Про автоаптечку

перемещено из Выживание

1. Бинты, гомеостатитические губки, ИПП, жгут, БФ-6 (для мелких ран), лангета.
2. Собственно из-за этого и автоаптечка лишилась большинства препаратов.
3. Звонить 112, объяснить ситуацию, свое местоположение и просить переключить на врача скорой, для помощи по телефону.
4. Штатно, в моей машине аптечка и огнетушитель расположены в подполье багажника, в ближнем к рамке двери отделе. Пластыри и БФ-6 лежат в бардачке.

Надо укомплектовать автоаптечку качественными материалами. Тоже бы хотел увидеть комплект от травматолога, "для чайника"... 😊

У меня был случай. Возвращались с женой от дочери (она живет в 250 км от нас). Дорога с небольшим трафиком, 2-3 встречных машин на 10 км пути. Расстояние между населенными пунктами 30-40 минут хода. В одном месте увидели пару стоящих машин и суетящихся людей. Оказалось, что в кювете валяется разбитая в хлам Corolla, рядом мечется окровавленное тело (правда кровь от ссадин и порезов, ничего серьезного) и ищет еще одного человека. Тело было пьяное в хлам. Все присутствующие осмотрели окрестности- никого. Пока кто-то не заглянул под машину. Там и находился еще один. Ему повезло, что машина вылетела в кювет и у него осталось чуть места, а не расплющила об землю. Вытащили его, осмотрели, экстренной помощи не потребовалось, внешне только ссадины. Про внутренние повреждения не ясно было, поэтому пострадавшего уложили и приказали не двигаться, благо лето. Аптечки пошли в дело, но они были уже нового образца. Кругом тайга, связи нет в принципе. Номеров 112 и 010 еще не было. Мы с женой двинулись в сторону ближайшей деревни. 40 минут на дорогу, еще минут 15 ушло на выяснение телефона ближайшей СМП и объяснение им что и где произошло. Поехали дальше. Только через 30 минут нам повстречалась навстречу машина "скорой". До места ей ехать еще 1,5 часа.
А Вы говорите - "Звонить".

Неоднократно слышал о желательности нахождения в аптечке тюбика суперклея для склеивания порезов. Медицинский цианакрилат действительно применяется, но цена...

prim2005
Неоднократно слышал о желательности нахождения в аптечке тюбика суперклея для склеивания порезов.
Медицинский цианакрилат действительно применяется, но цена...

По телефону - сейчас покрытие сотовой связи почти по всем трассам, а если не будет - придется действовать по обстоятельствам.

Если речь о продающемся в магазинах...

сейчас покрытие сотовой связи почти по всем трассам

нитроглицерин если и иметь,то только для себя или близких родственников,а посторонним не давать.Надо иметь в аптечке перчатки медицинские!

нитроглицерин если и иметь,то только для себя или близких родственников,а посторонним не давать

Надо иметь в аптечке перчатки медицинские!

Возможная аллергия?

Нитроглицерин может сильно давление уронить

жгут наверно лучше типа CAT ,но дорого.В барахолке продают гибкие шины,вроде неплохие.А так можно и воротник положить и мешок амбу

Нитроглицерин может лежать в аптечке. Его просто не стоит давать раненому человеку и в стрессовой ситуации.
Валидол должен быть.

Надо понимать, каким обьемом знаний Вы обладаете, для того, чтобы оказывать первую помощь.
Первое с чем стоит бороться при серьезном ранении - шок.
Второе - активная кровопотеря
Третье - боль.

Справиться с шоком могут только спец.препараты, хотя они есть в свободной продаже в аптеках. Но для их введения нужен шприц, а для приготовления - физраствор.
Поэтому, если Вы к этому готовы - то имейте шприц-тюбик с промедолом или трамалом -100.
Второе - уложите пострадавшего в позу Тренделенбурга - поднять ноги выше головы (прием 'самопереливания' крови). Обеспечивает отток крови от нижних конечностей к головному мозгу.
Имейте в аптечке одеяло из фольги. Или два. Пострадавшего надо греть. Но не ПЕРЕГРЕВАТЬ!!! Если за бортом более +25 градусов закутывать его не надо.

Кровоостановка.
Хороший жгут. И знать элементарные правила его применения.
Перчатки медицинские
Перевязочный материал, стерильный и не стерильный.
Кровоостанавлиывющие пакеты.
Пластырь в ассортименте.
Клей БФ-6 и + новые присыпк
Моточек изоленты

Обезбаливание - кетонал, кеторал. Лучше если в ампулах! Пострадавший может не иметь возможности проглотить таблетку!!!!

Делать искусственное дыхание и непрямой массаж сердца не рекомендую. Вы от усердия просто переломаете ребра. И не известно, какие внутренние повреждения есть.

Баночка йода
Баночка зеленки.
Баночка марганцовки.

спец.препараты, хотя они есть в свободной продаже в аптеках

шприц-тюбик с промедолом или трамалом -100.

Larsen
Справиться с шоком могут только спец.препараты, хотя они есть в свободной продаже в аптеках. Но для их введения нужен шприц, а для приготовления - физраствор.
Поэтому, если Вы к этому готовы - то имейте шприц-тюбик с промедолом или трамалом -100.

Вообще то промедол состоит в списке ? 2 наркотических средств, а трамал в списке сильнодействующих веществ. За незаконный оборот того и другого предусмотрена уголовная ответственность. Поэтому в свободной продаже их быть не может. Наличие таких препаратов в автомобильной аптечке обычного гражданина само по себе может создать для него ряд проблем юридического свойства.

Про промедол с трамалом уже сказали.
А как насчет противошокового набора: кетонов+кордиамин+дексаметазон? Для себя могу держать их, у меня нет аллергии на лекарства, для других под вопросом.
И опять же не забываем про специфичные условия хранения автоаптечки - про температуру.

Делать искусственное дыхание и непрямой массаж сердца не рекомендую. Вы от усердия просто переломаете ребра.

reo03
Для ссадин Бф-6 действительно удобен ( но не для остановки кровотечений, на влажную поверхность он плохо липнет)
Для массивных кровотечений на сегодня наиболее удобен целокс ( celox) вот он действительно стоит довольно дорого. Но и это не клей- порошок, превращающейся в пробку-губку в контакте с кровью.

А как доступный альтернативный вариант: губка коллагеновая кровоостанавливающая?

Делать искусственное дыхание и непрямой массаж сердца не рекомендую. Вы от усердия просто переломаете ребра. И не известно, какие внутренние повреждения есть

Вброс удался 😛 😛
Как сразу электорат оживился. 😛 😛

Не умеешь - не надо лечить!
Хочется УМЕТЬ помочь на дороге - надо идти на курсы первой помощи, а уж ПОТОМ думать о том, что должно быть в твоей аптечке.

Вот список аптечки, которую мы берем в каждую экспедицию.

По антибиотикам
1) Самый экстренный препарат - РОЦЕФИН, продаётся не очень дёшево. В инъекционных формах, то есть порошок во флаконе 1 грамм + растворитель (вода) + потребуется, ессно, два-три одноразовых шприца-10 мл с иглами.
Применяется на любую серьёзную травму (переломы, ожоги, множественный травмы, большие раны). Растворяется содержимое одного флакона и укол поглубже в любую доступную мышцу покрупнее. С собой достаточно на экстренность, думаю - три флакона.

На любую загрязнённую крупную рану вместе с Роцефином лучше использовать обычные таблетки ТРИХОПОЛА (Метронидазол) по 1 таб х 3 раза в день. Первый приём - 4 таблетки Трихопола сразу и много запивать (не водкой!).

2) Пара таблетированных антибиотиков на все остальные случаи - АМОКСИКЛАВ (он же АУГМЕНТИН, не путать с Амоксициллином) + ЦИПРОФЛОКСАЦИН (Цифран, Ципробай, Ципролет и т.д. - синонимов немеряно, аптекари обычно знают чего дать, главное слово для них, ещё раз - ЦИПРОФЛОКСАЦИН).
В паре одновременно эти а\биотики глушат почти всё, спектр действия очень широкий - из пушки по воробьям, но когда диагноз неизвестен, то не до тонкостей.
Можно вместо препаратов Ципрофлоксацина купить СУМАМЕД или РУЛИД - лучше, но и много дороже.

По обезболивающим.
Оптимально три легальных варианта - КЕТОРОЛ (он же Кетродол, Кеторолак, Кетанов), ТРАМАЛ (он же Трамадол) и ДИКЛОФЕНАК. И тот и другой и третий есть в таблетках и ампулах. Лучше иметь под рукой ампулs КЕТОРОЛА и ТРАМАЛА, по 10 ампул достаточно. Остальное таблетки.
Итого (исходя из вводных по автономке) оптимально:
- РОЦЕФИН (+ вода для растворения): 3 флакона.
- ТРИХОПОЛ (МЕТРОНИДАЗОЛ): 3 упаковки по 10 таблеток.
- АУГМЕНТИН (АМОКСИКЛАВ): 3 упаковки по 20 таблеток.
- ЦИПРОФЛОКСАЦИН (ЦИПРОБАЙ, ЦИПРОЛЕТ и т.п.): 6 упаковок по 10 таблеток. (Можно, но дорого, СУМАМЕД: 30 таблеток)
- КЕТОРОЛ (КЕТРОДОЛ, КЕТОРОЛАК, КЕТАНОВ). 1 упаковка из 10 ампул +
Таблетки (обычно это Кетанов или Кеторолак) - 50 таблеток (5 конвалют по 10 таблеток). Тоже самое по отношению к ТРАМАЛУ или ДИКЛОФЕНАКУ.
- Шприцы одноразовые с иглами. 10 штук - 10-кубовые и 10 штук - 5-кубовые.

Кратко по типичным ситуёвинам.
1)На травму (сурьёзную - переломы, ожоги, большие раны)
Обезболивание - однократно инъекция 2-х ампул КЕТОРОЛА (КЕТРОДОЛ, КЕТОРОЛАК, КЕТАНОВ) в мышцу на момент травмы. Далее каждые 4-6 часов по 1-2 таблетки, в зависимости от интенсивности боли. При очень интенсивной боли можно далее повторять по одной ампуле одновременно, внутримышечно, одновременно, но не в одном шприце - КЕТОРОЛ + ТРАМАЛ через часов четыре-шесть.
Затем РОЦЕФИН один внутримышечный укол сразу, дальше по одному в сутки для поддержки, пока эвакуируетесь (если задержка, продолжать приём сразу двух а\ биотиков - АУГМЕНТИНА и ЦИПРОФЛОКСАЦИНА по 1 таблетке х 3 раза в день).
Или АУГМЕНТИН (по 1-ой таблетке х 3 раза в день) + СУМАМЕД (по 1 таблетке х 1 раз в день). Эта смесь будет хорошо работать, даже если нет РОЦЕФИНА.

Затем ТРИХОПОЛ таблетки - 4 однократно на момент травмы, дальше по 1 таб. х 3 раза в день, пока не приедете к медицине.

2) Когда 'заклинило' спину или шею, достаточно одной ампулы КЕТОРОЛА или ТРАМАЛА в мышцу часа на четыре. Можно добавлять, но стараться не больше, чем по две ампулы (таблетки) за один раз.

3) Если, либо после удара или переохлаждения, а может и 'просто так' вдруг появилась умеренная боль, припухлость, покраснение и 'погорячение' , какого-нить сустава (-ов), принимаем по одной-две таблетки КЕТОРОЛА х 3 раза в день и сразу начинаем принимать таблетки антибиотиков: АУГМЕНТИН по 1-ой таб х 3 раза в день.

4) На простудные заболевания.
Лёгкая простуда, незапланированное купание с переохлаждением и пр. - только АУГМЕНТИН по 1 таб х 3 раза в день.
Бронхиты и пневмонии с частым сухим, откашливающейся гнойной (зелёной) мокротой - АУГМЕНТИН и ЦИПРОФЛОКСАЦИН вместе по 1 таблетке х 3 раза в день. (Опять же - или АУГМЕНТИН (по 1-ой таблетке х 3 раза в день) + СУМАМЕД (по 1 таблетке х 1 раз в день))

5)На циститы, "застудил почки" (то бишь опоясывающие боли, боли внизу живота, частые непродуктивные мочеиспускания с лихорадкой и ознобом (температура) - ЦИПРОФЛОКСАЦИН 1таб х 2 раза (или СУМАМЕД (по 1 таблетке х 1 раз в день))

6)Диарея с лихорадкой и ознобом (температура) - ЦИПРОФЛОКСАЦИН 1таб х 3 раза

7)Гнойные заболевания (нагноение ранок и гематом, панариции, фурункулы, карбункулы, флегмоны, флюсы на челюстях) - АУГМЕНТИН и ЦИПРОФЛОКСАЦИН вместе по 1 таблетке х 3 раза в день (Опять же - или АУГМЕНТИН (по 1-ой таблетке х 3 раза в день) + СУМАМЕД (по 1 таблетке х 1 раз в день)), даже если сумели вскрыть гнойник и выпустить гной. Промываете вскрытую полость всегда ПЕРЕКИСЬЮ ВОДОРОДА (растворённые таблетки ГИДРОПЕРИТА).
Короче говоря, если запутался , то ещё раз резюмирую: вместо препаратов Ципрофлоксацина можно купить СУМАМЕД - лучше. Принимать его первый приём - 2 таблетки сразу. Далее по 1-ой таблетке х 1 раз в день.
На открытую небольшую ранку, ожог или порез, а также внутрь вскрытого гнойника лучше засыпать порошок из хорошо размятой таблетки АУГМЕНТИНА (АМОКСИКЛАВА) после того, как промыли, ессно, перед бинтованием.

Вам может понадобиться:

- Активированный уголь 10 уп. (100 таб)
- Мирамистин р-р 2 уп. или Хлоргексидин р-р 4 уп.
- Но-шпа (Бускопан) - 20-50 таб (не помню, сколько во флакончике)
- Имодиум - 40 капсул (2 упаковки). Если понос без температуры, озноба, лихорадки.
- Зажим, ножницы, пинцет
- Перчатки хирургические - 5 пар
- Салфетки кровоостанавливающие - 5 упаковок по 10 штук
- Марганцовка
- Ацетилсалициловая кислота (Аспирин) - 4 уп. (40 таб)
- Хлорид натрия (физ. р-р) по 250 мл - 2 п\э пакета (если кто-нить капельницу ставить может, конечно)
- Эластичные бинты (самые длинные) - 2 шт.
- Корвалол (Валокардин) - 1 флакон
- Йод - 2 флакона.
- Нафтизин (Галазолин и другие "носопробивательные" капли) 3 шт
- Перекись водорода 3 шт (лучше таблетки Гидроперита - 1таб х 50мл воды)
- Капельница 1 шт
- Пластырь перцовый - 5 шт
- одноразовая пеленка около 7см х 10 см - пару штук
- Бинты - 15 шт разных
- Рулон обычного широкого пластыря - 2 шт
- Шприцы одноразовые - 10-кубовых и 5-кубовых по 10 штук
- Лазикс (ампульный) - 1 упаковка (10 амп). Таблетки брать не стОит. он делается один-два раза, при черепно-мозговой травме в самом начале, т.е. практически одним из первых препаратов, а человеку без сознания скормить таблетку проблематично. При надобности ампулу можно и выпить с тем же эффектом.
- Дексаметазон (Дексазон) - гормональный препарат, с собой около 10-15 ампул. Применяется кратковременно при черепно-мозговых травмах с потерей сознания и любых видах кислородной недостаточности, в т.ч. горной болезни, разных видов отёка лёгких и отёка мозга.
Делается одно-, двух- или трёх-кратно через 4-6 часов в мышцу или в в ену.
В дозе:
для 80-90 кг человека одна инъекция = около 4-5 ампул (одна ампула это 4 мг) однократно.

Сделай маленькие наборчики (просто стяни резинкой), чтоб в куче всё не лежало (при случае мысли будут разбегаться, за что хвататься):

1. Внутривенный набор на разную травму, ранение.
Возьми пару шприцев (10мл) + кусочек резиновой ленты (для перетягивания плеча) + пару спитовых салфеток + одни перчатки + пару ампул Кеторола + 1 флакон Роцефина с растворителем + один бинт.

2. Внутримышечный набор на Черепно-мозговую травму.
Возьми пару шприцев (5 мл) + пару спитовых салфеток + пару ампул Лазикса + 5-6 ампул Дексазона + один бинт.

Лишнее выкинуть!!!!!

------------------
Не беги быстро - умрешь усталым. С уважением, Сергей Ларсен

Трамал Ретард 200 мг. продается свободно по 890 рублей
Промедол - да, только из военной аптечки. Но он "доступен" вместе с этой самой аптечкой, при желании.

На алл. реакцию от кетанова .....?????
Во время терапии препаратом Кетанов возможны следующие побочные эффекты: Расстройства пищеварительной системы в виде стоматита, тошноты, запора, диспепсии, эрозии желудочно-кишечного тракта, чувства сухости в ротовой полости. Расстройства центральной нервной системы в виде сонливости, вялости, головокружений, повышенной нервозности, парестезии. Поражения мочеполовой системы в виде учащенных позывов к мочеиспусканию, нарушениях функции почек. Нарушения обмена веществ в виде увеличения уровня креатинина/мочевины в плазме. Поражения сердечно-сосудистой системы в виде брадикардии, повышения или понижения артериального давления. Расстройства кровеносной системы в виде тромбоцитопении, появлении гематом, кровотечений из носа, плохой свертываемости крови. Угнетения дыхания, одышка. Могут наблюдаться такие аллергические реакции как сыпь на коже, зуд. Кетанов противопоказан: - при язвенных поражениях ЖКТ и 12-перстной кишки в тяжелой форме; - при кровотечениях из ЖКТ; - при бронхиальной астме; - при дисфункциях почек, повышенная вероятность развития почечной недостаточности при гиповолемии и дегидратации; - при наличии в истории болезни информации о нарушениях свертываемости крови; - при одновременном применении с другими нестероидными противовоспалительными препаратами; - во время беременности или родов; - в период лактации; - детям младше 16; - при гиперчувствительности к кеторолаку и другим нестероидным противовоспалительным средствам.

Лучше пусть раненый обосрется, чем подохнет от болевого шока.

Ну и напредлагали антибиотиков!
Я, как врач, не рекомендую применять "в полевых условиях" достаточно сильные антибиотики как Сумамед (азитромицин) или Амоксиклав.
По большому счёту, с собой достаточно иметь 2-3 антибактериальных препарата. Ведь помощь надо оказать быстро, и в то же время не предполагается, что ждать помощи потребуется более чем 5-6 часов. Иначе - это уже не неотложная помощь и подход должен быть иным.
Из антибиотиков я согласен на 100% с ципрофлоксацином. Есть в таблетированных формах выпуска ципрофлоксацин уже в комбинации с нитроимидазолами (метронидазол-трихопол или секнидазол). Обычно такая комбинация используется для "любительского" лечения кишечных инфекций - диаррей (поносов) разного рода, в первую очередь - вызванные простейшими (действует секнидазол), так и разного рода бактериями.
Обычно, чтобы остановить диаррею, достаточно принять 1-2 таблетки однократно. Но это в случае, если нет возможности обратиться к врачу. Про самолечение писать не буду - взрослые люди, сами понимаете все возможные риски. Ципрофлоксацин также хорошо действует и на урогенитальные инфекции (циститы и прочая), на инфекции мягких тканей, если нет чего более специфического.
Потому ципрофлоксацин и метронидазол (они недорогие) должны быть в аптечке обязательно.
Давать антибиотики в первые часы после травмы я бы не рекомендовал. Первая причина - Вы не знаете, есть ли аллергия на применяемый антибиотик. Амоксиклав содержит в своем составе амоксициллин, это антибиотик из группы пенициллинов и на него возможна аллергическая реакция вплоть до анафилактического шока и отёка Квинке. В результате применяя для лечения небольшого пореза или неглубокой царапины этот антибиотик Вы можете сами того не подозревая вызвать опаснейшее осложнение, грозящее жизни человека. При том, что применение такого антибиотика могло быть и не обосновано.

Итак, рекомендую возить с собой:
Ципрофлоксацин в таблетках.
Метронидазол (трихопол) или Секнидазол тоже в таблетках.
Это во многом универсальные антибактериальные препараты с минимальным риском аллергии. Колоть ничего не надо, хватит и других препаратов, которые придется вводить парентерально (внутримышечно и внутривенно). А если человек не в состоянии проглотить таблетку, то и антибактериальные препараты ему в данный момент времени не нужны - речь идет о неотложных мероприятиях и введение антибиотиков будет излишним. Потом - может быть, когда пройдет шоковое состояние.

Обязательно надо возить с собой питьевую воду, хотя бы 0,5 л в пластиковой упаковке. Банально - запить таблетки.

Обязательно бинты, как стерильные, так и нестерильные. В случае кровотечения их много не бывает.

Жгут венозный желателен, но его всегда можно заменить брючным ремнем.
Ручка/карандаш и блокнот. Так как если Вы накладываете жгут, Вы должны отметить время наложения жгута. Это очень важно, так как жгут нельзя слишком долго держать - может наступить некроз тканей из-за отсутствия кровотока.

Спирт желателен и как дезинфицирующее средство, и как противошоковое (внутрь).
Можно также возить спиртовый раствор корвалола-корвалдина-корвалмента и тд. Это и капли для успокоения нервов, и сердечные капли, и антисептик (спирт) в одном флаконе.

Марганцовка? А где и в чем её разводить? Время терять только. Обычная вода + спирт (водка). Фляжка (200 мл) или чекушка (0,25) водки лишней в аптечке точно не будут.

Обязательно нужен топор - так как иногда бывают ситуации, когда нужно нарубить дров для костра или отстругать палку для наложения шины в случае перелома/переломов.
Желателен также тонометр для измерения давления и препараты как повышающие давление (кофеин, кордиамин) так и понижающие его (банальный клофелин - он быстро действует).
Противоаллергические препараты тоже нужны (хотя бы диазолин), если нечего дать - колите дексаметазон хотя бы 8-12 мг (2-3 ампулы). Через час можно повторить, если эффект слабый.

Ну и в заключение, хочу сказать, что правильно написали выше по тексту про дексаметазон в ампулах. 1 мл дексаметазона = 4 мг, а в случае шока нужно вводить не 4 мг, а минимум 20-25 мг.
И нужно помнить, что гормоны (преднизолон, дексаметазон) - они небезопасны в применении. Это "нож в руках терапевта" и злоупотреблять ими нельзя.
И всем, кому более 40 лет, в случае стрессовой ситуации неплохо было бы принять 1 таблетку ацетилсалициловой кислоты (для профилактики тромбообразования и инфарктов).

Так ведь не о патогенезе речь. Речь о том, что человеку в состоянии стресса дать препарат, который обеспечит некоторую профилактику ИМ.
В нами всеми нелюбимых США одним из условий неотложной помощи первой рекомендацией идет "дать больному 1000 мг ацетилсалициловой кислоты".
Я считаю это оправданным - тут и профилактика тромбозов/ишемий, и некоторый обезболивающий эффект, и опять же, противовоспалительный.

А опиаты в аптечке - это статья УК, опять же, можно обойтись и без опиатов или их синтетических аналогов. Тот же самый кетанов как противошоковое... На безрыбье.

1. наверное я чтото пропустил. вроде как 1 доза при болях в груди и мнении что это ИМ. Про связь со стрессом не. При возможной травме снижать свертываемость я бы не отважился плюс при боли-стрессе Им скорее второго типа будет, а антиагреганты тут не столь важны.

не узная как кеторол (да даже трамал) спасли от шока

Larsen
Вот список аптечки, которую мы берем в каждую экспедицию.

По антибиотикам
1) Самый экстренный препарат - РОЦЕФИН, продаётся не очень дёшево. В инъекционных формах, то есть порошок во флаконе 1 грамм + растворитель (вода) + потребуется, ессно, два-три одноразовых шприца-10 мл с иглами.
Применяется на любую серьёзную травму (переломы, ожоги, множественный травмы, большие раны). Растворяется содержимое одного флакона и укол поглубже в любую доступную мышцу покрупнее. С собой достаточно на экстренность, думаю - три флакона.

...

По обезболивающим.
Оптимально три легальных варианта - КЕТОРОЛ (он же Кетродол, Кеторолак, Кетанов), ТРАМАЛ (он же Трамадол) и ДИКЛОФЕНАК. И тот и другой и третий есть в таблетках и ампулах. Лучше иметь под рукой ампулs КЕТОРОЛА и ТРАМАЛА, по 10 ампул достаточно. Остальное таблетки.

поржал.

Мало того что использующему это срок за трамал корячится, дак зачем в аптечке автомобильной антибиотики???

Люди, объясните кто советует трамал - где Вы его берете (кто то писал, что типа свободно купить в аптеке!!!!). Мы говорим об одном государстве?. Препарат списывается как сильнодействующее вещество, хранится в сейфе и т.д.
Можно ради интереса написать места , где его свободно дают (ФСКН будет интересно))))
Раньше в свободной продаже из препаратов содержащих трамал был золдиар (сейчас не знаю), наркоманы проводили "отбивку золдиара", т.е удаление парацетамола.
По поводу антибиотиков: если только отправляетесь куда то в длительное путешествие, то нужны. Но в автоаптечке большинства автомобилистов ИМХО не нужны ( ездят по городу или межгород), т.к не средство экстренной помощи.

По поводу антибиотиков: если только отправляетесь куда то в длительное путешествие, то нужны. Но в автоаптечке большинства автомобилистов ИМХО не нужны ( ездят по городу или межгород), т.к не средство экстренной помощи.

Господа медики!
Мы обсуждаем автоаптечку - для экстренной помощи в случае ДТП. Еще раз читаем первый пост. Какие антибиотики, какие противосральные препараты? 😊 Задача аптечки обеспечить "золотой час" до прибытия профессиональных врачей. Остановить кровь, иммобилизовать, снять или уменьшить боль. И не только кому-то, но и самому себе. Пикники, походы обеспечиваются другими аптечками. А автоаптечка должна лежать в машине и ждать (и дай бог не дождаться).
Чем обрабатывать рану в полевых условиях: спирт, перекись водорода (зимой замерзнет), йод или еще что?

Господа медики!
Мы обсуждаем автоаптечку - для экстренной помощи в случае ДТП. Еще раз читаем первый пост. Какие антибиотики, какие противосральные препараты? Задача аптечки обеспечить "золотой час" до прибытия профессиональных врачей. Остановить кровь, иммобилизовать, снять или уменьшить боль. И не только кому-то, но и самому себе. Пикники, походы обеспечиваются другими аптечками. А автоаптечка должна лежать в машине и ждать (и дай бог не дождаться).
Чем обрабатывать рану в полевых условиях: спирт, перекись водорода (зимой замерзнет), йод или еще что?

По поводу "противосральных" (с) - Вам должно быть повезло, что не сталкивались ни с "синдромом путешественников", ни с сомнительной едой или водой, и даже исключаете такую возможность для себя или родных/близких. Да и вообще, сидя в офисе и перемещаясь от спальни на работу и обратно, в минутной доступности от аптеки, рассуждать таким образом можно, конечно.
В реальной жизни, с перемещениями по несколько сотен км в день, в том числе и в условиях, когда до ближайшего населенного пункта с аптекой или амбулаторией 20-40-50 км - я уверен, что средство от бактериальной диарреи лишним не будет. Просто на всякий случай.
Представьте ситуацию, что Вы на отдыхе, на пикнике. До ближайшей аптеки 30 км. Ночь. Вы поедете или будете ждать утра? А может и ехать не надо, если в аптечке есть пара нужных таблеток?

По поводу неотложных мероприятий, "золотых часов" и "бриллиантовых минут" можно конечно рассуждать. Но насколько реально просто подсоединиться в вену к пострадавшему? Поставьте себе вопрос таким образом -сможете сделать внутривенную инъекцию? Не подкожную, не внутримышечную... Я молчу про что-то более серьёзное.
Давайте не будем рассуждать про сферического коня в вакууме.
Обычный человек без медобразования оказать первую помощь сможет лишь в минимально возможном объеме - наложить жгут, перебинтовать, обработать рану спиртовым раствором или перекисью водорода. Все.
Для более существенной помощи нужно хотя бы минимальное медицинское образование.

Все остальное, описанное выше, - это рекомендации, которые Вы почему-то воспринимаете "в штыки", считая эти рекомендации отступлением от темы.

АК76
Для более существенной помощи нужно хотя бы минимальное медицинское образование.

В реальной жизни, с перемещениями по несколько сотен км в день, в том числе и в условиях, когда до ближайшего населенного пункта с аптекой или амбулаторией 20-40-50 км

которые Вы почему-то воспринимаете "в штыки"

Обычный человек без медобразования оказать первую помощь сможет лишь в минимально возможном объеме - наложить жгут, перебинтовать, обработать рану спиртовым раствором или перекисью водорода. Все.

необходимы навыки работы в экстремальных ситуациях.

Спирт желателен

prim2005
тоже полностью согласен, но где их взять?

Как сравнить это:

А я про что? Про внутривенные инъекции даже не заикался.

Задача аптечки обеспечить "золотой час" до прибытия профессиональных врачей. Остановить кровь, иммобилизовать, снять или уменьшить боль. И не только кому-то, но и самому себе.

Как Вы предлагаете обеспечить "золотой час" без внутривенного введения препаратов, в которых и не разбираетесь? Ни в дозах, ни в причинах применения того или иного средства.
Если В/В введение вещества не требуется, то значит ни о каком "золотом часе" речь и не идет.

У меня фляжка коньяка, рекомендация врача, который преподавал в автошколе медпомощь (еще в советское время, 80-е).

думаю топикстартер об том как за время доезда смп не допустить ухудшение состояния. кто о чем , а я , например, о той же пробитой башке (не ТЧМТ), а просто рассечение скальпа с ранениями веток височной. Накровить за время доезда может сильно. Если годно перебинтовать то и в\в не нужно будет.

Некоторые познания в ПМП у меня есть, но только теория, с минимальной отработкой навыков. Я человек военный, не спецназер Рембо, а простой инженер-связист.

prim2005
У меня фляжка коньяка, рекомендация врача, который преподавал в автошколе медпомощь (еще в советское время, 80-е).

как антисептик не гуд, как противострессовое и обезболивающие- пострадавшим лучше не давать то что потом может повлиять на экспертизу.... даже если он сидит на пассажирском (иногда пересаживаются) или пешеход

оказывать помощь в объеме указанном в ФЗ

Кстати ещё такой момент. Несколько дней назад по радио выступал доктор работающий в МЧС и осветил такой юридический момент:есть интнресное положение о порядке оказания медицинсаой помощи вне медицинского учрпждения (например дорога, ДТП)-медпомощь обязаны оказавать медработники, военные,полиция и сотрудники МЧС даже если находятся НЕ при исполнении ( т.е проходил мимо); впротивном случае статья за не оказание помощи. Люди не относящиеся к указанным категориям не обязаны этого делать (но могут); а теперь важный момент: если при оказании медпомощи медработн ком, отрудником полиции и МЧС , военным пострадавший умер ; то тем кто оказывал помощь ничего не будет; если при оказании медпомощи обычным человеком пострадавший умер, то тот кто оказывыл помощь несет уголовную ответственность. Так чтоесть смысл подумать, прежде, чем кому то и что начать делать.

Wased
Так чтоесть смысл подумать, прежде, чем кому то и что начать делать.

Не, себя можно не думая)))

prim2005
Это который?

http://www.consultant.ru/docum...8489/#dst100024

1. Первая помощь до оказания медицинской помощи оказывается гражданам при несчастных случаях, травмах, отравлениях и других состояниях и заболеваниях, угрожающих их жизни и здоровью, лицами, обязанными оказывать первую помощь в соответствии с федеральным законом или со специальным правилом и имеющими соответствующую подготовку, в том числе сотрудниками органов внутренних дел Российской Федерации, сотрудниками, военнослужащими и работниками Государственной противопожарной службы, спасателями аварийно-спасательных формирований и аварийно-спасательных служб.
2. Перечень состояний, при которых оказывается первая помощь, и перечень мероприятий по оказанию первой помощи утверждаются уполномоченным федеральным органом исполнительной власти.
3. Примерные программы учебного курса, предмета и дисциплины по оказанию первой помощи разрабатываются уполномоченным федеральным органом исполнительной власти и утверждаются в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.
4. Водители транспортных средств и другие лица вправе оказывать первую помощь при наличии соответствующей подготовки и (или) навыков.

Wased
Кстати ещё такой момент. Несколько дней назад по радио выступал доктор работающий в МЧС и осветил такой юридический момент:есть интнресное положение о порядке оказания медицинсаой помощи вне медицинского учрпждения (например дорога, ДТП)-медпомощь обязаны оказавать медработники, военные,полиция и сотрудники МЧС даже если находятся НЕ при исполнении ( т.е проходил мимо); впротивном случае статья за не оказание помощи. Люди не относящиеся к указанным категориям не обязаны этого делать (но могут); а теперь важный момент: если при оказании медпомощи медработн ком, отрудником полиции и МЧС , военным пострадавший умер ; то тем кто оказывал помощь ничего не будет; если при оказании медпомощи обычным человеком пострадавший умер, то тот кто оказывыл помощь несет уголовную ответственность. Так чтоесть смысл подумать, прежде, чем кому то и что начать делать.

опять игра слов и передергивание....
не оказывает спасатель и полицейский медицинскую помощь!
медицинская помощь оказывается организацией, а не персонально врачом! (по лицензии,с указанием объема, либо врач имеющий лицензию на индивидуальную деятельность). Все что более первой помощи- это услуга, пусть даже безвозмездная. По этой же причине , например медик с высшим образованием (врач) на должности спасателя не может оказывать помощь более чем первую. В свое время. когда приняли новый закон, а медики на вызовах ПСО работали по старинке с уколами и проч- начальство заставляло писать рапорта- что мол в тот день менялся дежурствами, на месте происшествия был случайно.
при расширенном объеме можно,скорее списать на вынужденную необходимость, но при последствяих это будет причинение неумышленно... (неделю назад с супругой ввязалсиь в такую историю, один из пострадавших умер в процессе. Думаю, последствия зависят от того какая каша будет на СМЭ )

Граждане, давайте вернемся к аптечке.
Каково мнение насчет лекеров? Не знаю как они, но фломастеры (принцип тот же) через полгода уже сухие.
Приспособление для искусственного дыхания какое лучше? Та маска, которая была в штатной аптечке разлетелась на составляющие при пробном выдохе.

prim2005
Граждане, давайте вернемся к аптечке.
Каково мнение насчет лекеров? Не знаю как они, но фломастеры (принцип тот же) через полгода уже сухие.

можно в целофан упаковать. но тут уж или неудобство пузырьков или ненадежность марекров... если уж брать аптечку для тРеша, тоесть серьезных травм- там они не столь уж важны.
маска
Laerdal Pocket Mask
Ambu CPR pocket rescue mask

reo03
для теша

Спирт очень летучий, потому любой маркер, будь он даже трижды в целлофане - все равно спустя какое-то время станет сухим.
Я так, не подумав, заправил спиртом сувенирную керосиновую лампу. Через месяц она была сухая. )))

АК76
Не соглашусь. В случае острого гастроэнтероколита (грубо говоря - расстройства кишечника) комбинация секнидазол (или метронидазол) - ципрофлоксацин поможет и очень даже.
В ситуации, если семья выехала "на пикник" без ночёвки и у кого-то "прихватило живот".
В остальных случаях я согласен с Вами - это не средство первой помощи.

В таком случае более эффективным будет обычный лоперамид.

АК76
Коллега, исключения возможны, но все-таки "золотой час" без подключения в вену я себе не представляю от слова никак.
И не представляю себе, каким образом неподготовленный человек в состоянии шока будет вводить в вену сильнодействующие препараты.
В любом случае, каждый, желающий уметь оказывать минимальную медицинскую помощь должен получать знания (а желательно и навыки!) дополнгительно.

Не каждая процедурная медсестра попадет в вену больного в шоковом состоянии. Большинство врачей, не связанных с экстренной медициной, этого то же не сделают.

reo03
это как у стараых циников скорой: суицидник с шизой пилит вены и бегает с ножом (если скрутить и перевязать- то никакой инфузии и не надо). Но он бегает пока не упадет. Вот тут делают перевязку, но состояние можно стабилизировать уже с инфузией. Тут золотые минуты. хотя, на раннем этапе можно ограничится парой бинтиков.

Да ИМХОЛ не реально дойти до этого, Даже если бегает, тромб всеравно будет.

unname22

Да ИМХОЛ не реально дойти до этого, Даже если бегает, тромб всеравно будет.

да часто кровит неплохо. Вспоминается. не суицидник, но алкаш, которому не понравилось стекло в буфете, изрезался, но без явного артериального. Повязки накладывать мешал и скидывал ( ты меня трогаешь потому что пидор, да?). В очередном порыве борьбы с сексменьшинствами коллапснул. Возможно, Вы правы и до смерти не истечешь, но суть в усугублении состояния и необходимости расширения объема помощи.

reo03
при расширенном объеме можно,скорее списать на вынужденную необходимость, но при последствяих это будет причинение неумышленно... (неделю назад с супругой ввязалсиь в такую историю, один из пострадавших умер в процессе. Думаю, последствия зависят от того какая каша будет на СМЭ )

Др. НеВатсон
Сочувствую, коллега. Большинство читателей топика не обратили внимания, а стоило бы....
Поэтому всем планирующим "усовершенствовать" штатную аптечку советую ответить сначала себе на вопрос- для чего/кого предназначена? Для себя(или близких), для чужих или просто для показа ментам? От того и плясать 😛

ттт. пока молчат
поскольку вопрос, как обычно, перешел в срач "а я считаю" предлагаю для оживления топика и мозгов поиграть в ролевые игры. Срач опять может быть, но напрягая извилины можно проработать в уме свой стандарт действий.
и так ролевая игра" вы на дороге видите дтп. Скажем столкновение двух единиц, легковых. Остановились. Видите:
Человека А.: сидит на водительском месте авто 1. В сознании. Беспокоят сильные боли в грудной клетке, усиливающиеся на вдохе и движениях. Нижние конечности (ноги) зажаты деформированным корпусом. При осмотре- рана с средней степени кровотечения (педальным мостиком или еще чем), открытый перелом голени.
человек Б. Сидит на пассажирском месте рядом с водителем авто 1. Без сознания. Мелкие раны головы.
Человек В. вылез с задних сидений авто 1. В сознании. Жалуется на боли в руке. Она деформирована. Множественные резанные раны головы.
Человек Г. Водитель авто 2. Заторможен. Запах алкоголя. Раны головы. Передвигается, но периодически садиться на землю. Шаткость походки.
Человек Д. пассажир авто 2. Сидит-полулежит на кресле , но не зажат. Встать не может. Сильные боли в верхних третях ног, ягодичных областях, чуть ниже живота. Бледненький..
Ближайшая подстанция скорой с 1 машиной в 20 мин доезда. Наши действия на месте от и до....?

reo03

ттт. пока молчат
поскольку вопрос, как обычно, перешел в срач "а я считаю" предлагаю для оживления топика и мозгов поиграть в ролевые игры. Срач опять может быть, но напрягая извилины можно проработать в уме свой стандарт действий.
и так ролевая игра" вы на дороге видите дтп. Скажем столкновение двух единиц, легковых. Остановились. Видите:
Человека А.: сидит на водительском месте авто 1. В сознании. Беспокоят сильные боли в грудной клетке, усиливающиеся на вдохе и движениях. Нижние конечности (ноги) зажаты деформированным корпусом. При осмотре- рана с средней степени кровотечения (педальным мостиком или еще чем), открытый перелом голени.
человек Б. Сидит на пассажирском месте рядом с водителем авто 1. Без сознания. Мелкие раны головы.
Человек В. вылез с задних сидений авто 1. В сознании. Жалуется на боли в руке. Она деформирована. Множественные резанные раны головы.
Человек Г. Водитель авто 2. Заторможен. Запах алкоголя. Раны головы. Передвигается, но периодически садиться на землю. Шаткость походки.
Человек Д. пассажир авто 2. Сидит-полулежит на кресле , но не зажат. Встать не может. Сильные боли в верхних третях ног, ягодичных областях, чуть ниже живота. Бледненький..
Ближайшая подстанция скорой с 1 машиной в 20 мин доезда. Наши действия на месте от и до....?

Ок, поехали.
Только с поправкой, что у нас еще у многих аптечки с буторфанолом есть еще довоенные - это важно, по модели ДТП 2 нужно обезболивать
Итак: а- обезболить, не доставать до МЧС - нужны гидравлические ножницы. Гемостаз- либо давящая (если подлезешь), либо пальцевое прижатие бедренной - и перепоручить держать бедренную кому-то из зевак
б- самая 1я очередь. уложить на бок, хладпакет на бошку. своим- гормоны+/-кофеин+дицинон, чужим-ниче не вводить . фиксируем шею
в- 2я очередь. иммобилизировать подручными или косынкой. обезболиваем по остаточному принципу
г- 2я очередь. вот пусть на земле и сидит. ему долго сидеть, пусть тренируется 😀
д- обезболить. если есть- гормоны. извлекать минимум вчетвером после наступления обезболивания (лучше пусть им бригада занимается - видел, как переломы таз-бедро уходят из шока1 в шок3 за минуту при смещении отломков ). Если достали-укладываем по Волковичу (в идеале еще и на щит)

Да, и это... беги, Лола, беги 😀
Если народ чужой- ОЧЕНЬ желательно обойтись ТОЛЬКО штатным содержимым аптечки,без самодеятельности - меньше вопросов. своим, конечно, и гормоны, и анальгетик надо бы найтить 😛
Удовлетворил? 😊

Др. НеВатсон

Удовлетворил? 😊

да я как эксперт и не собирался выступать)
скорей, как разжигатель
у медиков как всегда хвтатательный рефлекс, все лечить им)
в этой ролевой игре прилюдии не хватает, с чего бы граждане начале свою деятельность тупо после остановки своего авто? (тактика- наше фсе)

Ок, поехали

Wased
Вроде как всё правильно написали

да пущай другие ораторы выскажутся , лучше не профи.
ну и главное это, вот вышли и?

1. Убедится, что нет опасности для вас, желательно поставить машину, идеально грузовик, под углом на крайней полосе, чтобы блокировать место происшествия от проезжающих машин.
2. Вызвать скорую, МЧС или послать кого-то на ближайшую станцию если нет связи.
3. Триаж - все кто могут встать, идти и подчиняются командам - идут в сторонку и сидят там. Это будет B, Г под вопросом.
4. Определение приоритета. У всех оставшихся - пульс - частота, наполненность на сонной, дыхание - частота, качество. Капиллярный кровоток. По условиям непонятно - пусть у всех в пределах нормы.
Приоритет по убывающей - A (если артериальное кровотечение), Б, Д, Г, В.

А: Поручить кому-нибудь давить на рану, рукой желательно в перчатке. Если через несколько минут кровь не остановилась - жгут выше раны. Сделать импровизированный воротник скрутив одежду, белье, что есть под рукой. Наложить воротник, проверить пульс в 4х конечностях, утеплить если холодно.
Б: Быстрый осмотр-пальпация. Если нет кровотечений/дыхание в норме/пульс в норме - воротник, поручить наблюдать. При исчезновении пульса/дыхания - СЛР, стащив на землю. Тащить вдоль длинной оси тела. При рвоте перевернуть на левый или менее пострадавший бок.
Д: Быстрый осмотр-пальпация. Если нет кровотечений/дыхание в нороме/пульс в норме - воротник, поручить наблюдать. Если перестает дышать - искуственное дыхание. Если пропадает пульс - стащить на землю вдоль длинной оси тела, начать СЛР.
Г: Быстрый осмотр/пальпация. Удержание на месте. Если дыхание в норме/пульс в норме и нет переломов костей черепа - давление на раны головы, поручить наблюдать. Если жалуется на боль в спине вдоль позвоночника, шее, затылке - воротник. Поза комфорта.
В: Кровотечения из порезов - давление рукой или повязкой. Пульс в четырех конечностях. Иммобилизация деформированной конечности подручной шиной. Если пульса в дистальном сегменте конечности нет - однократная попытка выравнивания деформации до появления пульса. Если пульс не появляется или появляется - иммобилизация деформированной конечности подручной шиной.
Повторный триаж.
Повторное обследование по приоритету.
Если холодно - всем пострадавшим обеспечить тепло.

mihalich1978
А: Поручить кому-нибудь давить на рану, рукой желательно в перчатке. Если через несколько минут кровь не остановилась - жгут выше раны.

mihalich1978
Д: Быстрый осмотр-пальпация. Если нет кровотечений/дыхание в нороме/пульс в норме - воротник, поручить наблюдать. Если перестает дышать - искуственное дыхание. Если пропадает пульс - стащить на землю вдоль длинной оси тела,

mihalich1978
Если пульса в дистальном сегменте конечности нет - однократная попытка выравнивания деформации до появления пульса.

Др. НеВатсон
Рискованное действие. Очень болезненное и не факт,что полезное. А вот орать будет так, что о Вас легенды будут складывать 😊 Опять же- если после попытки "выравнивая" человек станет инвалидом- не боитесь, что свалят на Вас? А 20 минут ишемии до прибытия СМП ткани переживут- рука-не мозг

тут согласен, даж на линии старался придерживаться правила буквы Zю. Ничего радикально не править, даже под относительно адекватным обезболиванием. ИМХО при самодеятельности из шин нужна только косынка для руки. И комок вещей для дератационного валика для нижних (в ожидании СМП или если уж решили везти сами...).
(жаль не профи не, а то сумки собирают, а играть не хотят 😊....)

У травматологов попадание тканей между отломками называется интерпозиция.Это абс. показание к операции. Ладно, если ущемлена прядь мышца, а если сосудисто-нервный? Мы ж его перерубить может при "вправлении"

Др. НеВатсон
У травматологов попадание тканей между отломками называется интерпозиция.Это абс. показание к операции. Ладно, если ущемлена прядь мышца, а если сосудисто-нервный? Мы ж его перерубить может при "вправлении"

Имхо как минимум увеличить кровопотерю. Ладно, если дистальные сегменты, а с бедра...

reo03
reo03

Др. НеВатсон
Но, похоже,в главном Вы правы -народ, доукомплектовывающий автоаптечку антибиотиками от триппера и хондропротекторами, не жалает рассказать, как он будет применять даже те табельные два сраных бинтика и жгут в описанной Вами ситуации 😊 Главное- шоб було, а лечить будем интуитивно 😊

Да ваще у меня были даже меньше задачи: хотя бы к первому этапу привлечь внимание: сколько пострадавших, где это ( мой рекорд + 55 км от адреса), есть ли зажатые...
Ну и дать поработать мозгам. Тактика наше все. Юрич правильно в той самой книжке пишет : народ некоторым препаратам ( мы поняли о чем) придает магические свойства- и почему то размышления что надо? Сводятся где достать годные абезбаливающие. Ну изза некоторых трудностей вторая магическая группа- антибиотики.
Топикстартер был прав: что уложить простое, но качественное и удобное. Но, похоже этот цирк с колесами и его утомил.

Др. НеВатсон
Напомню- ноги зажаты деформированным корпусом.есть открытый перелом голени. Вы хотите давить на открытый перелом????

Из условий неясно, отдельная ли рана. Если связи c подстанцией нет, то до скорой 20 минут, обратно 20 + неизвестно когда ножницы приедут и сколько его будут вырезать. Поэтому на открытый перелом стерильную салфетку, выше - жгут до остановки кровотечения, если артериальное. На венозное можно и подавить слегка, или наложить давящую повязку если можно подлезть - от боли еще никто не умирал, а от потери жидкости - только в путь. По месту буду смотреть.

Др. НеВатсон

1)что именно планируется пальпировать и с какой целью? сделаете явно хуже.

Нас учат делать быстрый травма-осмотр - провести руками по доступным местам тела с целью выявления незамеченных кровотечений, посторонних предметов в теле, наличие выделений, + пальпацию костей черепа, позвонков если доступны, грудины, ребер, конечностей, проверка симметричности подъема грудной клетки, дистальные пульс, моторика, чувствительность. Пальпация на предмет скрытых переломов, выявления звука трущихся обломков костей, это вот всё...DCAPBTLS это называется. На все 30 сек - 1 мин. Это всё после ABC - коррекции воздуховода, дыхания и угрожающего кровотечения.

Др. НеВатсон
2) если размозженный таз "остановился" - Вы его правда надеетесь завести без полноценной реанимации?

Я ни на что не надеюсь - надеются пострадавшие 😊 Я делаю, что должен и как учили в условиях отсутствия оборудования, скорой и ресурсов. Вполне возможно что пострадавший помрет, тогда к нему уже не вернемся при повторном триаже - сосредоточимся на оставшихся в живых. Про то, что безопаснее с точки зрения закона в странах СНГ вообще не останавливаться - так это и так понятно. В реалиях моей страны помогающий защищен законом "доброго самаритянина" (ко мне будут слегка другие требования, как к EMT).

Др. НеВатсон
Опять же- если после попытки "выравнивая" человек станет инвалидом- не боитесь, что свалят на Вас?

По нашим протоколам допускается сделать то, что я сказал. Это не радикально править - никто конечно осколки в рану не запихивает обратно. Мануальное растяжение, однократно, до сведения осколков или появления дистального пульса с последующей иммобилизации в таком положении. Если не удалось - иммобилизируем как есть. Понятно,что если пациент весь переломанный то проще его к доске целиком привязать, но доски нет по условиям задачи и перелом - единственное, что его беспокоит и у нас есть время на него (нет более приоритетных задач). Плюс это может по факту облегчить боль, связанную с переломом. По протоколу если боль при выравнивании усиливается - выравнивание прекращается (это как я понимаю чтобы не повредить нервы как вы сказали). Речь не идет про травматическую ампутацию, понятное дело. Про свалят - выше. Про свалят - у нас другая проблема - пациент может подать в суд 😊

reo03
почему то размышления что надо? Сводятся где достать годные абезбаливающие.

mihalich1978
Нас учат делать быстрый травма-осмотр - провести руками по доступным местам тела с целью выявления незамеченных кровотечений, посторонних предметов в теле, наличие выделений, + пальпацию костей черепа, позвонков если доступны, грудины, ребер, конечностей, проверка симметричности подъема грудной клетки, дистальные пульс, моторика, чувствительность. Пальпация на предмет скрытых переломов, выявления звука трущихся обломков костей, это вот всё...DCAPBTLS это называется. На все 30 сек - 1 мин. Это всё после ABC - коррекции воздуховода, дыхания и угрожающего кровотечения.

Др. НеВатсон
Годный анальгетик- очень нужная и полезная штука (начиная от преодоления психологического барьера страха боли, заканчивая тем, что обезболивание иногда может дать возможность оказывать помощи дальше- ну как у 2 пострадавших из ситуационной задачи). Но таки да- от него мятый кузов сам не разожмется, кровотечение не остановится, а перелом не иммобилизируется...

А то! ( кстати, забыл, поднимали ли мы в предидущих беседах методы интраназального обезболивания....)
Я про другое, достаточно у многих приоритет анальгезии в голове выше других, базовых вопросов.
Про осмотр тотальный, соглашусь, про помять до костной крепитации - нее. Если сомнения- расценивать как перелом, до диагностики.
АВС у них это уже не реанимация, ибо САВ оно , кажись
А вот в плане ATLS , таки да, приоритет остался классический
Кстати, с самим автором приказа , по которому при травме не совместимой можно не проводить реанимацию беседовал на курсах. Его цитата примера таких травм " декапитация, расчлинение на две половины и тд"

Др. НеВатсон
Что даст Вам в поле знание того, разорвана ли селезенка и сломаны ли ребра?

Ничего особо не даст. Осмотр делается не для постановки диагноза, а чтобы не пропустить что-то жизненно важное, то же кровотечение можно под одеждой и не заметить. Ну там еще может если сквозная рана груди - заткнуть подсос воздуха, тот же таз - стабильный или нет. Плюс от количества и характера повреждений зависят методы иммобилизации, приоритет, вызов вертолета и т.п.

Др. НеВатсон
Во всех прочих случаях при остановке минута на осмотр скелета не тратится- недопустимая роскощь."Заведём" - тогда уж будем переломы изучать

reo03
Его цитата примера таких травм " декапитация, расчлинение на две половины и тд"

У нас в зависимости от уровня подготовки - для начального (EMT)-

Декапитация, rigor mortis, явное разложение, трупные пятна или если СЛР более 20ти минут и дефибриллятор не стреляет (там пара нюансов).

Для парамедиков еще - если много жертв и надо оказывать помощь другим, то можно не заниматься недышащим без пульса или если есть "травма, несовместимая с жизнью" (кроме мертвой беременной).

mihalich1978

У нас в зависимости от уровня подготовки - для начального (EMT)-

Декапитация, rigor mortis, явное разложение, трупные пятна или если СЛР более 20ти минут и дефибриллятор не стреляет (там пара нюансов).

Для парамедиков еще - если много жертв и надо оказывать помощь другим, то можно не заниматься недышащим без пульса или если есть "травма, несовместимая с жизнью" (кроме мертвой беременной).

Ну что ж, идея ясна. А нюансы протоколов в разных странах действительно не суть важны. С ув.

А вот теперь уже у меня вопрос: камрады-немедики (в т.ч. ТС) - а на хрена вам усовершенствовать аптечку, если никто даже не пытается научиться пользоваться содержимым? На ситуационную задачу по ДТП отреагировало 3 человека, и те медики.
Для сравнения - разбор комплектации тур.аптечки в "выживании" занял под 180 страниц, с вполне внятными вопросами и конструктивными ответами.Видимо, там народ на себе прочувствовал, каково болеть за сотню (сотни) км от цивилизации.... А ДТП- это то, что бывает с другими? 😊 как, впрочем,и обморожения, общее переохлаждение и др.....

Др. НеВатсон
А вот теперь уже у меня вопрос: камрады-немедики (в т.ч. ТС) - а на хрена вам усовершенствовать аптечку, если никто даже не пытается научиться пользоваться содержимым? На ситуационную задачу по ДТП отреагировало 3 человека, и те медики.
Для сравнения - разбор комплектации тур.аптечки в "выживании" занял под 180 страниц, с вполне внятными вопросами и конструктивными ответами.Видимо, там народ на себе прочувствовал, каково болеть за сотню (сотни) км от цивилизации.... А ДТП- это то, что бывает с другими? 😊 как, впрочем,и обморожения, общее переохлаждение и др.....

Мне кажется пренебрежение такими учениями у нас в крови. Причем, не только у немедиков. Действия на массовках не отработаны зачатую и у скорых ( хотя, вроде, сейчас дело сдвинулось). Уважаемый Михаил1978 , показывает, что в голове для таких ситуаций должен быть вбит четкий алгоритм, не нужно думать и проявлять " медицина это искусство". Мало хорошо бинтовать или уметь колоть лучщее обзбаливающие. Тактика наше фсе) а вопросам тактическим и в обучении и в самоподоготовке все пренебрегают особенно. От как поставить свое авто, до надо ли сперва отключить аккумулятор, зачем сортировка, о чем нужно сообщить диспетчеру, мануальные приемы перемещения тел пострадавших и тд
Видео, не с целью обвинить- разобрать, а вот примерно как оно ( на месте профи, но уверенности в действиях не)

reo03
От как поставить свое авто, до ...

Др. НеВатсон
Эмммм... Намек-то ясен, но я не представляю себе, кто решится поставить свою машину под возможный удар (ну разве что казенную)...Лучше уж какого-нибудь махальщика выставить 😊

Эмм, при дтп оч характерно, когда разевающие рты врезаются. Ну эт как минимум. А авто приключится может и у отбойника скоростного шоссе, да еще ночью...
Насчет статуса, тут у каждого статуса свои опасности. В смысле, и ребят из простой Приоры можно боятся поболее 😊
Тактическая обычная ошибка медиков и не: начинают лечить одного без медразведки. Смп еще и уехать может с одним. Правило первой бригады: уезжаешь последняя, либо передаешь дела старшему, прибывшему на место.
Ну а уж видеосъемка. Это уже типично. И на квартире снимают и у двери АРО. Не пробовали себя искать? На ТыТруба. Я, успешно!

Тактика мне кажется важна - у нас с первого занятия вбивают в голову, что твоя безопасность - первична, что не надо становится пациентом, что пострадавший медик помочь другим не может... У нас еще все водители скорой - тоже медики, поэтому на месте происшествия минимум два медработника оказываются. Простое решение, меньше должностей, больше возможностей.

reo03
Эмм, при дтп оч характерно, когда разевающие рты врезаются. Ну эт как минимум. А авто приключится может и у отбойника скоростного шоссе, да еще ночью...

Др. НеВатсон

Я в ТыТруба есть, но не по этой теме 😊 А вообще "зрители и видеооператоры" очень раздражают - вот пусть они махальщиками и стоят 😛 😊

reo03
Вообще это идея, примерно как в компании пьяных выделять одного в помошники " вы мне кажетесь наиболее здравомыслящим среди друзей..."

Др. НеВатсон
Как Вы думаете- Ламборджинин папашка с таким человеком что сделает? 😛

Мне везло и владельцы ( и их друзья-родня) статусных разбитых транспортных средств вели себя более культурно, чем ширпотребной авто- и мототехники.
( пс, вспомнилось,из " статусных" травм дополнительный диагноз " разрыв импланта молочной железы в результате удара подушкой безопасности?")

Я имел в виду судьбу того, кто отказался помогать, типа- нафигненадо, я лучше этот цирк на тлф поснимаю и в ТыТруб выложу)
А титьки лопаются, да 😊 Но он ж собой грудину буферят.
Большие- так те, небось, даже некрупный осколок или излетную пулю погасят 😊
СИБ- сиськи индивидуальной бронезащиты 😊 😊

Др. НеВатсон
А титьки лопаются, да 😊 Но он ж собой грудину буферят.
Большие- так те, небось, даже некрупный осколок или излетную пулю погасят 😊
СИБ- сиськи индивидуальной бронезащиты 😊 😊

Так вот они нафига! Тайна сисек раскрыта для меня!

"Одна барышня 23-х лет была ранена в обнаженную грудь револьверной пулею, калибром 6 мм" почти (с), только оригинал с ятями и более красивым слогом. Цитата клинического наблюдения из моего любимого учебника "Неотложная хирургия" под редакцией проф Его Императорского Величества Казанского Университета Льва Левшина, 1909г. издания. Кстати огнестрел сердца выписали на 21-е сутки в удовлетворительном состоянии.

кстати, ДТП бывают разные, вот видео еще с одной резонансной аварии
особенностью стал довольно долгий период изоляции изза пробки и массовая отправка пострадавших попутным транспортом

Видео посмотрел, спс.
Девчонке со сломанной ногой, кстати,блокада места перелома была бы идеальна- но низя(((
И оччень большой вопрос (предлагаю на обсуждение) все же по законности самодеятельных видеосъемок в подобных ситуациях:
а) любой человек имеет право на сохранение в тайне инфы о его состоянии здоровья (в т.ч. перелома ноги - не сифилис, конечно, но де-юре различий нет). А тут не только нет согласия не съемку, но и звучит прямой запрет- не снимайте! А пофиг - цирк жыж, интЯресно жыж....
б) на месте происшествия любой гражданин обязан принять меры по устранению угрозы жизни (если нет прав оказывать ПМП, то хоть помогать спасающим, создать оцепление и др..) вместо этого он снимает кино, что явно не способствует ликвидации опасности.
в) не знаю, насколько законно пропагандировать в соцсети материалы с насилием и жестокостью (в т.ч. съемки страданий пострадавших - а девчонка в начале клипа орет от боли)
Кто законы знает, отзовитесь!
З.Ы.- это я не в Ваш огород, разумеется, просто "фотографы" достали уже...

Др. НеВатсон
Видео посмотрел, спс.
Девчонке со сломанной ногой, кстати,блокада места перелома была бы идеальна- но низя(((
И оччень большой вопрос (предлагаю на обсуждение) все же по законности самодеятельных видеосъемок в подобных ситуациях:
...

Вроде как это не частная жизнь, а все происходящее на улице можно снимать, типа я пейзажем любуюсь.... Московские спасы одно время все снимали для разбора полетов, сейчас не знаю. ( да и сейчас часть происшествий в цукс обязательно отправляют)
Это видео нашел не так просто , на самом деле через некоторое время наступила смерть при бригаде. ( доку впаяли выговор, вообще, разнос по скорой был знатный после этого, без судов, но деньгами и снятием с реанимации).
Так вот, случай ( если откинуть эмоции) интересен вопросами: 1. Стоило ли извлекать пострадавших силами добровольцев ( скорее да, так как был риск возгорания)
2. Адекватность помощи на месте ( первая)
3. Отправка пострадаших попутками
( раз уж такие видео есть, пусть службу составят- взамен выдумывания задачек)
"Автомобилисты помогали эвакуировать находившихся в самолете людей. Очевидец крушения в эфире телеканала "России 24" рассказал, что одного из пострадавших не смогли разместить в легковой машине и отправили в больницу на маршрутке. Свидетели также говорили о том, что видели, как над одной из женщин, вероятно, погибшей в авиакатастрофе, стоял священник."
радиообмен:
http://chirb.it/pMLe83

reo03
Московские спасы одно время все снимали для разбора полетов

Да... ссылка ломанная - не открывается. дайте, плз, др. источник или текстовую распечатку

Др. НеВатсон
Да... ссылка ломанная - не открывается. дайте, плз, др. источник или текстовую распечатку

Не, работает. Там надо нажать на треугольник типа " плей" в верхнем правом.
но есть другой вариант- но он начинается позже чуть
http://www.radioscanner.ru/files/records/file15083/
и угпс
https://www.youtube.com/embed/534p3v0VM8o
опять цэмп
https://www.youtube.com/embed/jckNLItDlME
п.с. в борьбе с медийным выкладыванием инфы, я бы начал с журналюг, за статейки типа " в одной глазной клинике делали не глазную, но очень простую операцию и вновь допустили ужасную ошибку...". А потом выходит как в анекдоте: выиграл не Абрам, а Исаак, но не москвич, а три руб.

reo03
Это видео нашел не так просто , на самом деле через некоторое время наступила смерть при бригаде. ( доку впаяли выговор, вообще, разнос по скорой был знатный после этого, без судов, но деньгами и снятием с реанимации).

Это национальный по-видимому российский спорт - искать виноватых и наказывать забывая о том, чтобы делать выводы и изменять систему на основе полученного опыта. Если нет готовности к подобного рода происшествиям (это означает по крайней мере совместные учения всех служб несколько раз в год по отработке действий в случае массового происшествия) , то бессмысленно говорить о том правильно или нет отправлять пострадавших попутками. Помощи на месте в видео нет - два мужика зачем-то держат на весу женщину, и всё. Остальные пытаются пересчитывать пострадавших - видно, что триаж никто особо не делает, а толку в пересчете нет особого - итак понятно, что их целый самолет - на этом этапе уже должен быть страший по происшествию, которому должны докладывать о количестве и качестве пострадавших...может там целый самолет амбулаторных, а может целый самолет тяжелых - может надо 100 машин реанимации, а может можно сто человек с царапинами на попутках отправить... Извлекать любыми силами можно, если есть немедленная и явная опасность для жизни в случае неизвлечения. Опять же опасность (ну если там никто заживо не горит) можно определить на этапе сортировки (триажа) до начала каких-то активных действий.

mihalich1978

Это национальный по-видимому российский спорт - искать виноватых и наказывать забывая о том, чтобы делать выводы и изменять систему на основе полученного опыта. Если нет готовности к подобного рода происшествиям (это означает по крайней мере совместные учения всех служб несколько раз в год по отработке действий в случае массового происшествия) , то бессмысленно говорить о том правильно или нет отправлять пострадавших попутками. Помощи на месте в видео нет - .... Извлекать любыми силами можно, если есть немедленная и явная опасность для жизни в случае неизвлечения. Опять же опасность (ну если там никто заживо не горит) можно определить на этапе сортировки (триажа) до начала каких-то активных действий.

Так то все верно, но тема про личную автоаптечку и давайте сделаем упор на действия не при исполнении и в идале ( пока , правда, нет заинтересованных) - не медиками.

Др. НеВатсон
Годный анальгетик- очень нужная и полезная штука

reo03

Мало хорошо бинтовать или уметь колоть лучщее обзбаливающие.

недавно во дворе моложешь (14-15 лет) играла, девушка упала и порезала ногу, (сама идти не может рана глубокая и большая - надо в травму и шить, возможно трещина, кровь течет, сильно, хотя венозная, я в этом случае сильно не дергаюсь, как бы время есть, не истечет)

вокруг человек молодых 5 парней - хлопают глазами, тупят в смартфоны, не знают что делать. столько же девченок - так же стоят тупят.
понятно, что перевязывать им нечем (хоть бы майку кто снял, все сука стеснительные)

в 2-шагах аптека - включи мозг, купи бинт и перекись, обработай рану и забинтуй, тащи в травму.

пока я дошел до машины (пошел за аптечкой) они залепили 5 сантиметровую рану пластырем, таким, для маленьких ранок. прям поверз грязи.

отматерил всех этих парней, спрашиваю, че тупите - вот аптека. отвечают: а мы не догадались.

выдал перекись, бинт. девочки обработали рану, забинтовали.

хорошо, что догадались и вызвали скорую.

даже в таком элементарном случае - население не знает что делать. не знает и не умеет. не имеет практических навыков.
и самое страшное - даже не думают, не умеют думать - если бы подумали - то сообразили б в аптеку сбагать, купить самое дешевое и дейстенное - бинт и перекись. и больше то ниче не надо - тащить в травму и там что нужно сделают врачи.

Dmitry&Santa
гомеостатитические губки,

поэтому купил салфетки с кровеостанавливающим действием и побольше бинтов. побольше стерильных салфеток и перчаток стерильных (чтоб в рану дрянь не занести и самому не подцепить ничего)

prim2005
Господа медики!
снять или уменьшить боль.

легально - нечем.

перекись водорода (зимой замерзнет), йод или еще что?

АК76
Я так, не подумав, заправил спиртом сувенирную керосиновую лампу. Через месяц она была сухая. )))

а смысл ? спирт при горении почти не дает света.

Др. НеВатсон
Напомню- ноги зажаты деформированным корпусом.есть открытый перелом голени. Вы хотите давить на открытый перелом????

я видел такие переломы при дтп, участником которго не во своей вине стал. + переломы грудной клетки, разбито лицо (водитель виновник был не пристегнут)
боли человек не чувсвовал, не орал, ибо находился в шоковом, бессознательном состоянии. в таком состоянии он (точнее она) и пребывало до прибытия скорой.

это страшно. если другой, еще более опасной угрозе жизни, скажем от возгорания авто - такого лучше не трогать до приезда скорой.

ИМХО: унылые рассуждения про 100500раз пересосанную тематику 😞
1.правильных обезболивающих никто не позволит
2. бинты мотать? та даже в руки правильно взять не могут!
3. жгут? венозный обычно накладывают , что быстрее убивает пациента
идите в 151-там боль-мень было..

Доброе время суток
Типичный Россиянин пишет

dimon8-5
ИМХО: унылые рассуждения про 100500раз пересосанную тематику
1.правильных обезболивающих никто не позволит
2. бинты мотать? та даже в руки правильно взять не могут!
3. жгут? венозный обычно накладывают , что быстрее убивает пациента
идите в 151-там боль-мень было..

Разгадал заключение, даю ссылку
http://guns.allzip.org/forum/151/

Не было возможности следить за темой- командировка, отпуск и др.
По диагонали прочитал, что было новенького. Потом прочитаю более внимательно.
Пока первый вывод: нужно иметь две аптечки, одну для ТО, гаеров и посторонних, стандартную, расположенную в багажнике на видном месте (крышке багажника, двери или боковине). Другая, для себя любимого и родных, хорошо укомплектованная и расположенная максимально близко к водителю, чтобы можно было достать в случае ЧП с места. Комплектация пока еще под вопросом.

BRom23RUS
Доброе время суток
Типичный Россиянин пишет
Вы для чего написали? Самоутверждаетесь? По пунктам
?0 если пересосанная дайте ссыль
?1 вместо плача (или после него) напишите пару разрешенных максимально соответствующих
?2 вместо плача (или после него) дайте ссыль как правильно
?3 вместо плача (или после него) разжуйте типичные ошибки
в заключении дайте ссыль а не загадочные цифры
Короче пост дермотолога

Думаю,просто, уважаемого 8\5 достали безрукие ( к коим и я отношусь). Умелые не профи действительно бывают, но оочень редко. Так редко, что многие не верят, что такие есть)