, а все проблемы переведут опять на бабушек.
Чего сейчас бубном трясти когда ребенок еще и не зачат.
Состязаться в остроумии и острословии можно по более реальному поводу.
1. Настоящая скорая должа быть бюджетной. Прекрасно помню момент перехода на омс: сколько народу ушло после реформы. Большой % всегда будет " неизвестный" , бомж и тд. Но изыски сохранить бюджет, скорей всего, оставят ее в поле омс-дмс. На 4 вызова в год бесплатно не пойдут. Ибо это привидет к социальному недовольству. А медначальство работает на показуху в первую очередь.
2. Рассказы про плохих медиков: да они такие же как все: куда не зайди- непрофессионализм и тупое не желание что то делать. От ближайшего магазина до банка и автосервиса. Было бы странно, если отдельная группа людей вдруг отличалась в лучщую сторону ( при этом без финансовых и прочих плюшек- мотиваций и жесткого отбора).
PROTECTORОтчего же? медикусов можно лупить, судья будет на вашей стороне.
Каком к пису, но это к сожалению не в правовом поле, а у нас то ведь правопорядок превыше всего.....
reo03Да.
2. Рассказы про плохих медиков: да они такие же как все: куда не зайди- непрофессионализм и тупое не желание что то делать. От ближайшего магазина до банка и автосервиса. Было бы странно, если отдельная группа людей вдруг отличалась в лучщую сторону
Впрочем, не наговаривайте на хороших людей: банковские и продаваны из больших магазов очень даже приветливы и внимательны. Прямо даже не догадываюсь почему.
Кстати, а как в США?
По ТВ-сериалам вроде - в машине 2 парамедика, и они ничего не лечат, тупо довозят тело до приемника (иногда - не давая телу помереть по пути). Вроде бы нередко на вызов сначала приезжают полисмены, а то и пожарные.
По поводу финансирования - вообще не понял.
Кто в курсе?
На нижней фоте - это, случаем, не пожарники?
zhoglЖванецкий выразился очень точно фразой ".... так может быть в консерватории, что-то поменять надо." Лечение должно быть не симптоматическим а этиологическим.
Да.
zhoglЭти что на фото во всех штатах на местном бюджете.
По поводу финансирования - вообще не понял.
zhoglТак оно и есть, причем не только в США - задача амбуланс не лечить на месте, а поддержать жизнь пациента до того времени, когда его доставят в специализированное медицинское учреждение. И с этой задачей прекрасно справляются парамедики, представители службы спасения, полицейские и пожарные...
Кстати, а как в США?По ТВ-сериалам вроде - в машине 2 парамедика, и они ничего не лечат, тупо довозят тело до приемника (иногда - не давая телу помереть по пути). Вроде бы нередко на вызов сначала приезжают полисмены, а то и пожарные.По поводу финансирования - вообще не понял.Кто в курсе?
Gladiator
Так оно и есть, причем не только в США - задача амбуланс не лечить на месте, а поддержать жизнь пациента до того времени, когда его доставят в специализированное медицинское учреждение. И с этой задачей прекрасно справляются парамедики, представители службы спасения, полицейские и пожарные...
На первый взгляд красиво: но сколько средний клиент будет ждать в бюджетном er?
reo03Могу сказать по Израилю: амбуланс должна пребыть к пациенту не более чем через 6 минут после вызова в городе и не более чем через 20 минут после вызова за пределами населенного пункта, в труднодоступной местности (горах, пустыни) до 1 часа - в противном случае бригаду ждут очень большие неприятности, но таких случаев практически не бывает.
На первый взгляд красиво: но сколько средний клиент будет ждать в бюджетном er?
Gladiator
Могу сказать по Израилю: амбуланс должна пребыть к пациенту не более чем через 6 минут после вызова в городе и не более чем через 20 минут после вызова за пределами населенного пункта - в противном случае бригаду ждут очень большие неприятности, но таких случаев практически не бывает.
Время доезда у нас сейчас довольно строго проверяется, те же сакральные 20 мин прописаны в Фз. Ради доезда идут на все. Легче посадить по одному увеличив число бригад, в укор заокону и здравому смыслу ( для увеличения числа)
Я о другом: ломать всю систему нужно имея из чего делать новую. Плюс местные реалии. Например, трудности лицензирования: в свою время я работал в системе мчс, но изза трудностей от получения лицензии до учета стажа и категории- нас вернули в лоно мз.
А оказывать первую помощь и у нас обязанность полиции и пожарно- спасательных служб.
reo03Так кто бы спорил 😊
Я о другом: ломать всю систему нужно имея из чего делать новую.
ryzhovНу это понятно. Я о другом: повременка, сделка? Как оплачивается работа тех парамедиков?
Эти что на фото во всех штатах на местном бюджете.
reo03Ни разу не видел, чтобы они до больнички довозили. И ни разу не слышал, чтобы в наших пожарных расчетах был фельдшер. А в амерских парамедик, вроде, есть.
А оказывать первую помощь и у нас обязанность полиции и пожарно- спасательных служб.
GladiatorВот и я о том же: все поцыэнты по малейшему писку должны свозиться в приемники многопрофильных больничек. А там уж разберутся.
задача амбуланс не лечить на месте, а поддержать жизнь пациента до того времени, когда его доставят в специализированное медицинское учреждение.
reo03Вы поверили в эту ахинею? Вроде взрослый человек. Бухгалтера запросто что хочешь обсчитают, как два пальца.
в свою время я работал в системе мчс, но изза трудностей от получения лицензии до учета стажа и категории- нас вернули в лоно мз.
Ларчик просто открывается. В структуре МЧС зарплатки существенно выше. Если врач - вынь да положь офицерский оклад (хотя бы лейтенантский). Никаких денег не напасешься: а ну, сколько по стране "скорых"? - намного больше, чем пожарных расчетов. Поэтому и вернули в структуру нищего ЗО - дальше нищенствовать.
------------------
Всё не просто просто, а очень просто. Сэлдом.
Вот пример.
Сегодня гуляли по одному из Пражских Парков (скорее лесной массив) "Гвезда". Одна из гимназий устроила соревнования по бегу. Ясно что разные группы, разные дистанции. Группы делились по степени здоровья, естественно участие добровольное. НО! Обязательно присутствует врачь у которого с гимназией договор и машина частной скорой перевозки. (фото прилагается) Водитель сидит и дежурит в авто, на дверях видно надпись кому она принадлежит. Врач среди детей. Такие мероприятия проводятся обязательно в 5 минутном расстоянии от полноценных крупных клиник (в данном случае центральный военный госпиталь).
Водитель обязательно проходит 6 месячные "фельдшерские" курсы. Машина оборудована набором для реанимации: Екг, дефибрилятор, набор для интубации, газы, аппарат ИВЛ, инфузионные растворы. Набор медикаментов у врача, точней в скорой но пользовать имеет право только врач.
Водила говорит, что при необходимости к нему подсаживают средний медперсонал или врача который и имеет право использовать дифибрелятор, инфузии, интубацию.
Часто на место, для перевоза в клинику, он приезжает сам а бригада среднего персонала отдельно на легковушке (тоже со всеми внешними атрибутами скорой). В клинику часть персонала едет вместе с пациентом у него в боксе.
На первый взгляд немного сложновато, но когда система налажена все работает как часы.
Повторю. Это не полноценная скорая неотложная помощь, это авто для перевозки не совсем здоровых людей из дому в клинику, наоборот и вообще туда куда надо. Можно сказать - специализированное такси.
ryzhovнам до этого далеко и дело не в финансировании, а в отношении к людям.
Можно сказать - специализированное такси.
PsihiatrОб чем и речь. Вопрос философский. Многие не поймут. 😊
нам до этого далеко и дело не в финансировании, а в отношении к людям.
ryzhovМногие то поймут, но у нас, понимают одни люди, а решение принимают другие люди.
Многие не поймут.
zhogl
Вы поверили в эту ахинею? Вроде взрослый человек. Бухгалтера запросто что хочешь обсчитают, как два пальца.
Ларчик просто открывается. В структуре МЧС зарплатки существенно выше. Если врач - вынь да положь офицерский оклад (хотя бы лейтенантский). Никаких денег не напасешься: а ну, сколько по стране "скорых"? - намного больше, чем пожарных расчетов. Поэтому и вернули в структуру нищего ЗО - дальше нищенствовать.
Какой офицерский? Большинство спасов не аттестованные персоналии и зп намного меньше менздравовских, тем более какой то отдельный мед спас отряд они устроили, без медлицензии, медстажа. Насколь мне известно, на сегодня нормально лицензирован только Центроспас.
Gladiator
Так оно и есть, причем не только в США - задача амбуланс не лечить на месте, а поддержать жизнь пациента до того времени, когда его доставят в специализированное медицинское учреждение. И с этой задачей прекрасно справляются парамедики, представители службы спасения, полицейские и пожарные...
Когда у нас, не задавая лишних вопросов, станут сразу везти в больничку-вызовов станет меньше.
Sobaka1970Тоже так думаю.
Когда у нас, не задавая лишних вопросов, станут сразу везти в больничку-вызовов станет меньше.
Согласен. Сейчас скорая это как вызов врача на дом. Бесплатный вызов причём.
PsihiatrВы считаете, что власть настолько сильно отделена от людей в моральном аспекте? Или же, что решение принимается закрытой кастой на которую "люди" не имеют влияния?
Многие то поймут, но у нас, понимают одни люди, а решение принимают другие люди.
Я с этим немного не согласен.
В бывшем союзе традиции, приемственность, закрытость власти была уничтожена в 1917. Как только эти качества начали развиваться заново страну опять перетрясло в 1992.
В системе власти, начиная где-то с 1987 года, почти не "трясло" только одну структуру из трёх букв. Она получила пару раз под дых, но осталась на ногах - почему и объявлена победителем. И именно эта структура сейчас всем рулит, хотя и она катастрофически сильно зависит от людей (молодняк туда по родственной приемственности набирать нельзя - это яд для них).
Вопрос конечно спорный и ему тут не место (политику пришьют), но народ и партия всегда едины . Разумеется по моему скромному личному мнению.
ryzhovДа. и не только в моральном, начиная с того, что власть не пользуется помощью, той скорой, которую мы здесь обсуждаем ...
Вы считаете, что власть настолько сильно отделена от людей в моральном аспекте?
ryzhovДа и влияние имеет Только мнение вышестоящего и при чём, Одного.
решение принимается закрытой кастой на которую "люди" не имеют влияния?
ryzhovЯ думаю что в России в лучшем случае кучка "рулевых" сидит внутри страны, те что пиндосами правят еще и в Европейских странах и СНГ курс корректируют по своему разумению. народы пропускают сквозь мясорубку, как думаешь близка такая власть близка к людям в моральном аспекте?
Вы считаете, что власть настолько сильно отделена от людей в моральном аспекте? Или же, что решение принимается закрытой кастой на которую "люди" не имеют влияния?
Как свежо и неожиданно однако. Поднялись до глубин озарения. Еще шаг - и анунахи с Нибиру.
...............................................
Всегда и везде все проблемы решались одинаково: все скатывалось к наиболее простой и дешевой модели.
Такая модель существует: пара фершалов свозит всех по малейшему писку в приемник ближайшей больнички.
Хрена думать, все придумано до нас.
...................................
Есть другие предложения?
SimonF
Согласен. Сейчас скорая это как вызов врача на дом. Бесплатный вызов причём.
Не знаю как сейчас, а раньше участковый врач приходил на дом по вызову, но некоторые особо мнительные всё равно вызывали скорую. Чтоб здесь и сейчас, а если скорая будет молча забирать и везти в больницу, то...
PsihiatrНу, мое мнение Вы слышали, далее развивать эту тему смысла не вижу.
Да. и не только в моральном, начиная с того, что власть не пользуется помощью, той скорой, которую мы здесь обсуждаем ...
ryzhovрешение принимается закрытой кастой на которую "люди" не имеют влияния?
Да и влияние имеет Только мнение вышестоящего и при чём, Одного.
Sobaka1970Не знаю как сейчас, а раньше участковый врач приходил на дом по вызову, но некоторые особо мнительные всё равно вызывали скорую. Чтоб здесь и сейчас, а если скорая будет молча забирать и везти в больницу, то...
так это и сейчас есть.
у нас народ оборзел и скорую неотложную использует как плановый вызов врача на дом при температуре 37,5 или как бесплатное такси до больницы.
введут оплату и правильно сделают, я полностью поддерживаю.
сердобольные граждане у нас еще скорую любят к бухарикам спящим на улице вызывать, или когда с соседом по пьяни подрались и ему нос разбили то сразу в скорую. с переломами тоже в скорую звонят.
я вот когда ключицу сломал, сел с другом в машину и поехал в травму.
вчера в гараже лестницу на ногу уронил - палец сломал, кожу рассек. и что, скорую вызывать? бред...
А может это не бухарик лежит, а человеку плохо стало?
zibert paul
А может это не бухарик лежит, а человеку плохо стало?
Ну так ты подойди, проверь. Что пьяного от инсультника не отличишь чтоли?
SimonFя всегда притормаживаю у "лежачих".
Ну так ты подойди, проверь. Что пьяного от инсультника не отличишь чтоли?
Помнится выхожу из подъезда, лежит синяк в отрубе, на улице минус, вызвал, приехали и меня хуями обложили за то что побеспокоил, типа "что с ним теперь делать", на моё замечание что померзнет, отморозит чего нибудь, опять хуёв натолкали за шкирман, полез в бычу, сразу упаковали и увезли.
вот за такой вызов кто платить будет?
PROTECTOR
я всегда притормаживаю у "лежачих". Помнится выхожу из подъезда, лежит синяк в отрубе, на улице минус, вызвал, приехали и меня хуями обложили за то что побеспокоил, типа "что с ним теперь делать", на моё замечание что померзнет отморозит чего нибудь опять хуёв натолкали за шкирман, полез в бычу, сразу упаковали и увезли.
Почему я не валяюсь где попало?
PROTECTORоднажды кстати погорел на этом, "лежачий" лежал отдельно от собственной головы, ну и понеслось, менты... кто, что, откуда, куда.
я всегда притормаживаю у "лежачих".
Sobaka1970зарекалася свинья говна не жрать, шла по дороге, видит лежит, взяла да и зъила.
Почему я не валяюсь где попало?
я не в обиду ни в коем случае, но валяются на только те кто обожрался бухла/наркоты, но и те кому плохо стало не от синего, так что к сожалению синька не единственное от чего можно на обочину прилечь.
PROTECTORвы платить будете, вы же вызвали скорую неотложную к человеку, который в такой помощи не нуждается.
вот за такой вызов кто платить будет?
PROTECTORЛежащее на улице тело - повод к вызову полиции, а не скорой.
я всегда притормаживаю у "лежачих". Помнится выхожу из подъезда, лежит синяк в отрубе, на улице минус, вызвал, приехали и меня хуями обложили за то что побеспокоил, типа "что с ним теперь делать", на моё замечание что померзнет отморозит чего нибудь опять хуёв натолкали за шкирман, полез в бычу, сразу упаковали и увезли.
У вас что, рефлекс? Все вопросы решает скорая? Не пробовали напрягать полицию? А попробуйте - чисто для расширения сознания.
Кстати, я пару раз вызывал полицию в больнички. И знаете - приезжали заметно попозже пресловутых 20 мин. Это так, мимоходом.
..............................................
А что сделает СП с пьяным в усмерть бомжом? Правильно, свезет в париемник. Где он будет успешно потреблять ресурсы здравоохранения, выделенные, помимо прочих, и лично на вас.
Вытрезвители то отменены. Типа гуманизьм.
а какие будут ценники на эту всеми ожидаемую услугу-подскажите пожалуйста?
zhogl
Лежащее на улице тело - повод к вызову полиции, а не скорой.
У вас что, рефлекс? Все вопросы решает скорая? Не пробовали напрягать полицию? А попробуйте - чисто для расширения сознания.
Кстати, я пару раз вызывал полицию в больнички. И знаете - приезжали заметно попозже пресловутых 20 мин. Это так, мимоходом.
..............................................
А что сделает СП с пьяным в усмерть бомжом? Правильно, свезет в париемник. Где он будет успешно потреблять ресурсы здравоохранения, выделенные, помимо прочих, и лично на вас.
Вытрезвители то отменены. Типа гуманизьм.
Проблема, да но вот как то дают позыв: мальчег 50, на лавочке остановки. При прибытии все орут напился, лежит тут! Дядька в грязной одежде матерится и лежит мешая потенциальным пассажирам. Крики уберите пьянь, а то 02 не поехала.. Сахар 1,1. Диабетик. Дома. ввел инсулин и тут вызвали на производство. Решил что поест там. В автобусе накрыло гипо. Ну и другие случаи единичные в поле зрения, но есть, когда понять плохо от алкоголя или другой патологии.
А про приезд 02 да. Диспетера уверяли, что видя на определите 03 специально не снимают.
alfabravo
а какие будут ценники на эту всеми ожидаемую услугу-подскажите пожалуйста?
Да не будет такого. Когда нас перевели на омс- вызывы принимались все. Просто, нет данных полиса- нет оплаты, но лечить надо. Это, правда, привело к снижению з/п, но отказов не было. Если омс перестанет даже оплачивать часть повторов, ездить все равно будут.
Года два назад было распоряжение в Москве не вывозить в больницы до последнего. В итоге было одно расследование с грандиозным расстрелом три раза в день перед сном виновных исполнителей. ( а вот сами отдавшие указание, сказали- не было такого)!
Пример ценообразования:
http://kssmp.ru/platnye-uslugi.html
Для эстетов
http://www.emcmos.ru/for-patie...zhnaya-pomoshch
reo03Во-во, и я об этом.
Крики уберите пьянь, а то 02 не поехала..
Психбригадчики рассказывают частенько: вызывают психбригаду на возбужденного. Оказывается, что вызвать полицию не захотели - возбужден пьяный родственник. Но поскольку опасен для трезвых родственников, то вызвать кого-нибудь надо. Вот и вызывают психбригаду.
Вместо полиции.
Заплатили бы пару раз - мигом бы выучили 02 и забыли бы 03.
PROTECTOR
зарекалася свинья говна не жрать, шла по дороге, видит лежит, взяла да и зъила.
я не в обиду ни в коем случае, но валяются на только те кто обожрался бухла/наркоты, но и те кому плохо стало не от синего, так что к сожалению синька не единственное от чего можно на обочину прилечь.
Да знаю я, и даже писать боялся, но...
reo03я за европейское ценообразование услуг Скорой Помощи в г Москве.
Для эстетовhttp://www.emcmos.ru/for-patie...zhnaya-pomoshch
SimonFну да, пока обморожение не пошло ему не надо.
вы платить будете, вы же вызвали скорую неотложную к человеку, который в такой помощи не нуждается.
zhoglвот тебе плохо станет на улице с сердцем, а тебе полицию вызовут, это если повезет.
У вас что, рефлекс? Все вопросы решает скорая? Не пробовали напрягать полицию? А попробуйте - чисто для расширения сознания.
сейчас хотят взять налог как с мерседеса на, нет не запор, на самокат.
PROTECTOR
ну да, пока обморожение не пошло ему не надо.
А почему из-за того что какой алкаш не может себя контролировать и бухает без меры, так, что потом падает и спит в сугробе, должен умереть ни в чем не виновный парень/девушка/мужик/женщина которого пырнул ножом гастарбайтер когда он/она возвращался домой со 2ой смены? С работы, на налоги (Страховка омс в том числе) которой отчасти и содержится эта самая скорая?
Или почему беременная должна потерять своего ребёнка из-за того что упала в обморок и сильно ударилась, открылось кровотечение, а скорые заняты, они алкашей из сугробов выковыривают. Или почему маленький ребёнок... Или почему бабушка... Дедушка...
Мне решительно плевать на алкала который набухался до чертиков если из-за него необходимую и неотложную помощь не получит человек который в ней действительно нуждается.
SimonFты не правильно ставишь вопрос, надо так: почему скорых не хватает и профилактика алкоголизма отсутствует.А почему из-за того что какой алкаш не может себя контролировать и бухает без меры, так, что потом падает и спит в сугробе, должен умереть ни в чем не виновный парень/девушка/мужик/женщина которого пырнул ножом гастарбайтер когда он/она возвращался домой со 2ой смены? С работы, на налоги (Страховка омс в том числе) которой отчасти и содержится эта самая скорая?
PROTECTORНе знаю, как у Вас, у нас скорых не хватает ввиду отсутствия персонала. Нищенская оплата и скотские отношение гос-ва и некоторых пациентов (их меньшинство, но запоминаются-то они!) привело к тому, что штат укомплектован наполовину и молодняк не приходит- престиж профессии на нуле.. Раньше на п/с было 6 врачебных бригад, 1 БИТ и 1 фельшерская (она же транспорт). Сейчас- 1 врачебная (она же БИТ), 1 усиленная фельдшерская (аж 2 фельдшера! 😊 ) и 3-4 фельдшерских. Исправить положение может само население за месяц (без митингов и прочих петтингов! 😊 ),но, видимо, не считает нужным... Ну-ну.... Желаю успешного качания прав и дальше 😊
ты не правильно ставишь вопрос, надо так: почему скорых не хватает
zhoglДумаю, этот рефлекс со временем пройдет.... Как влезет в мокруху, а потом получит сеанс очччень специфического общения с полицаями на тему "а не ты ли замочил?"- желание куда-либо лезть пройдёт... 😊 (ТТТ, чтоб ТС, не дай Бог и вправду не вляпался)
Лежащее на улице тело - повод к вызову полиции, а не скорой.
У вас что, рефлекс?
Др. НеВатсон
ТТТ, чтоб ТС, не дай Бог и вправду не вляпался
PROTECTOR
я всегда притормаживаю у "лежачих".
PROTECTOR
однажды кстати погорел на этом, "лежачий" лежал отдельно от собственной головы, ну и понеслось, менты... кто, что, откуда, куда.
Др. НеВатсонтак это везде так, во всех структурах, без исключения, я когда из ДИГМ уволился 21 месяц про работу слышать не мог, спазм желудочный начинался.
Нищенская оплата и скотские отношение гос-ва и некоторых пациентов
PROTECTORНе пойму- Вам понравилось???? 😊 😊 😊
однажды кстати погорел на этом, "лежачий" лежал отдельно от собственной головы, ну и понеслось, менты... кто, что, откуда, куда.
PROTECTORА что такое ДИГМ?
когда из ДИГМ уволился 21 месяц про работу слышать не мог, спазм желудочный начинался.
А по теме - просто Вы спросили, почему бригад не хватает, а у тех, что еще есть- бывает маловато и профессионализама, и простого дружелюбия,так вот я и отвечаю. Кто хочет рассказать про"должны"и "бесплатно"- дык..завсегда пожалуйста, результат уже заметен и дальше будет только больше)
Могу больше сказать- бригада за сутки отрабатывает 15-20 адресов. Если они будут уверены, что на адресе их будет ждать человеческое отношение и минимум 200-500 деревянных в довесок, больных будут в сраку целовать, а на скоряк будет устроиться сложнее, чем в областной гинекологический или онкологический центр - с соотв.отбором достойнейших и проч..... Уточняю- это АБСТРАКЦИЯ, а не призыв к противоправным действиям типа дачи/взячи !
😊 В конце концов,пусть гос-во и страховая плОтит косарь за адрес, кошельку без разницы, кто туда кОпусту кладет 😊 Уверяю,народ на подстанции жить будет, чтоб только адреса не терять 😊
Есть правда,и другая сторона -вчера только был на адресе,где больные перед этим сказали и бригаде, и стационару нормальное спасибо, а получили скотское отношение. Теперь считают,что все белые халаты-мудаки,и мне нечего им ответить... 😞 Вот тут я с Вами солидарен - кидал и хапуг нужно наказывать (независимо от спецодежды- белый халат или роба строителя) - как минимум за дискредитацию профессии.
Др. НеВатсонда не особо, но что делать...
Не пойму- Вам понравилось????
департамент имущества города Москвы.
Др. НеВатсони кто их должен выдавать, вызывающий, мимо кассы? или расчет что это проходить через кассу? ток сомневаюсь что до бригады хоть что то дойдет.
минимум 200-500 деревянных в довесок
PROTECTOR
ты не правильно ставишь вопрос, надо так: почему скорых не хватает
если они перестанут ездить на вызов к алкашам, буйным и одиноким старушкам которым просто скучно, а также к "у ребенка температура 39" а на деле "ребенок" это 25-ти летний нигде не работающий жлоб, то бригад чудесным образом сразу станет хватать 😊
PROTECTOR
...и профилактика алкоголизма отсутствует.
что значит отсутствует? у кого отсутствует? если вам родители не рассказали что бухать это плохо - то это проблема ваших родителей, но никак не государства.
если вы своим детям не объяснили что бухать это плохо, то когда они будут замерзать в сугробе, или погибнут в пьяной драке или за рулем в этом будет только ваша вина. И не надо ответственность с себя, перекладывать на кого то.
PROTECTOR
и кто их должен выдавать, вызывающий, мимо кассы? или расчет что это проходить через кассу? ток сомневаюсь что до бригады хоть что то дойдет.
на сегодня есть бредовая вилка в законодательстве: обращающийся за услугами скорой обязан предоставить свой полис или полные паспортные данные, но если он не хочет ему все равно обязаны оказывать помощь в полном объеме 😊
имхо скорая (помощь при жизнеугрожающих ситуациях) может и должна быть бюджетной. Тогда не будет не бреда- лечить обязан , а платить тебе - нет. Не будет цинизма медиков при приезде на дтп первый вопрос: паспорт-полис (реал факт)? А вот за заранее неправдоподобную информацию для вызова скорой- передавать данные в правозащитные органы.
неотложная помощь- вот тут ОМС вполне себе источник финансирования. Вызов на свой район, все в базе. все знакомы. А вот почему гражданин А. в 15 раз в этом месяце вызывает себе неотложку и что с ним делать- пускай с ним страховая разбирается.
По организации вообще: сейчас все кивают на английскую систему (хватай и беги) с бравыми парамедиками и гостеприимными оснащенными отделениями ЕР, забывая некоторую нашу действительность. Большие доезды сочетаются с плохим дорожным покрытием, почти отстукиваем санавиации (а в некоторое время суток и года- она даже при наличии будет бесполезна). А теперь представьте парамедика и бабушку в средней деревне в 70 км от ЦРБ (остальные пункты закрыли). У бабушке чтото кольнуло в груди вечером, бравые парамедики отвезли в район, там сказали что это хондроз. Или у кого то заболело в правой подвздошной области. толи молока перепил, то ли аппендицит назрел... В общем и целом- учитывая дешевизну врачебного труда , немецкая схема с привозным полноценным медиком нам, на большей территории в ближайшие лет 50 подходит больше. А идеи с красивой машинкой (откаты!) и внутри окончившим курсы недомедиком, с киванием в сторону запада- это еще одно зло.
PROTECTOR
и кто их должен выдавать, вызывающий, мимо кассы? или расчет что это проходить через кассу? ток сомневаюсь что до бригады хоть что то дойдет.
Тут если отвечать, включив здравый смысл, к любому варианту доклепаться можно 😊 Ответишь- мимо кассы- ах, хапуги!, ответишь- в кассу, так и правда ведь- накормят ораву дармоедов, только не врача 😊
Поэтому я, наверное, отморожусь,и скажу- а сами разбирайтесь 😀 Кто хочет по-человечески- решайте по-человечески, кто хочет в кассу- ходите в кассу (только с кассира потом лечение и спрашивайте 😀 ). Принципиально важно то,что если вы хотите от врача интеллект и образование выше уровня рабочего- так обеспечьте ему и статус выше, чем у рабочего. Хотите равенства врача с грузчиком- так пусть и не требуют от врача больше даденного 😀
Для информации - у пиндосов по данным 2015 г врач зарабатывал в год от 400 000 уев для кардиолога до 200 000 уев для сраного семейника. Предположим, что врач СМП (у них просто нет такой специальности!) не очень дорогой и зарабатывает 240 000 уев в год= 20 000 уев в мес = 2 000 уев ЗА СУТОЧНОЕ ДЕЖУРСТВО! Готовы так платить? Не вопрос- тогда и требуйте медицину как там 😊
Есть и другая арифметика - доход среднего врача в США в 4-5 раз выше дохода средней американской СЕМЬИ. Готовы смириться с тем, что вызванный вами врач в разы успешнее вас? Ок, тогда и требуйте 😊
Др. НеВатсон
... Ок, тогда и требуйте 😊
А сейчас платят как таксистам, а требуют как с высококвалифицированных специалистов.
отличная арифметика, по этому коновалами и кличут, таким хоть лям зелени оклад положи так коновалом и останутся, что хреном заложено оглоблей не вышибешь. по тому вас и не уважают, что смотрите на всё сквозь кошелёк, шли бы к деп. здравоохранения и выступали бы там, требовали повышения зарплат, ан нет, сидите на жопе ровно, ноете о безденежье, неуважении и отыгрываетесь на "клиентах" видать все устраивает.
PROTECTOR
отличная арифметика, по этому коновалами и кличут, таким хоть лям зелени оклад положи так коновалом и останутся, что хреном заложено оглоблей не вышибешь. по тому вас и не уважают, что смотрите на всё сквозь кошелёк, шли бы к деп. здравоохранения и выступали бы там, требовали повышения зарплат, ан нет, сидите на жопе ровно, ноете о безденежье, неуважении и отыгрываетесь на "клиентах" видать все устраивает.
Сейчас клиенты скорой это наверно наполовину алкаши и бомжи. Это не их клиенты, их клиенты это экстренные больные.
Вот как избавят их от непрофильных вызовов, тогда и можно будет поговорить.
PROTECTOR
отличная арифметика, по этому коновалами и кличут, таким хоть лям зелени оклад положи так коновалом и останутся, что хреном заложено оглоблей не вышибешь. по тому вас и не уважают, что смотрите на всё сквозь кошелёк, шли бы к деп. здравоохранения и выступали бы там, требовали повышения зарплат, ан нет, сидите на жопе ровно, ноете о безденежье, неуважении и отыгрываетесь на "клиентах" видать все устраивает.
Ну почему же, не нравится - валим. Я ушел- и нисколько не жалею. Лучще на форуме потрындеть. Немного, конечно, обидно, что куча времени, сил, здоровья и эмоций слито в помои. И при людях особенно не упомянешь что был лепилой. Зато, какие приколы случались. Или не частые , но удачи в сложном случае. Всетаки самые сильные эмоции жизни я получил в этой помойке.
Ps: как то на сплаве пвд встретился с турклубом одного городка, где подрабатывал на линии. Ух и пристал один- ну где то я тебя видел! Уж я так и так уверяю- не был я в вашем городке ващеее. А ведь и утопить могли 😊 шутка. Стыдно признаваться.
бочка 200л с яйцами вспомнилась. мужики поспорили сможет лисуть яйца в горлышко бочки, ну туда по одному вошли а обратно никак, так и привезли на скорой на бачке сидящим. а другого привезли, ему жена что б не проказил прокусила мошонку.
Вроде все уже высказались? Вот и чудненько...