Как нынче лечат туберкулёз?

Гуманоид

Меня после ренгена лёгких отправили на завтра на бакпосев с диагнозом (надеюсь, предварительным) двухсторонний инфекционный туберкулёз лёгких. Судя по снимку - ему два месяца (мнение ренгенолога). Симптомов нет, в поликлинику пошёл из-за простуды.

Собственно, вопрос - если это таки окажется оно, то чем мне это грозит в современных реалиях? Особенно интересно - в современных реалиях Украины (вся поликлиника увешана побирушными объявами - жертвуйте, помогайте, спасите...)

mihalich1978

Если не резистентный штамм - 6-9 месяцев изониазида, если резистентный - 2-2.5 года хинолонов.

doctormrak

Сочувствую конечно, но совсем раскисать не стоит, всё лечится и довольно успешно, лично знаком с 4 людьми , которые проходили лечение от туберкулёза.
Лечат всё теми же противотуберкулёзными: рифампицин, изониазид, также применяют цитостатики. Лечение занимало около 1 года, все живы, здоровы по сей день. А вот за реалии Украины сказать на могу.
Р.S. а что не понравилось на обзорке лёгких, что сразу поставили такой диагноз?

Гуманоид

а что не понравилось на обзорке лёгких, что сразу поставили такой диагноз?
А шут её знает, эту врачиху. Я ей сказал про два воспаления, кучу бронхитов и большой стаж курения, но она всё равно сказала, что вероятность пневмонии только тридцать процентов. Остальные семьдесят - туб.

Гуманоид

совсем раскисать не стоит
Раскис бы я от рака, а это пока только напрягает грозящим стационаром. Меня некому навещать, и непонятно, куда пристроить кота...

P.S. А если вспомнить, что из себя представляют местные тублечебницы, и их постояльцы - то это почти что отсидка.

Гуманоид

Если не резистентный штамм - 6-9 месяцев изониазида, если резистентный - 2-2.5 года хинолонов.
Как это различают, какова вероятность плохого случая?

Gladiator

Гуманоид
Раскис бы я от рака, а это пока только напрягает грозящим стационаром. Меня некому навещать, и непонятно, куда пристроить кота...
Совсем не обязательно проводить стационарное лечение, тем более если Вы проживаете один в квартире.

Гуманоид

GladiatorСовсем не обязательно проводить стационарное лечение, тем более если Вы проживаете один в квартире.
Да, один. И даже с соседями разве что изредка здороваюсь, случайно пересёкшись во дворе. Старые друзья-знакомые разъехались во все стороны света, никто не заходит. Практически живу на работе, а дома сплю.

И вправду - если форма окажется заразной, но живу один, даже за продуктами выходить не надо (доставки есть), то могут домой отправить? Мест там точно мало...

Gladiator

Гуманоид
И вправду - если форма окажется заразной, но живу один, даже за продуктами выходить не надо (доставки есть), то могут домой отправить? Мест там точно мало...
Конечно, адекватно подобранная противомикробная терапия вполне допускает амбулаторное лечение туберкулеза - больница не тюрьма, а Вы не преступник.

alfabravo

Гуманоид
Раскис бы я от рака, а это пока только напрягает грозящим стационаром. Меня некому навещать, и непонятно, куда пристроить кота...
крепитесь! мы с Вами!

mihalich1978

Гуманоид
Как это различают, какова вероятность плохого случая?

Бакпосевом на резистентность, вероятность невелика.

reo03

При баквыделении стационарное лечение необходимость. Другое дело, оно характерно для деструктивных форм. Вообще, лечение туберкулеза оочень хорошо расписано в приказах и Воз-овских рекомендациях. Когда какие анализы, препараты и тд. Лечение обязательно бесплатное ( т. Н. Социально значимое заболевание).( хорошо бы только дополнить Кт до лечения и после)
Последствия- зависят от Вашей специальности. Т. Н. Дикретированным группам выход позже, к работе с детьми- не допустят вообще.

doctormrak

Принудительно вас там никто держать не будет (туб.диспансер-не тюрьма), возьмут посев, выявят штамм, назначат лечение, домой кота навещать уж точно должны отпускать. Скорее всего будете получать бесплатное лечение и появляться периодически на контроле. Но надо подождать до окончательного подтверждения или опровержения диагноза. Советую бросить курить, вот сейчас самый, что ни на есть повод.

Гуманоид

Советую бросить курить, вот сейчас самый, что ни на есть повод.
А чем, собственно, курение трубки (не сигарет) так уж вредно при тубике? Я мог бы понять - при кровохарканьи, но тогда и не потянуло бы курить.

Гуманоид

крепитесь! мы с Вами!
Спасибо! (с чувством)
Но вот в реальной жизни со мной только кот.

Gladiator

Гуманоид
А чем, собственно, курение трубки (не сигарет) так уж вредно при тубике? Я мог бы понять - при кровохарканьи,
А чем "кровохаркание" отличается от активной формы туберкулеза? Мигом одним, только мигом одним... (с)

Гуманоид

Лечение обязательно бесплатное
Если оно ОБЯЗАТЕЛЬНО бесплатное, то мне впору заказывать деревянный макинтош. Вон, в поликлинике, где ренген делал, объявления на стенках - клинике надо 110 тысяч баксов, а выделено только одинадцать (я в баксы сам по курсу перевёл) - спасите мол, помогите, пожертвуйте кто сколько сможет. И, кстати, вот тот тубдиспансер, в который мне завтра ехать...



Впечатления не производит...

Гуманоид

Бакпосевом на резистентность, вероятность невелика.
Мне пришло в голову, что устойчивыми к антибиотикам могут быть микробы у тех, кто уже проходит (проходил, да не дошёл) лечение. Тубика много у сидельцев, а сидельцев много среди местных таксистов, а такси я использую как общественный транспорт (на работу, с работы, куда ещё надо - всё на такси) --- как-то хреновато начинает складываться мозаика...

Гуманоид

Мигом одним, только мигом одним...
Прям так вот и мигом? Вот сижу сейчас в бессимптомном состоянии - и вдруг харкну? Вы меня так не пугайте, а то ещё поверю, чего доброго. 😊

Гуманоид

Принудительно вас там никто держать не будет
Вроде бы принудиловка при заразной форме прописана в законодательстве. Или я напрочь ошибаюсь?

Gladiator

reo03
При баквыделении стационарное лечение необходимость.
С точки зрения закона - достаточно обязать пациента носить респираторную маску. Ну а по самочувствию - решается в каждом случае индивидуально.

ryzhov

Гуманоид
двухсторонний инфекционный туберкулёз лёгких. Судя по снимку - ему два месяца (мнение ренгенолога).
Диагноз странный. Еще странней мнение рентгенолога.
Сразу и двухсторонний, и аж за два месяца!? Либо ошибка, либо Ваш организм требует более тщательного исследования.
Вообще рентген бы увидеть, а то всё толкование в ступе. Посев это конечно хорошо.
А какие еще обследования делали? Общий и биохимию крови хоть взяли?

Гуманоид

Общий и биохимию крови хоть взяли?
Нет. Посмотрела рентгенолог снимок и вынесла вердикт. Отнёс я этот вердикт со снимком своему врачу в поликлинику - та отправила меня к туберкулёзникам. Диагноз в сопроводиловке написала. На кровь меня даже не направили.

рентген бы увидеть
Нет сканера под рукой. 😞

Sobaka1970

Гуманоид
Меня после ренгена лёгких отправили на завтра на бакпосев с диагнозом (надеюсь, предварительным) двухсторонний инфекционный туберкулёз лёгких. Судя по снимку - ему два месяца (мнение ренгенолога). Симптомов нет, в поликлинику пошёл из-за простуды.

Собственно, вопрос - если это таки окажется оно, то чем мне это грозит в современных реалиях? Особенно интересно - в современных реалиях Украины (вся поликлиника увешана побирушными объявами - жертвуйте, помогайте, спасите...)

Хорошо бы сделать компьютерную томографию лёгких и убедиться что это не саркоидоз-тогда проще.

ryzhov

Sobaka1970
убедиться что это не саркоидоз-тогда проще.



Да тут на три страницы диагнозов набрать можно, вплоть до "абсолютно здоров" 😊

Гуманоид

Вообще рентген бы увидеть
Дисплей в качестве подсветки, мобила вместо сканера.

ryzhov

Гуманоид
На кровь меня даже не направили.....Нет сканера под рукой.
Жопа. Ставить тубер по одному рентгену!? Надеюсь хоть не утвердительно, а под вопросом для дальнейшей дифдиагностики.

Снимок днем на окошко и фото на просвет. За окном чистое небо.
Как хотите. Лёгкие Ваши. Хотя по одному рентгену тоже коментирвать бессмысленно.
Кровь все-же посмотреть надо. Да много чего надо.

Гуманоид

За окном чистое небо.
Не на всей планете. 😊

ryzhov

Гуманоид
Дисплей в качестве подсветки, мобила вместо сканера.
Интересные моменты есть.
Чтобы не развивать демагогию. Несите его другим спецам - в пульмонологию и онкологию.
Анализ крови общий и основная биохимия важны как хлеб.

Гуманоид

онкологию
Есть?

alfabravo

сделайте все анализы-часть можно же и платно а затем будем уже смотреть.

Gladiator

ryzhov
Интересные моменты есть.Чтобы не развивать демагогию. Несите его другим спецам - в пульмонологию и онкологию. Анализ крови общий и основная биохимия важны как хлеб.
+1

Гуманоид

Напугали таки...

Закат1

Утро вечера мудренее. Не отчаивайтесь все будет хорошо

reo03

Гуманоид
Напугали таки...

Если легочная патология плохо лечится или есть сомнения- направить в тубдиспансер на консультацию- обычная практика. Местечковые не обязательно принят за своего.

ryzhov

Гуманоид
Есть?
Откуда я знаю?

Картина не отвечает нормальному рисунку легких. Как и писал ранее это может быть вариант нормы.
тут надо смотреть все в комплексе. Начиная от часовой беседы с Вами и до сбора всех доступных и, в данном случае необходимых, анализов и обследований.

Я даже не знаю Ваших жалоб.

НО! Картина на РГ для туберкулеза не характерна. Так, что больше поводов для оптимизма.

ПС. Очень желательно найти любые более более ранние снимки, любой давности.

ryzhov

Объясню.

Там где Вам делали рентген, возможно, рентгенолог не может понять что это есть. Соответственно он должен провести дополнительные консультации, но ему это в лом. Как любой врач он должен сначала исключить особо опасные инфекции (состояния опасные для остальных людей), к коим туберкулез и относится.
Вот он и пишет свой диагноз и одпуливает Вас в туб-диспансер.

Моя рекомендация показать снимки пульмонологу и онкологу (желательно спецу по грудной клетке), имеет смысл в том, что эти люди имеют не замыленный туберкулёзом взгляд и таки могут что-то подсказать.

Тобишь вопрос не в том что у Вас есть подозрение на онко, а в том, что врач онколог имеет больше шансов указать истину. (так же и пульмонолог).

Вы какие-то ОРВИ, ангины, пневонии и вообще чот-то тяжелое за последние пару лет переносили?

ryzhov

Блин таки не удержался и полез спрашивать 😊)

Гуманоид

Вы какие-то ОРВИ, ангины, пневонии и вообще чот-то тяжелое за последние пару лет переносили?
Правостороннее нижнедолевое воспаление осенью 11-го, и бронхит пару лет назад. Гриппы были. Ещё было воспаление в возрасте полутора лет, деталей не знаю. Стаж курения 21 год, последние года полтора перешёл на трубку (резко снизилось потребление) Вес возрос с 95 до 110 (нетипично ни для туба, ни для рака)

Гуманоид

вопрос не в том что у Вас есть подозрение на онко, а в том, что
Раньше бы так написали, а то я уже провентилировал вопрос, и понял, что, если очень повезёт со всем подряд - смогу оплатить кибернож на украине (оно тут всё же есть), но на курс химии моих возможностей уже не хватит.

Sobaka1970

Гуманоид
Правостороннее нижнедолевое воспаление осенью 11-го, и бронхит пару лет назад. Гриппы были. Ещё было воспаление в возрасте полутора лет, деталей не знаю. Стаж курения 21 год, последние года полтора перешёл на трубку (резко снизилось потребление) Вес возрос с 95 до 110 (нетипично ни для туба, ни для рака)

На саркоидоз больше похоже. Отдышка есть?

Гуманоид

Одышка есть, но она была всегда.

ryzhov

Гуманоид
Правостороннее нижнедолевое воспаление осенью 11-го, и бронхит пару лет назад. Гриппы были. Ещё было воспаление в возрасте полутора лет, деталей не знаю. Стаж курения 21 год, последние года полтора перешёл на трубку (резко снизилось потребление) Вес возрос с 95 до 110 (нетипично ни для туба, ни для рака)

Одышка есть, но она была всегда.


Букет достойный для имеющейся картины на рентгене. Что однако не отменяет необходимости дальнейших детальных обследований.

А травмы ребер или позвоночника в прошлом были?

Гуманоид
Раньше бы так написали, а то я уже провентилировал вопрос, и понял, что, если очень повезёт со всем подряд - смогу оплатить кибернож на украине
Прошу простить за "шоковую терапию", но не расписал я это специально.

1. Требовалось, и требуется, дабы Вы из формата интернет консультаций переключились на более практические действия. Та-же информация о кибер ноже имеет довольно важное значение, хотя факт что он потребуется низкий.

2. Если сказали А то надо говорить и Б. Вы выложили верхушку айсберга желая получить ответ наиболее приближенный к истине - это невозможно. Даже указав вес Вы не указали рост и тип телосложения, что играет ключевую роль в оценке цифры веса. Без данных о росте это полностью пустой звук (110 кг). Без данных о типе телосложения это клинически мало значимая информация. Требуется еже некотороя информация дабы цифра 110кг. приобрела форму полезной информации, но их можно получить только при личном осмотре и при лаб. исследованиях.
Ни слова о жалобах, о прошлых и ныне имеющихся заболеваниях, о том какие препараты применяете, семейный анамнез......

3. Нет никакой информации о Ваших возможностях и возможностях доступной Вам медицины.

4. Форум и тему читают люди (и некоторые нелюди). Начитавшись различных рекомендаций и диагнозов кое кому может залезть в голову вирус и подпортить и так слабые и деформированные нервы.

5. И последнее. Это не те диагнозы на счет которых можно свободно трепать языком на обще доступном ресурсе.


Надеюсь мотивы поступка будут Вам понятны и поняты правильно.

С уважением.

Гуманоид

За терапию не в обиде. 😊

По рёбрам и хребту теми или иными способами огребать в жизни случалось, но переломов оных частей костяка не было.

Накашлял анализ мокроты сегодня, ответ в понедельник.

alfabravo

Гуманоид
анализ мокроты сегодня, ответ в понедельник
долго делают.

Gladiator

alfabravo
долго делают.
Почему долго? Посев 48 часов...

reo03

Странно, что Туберкулиновую или Диаскин не ставили

Sobaka1970

Гуманоид
За терапию не в обиде. 😊

По рёбрам и хребту теми или иными способами огребать в жизни случалось, но переломов оных частей костяка не было.

Накашлял анализ мокроты сегодня, ответ в понедельник.

Скорее всего чисто будет.

Гуманоид

Странно, что Туберкулиновую или Диаскин не ставили
Когда я пришёл в диспансер - первая смена уже разбежалась, а вторая не явилась из-за дождя (похоже, как платят - так и работают) Хорошо хоть посев взяли, и снимок себе оставили.
И это действительно хорошо - когда я вчера со снимком заявился обратно в свою семейную поликлинику, там одна бабка рыдала в голос - сидела четыре часа в очереди, и перед носом приём окончился. Бабка, конечно, наврала (она к полудню появилась, а приём в два закончился), но суть местной медицины всё равно понятна.

Гуманоид

Скорее всего чисто будет.
Вот бы повезло, так повезло! Тогда будут лечить как пневмонию. По сути чистый отпуск без потери отпускных дней. Я это уже проходил, укольчик в вену раз в день, и свободен. 😊

Но, если честно, я невезучий по жизни...

Gladiator

Гуманоид
Но, если честно, я невезучий по жизни...
Покормите котика вкусняшкой - он Вам карму подправит 😊

Гуманоид

Gladiator
Покормите котика вкусняшкой - он Вам карму подправит 😊

Вы ясновидящий? Он как раз требует. 😊

P.S. Всё, хавает. 😊

AlexandrDok

Все озвученные диагнозы надо доказывать , как уголовное мокрое дело.
Иначе только домыслы и рассказывание страшилок на ночь получится. Просто поактивнее шевелиться и заботиться о себе, дообследоваться, не отчаиваясь и не конфликтуя, так вернее будет. И с куревом завязываем... может, кальян 😛?

Sobaka1970

Гуманоид
Вот бы повезло, так повезло! Тогда будут лечить как пневмонию. По сути чистый отпуск без потери отпускных дней. Я это уже проходил, укольчик в вену раз в день, и свободен. 😊

Но, если честно, я невезучий по жизни...

Если мой диагноз верный-приму конём.

alfabravo

Sobaka1970
приму конём
а это как подскажите пожалуйста?

Sobaka1970

alfabravo
а это как подскажите пожалуйста?

0.5×5
Литры-возраст 😊

AlexandrDok

а это как подскажите пожалуйста?
Как, как, соседнюю тему о коррупционерах не читаете 😛?
Если б конь ... ... , я б наверно помер 😛.

ryzhov

alfabravo
приму конём


а это как подскажите пожалуйста?


Стоически.

Гуманоид

Гы

Sobaka1970

Злые Вы. Ставь вам после этого диагноз по телефону и клизму по телевизору.

ryzhov

Sobaka1970
Ставь вам после этого диагноз по телефону и клизму по телевизору.
НИнадо не кому ничего ставить, всё уже до нас поставлено
, вставлено и перевёрнуто с ног на плечи - фото видели? Так отож! Даже кони на шее ездить стали!
Это Вам не кольцо в яйца засунуть.

Гуманоид

Результаты анализа мокроты негативные (нету нифига). Заодно на ВИЧ проверили - тоже нету, как ни странно. 😊 Сделал КТ лёгких

Sobaka1970

Пробу Пирке (она же реакция на Манду) делали?

alfabravo

вот эти светлые пятнышки-это и есть заболевание?

Гуманоид

реакция на Манду) делали?
Нет, такого не назначили.

Sobaka1970

Гуманоид
Нет, такого не назначили.

Странно...существенный и чёткий показатель...
Деньги тянут?...

Гуманоид

Я в ресторан по поводу собственной незаразности хотя бы. В безалкогольный загул. И вот пока я гуляю - объяснил бы мне кто-нибудь по-нормальному, как именно взаимодействуют антитубовые лекарства с выпивкой? Так чтоб дошло даже до меня. 😊

Гуманоид

Деньги тянут?...
Пока нет. Хотя бахилы платные 😊
Разве что КТ 30 баксов, но она у частников.

Гуманоид

вот эти светлые пятнышки-это и есть заболевание?
Скорее темные дырочки посреди оных...

Sobaka1970

Гуманоид
Скорее темные дырочки посреди оных...

Биопсию надо. Саркоидоз скорее.

alfabravo

Гуманоид
как именно взаимодействуют антитубовые лекарства с выпивкой
я конечно не врач но понятно что алкоголь снизит эффективность лечения.не переживайте-все будет хорошо!

Гуманоид

но понятно что алкоголь снизит эффективность лечения
Так об этом все слыхали. Причём в случае бешенства - похоже исход летальный. А вот про тубик я слыхал, что сто грамм водки с расстановкой под обильную закуску не страшный грех. Если не каждый день, конечно. 😊

В общем, каюсь - Голубые Гавайи только что в ресторане уговорил. Они ж некрепкие. И я их два часа уговаривал, я много кушал... Теперь вот гадаю - что завтра покажет общий анализ кровей моих протравленных... Может отложить анализ до послезавтра? Не горит ведь вроде...

Sobaka1970

Гуманоид
Так об этом все слыхали. Причём в случае бешенства - похоже исход летальный. А вот про тубик я слыхал, что сто грамм водки с расстановкой под обильную закуску не страшный грех. Если не каждый день, конечно. 😊

В общем, каюсь - Голубые Гавайи только что в ресторане уговорил. Они ж некрепкие. И я их два часа уговаривал, я много кушал... Теперь вот гадаю - что завтра покажет общий анализ кровей моих протравленных... Может отложить анализ до послезавтра? Не горит ведь вроде...

Злой ты человек. Мы тя спасаем, а ты участок на кладбище присматриваешь. Не стыдно?

Гуманоид

Биопсию надо.
Странно, но это дело меня пугает меньше бронхоскопии. Но всё равно не хочу. 😊

alfabravo

Гуманоид
Не горит ведь вроде...
чтож Вы так себе волю даете,приболели и сразу за стакан схватились,когда столько анализов и обследований впереди? надо пока что умерить себя,обождать покуда точно не скажут что там.

Sobaka1970

Гуманоид
Странно, но это дело меня пугает меньше бронхоскопии. Но всё равно не хочу. 😊

Так та же фигня.

Гуманоид

Sobaka1970Злой ты человек. Мы тя спасаем, а ты участок на кладбище присматриваешь. Не стыдно?
Стыдно. Совсем стыдно. Но после всех перепугов из этой ветки мне было чего отпраздновать. Рака нет, ВИЧа нет (а я волновался, с чего вдруг четыре отита за полгода, а?), заразности тоже нет, хоть форма и деструктивная, то есть стационар не грозит. Получку с работы забрал, договорился, что через неделю начну работать через тимвьювер (призраком буду на рабочем месте) А пока что вообще отпуск получается! Ну чего ещё желать от жизни смертному? 😊

alfabravo

Гуманоид
Получку с работы забрал, договорился
с работы то не погонят по заболеванию?

Гуманоид

с работы то не погонят по заболеванию?
Ну пока что не выгнали, как видите. Но мой кабинет вымыли. Весь. 😊

Наум

Но мой кабинет вымыли.
Анекдот в тему:
"- Доктор, это правда? У меня уже нет туберкулеза?
- Абсолютно!
- Дайте я вас расцелую за это!
- Э, нет! Не надо!!!"

ryzhov

Гуманоид
как именно взаимодействуют антитубовые лекарства с выпивкой?
Изониазид + алко может дать неслабые психозы, галлюцинации, эпилептические приступы и т.д. "радости" связанные с психикой. При чем это не "выборочные" осложнения (которые например встречаются у 5% пациентов), а довольно регулярные случаи с частотой более 50%.
Остальные антибиотики тоже не блещут дружбой с алкоголем, но этот самый падлючий.

doctormrak

Да и гепатотоксичные они все вместе с алкоголем. Печень пока поберегите- пригодится она на будущее. По КТ: пневмосклероз диффузный какой-то ( не спец в лёгких) В данном случае согласен, следующий шаг надо бронхоскопию и биопсию.
P.S. поздравляю, что нет туберкулёза!

Sobaka1970

doctormrak
Да и гепатотоксичные они все вместе с алкоголем. Печень пока поберегите- пригодится она на будущее. По КТ: пневмосклероз диффузный какой-то ( не спец в лёгких) В данном случае согласен, следующий шаг надо бронхоскопию и биопсию.
P.S. поздравляю, что нет туберкулёза!

Сча допоздравляетесь...
А он допразнуется...
И будет не саркоидоз, а цирроз...
С последующим летательным исходом.

Гуманоид

этот самый падлючий.
Опа... Наступил трезвый образ жизни.
поздравляю, что нет туберкулёза!
Да есть вроде. Только незаразный.

alfabravo

Гуманоид
Да есть вроде. Только незаразный.
как Вы думаете,где могли подхватить?

Гуманоид

как Вы думаете,где могли подхватить?
Где угодно, но подозреваю такси.

doctormrak

Гуманоид
Да есть вроде. Только незаразный.

Ну он у всех есть. После 20 лет (на сколько помню) у 95% людей микобактерии туберкулёза (палочка Коха которая) присутствуют.

Гуманоид

Ну он у всех есть. После 20 лет (на сколько помню) у 95% людей микобактерии туберкулёза (палочка Коха которая) присутствуют.
А кабинет мой на фирме эти туберкулёзники всё равно продезинфицировали. 😊

Гуманоид

Докторша по КТ сказала что точно тубик, никаких саркоидозов. Сдал повторный анализ мокроты, результаты посева через ДВА месяца (офигеть...) Лечить начнут с понедельника (тоже как-то странно) Не разрешают даже стакан пива иногда, и курить запрещают (грустно...) Дал "подписку о невысморке". Препараты обещают бесплатные, говорят что они все есть (ажно неверится)
Посмотрим, что дальше будет.

alfabravo

Гуманоид
Дал "подписку о невысморке".
а что это такое?

alfabravo

Гуманоид
Препараты обещают бесплатные, говорят что они все есть (ажно неверится)
я читал что у вас там программа Европейской помощи запущена по этому заболеванию-и полное финансирование.

Гуманоид

alfabravo
а что это такое?
Это типа "Клянусь могилою Тутанхамона и духами предков динозавров, что аз есмь хворый и болезный, а посему должон преклонить колени пред таинством врачевания и не ворчать супротив назначений знахарей мудрейших." И подпись.

А вообще на основании этой бумажки наступает ответственность, вплоть до уголовной.

Гуманоид

alfabravo
я читал что у вас там программа Европейской помощи запущена по этому заболеванию-и полное финансирование.

А препараты украинского производства. Я что-то опасаюсь, как бы эти препараты не оказались мелом и физраствором.

alfabravo

Гуманоид
Это типа "Клянусь могилою Тутанхамона и духами предков динозавров
забавное изложение-сразу видно человека с фантазией и воображением))

White_Swan

Гуманоид
Результаты анализа мокроты негативные (нету нифига). Заодно на ВИЧ проверили - тоже нету, как ни странно. Сделал КТ лёгких

Выложите пожалуйста отдельно каждый снимок, а? Куда-нибудь навроде яндекс-диска. А так ничего рассмотреть нельзя!

Sobaka1970

Гуманоид
Докторша по КТ сказала что точно тубик, никаких саркоидозов. Сдал повторный анализ мокроты, результаты посева через ДВА месяца (офигеть...) Лечить начнут с понедельника (тоже как-то странно) Не разрешают даже стакан пива иногда, и курить запрещают (грустно...) Дал "подписку о невысморке". Препараты обещают бесплатные, говорят что они все есть (ажно неверится)
Посмотрим, что дальше будет.

Кофе у меня что-ли плохой.

Гуманоид

Выложите пожалуйста отдельно каждый снимок, а?
Завтра привезут МФУ (наверно вечером), какое-то время займёт подключение, потом его сканером уже попользуюсь... А пока лучше нечем просто.

alfabravo

Sobaka1970
Препараты обещают бесплатные, говорят что они все есть (ажно неверится) Посмотрим, что
я ж говорю-у Вас Евросоюз спонсор этого заболевания.я читал,так что не отчаивайтесь дорогой Гуманоид-через полгодика всё излечут!

Гуманоид

Кто бы из админов форума мне ответил - в моём посте с КТ снимком лёгких под самим снимком было ещё несколько строчек текста. Добавлены редактированием поста сразу после добавления картинки. Я их видел, они добавились, они были. Я там за телефонное качество снимка извинялся. А ещё вчера заметил, что теперь их нет. Ветка моего топикстартерства - никто, кроме админов и модеров, стереть не мог. А там никакой бяки не было, чтобы модеры тёрли, причём ещё и втихую.

Где строчки, а? На форуме буквоедка завелась? Так дустом её, падлюку, дустом!!!

Гуманоид

Кофе у меня что-ли плохой.
Ну врач на самом томографе оставлял вероятность процентов тридцать на саркоидоз, но докторша в тубдиспансере по этому снимку сказала, что фигвам-с, вы наш с потрохами, даже не надейтесь, не мечтайте - точно туб классический.

Sobaka1970

Гуманоид
Ну врач на самом томографе оставлял вероятность процентов тридцать на саркоидоз, но докторша в тубдиспансере по этому снимку сказала, что фигвам-с, вы наш с потрохами, даже не надейтесь, не мечтайте - точно туб классический.

Нет реакции на манду, нет биопсии-значит процент вероятности выше.
Как говорил Боня Титомир:-не пойман-не кайф...

Гуманоид

Реакция на манду есть - врачиха красивая однако. 😊

reo03

Гуманоид
Реакция на манду есть - врачиха красивая однако. 😊

Для туберкулеза характерна гиперсексуальность 😊
( говорят, токсины палки так влияют... И еще типа меньше спать потребность... Вобщем как у некоторых ЖЗЛ, Антона Павловича, например)

Гуманоид

говорят, токсины палки так влияют...
Да может просто организм хочет репродуцироваться перед танатосом. 😊

Гуманоид

И еще типа меньше спать потребность...
А вот этого нет. Дрыхну таки.
Второй раз чуть было анализ крови чуть не проспал.

Вен не нашли, брали возле запястья.

Sobaka1970

Гуманоид
Да может просто организм хочет репродуцироваться перед танатосом. 😊

Конечно, потому и проверяют длину и крепость палочки по Коху.

Гуманоид

Sobaka1970
Конечно, потому и проверяют длину и крепость палочки по Коху.
Думаете, пригодится? 😊
"кохання" по украински - любовь...
А у докторши такой конкретный украинский акцент... мммм.... муррр...
Я по матери тоже с фамилией на "-юк"....
Что-то я из-за вас размечтался...

Sobaka1970

Смотри не намотай на палочку Коха реакцию Вассермана, а то будешь бледный как Спирохета.

Гуманоид

Какое-то у вас предубеждение к врачихам... 😊
Видимо вам кажется, что в них всё отрицательное, кроме реакции Вассермана. 😊

ryzhov

Гуманоид
как Вы думаете,где могли подхватить?

Где угодно, но подозреваю такси.


В такси говорите! 😊

В бюро суд мед переболела или болела тубом ровно половина персонала. Мы как-то, во время очередной евойной ауто-спирто-профилактики, сели и начали думать, ища закономерности в том кого он хапнет.

Хочу сказать, что болели все социальные слои нашего коллектива, от верхушки до местных кладбищенских бомжей (они часто помогали гробы таскать). Так-что предложение "Туберкулез болезнь социальная" очень относительно. Среди бомжей действительно этот уровень высокий, но это мало связано с их социальным статусом.

У нас было местечковое правило работы в паре. Два эксперта работают по одному графику. Вместе в морге, подстраховки на дневных и ночных дежурствах и т.д. Тобиш условия работы и "клиентура" очень близки. Даже если один вскрывал туберкулёзника, второй часто на соседнем столе работал с другим, и по ходу совал свои руки в тело соседского туберкулёзного умершего дабы глянуть самому и подтвердить диагноз. Мой напарник, он же однокурсник, заболел аж до оперативного удаления очага, я нет.


Вопрос связи с качеством питания тоже не особо логичен. Скорее возможно заболеваемость больше связана с нехваткой определенных веществ. Допустим один врач заболел примерно через 3 месяца после перехода на вегетарианство, хотя до этого более 10 лет был здоров. При этом "траву" ел он в очень больших количествах.

Вопрос о том, что палочка присутствует у всех тоже спорен. Тогда бы было много ложно-положительных результатов при посеве, и определялось бы при микроскопическом исследовании мокроты. Микобактерия не образует спор, и это также не свидетельствует о возможности долгосрочного носительства без последующего заболевания.
В этом плане реальна схема с частым (постоянным) контактом человека с бактерией, которая чаще всего сразу уничтожается иммунитетом. Ну а если оный дал слабину, то та быстро внедряется и строит свой домик-крепость, который иммунитету взломать ой как тяжко.

Вот различные депрессивные ситуации это да, тут четко прослеживается связь. Не 100%, но близкая к этому. Она как раз и связана с подавлением иммунитета при депрессивном состоянии. Это и касается выздоровления. Депрессивные больные хуже поддаются лечению.

Гуманоид

Усё, помру я...

----------------------------
Специалисты Техасского университета определили, что абсолютный отказ от употребления алкоголя не просто не идет на пользу, но и вредит здоровью. Кроме того, подобное ограничение снижает продолжительность жизни человека. Исследование проходило на протяжении 20 лет, а участие в нем приняло более 1,8 тысяч человек от 55 до 65 лет. Оказалось, что наименьшая продолжительность жизни была зафиксирована у тех, кто не употреблял алкоголь вообще. 69 % таких участников эксперимента умерли до 65 лет. Среди алкоголиков до этого же возраста не дожили 60 % людей. А вот среди тех, кто употреблял алкоголь не часто и в умеренных количествах, до достижения 65 лет умерло всего 41 %.
Источник: http://letnews.ru/k-prezhdevre...z-ot-alkogolya/
----------------------------

doctormrak

Гуманоид
Усё, помру я...

Вы бы ещё мнения "британских учёных" почитали 😀
А по поводу наличия у всех поголовно микобактерий туберкулёза- мнение слышал от специалистов в туб.диспансерах в Сокольниках и Лосиностровской (крупнейшие по России кажись, лечат любые формы туберкулёза, в том числе оперируют)

goga312

Вместе с изониазидом не употребляйте алкоголь. Это может привести к очень тяжелым последствиям, гепатотоксический эффект, галлюцинаторные писхозы, возможно отравление алкоголем.

У нас на курсе чувак был, с фобией на туберкулез, во время цикла в туб диспанцере он принимал изониазид по профилактической схеме. Цикл закончился, зачет сдал, на радостях решил пивка дернуть. Отпил где то треть бутылки, и сначала отрубился, а потом у него галлюцинаторный синдром начался, тараканы ему мерещились которые по нему бегают. Ну его быстренько подгрузили, утром он уже очнулся в адекватном виде.

Судя по его рассказу он последнее что помнил как делает первые два глотка пива, а потом бац и другой день.

Гуманоид

Меня лечить начнут только с понедельника. Гложет мысль нажраться напоследок, но почему-то не хочется. 😊

goga312

Туберкулез штука неприятная тем что лечиться от него долго и муторно, минимум пол года жрать препараты, ходить наблюдаться регулярно. Главное что бы у вас не оказался резистентный штамм МБТ.

Гуманоид

А после лечения иммунитет к нему будет, или это можно цеплять повторно?

goga312

Гуманоид
А после лечения иммунитет к нему будет, или это можно цеплять повторно?

Иммунитет не стойкий и не стерильный. Да же к идентичному штамму МБТ через несколько месяцев после санации устойчивость сильно падает, а другие штаммы вполне себе успешно заходят. Иммунитет к МБТ не предотвращает заражения, он только облегчает течение болезни, и снижает риск возможных отдаленных осложнений.

Гуманоид

ходить наблюдаться регулярно.
А вот что там именно наблюдают регулярно?

Гуманоид

его быстренько подгрузили
Собственно говоря, как?

goga312

Гуманоид
Собственно говоря, как?

Вроде бы сибазона дали, я точно не помню уже. Вам там скажут периодичность наблюдений когда на контроль являться и все прочее. Будут контрольные снимки делать, оценивать динамику процесса, будут кровь брать, и мочу, возможно еще специфические пробы на МБТ.

Гуманоид

Процесс пошёл - пью таблетки. Антитубовые выдают, печёночные и прочие супротив последствий - за свой счёт.

Gladiator

Гуманоид
печёночные и прочие супротив последствий - за свой счёт.
Жидкости пейте побольше, не менее 2 литров воды в сутки

alfabravo

Гуманоид
Антитубовые выдают, печёночные и прочие супротив последствий - за свой счёт.
пейте медикаменты по графику-не пропускайте время приема лекарств!

Гуманоид

Моча розовая пошла... Не был бы предупреждён - решил бы, что почкам капут. 😊

goga312

Розовая моча это нормально значит препарат в крови начал циркулировать. Вам по идее еще эту мочу ходить сдавать несколько раз придется для контроля уровня препарата в крови и состояния почек.

Гуманоид

Вот чудеса то... Только сегодня, причём сначала от медсестры узнал, что по воскресеньям таблетки пить не надо!
P.S. Могли бы и предупредить о влиянии на микрофлору... Метеоризм знатный...

alfabravo

Гуманоид
Метеоризм знатный
не думаю что это влияние препаратов,скорее по пище необходимо пересматривать рацион.

ryzhov

Гуманоид
Антитубовые выдают, печёночные и прочие супротив последствий - за свой счёт.
Если не секрет, огласите весь список пожалуйста. С дозировкой.
alfabravo
не думаю что это влияние препаратов
Ну это вопрос очень спорный.

Гуманоид

Если не секрет, огласите весь список пожалуйста. С дозировкой.
Рифампицин 150мг
Изоаниазид 75мг
Пиразинамид 400мг
Этамбутол гидрохлорид 275мг
Вышеперечисленные являются компонентами одного препарата. Жрётся по пять таблеток один раз в сутки.

Дополнительно - Эссенциале форте по две три раза в день и нейровитан по одной два раза в день.

reo03

"Рекомендации ВОЗ Туберкулез: выявление, лечение и мониторинг"

Автор Курт Томен (К. Toman)
национальные рекомендации +-

Gladiator


Гуманоид
Рифампицин 150мгИзоаниазид 75мгПиразинамид 400мгЭтамбутол гидрохлорид 275мгВышеперечисленные являются компонентами одного препарата. Жрётся по пять таблеток один раз в сутки.Дополнительно - Эссенциале форте по две три раза в день и нейровитан по одной два раза в день.
alfabravo
не думаю что это влияние препаратов,
Почему?Ттакой набор антибиотиков в означенной дозировке оставляет после применения выжженную напалмом пустыню 😊

Гуманоид

Ттакой набор антибиотиков в означенной дозировке оставляет после применения выжженную напалмом пустыню
Вы бы хоть намекнули, что меня ждёт, а? Если понос - это хорошо, а вот если запор с метеоризмом - это плохо, я же лопну. 😊

И, кстати, не из-за это врач мне так упорно советовала почаще кушать? Это мне-то, с моим стодесятикилограммовым брюхом!

Гуманоид

Sobaka1970
Пробу Пирке (она же реакция на Манду) делали?

Кстати, я врача об этой пробе спросил - сказала, что её уже давно не делают. В причины не вдавалась.

reo03

Гуманоид

Кстати, я врача об этой пробе спросил - сказала, что её уже давно не делают. В причины не вдавалась.

У нас пока ставят туберкулиновые пробы, пытались внедрить диаскинтест, но на всех не хватает.
В/на Украине был трабл с туберкулином, кажется, в 2011, когда дети себя не очень почувствовали. потом его то отменяли , то вводили.

goga312

Побольше кушать это стандартная рекомендация для больных туберкулезом, лечение длительное, и энерго-затрартное, пока болеют люди заметно теряю в весе, пропадает аппетит и все прочее. Не зря среды больных туберкулезом в течении нескольких лет крайне редко встречаются толстые люди. Историческое название чахотка как бы намекает нам на внешний вид больных. Адекватное питание с достаточным количеством белка и витаминов очень важный компонент терапии.

Гуманоид

То есть господь ниспослал мне излечение от брюха? 😊
Серьёзно, я похудею или нет?

alfabravo

Гуманоид
Серьёзно, я похудею или нет?
исхудание опасно,кушайте,тем более сейчас пошли витамины.

goga312

Гуманоид
То есть господь ниспослал мне излечение от брюха? 😊
Серьёзно, я похудею или нет?

В течении полугода сколько-то сбросите однозначно. Терапия и заболевания подавляют аппетит повышают расходы организма на метаболизм. А вот насколько похудеете это уже другой вопрос.

Гуманоид

То есть вариант "похудеть на раз покакать", увы, не исключён?
А если ещё электромиостимулятором организм помассировать полгода?

Gladiator

Забавно все таки устроен человек - всего неделю назад топикстартера интересовал вопрос будет ли он жить, а сегодня он уже думает об эстетики тела 😊

alfabravo

Gladiator
Забавно все таки устроен человек - всего неделю назад топикстартера интересовал вопрос будет ли он жить, а сегодня он уже думает об эстетики тела
так этож прекрасно! наш друг не впал в депрессию а изыскал жизнелюбивый повод.

goga312

Гуманоид
То есть вариант "похудеть на раз покакать", увы, не исключён?
А если ещё электромиостимулятором организм помассировать полгода?

Все зависит от того сколько вы будете лечиться и насколько будет успешно лечение, ну и от диеты конечно. Почитайте лечбеное питание при туберкулезе, вам нужны гепатопротекторы белок, витамины, и в пределах жизненной нормы углеводов и жиров. На такой диете вы будете и худеть и лечение пойдет без помех.

goga312

Gladiator
Забавно все таки устроен человек - всего неделю назад топикстартера интересовал вопрос будет ли он жить, а сегодня он уже думает об эстетики тела 😊

Ну это же хорошо человек ищет положительные стороны с случившихся обстоятельствах 😊

White_hunter

Гуманоид,чеснока побольше жуй.Он и печень защищает и палочку забивает.

Gladiator

alfabravo
так этож прекрасно!
goga312
это же хорошо
Я не говорю, что это плохо - я говорю ЗАБАВНО 😊

White_hunter
чеснока побольше жуй.Он и печень защищает и палочку забивает.
и еще от вампиров защищает...

goga312

Gladiator
и еще от вампиров защищает...

И вообще вкусный, питательный и полон витамина С 😊

Гуманоид

А пророщенные семена редиски не сойдут? В одном из соседних ресторанов повадились ими блюда украшать. 😊

Гуманоид

интересовал вопрос будет ли он жить
Вовсе нет! Меня интересовал вопрос - буду ли я хорошо жить? 😊
Какая там вероятность скопытится при правильном лечении кстати?

Гуманоид

вам нужны гепатопротекторы белок
Ээээ... Хммм.... Я того... Не белка... 😊 😊 😊

alfabravo

а от метеоризма хороша вот эта поза-скрутка.

Гуманоид

Пердёж сменился отрыжкой. 😊

alfabravo

Гуманоид
Пердёж сменился отрыжкой
налегайте на овощи-фрукты!

Гуманоид

Я после вашей картинки лучше налягу на кровать. Так как-то естественней. 😊

alfabravo

Гуманоид
Какая там вероятность скопытится при правильном лечении кстати?
я посмотрел примерно 1/1000 по осложнениям,но Вы везунчик!

Гуманоид

Википедия:
------------------
Прогноз заболевания во многом зависит от стадии, локализации заболевания, лекарственной устойчивости возбудителя и своевременности начала лечения, однако в целом является условно неблагоприятным[49][данные по источнику 1967 года]. Заболевание без усиленного диетического питания, благоприятных социально-гигиенических условий, климатолечения плохо поддаётся химиотерапии, особенно это касается туберкулёза с множественной лекарственной устойчивостью и широкой лекарственной устойчивостью, а хирургическое лечение зачастую является симптоматическим или паллиативным. Трудоспособность во многих случаях стойко утрачивается, и даже при сохранённой после излечения трудоспособности существует запрет на трудовую деятельность подобных лиц по целому ряду декретированных профессий, таких как учителя младших классов, воспитатели детских садов, сотрудники пищевой промышленности или коммунальных служб и т. п. Своевременно начатое лечение позволяет добиться полного восстановления трудоспособности, однако не гарантирует невозможность рецидива заболевания. При несвоевременной диагностике или неаккуратном лечении происходит инвалидизация пациента, зачастую в итоге приводящая к его смерти.

Наум

данные по источнику 1967 года].
давно это было...

alfabravo

никаким трудноизлечимым заболеванием туберкулез уже не является,даже в неразвитых странах.

goga312

Туберкулез, при адекватном лечении, и если штамм не оказался резистентным, вполне себе успешно лечится, прогноз условно благоприятный. Проблема в том, что лечить его долго надо, а так как болеют им часто асоциальные товарищи, то они забивают на лечение, получают осложнения, и в общем у них все плохо потом.

Гуманоид

Наум
давно это было...

Всего за десять лет до моего рождения, а я ещё так молод! 😊

alfabravo

закрываю вопрос с лечением-тут все ясно.

TIR

goga312
Проблема в том, что лечить его долго надо, а так как болеют им часто асоциальные товарищи, то они забивают на лечение, получают осложнения, и в общем у них все плохо потом.
У нас их закрывают в больничку тюремного типа ))

Мне такую историю рассказывали. Чел отлежал в больнице т.к. его били по лёгким ножом. Потом через пару лет сделал рентген - увидели потемнения и уложили в больницу. То что это потемнения от ножа не поверили и стали лечить тубик. Правда не правда - хз.

Гуманоид

Повторное КТ лёгких показало ПОЛНОЕ отсутствие какой-либо динамики. Всё на месте до миллиметра. Рентгенолог клянётся, что процесс НЕ ВЫГЛЯДИТ неактивным.
Посев пока не созрел (странно) Курс изокомба продлили ещё на пять недель, дело пахнет хинолонами....