Из одной всепропальной околомедицинской статейки годичной давности цитирую фразу:
"Когда в британские клиники массово приходят их выпускники (а возможности британской подготовки несколько отличаются от наших), смертность британцев возрастает на 8%."
Вопрос - насколько правда, и чего нам ждать в будущем?
Следует ли выпускников Оксфорда и Кембриджа считать "британскими выпускниками"?
Вопрос не в бритах, а в качестве современной подготовки. Она проседает разными способами в разных странах. В бывшем СССР коммерциализация и экономия на медицине со стороны государств приводит к неучам. На западе другой коленкор - там то с жиру бесятся, то фармкомпании в процесс обучения вмешиваются (заказ, стипендии, гранты...), в результате вместо врачей - выписыватели рецептов. Про азиатов и прочие регионы мира не в курсе, но вряд ли всё чудесно.
Про азиатов и прочие регионы мира не в курсе, но вряд ли всё чудесно.там все хорошо. в 87-89 работал в Бангладеш, уже тогда их медицина на уровень была выше чем в СССРе
ГуманоидСовременная подготовка врачей по сравнению с подготовкой 20-25 летней давностью не хорошая и не плохая - она другая. Совершенно другая.
Вопрос... в качестве современной подготовки.
Современные выпускники узкоспециализированные и абсолютно беспомощны без доступа к интернету и средствам инструментальной диагностики. Настолько беспомощные, что прекращают прием пациентов при сбое связи в сети или поломке компьютера - они элементарно не могут выписать рецепт или поставить диагноз за пределами ежедневного опыта работы. Но зато в этих пределах они ориентируются лучше и успешнее выпускников "старой школы".
Вот такой вот парадокс 😊
GladiatorВспомнил старую шутку про узкую специализацию.
Современные выпускники узкоспециализированные и абсолютно беспомощны без доступа к интернету
Теперь клизму ставят сразу два медработника. Один знает - куда, а другой - как...
Гуманоидв наши клиники они точно не придут работать, тем более массово, так, что нам их выпускников бояться не надо.
"Когда в британские клиники массово приходят их выпускники (а возможности британской подготовки несколько отличаются от наших), смертность британцев возрастает на 8%."
Гуманоид"Memento mori"
и чего нам ждать в будущем?
"Memento mori"А чего о ней помнить то... Чай опоздать на встречу с ней не грех. 😊
Гуманоидпомогает, акценты расставить ...
А чего о ней помнить то...
Gladiator
Современная подготовка врачей по сравнению с подготовкой 20-25 летней давностью не хорошая и не плохая - она другая. Совершенно другая.Современные выпускники узкоспециализированные и абсолютно беспомощны без доступа к интернету и средствам инструментальной диагностики. Настолько беспомощные, что прекращают прием пациентов при сбое связи в сети или поломке компьютера - они элементарно не могут выписать рецепт или поставить диагноз за пределами ежедневного опыта работы. Но зато в этих пределах они ориентируются лучше и успешнее выпускников "старой школы".
Вот такой вот парадокс 😊
Доступ к современным АКТУАЛЬНЫМ данным - это не бич, а величайшее благо, особенно если доктор знает английский и может оперативно смотреть в интернете все последние достижения науки. В России серьёзной науки почти нет. Да, конечно, анамнез наше все, но без современных диагностических методик происходит что? Правильно, значительно возрастает частота врачебной ошибок. И я сейчас имею в виду не то, о чем говорят по телевизору. Кто в теме, тот понял.
P.s. не в обиду "опыту" - это действительно важно
godzilla_mudriyБлагом является не доступ к чужим шаблонам, а способность понимать, что происходит в ремонтруемой тушке и понимать, как на это и чем можно повлиять/воздействовать.
Доступ к современным АКТУАЛЬНЫМ данным - это не бич, а величайшее благо, особенно если доктор знает английский и может оперативно смотреть в интернете все последние достижения науки. В России серьёзной науки почти нет. Да, конечно, анамнез наше все, но без современных диагностических методик происходит что? Правильно, значительно возрастает частота врачебной ошибок. И я сейчас имею в виду не то, о чем говорят по телевизору.
Доступ в интернет способности мыслить не добавляет (а скорее всего - убавляет).
Без современных диагностических методик частота врачебных ошибок нисколько не возрастает. Ошибочность возрастает из-за неспособности врача понять, что стоит (внутри тушки) за кучей симптомов (собранной диагностической информацией.
И раньше то этому не особенно то учили, а сейчас и подавно.
Имеет место быть тупое заучивание диагностических критериев МКБ, совершенно без понимания смысла -
GladiatorРаньше хоть пытались объяснить студентам смысл наблюдаемых симптомов.
Современная подготовка врачей по сравнению с подготовкой 20-25 летней давностью не хорошая и не плохая - она другая. Совершенно другая.
zhogl
Раньше хоть пытались объяснить студентам смысл наблюдаемых симптомов.
ИМХО, позволить себе думать и действовать не по шаблону могут только единицы. Как правило эти единицы - это люди с большим списком регалий. В нашей они обозначаются как opinion leader и мы все их знаем как светил медицины в своей стране/городе/больнице. Для остальных исполнение стандартов - это шаг к большей вероятности успешного лечения (я говорю не про наши стандарты, а хотя бы про крупные зарубежные издания. Речь не о доступе к шаблонам, речь о доступе к ЗНАНИЯМ! Как проверенным, доказанным, эффективным знаниям!
Мои заявления не голословны, я кроме практической работы, часто занимаюсь экспертизой, так вот, если бы врачи чаще использовали стандартизированный подход, в том числе и точные диагностические критерии, как это делают в передовых странах, наша медицина была бы лучше (хотя это не единственная проблема).
godzilla_mudriyА я и не спорю...
P.s. не в обиду "опыту" - это действительно важно
godzilla_mudriyОтнюдь. Большой список регалий -это профессора. А профессора - это профессиональные исследователи и преподаватели, но отнюдь не ремонтеры биотушек.
Как правило эти единицы - это люди с большим списком регалий.
Это все равно что заявлять, что лучший автожестянщик - это инженер-конструктор.
Личный опыт у профессоров, как правило небольшой.
godzilla_mudriyНу то есть вы изучаете работу не очень удачливых врачей (мягко говоря). Для них действительно, лучше по стандарту. Стандарты, собственно, в расчете на таких и пишутся. Но принуждают к ним ВСЕХ.
Мои заявления не голословны, я кроме практической работы, часто занимаюсь экспертизой,
Самое интересное, что стандарты составляются профессорами, чей личный практический опыт.... (см. выше).
Psihiatr
помогает, акценты расставить ...
Вот подскажите, как профессионал, как бороться с последствиями социальной депривации у кота? Лезет и лезет... На стол лезет и ложится поверх мышки. Не прогоняется, настойчив. 😊
Гуманоидэто к зоопсихологам ...
как бороться с последствиями социальной депривации у кота?
Врачи тренируются на зверушках. Психиатр - врач? 😊
ГуманоидТак он выражаем Вам свою любовь и преданность... и намекает, что пришло время его погладить 😊
На стол лезет и ложится поверх мышки. Не прогоняется, настойчив.
godzilla_mudriyДоступ к современным АКТУАЛЬНЫМ данным - это не бич, а величайшее благо, особенно если доктор знает английский и может оперативно смотреть в интернете все последние достижения науки. В России серьёзной науки почти нет. Да, конечно, анамнез наше все, но без современных диагностических методик происходит что? Правильно, значительно возрастает частота врачебной ошибок. И я сейчас имею в виду не то, о чем говорят по телевизору. Кто в теме, тот понял.
P.s. не в обиду "опыту" - это действительно важно
Вот я прочитал я статью о том как весело и хорошо дифференцировать интерстициальные болезни легких посредством 5 теслового мрт с контрастом, и толку мне от этого? У меняменя тз средств диагностики аппарат рум 20 на 5 лет моложе меня и флюрограф цифровой 2005 года выпуска. И вот нахрена мне эти конференции и статьи я ничего из увиденного там не могу применить на практике.
Гуманоидвот именно - врач, а не ветеринар.
Психиатр - врач?
ГуманоидВот подскажите, как профессионал, как бороться с последствиями социальной депривации у кота? Лезет и лезет... На стол лезет и ложится поверх мышки. Не прогоняется, настойчив. 😊
Внимания он требует.Поиграть и поговорить с ним надо.Мой вообще кусается,если его не замечаешь.
намекает, что пришло время его погладить
Внимания он требует.У него этот процесс прекращается только на время сна. 😊
вот именно - врач, а не ветеринар.Единственный тип врача, который, берясь лечить более сложный организм, пасует перед более простым. 😊
Мой вообще кусается,если его не замечаешь.Моего долго не проигнорируешь, он в этом случае комп выключает. Реально, из розетки. Научился каким-то образом.
Единственное место, где от кота можно спрятаться, и не вызвать истеричные вопли - это ванна. Он её боится. 😊
Гуманоид
Моего долго не проигнорируешь, он в этом случае комп выключает. Реально, из розетки. Научился каким-то образом.
Единственное место, где от кота можно спрятаться, и не вызвать истеричные вопли - это ванна. Он её боится. 😊
Странно, коты любят мыться и воду.
Sobaka1970Странно, коты любят мыться и воду.
Далеко не все, у нас кот боялся воды и мыть его можно было только в мешке иначе все раздерет сопротивляясь.
Гуманоид
Единственный тип врача, который, берясь лечить более сложный организм, пасует перед более простым. 😊
и у кого же npоще nациенты- у ветеpинара или у человееского врача?
Ветеринар так то более компетентен должен быть чем человеческий врач. Он лечит множество видов животных, причем начиная от арахнидов и заканчивая млекопитающими.
Ветеринар так то более компетентен должен быть чем человеческий врач. Он лечит множество видов животных, причем начиная от арахнидов и заканчивая млекопитающими.Старый анекдот вам ответом:
Приходит ветеринар на приём к врачу. Врач ему "На что жалуетесь?"
А тот "Ну так нечестно! Мои пациенты мне не говорят ничего. Вот и ты также попробуй."
"Хорошо", - ответил врач, и выписал рецепт. Ветеринар схватил его, и прочитал "Пенициллин. Если не поможет - зарезать."
goga312Далеко не все, у нас кот боялся воды и мыть его можно было только в мешке иначе все раздерет сопротивляясь.
Слабый кот какой-то... Если только мешок не кольчужный.
Sobaka1970Странно, коты любят мыться и воду.
С какими породами котов вы имели дело? Только с камышовыми и рыболовами?
Гуманоида Вы разве предлагали лечить кота?
Единственный тип врача, который, берясь лечить более сложный организм, пасует перед более простым.
goga312
Ветеринар так то более компетентен должен быть чем человеческий врач. Он лечит множество видов животных, причем начиная от арахнидов и заканчивая млекопитающими.
согласен,даже вон хомякам делают оnеpации-так там и pазмеp ювелиpный,и живучести ноль
goga312
Ветеринар так то более компетентен должен быть чем человеческий врач. Он лечит множество видов животных, причем начиная от арахнидов и заканчивая млекопитающими.
Эт в идеале (такие ветеринары есть, но их очень мало). Обычно гидрокортизон/преднизолон нафигачат и со словами здоров отдают владельцам.
За всю свою жизнь видел только 4-5 отличных специалистов, которые реально понимали что делают.
нотнАХороший ветеринар ценится намного больше, чем хороший врач (и зарабатывает, кстати, намного больше)...
За всю свою жизнь видел только 4-5 отличных специалистов, которые реально понимали что делают.
silent___hunterИх просто подменивают 😊
даже вон хомякам делают оnеpации
Их просто подмениваютБизнес-идея! Открыть клинику где-нибудь в Судане. Объявить, что лечим негритянских младенцев от всего неизлечимого. Понаехавшим афроамериканцам подсовывать местных здоровых негритят за большие бабки. Если что-либо заподозрят - говорить, что лечение трудное, организм негритёнка внешне меняется... 😊 😊 😊
а Вы разве предлагали лечить кота?Ага! От приставучести! 😊
Их просто подмениваютnо кpайней меpе, не все. лично видел хомяка после операции-так там зашиты были 2 разодранных лапы, и скальпированная челюсть- с пылесосом познакомился хомяк очень близко. Потом он полностью восстаноился,как новый стал. Уж не знаю,туташние хирурги смогли бы повторить?
silent___hunterЯ пошутил, естественно не все...
nо кpайней меpе, не все.
туташние хирурги смогли бы повторить?Повторить регенерацию, как хомяк? Врядли, староваты они уже, по сравнению с хомяком. 😊
Ветеринар, да же посредственный, работает как минимум с несколькими видами животных, которые имеют свои специфические особенности метаболизма, анатомии, имунного ответа. Обычный ветеринар в городской клинике, уже как минимум 2 вида животных лечит постоянно, собак и кошек ему в любом случае будут постоянно таскать, а например процесс дачи наркоза для собаки и кошки очень сильно отличаются.
ГуманоидС какими породами котов вы имели дело? Только с камышовыми и рыболовами?
В основном с котами породы РДК.
Гуманоид
Повторить регенерацию, как хомяк? Врядли, староваты они уже, по сравнению с хомяком. 😊
операцию хомяку,на 3 лапах,и челюсти
silent___hunterоперацию хомяку,на 3 лапах,и челюсти
Дайте мне 200 хомяков, и 3 месяца и у вас будет выживший хомяк 😊
А вообще в рамках научной работы мы с крысами работали оперировали их, животные вполне себе выживали почти все. В основном гибли от наркоза, наркозника нет, наркоз эфирный в эксикаторе, дозировать сложно. Одна вообще спонтанно запенилась умерла от быстро прогрессирующего отека легких, у некоторых остановки дыхания бывали, но там её покачаешь обычно заводится. В общем то с крысами на самом деле легко работать, у них иммунитет офигенный, и регенерация хорошая, если элементарные меры асептики принимать, то все благополучно заживает.
Дайте мне 200 хомяков, и 3 месяца и у вас будет выживший хомяка с 1 pаза?
silent___hunterА это к Иисусу Христу.
а с 1 pаза?
GladiatorАга. Дурак я был, что тетку послушался - хотел же в ветеринары....
Хороший ветеринар ценится намного больше, чем хороший врач (и зарабатывает, кстати, намного больше)...
zhoglЗато у ветеринара практически отсутствует возможность поцеловать понравившуюся пациентку 😊
Дурак я был, что тетку послушался - хотел же в ветеринары....
Gladiator
Зато у ветеринара практически отсутствует возможность поцеловать понравившуюся пациентку 😊
скорее наоборот, без опасений может это делать , хоть с каждой)
Как раз у него то присутствует без ограничений! Главное, чтобы никто не увидел... 😊
Извращенцы 😊
Gladiatorнапомнили:
Извращенцы
в баре, два приятеля:
- да ладно тебе тебе переживать, ну трахнул и трахнул, в конце концов каждый врач трахает своих пациенток.
- "сквозь слёзы", но не каждый врач - ветеринар.
У собачек/кошечек есть хозяйки. Возражение не принимается.
А вот у пациенток случаются мужья.
Хотя возможен вариант "хозяйка пациента".
У собачек/кошечек есть хозяйки. Возражение не принимается.хозяева и мужского nола есть. А некотоpые и возражать тож не будут
Казалось бы - каким образом все вышесказанное влияет на смертность населения?