столкнулся с ситуацией,когда мое лечение требует финансовых затрат,как отстоять ПРАВО на бесплатную медицину? Благодарю наших форумных специалистов.
Проще простого - согласно конституции РФ у Вас ЕСТЬ право на бесплатное медицинское обслуживание, но НЕ ЛЮБОЕ. В каждом государственном медицинском учреждении существует список заболеваний, лечение которых обеспечивает государство (на каком уровне и с каким качеством вопрос отдельный). Если Ваше заболевание включено в этот список - пишите заявление на имя главврача с просьбой включить Вас в квоту на бесплатное лечение. В зависимости от загруженности медицинского учреждения, время ожидания может составить от нескольких месяцев до нескольких лет...
alfabravoПлакат на шею и в метро по доброму отстаивать свое ПРАВО , народ поймет и даже поддержит ( не нуачё разве нет?)...ну или как посоветовал уважаемый коллега Гладиатор . А так ,это уже не медицина ... больше на политику тянет , когда , всякие, митинги и прочие требования типа "требуем повышения зряплаты и прочих льгот ...",как перед выборами .
столкнулся с ситуацией,когда мое лечение требует финансовых затрат,как отстоять ПРАВО на бесплатную медицину?
alfabravo
столкнулся с ситуацией,когда мое лечение требует финансовых затрат,как отстоять ПРАВО на бесплатную медицину? Благодарю наших форумных специалистов.
Вводной информации маловато как то.
В РФ есть несколько видов бесплатной (условно) помощи: ОМС, ВМП, ВМП-ОМС, в рамках научных программ и тем.
Ваш случай какой?
нотнАОМС
Ваш случай какой?
Так вроде все лечат, только ждать некоторые операции приходится долго, к примеру замена сустава полтора года
Gogi07Косметические операции не делают по ОМС за редким исключением, протезирование зубов тоже.
Так вроде все лечат
существует ещё такой момент как КВОТА
в 1-ой Градской,куда был направлен терапевтом,отказались от лечения варикоза,нагло заявив-косметологией мы не занимаемся,сволочи.Теперь мне приходится обратиться в платную службу медицинского центра.
alfabravo
в 1-ой Градской,куда был направлен терапевтом,отказались от лечения варикоза,нагло заявив-косметологией мы не занимаемся,сволочи.Теперь мне приходится обратиться в платную службу медицинского центра.
А взять направление в другое лпу что не позволило?
Да и причем тут терапевт, направлять хирург должен был.
нотнАда,хирург,перепутал-много направлений. другого не было-куда было туда и направили!
направлять хирург должен был.
alfabravoа венозная недостаточность есть, и если есть, то как проявляется?
отказались от лечения варикоза,нагло заявив-косметологией мы не занимаемся,сволочи.
P.S. фото сделаны утром, вечером, после нагрузки, после отдыха?
alfabravoВсе верно. Косметические дефекты, не угрожающие жизни и здоровью пациента, не входят в перечень медицинских услуг, оказываемых до ДМС. Какие претензии к врачам? Меняйте социальные законы...
...косметологией мы не занимаемся...
Psihiatrесть боли,редко-судороги.то что на фото одинаково что утром,что вечером.
а венозная недостаточность есть, и если есть, то как проявляется?P.S. фото сделаны утром, вечером, после нагрузки, после отдыха?
Gladiatorто есть диагноз варикозная болезнь мне поставлен,а лечение не предусмотрено?
Все верно. Косметические дефекты, не угрожающие жизни и здоровью пациента, не входят в перечень медицинских услуг, оказываемых до ДМС
alfabravoЗа счет государства - нет. Можно лечиться за счет страховой компании (если у Вас имеется дополнительная страховка) или за свой собственный счет. В качестве утешения могу лишь сообщить, что это общепринятая мировая практика...
то есть диагноз варикозная болезнь мне поставлен,а лечение не предусмотрено?
alfabravoвот здесь надо уточнять, а точнее есть ли выраженная венозная недостаточность или нет, ели нет, то это относится к косметическим дефектам.
то есть диагноз варикозная болезнь мне поставлен,
alfabravoконечно предусмотрено, но зависит от степени поражения вен.
а лечение не предусмотрено?
если медицинские "услуги", которые необходимы для лечения вашего заболевания не входят в территориальную программу ОМС, то увы, за свой счет (дмс и тд)
ИТАРдожили.и это в 21 веке.
Плакат на шею и в метро по доброму отстаивать свое
RotmestrТоли еще будет... всему свое время. Медицина как и "сапоги для босоногого сапожника" ... дорогое удовольствие , так всегда было . В западных странах и США и Израиле давно об этом знают , соответственно и относятся к данной отрасли . И ЭТО тоже, 21 век... Существуют и другие варианты ... но это другая тема про ...права .
дожили.и это в 21 веке.
ИТАРА прав нет.граждане сейчас всего лишь пушечное мясо и источник дохода для власть имущих
тема про ...права .
ИТАРНынешняя медицина в россии ничего не может и ничего не умеет,ни за что не отвечает,а требует кучу денег.ЗА ЧТО?Научитесь работать господа врачеватели,хотя бы как в израиле,тогда и требуйте.говорю не понаслышке,сам пострадал от этих людей в белых халатах
Медицина как ... дорогое удовольствие
RotmestrУ кого учится? Все уехали ... в учителя тож мало кто хочет идти , кругом одни право-веды ... требуют себе права ... Учится и тем более врачевать ни кто не хочет . Угадайте с трех раз ... почему ?
Научитесь работать господа врачеватели,хотя бы как в израиле,тогда и требуйте.говорю
ИТАРДенег мало.жадность
Угадайте с трех раз ... почему
Rotmestr
Денег мало.жадность
Нее, я вот бросив медицину получаю в 2 раза меньше. Зато: сплю дома и значительно больше, не нервничаю, на меня реже орет: начальство, клиенты и их родственики. Пока не пытались бить морду. Значительно меньше риск судебных процессов. Нет риска инфицирования вич-гепатитами. Играть в медицину на форуме значительно интереснее , чем в жизни! И , выходит, не все можно купить деньгами, иногда за свое душевное спокойствие и доплатить потерей з/п- одно удовольствие!
А в целом- медицина часть профессий и она как все! Такой же не профессионализм и в большинстве не желание чтото делать.
RotmestrДо безобразия мало
Денег мало
RotmestrИли желание получать зарплату и социальный статус, соответствующих затраченным усилиям...
жадность
Или Вы думаете, что специалисты в Израиле и США трудятся бесплатно и питаются святым духом?
До безобразия маловсё то вpачам мало=)ага,самые бедные=)
silent___hunterВсё относительно и познается в сравнении...
всё то вpачам мало=)ага,самые бедные=)
Относительно израильских или европейских врачей (про США я даже не заикаюсь), мои российские коллеги получают гроши. В сравнении с большинством других специальностей, не требующих 20-летнего образования, врачи в России не самые высокооплачиваемые.
GladiatorОни и делают качественно,чтоб клиент как новенький был,а наши так не могут.Это как автосервис,есть официалы-профи,а есть гаражный ремонт.
Или Вы думаете, что специалисты в Израиле и США трудятся бесплатно и питаются святым духом?
не требующих 20-летнего образования,а pазве не 6 лет мединститут?
RotmestrЗдесь можно обсудить вечный вопрос о первичности яйца или курицы (вернее оплаты труда и его качество) 😊
Они и делают качественно,чтоб клиент как новенький был,а наши так не могут.Это как автосервис,есть официалы-профи,а есть гаражный ремонт.
silent___hunter10 лет школы, 6 лет института, от 3 до 5 лет интернатура.
а pазве не 6 лет мединститут?
RotmestrИ ЭТО правильно! А так ... ПЛАКАТ-МЕТРО-ПРАВА* ... тогда и будет качественная обувь ... а не валенки и тапочки .
Они и делают качественно,чтоб клиент как новенький был,а наши так не могут.Это как автосервис,есть официалы-профи,а есть гаражный ремонт.
P/S Пояснение* (это метафора ... не следует воспринимать буквально)
от 3 до 5 лет интернатура.ого. я б не nошёл в медицину ни за что=)
Здесь можно обсудить вечный вопрос о первичности яйца или курицы (вернее оплаты труда и его качество)Мой дед мне говорил: Вы - говно, а не врачи, но я вас не могу осуждать. Вы мечитесь с работы на работу. чтобы прокормиться, накопить на одежду...и пр. Я же, когда закончил - распределился в Тулу....дали выезд (пролётку и лошадь, чтобы ездить в библиотеки и на клинические разборы в Москву....И так далее. Прияём было это не при царизме.
А сколько же платят врачу в Израиле?
Александер.ФВерно... а что делать? Не мы такие, жизнь такая 😊
Вы мечитесь с работы на работу. чтобы прокормиться, накопить на одежду...и пр.
Верно... а что делать? Не мы такие, жизнь такаяРазговор был в конце 70-х, когда машина за 6 тысячь была нереальна, а в Медицинской газете появлялись объявления, что требуется врач не ниже 1-ой категории, койка в общежитии предоставляется.
я обывателям страшный секрет открою, только вы не обижайтесь
медицина - это такой же бизнес, как торговля фруктами и/или носками,т.е. процесс направленный на получение прибыли.
медицина - это такой же бизнес, как торговля фруктами и/или носками,т.е. процесс направленный на получение прибылиа если страховая? фигушки я заплачу
а если страховая? фигушки я заплачуесли сраховая - значит вы УЖЕ заплатили. Причем, за "того парня" тоже 😀
ну, напрямую страховку не покупал,если захочу,могу свой полис омс у работодателя получить
silent___hunterОсобенно зубадеры.У нас один зуб вылечить стоит как месячная зарплата.И это при том что в Канаде с 2007г уже вовсю ростят новые зубы,придумали приборчик ультразвуковой маленький надевается на старый зуб и через 4 месяца вырастает новый.Наши же все делают по старинке как 100 лет назад при белогвардейцах.Я уже не говорю про хирургов,а терапевтов вообще можно за врачей не считать
всё то вpачам мало=)ага,самые бедные=)
TEqВот именно.Жизнь человеческая сейчас даже гроша ломанного не стоит,тем более в руках врача.Зачем лечить старика,когда любая баба может через 9 месяцев родить нового,вот это политика нынешняя.люди для государства всего лишь пушечное мясо и источник дохода,как бараны которых можно стричь
медицина - это такой же бизнес, как торговля фруктами и/или носками,т.е. процесс направленный на получение прибыли.
Rotmestrвот nо этому,когда npиnёpло, решил сразу зуб удалить-чуть побольнее,но зато никаких пломб-коронок,и последующего ремонта. Ещё в детстве,один зуб по стаpой технологии заnломбировали,каким то там соединением ртути-вот то дерется что надо,с этой пломбой и похоронят. А щас разучились пломбы делать-полимеры всё какие-то-года 3 продержалось и вылетело
Особенно зубадеры.У нас один зуб вылечить стоит как месячная зарплата.И это при том что в Канаде с 2007г уже вовсю ростят новые зубы,придумали приборчик ультразвуковой маленький надевается на старый зуб и через 4 месяца вырастает новый.Наши же все делают по старинке как 100 лет назад при белогвардейцах.Я уже не говорю про хирургов,а терапевтов вообще можно за врачей не считать
RotmestrА какая зарплата у стоматологов в госполиклиниках - 4000 - 20000 руб. Считаете много?
У нас один зуб вылечить стоит как месячная зарплата.И это при том что в Канаде с 2007г уже вовсю ростят новые зубы,придумали приборчик ультразвуковой маленький надевается на старый зуб и через 4 месяца вырастает новый.Наши же все делают по старинке как 100 лет назад при белогвардейцах.
Про Канаду какое-то мракобесие написали. Кстати, для сравнения, в Канаде лечение брекетами обойдется в 3 раза дороже, чем у нас. Так что качественное лечение в этой области у нас стоит дешевле, а то, что оно вам не по карману - не совсем проблема врачей.
Rotmestr
Вот именно.Жизнь человеческая сейчас даже гроша ломанного не стоит,тем более в руках врача.Зачем лечить старика,когда любая баба может через 9 месяцев родить нового,вот это политика нынешняя.люди для государства всего лишь пушечное мясо и источник дохода,как бараны которых можно стричь
Не врачи определяют ценность и стоимость человеческой жизни в каждом конкретном обществе.
silent___hunter
Вот nо этому,когда npиnёpло, решил сразу зуб удалить-чуть побольнее,но зато никаких пломб-коронок,и последующего ремонта. Ещё в детстве,один зуб по стаpой технологии заnломбировали,каким то там соединением ртути-вот то дерется что надо,с этой пломбой и похоронят. А щас разучились пломбы делать-полимеры всё какие-то-года 3 продержалось и вылетело.
Организм ваш, вам за него и отвечать. Если считаете подобный подход оптимальный, никто вам не сможет возразить - только прошу к своим детям (пока они в зависимом от вас положении) его не применяйте.
Rotmestr
Особенно зубадеры.... Я уже не говорю про хирургов,а терапевтов вообще можно за врачей не считать
Предупреждение. Ещё одно высказывание в подобном роде - будет бан.
silent___hunterИмплантологи-ортодонты одобряют Ваше решение - продолжайте в том же духе и без работы они точно не останутся 😊
когда npиnёpло, решил сразу зуб удалить-чуть побольнее,но зато никаких пломб-коронок,и последующего ремонта.
silent___hunterПри союзе умели делать на совесть
зуб по стаpой технологии заnломбировали,каким т
Gladiator
Имплантологи-ортодонты одобряют Ваше решение - продолжайте в том же духе и без работы они точно не останутся
В ожидаемом развитии событий - только ортопед со съемником. Но переоценка ценностей резко происходит, если начинаются проблемы с ВНЧС из-за частичной адентии.
Dr.MarianiНе мракобесие ,а правду уже почти 10 лет ростят зубы.Вы наверное и в прививку от кариеса не верите,которая еще при союзе была создана.и в кучу других полезностей тоже.скажу вам так,если вы чего то не знаете,это не значит что этого не может быть в принципе.
Про Канаду какое-то мракобесие написали
Rotmestr
При союзе умели делать на совесть
Угу, резорцинили все подряд 😊 Экзотика, известная во все остальном мире как "Russian Red".
Прогресс в стоматологии ушел далеко вперед, просто вы где-то застряли ...
Dr.MarianiНу почему застрял.А коронки с амольгаммой которые по 100 лет носят.
Прогресс в стоматологии ушел далеко вперед, просто вы где-то застряли ...
Dr.MarianiМало называете,еще один ноль добавьте тогда поверю
- 4000 - 20000 руб.
Rotmestr
Ну почему застрял.А коронки с амольгаммой которые по 100 лет носят.
С некоторых пор людям захотелось еще и красивости (эстетики).
Но в целом, хорошо сделанная амальгама - отличная штука. Но с учетом незначительного текущего спроса и следующей из этого потери навыков (а в случае в золотой амальгамой и проблемой ее достать в РФ) - это теперь скорее экслюзив и стоить вам будет... Проще качественную керамику будет сделать.
Rotmestr
Мало называете,еще один ноль добавьте тогда поверю
Не надо верить, просто зайдите или позвоните в отдел кадров любой госполиклиники 😊
Денег мало.жадностьВ Москве врач может устроиться на хорошее место с зарплатой в 35 тысячь. В то же время в популярной программе "Давай поженимся" И Роза Сябитова и Лариса Гузеева неоднократно заявляли, что и 100 тысячь для Москвы - недостаточно. То есть, удовлетворение самых элементарных потребностей для врача - это жадность.
при союзе была создана.и в кучу других полезностейЕсли уж так было хорошо при Союзе, то где он теперь?
Зачем лечить старика,когда любая баба может через 9 месяцев родить нового,вот это политика нынешняяА это, кстати, именно из Союза, где задачей медицины было вернуть трудоспособность. И диспаетчер "Скорой" так и направлял: Работающий - в больницу, пенсионер - на месте.
Жизнь человеческая сейчас даже гроша ломанного не стоит,тем более в руках врача.Человек бьёт собаку палкой и собака норовит укусить палку, считая, что она бьёт.
Когда в середине 90-х предложили России помощь в создании страховой медицины, Россия высокомерно отказалась, заявив: У вас то нам учиться нечему, мы - великая мировая держава, а вы кто? Маленькая аграрная страна третьего мира.
Догадываетесь почему? Среди слуг народа оказалось немало тех, кто имел виды и на медицинские деньги.
ноль добавьте тогда поверюНоль к 20 тысячам - будет 200 тысячь. Делим на 16.51 = почти 31 тысяча. Почему на такой кусок не слетаются стоматологи со всего мира?
Организм ваш, вам за него и отвечать. Если считаете подобный подход оптимальный, никто вам не сможет возразить - только прошу к своим детям (пока они в зависимом от вас положении) его не применяйте.конечно оно оптимальное,так как уже был танец с бубном, когда 4 раза за год пломбы вылетали,а это каждый раз новая операция по пломбировке- тоесть, наркоз+сама манипуляция,что создёт риск заражение вич, гепатитом(как не прискорбно,основной источник вич-заражения это таки врачебные манипуляции) ,вред и риск от самого наркоза,конечно,они невысоки эти риски ,но когда по 4,а то больше вмешательства в год, то они всё-таки,суммируются.
Сомневаюсь,что у детей до 18 лет зубы могут до поражения нерва и удаления догнить
Gladiatorбез работы врачи не останутся,хоть небо на землю обрушся, но вот я с имплантологами встречусь очень врятли-щас 24 года, и 1 зуб потерян,к 50 годам врятли сильно больше станет,а там уж и пора скоро на радугу
Имплантологи-ортодонты одобряют Ваше решение - продолжайте в том же духе и без работы они точно не останутся 😊
При союзе умели делать на совестьмне то в 2003 году делали-так и сказали,с этой пломбой и умрёшь
Если уж так было хорошо при Союзе, то где он теперь?прокакали с водоворотом наоборот,как после ведёрной клизьмы
silent___hunter
конечно оно оптимальное,так как уже был танец с бубном, когда 4 раза за год пломбы вылетали,а это каждый раз новая операция по пломбировке- тоесть, наркоз+сама манипуляция,что создёт риск заражение вич, гепатитом(как не прискорбно,основной источник вич-заражения это таки врачебные манипуляции) ,вред и риск от самого наркоза,конечно,они невысоки эти риски ,но когда по 4,а то больше вмешательства в год, то они всё-таки,суммируются.
Если я в магазине часто встречаю просроченный или невкусный творог, то я меняю место покупки или марку творога, а не отказываюсь от творога совсем. По крайней мере женская логика такая 😊))))
Второй момент, знатоки возможно меня поправят, говорят это еврейская шутка:"кроилово ведет к попадалову".
silent___hunter
Сомневаюсь,что у детей до 18 лет зубы могут до поражения нерва и удаления догнить
У вас тот возраст, когда в жизни еще есть достаточно времени, чтобы сделать много удивительных открытий 😊
Dr.MarianiВерно. Кстати, это одна из основных причин невралгии тройничного нерва, поэтому неврологи тоже одобряют 😊
...если начинаются проблемы с ВНЧС из-за частичной адентии.
Dr.MarianiИ это тоже верно - у меня 4 зуба с серебряной амальгамой уже более 30 лет стоят, сноса им нет 😊 Но, если бы делал сейчас - выбирал бы композиты...
Но в целом, хорошо сделанная амальгама - отличная штука. Но с учетом незначительного текущего спроса и следующей из этого потери навыков (а в случае в золотой амальгамой и проблемой ее достать в РФ) - это теперь скорее экслюзив и стоить вам будет...
Dr.MarianiУ нас они работают по сделке
Не надо верить, просто зайдите или позвоните в отдел кадров любой госполиклиники
Александер.ФПродали продажные политики,за зеленые бумажки.Назвать фамилии тех которые были в белом доме с бельциным.Фамилии известные в основном как террористы и воры которые убежали за рубеж с баблом
Если уж так было хорошо при Союзе, то где он теперь?
silent___hunter
риск заражение вич, гепатитом(как не прискорбно,основной источник вич-заражения это таки врачебные манипуляции) ,вред
Это факт.На 2 месте по заражению вич стоят стоматологи.А если учесть что в стране эпидемия спида( более 1000000 официально,реально в 10 раз больше) то ходить к стоматологам становится смертельно опасно
ну не то,чтоб смеpтельно,но количество nоходов лучше уж к минимуму свести
Rotmestr
то ходить к стоматологам становится смертельно опасно
silent___hunterВсе верно ... со своим "молоточком " ...и ПРАВАМИ ... 😊
ну не то,чтоб смеpтельно,но количество nоходов лучше уж к минимуму свести
Rotmestr
Не мракобесие ,а правду уже почти 10 лет ростят зубы.Вы наверное и в прививку от кариеса не верите,которая еще при союзе была создана.и в кучу других полезностей тоже.скажу вам так,если вы чего то не знаете,это не значит что этого не может быть в принципе.
Это в любой клинике? В Канаде был,но о таком не слышал.Rotmestr,отцу при СССР в ЦНИИС зубы так запломбировали ,что потом их нельзя было перелечивать.Пришлось удалять.Кандидат наук лечила 😀
White_hunterПравильно ,это только прожект реализован пока что у ... мышей и не в Канаде 😊 http://www.hcdc.ru/rus/tooth-new.html
В Канаде был,но о таком не слышал
White_hunterИнтересно каких наук,ну не медицинских наверно
.Кандидат наук лечила
ИТАРнет не проект,а в свободной продаже для своих.Приборчик в виде скобы надевается на зуб и носится 4 месяца, вырастает новый.Если только корень целый,если корня нет то не получится.Погуглите и найдете.С 2007г делают
Правильно ,это только прожект реализован пока что у ... мышей и не в Канаде http://www.hcdc.ru/rus/tooth-new.html
ИТАРПовезло мышам
у ... мышей
Интересно, а реальное положение вещей кого-то интересует или всем главное отстоять какие-то мифические права, а здравый смысл побоку? 😊 Тихо офигеваю....
RotmestrВы лично... его видели на себе применяли ? А, так.... в гугле много приборчиков рекламируют для развода ...малообразованных пациентов .
Приборчик в виде скобы надевается на зуб и носится 4 месяца, вырастает новый.Если только корень целый,если корня нет то не получится.Погуглите и найдете.С 2007г делают
RotmestrДа, но никто им не завидует ... в здравом смысле ...
Повезло мышам
ИТАР
Да, но никто им не завидует ... в здравом смысле ...
Мне начинает казаться, коллега,что здравый смысл тут мало кому нужен.... Главное - права отстоять и чтоб бесплатно 😀 По крайней мере, та трансформация менталитета моих пациентов, которую наблюдаю уж с полгода, позволяет предположить, что "мышиный" приборчик многих бы устроил - если подчеркнуть, что это бесплатно и они имеют на это право 😀 даже если им лечить, скажем, простатит (кстати, а что в таком случае будет отрастать????? 😛 😀 )
Др. НеВатсон
Главное - права отстоять и чтоб бесплатно 😀
Да , где то так ... 😊. Ну и конечно же пролетарская ненависть ... к "медицинскому сословию",если можно так выразится по-русски 😛
ИТАРПричем в похожих темах она тоже аж кЫпит....Да , где то так ... 😊. Ну и конечно же пролетарская ненависть ... к "медицинскому сословию",если можно так выразится по-русски 😛
Не далее пятницы у меня одна тетка (всем известная скандалистка) начинает- что Вы мне за бумажку дали???
- рецепт
- а он бесплатный?
-да
- а чего это я должна его идти к начмеду подписывать???
- потому что такие правила
- так вы тут бюрократы??
- ну да, Вы ж видите сколько бумажек на столе- и всем нужно написать
- нет уж, Вы МНЕ напишите, а остальные подождут!!
Занавес
😀
Др. НеВатсонДа , прекрасно понимаю о чем Вы коллега 😊. А что делать ? Должен жеж кто то и с бесправными работать 😞... за долю малую 😛... а уж если с ПРАВАМИ ... то в Канаду ... за приборчиком губозакаточным ...говорят есть такой от многих иллюзий вылечивает ...
Занавес
😀
и почти ничего не стоит 😛
ИТАРЯ не живу в канаде.в том то и дело что его не рекламируют,так несколько скупых фраз и достать его в россии не реально.Про него еще была статья в журнале ЮТ.Это как с очками.очки не улучшают зрение,но их активно рекламируют и продают потому что это бизнес и хотя придумано много способов как улучшить зрение,очки и линзы продвигают с даунским упорством.Я с уважением отношусь к врачам,врач это красивая, благородная профессия.Но сейчас в медицине 90% мошенников и жулья в белых халатах.Что бы быть настоящим врачом должно быть действительно призвание,человек должен быть увлечен своим делом,а не просто тупая выгода.ЛЮБИТЕ БАБКИ-ИДИТЕ В КОММЕРЦИЮ не хрен профессию позорить
Вы лично... его видели на себе применяли ? А, так.... в гугле много приборчиков рекламируют для развода ...малообразованных пациентов .
RotmestrПохвально Ваше отношение ... только надо еще добавить - неблагодарная, низкооплачиваемая , ненавидимая и хулимая везде и всюду малообразованными пациентами качающими везде и всюду свои ПРАВА и продажными газетчиками(не в Канаде ...а там где живете Вы ) ,а также подвергающая здоровье врача и мед-персонала всевозможным рискам ( погуглите в нете если интересно каким и по специальностям ) . А где сейчас нет мошенников и жулья ? Приведите пример пожалуйста если не сложно Rotmestr .
Я с уважением отношусь к врачам,врач это красивая, благородная профессия.Но сейчас в медицине 90% мошенников и жулья в белых халатах
RotmestrХотелось бы понять(с) 😊. как Вы это себе представляете реально Rotmestr ? А не только на уровне пустопорожних и назидательных призывов и деклараций .
Что бы быть настоящим врачом должно быть действительно призвание,человек должен быть увлечен своим делом,а не просто тупая выгода
RotmestrТо есть надо понимать ,что Вы ...значит ненавидите не только "БАБКИ" (Ваше слово и определение ) но и тех кто продает ,свой труд ,знание,и умение . Или не так .
.ЛЮБИТЕ БАБКИ-ИДИТЕ В КОММЕРЦИЮ не хрен профессию позорить
Эх
Rotmestr"А мы едем, а мы едем за туманом, за деньгами едут только дураки" (с)
Что бы быть настоящим врачом должно быть действительно призвание,человек должен быть увлечен своим делом,а не просто тупая выгода.ЛЮБИТЕ БАБКИ-ИДИТЕ В КОММЕРЦИЮ не хрен профессию позорить
ИТАРя уже все написал выше.камесрантов от медицины не приемлю.Объясню почему.В 99% случаев-это рукожопы.Современная медицина и так то мало что может и развивается в абсолютно неправильном направлении,а если еще и бабки платить за эксперименты которые проводят над тобой,это уже слишком.Должна быть альтернатива.А быть подопытным кроликом за свои деньги не хочется.
о есть надо понимать ,что Вы ...значит ненавидите не только "БАБКИ" (Ваше слово и определение ) но и тех кто продает ,свой труд ,знание,и умение . Или не та
ИТАРНе знаю как у вас,но в нашем мухосранске доктора получают очень неплохо.Конечно профессия тяжелая,с этим никто не спорит,работать с человеческим материалом всегда нелегко.Но я насмотрелся на работу наших местных врачей и больше к ним не ногой,лучше в область,там хоть что то понимают.для наших врачей больной это не человек, а объект для опытов.Приведу пример,привезли к ним больную с инсультом,а они говорят что она пьяная и отправили ее в наркологию,через две недели разобрались,это значит квалификация у врача ниже плинтуса,так за что ему платить.И так во всем,а зарплата у них нормуль.К примеру главврач больницы получает 400тыр.
охвально Ваше отношение ... только надо еще добавить - неблагодарная, низкооплачиваемая , ненавидимая и хулимая везде и всюду малообразованными пациентами качающими везде и всюду свои ПРАВА и продажными газетчиками(не в Канаде ...а там где живете Вы ) ,а также подвергающая здо
RotmestrДа ,должна быть ... 😊.Ну ,как известно ..." кролики это не только мех...".Ну да ладно ... полемизировать с Вами Rotmestr становится скучно ... Кмк Вы просто , похоже (без обид ,ни чего личного ) пытаетесь продавить свою т.з. как известный мушкетер из романа Дюма . Ваше ПРАВО ... 😊
.Должна быть альтернатива.А быть подопытным кроликом за свои деньги не хочется.
RotmestrГлавврач не лечит больных ...он руководит теми кто лечит и обеспечивает им условия для их нелегкой работы ... и то не всегда и не везде 😊.
.К примеру главврач больницы получает 400тыр.
RotmestrА врач в отделении, сколько получает?
К примеру главврач больницы получает 400тыр.
И как вы отличаете коммерсантов от медицины и Врача, который получает деньги за оказанную медицинскую помощь?)
RotmestrМой сокурсник - главный врач 1-й градской в Москве. Это одна из крупнейших и уважаемых столичных больниц. Его ОФИЦИАЛЬНАЯ зарплата 170 000 рублей в месяц (и, по его словам, выше только зарплаты в двух клиниках: институте Склифосовского и Кардиоцентре - по 190 000 рублей). В рядовых московских больницах зарплаты главрача не превышают 130 000 рублей, в "замкадье" от 70 до 100 тысяч.
Не знаю как у вас,но в нашем мухосранске доктора получают очень неплохо... К примеру главврач больницы получает 400тыр.
Конечно, кроме официальной заработной платы практикуются негласные поборы, когда главному врачу платят заведующие отделениями, которые в свою очередь собирают "оброк" с рядовых врачей, но это - неофициальные (серые) доходы...
GladiatorЛюбопытно ... это как у ГАИ ... не про такое у нас не слышал .У нас глав-врачи до таких схем еще не додумались , есть другие ... более надежные и доходные в разы ( строй- подряды тендеры по оборудованию , расходникам и прочей фармакологии ... аренда помещений и прочей недвиги ...
Конечно, кроме официальной заработной платы практикуются негласные поборы, когда главному врачу платят заведующие отделениями, которые в свою очередь собирают "оброк" с рядовых врачей, но это - неофициальные (серые) доходы...
ИТАРВ России сейчас это сильно контролируют - кризис 😊
... строй- подряды тендеры по оборудованию , расходникам и прочей фармакологии ... аренда помещений и прочей недвиги ...
главный врач 1-й градской в МосквеТо в России
главврач больницы получает 400тыр.Если 400,000:16.45 (по курсу) =24,316 новых шекелей.Соответствует. Значит Мухосранск - это Цфат, Тверия, Нагария или, может быть, Хадера.
Gladiator
Все верно. Косметические дефекты, не угрожающие жизни и здоровью пациента, не входят в перечень медицинских услуг, оказываемых до ДМС. Какие претензии к врачам? Меняйте социальные законы...
и давно варикоз стал косметическим дефектом?
PsihiatrОт 70-100+ подработка + левые,простой терапевт 40 примерно,но для нашего засранска с населением в 35тыс.чел,в жопе страны,это большие бабки.Для масквы конечно это мало,но у 70% населения страны зарплата 10-15тыр
А врач в отделении, сколько получает?
SDRВсегда был им, и не более того 😊
и давно варикоз стал косметическим дефектом?
Вот если варикозное расширение вен осложниться флебитом, тромбофлебитом или сосудистой недостаточностью - тогда это будет заболевание, включенное в список лечения по ОМС...
Rotmestr
От 70-100+ подработка + левые,простой терапевт 40 примерно,но для нашего засранска с населением в 35тыс.чел,в жопе страны,это большие бабки.Для масквы конечно это мало,но у 70% населения страны зарплата 10-15тыр
Яндекс как то не согласен с вами.
https://rabota.yandex.ru/salar...82¤cy=RUR
В Москве есть клиники как Московские, так и Федеральные, где зп как в Урюпинске, а то и меньше.
нотнАНу неужели вы верите инету?пишут одно,а приходишь туда совсем другое.Лажа короче говоря.На заборе кстати тоже написано,а там дрова лежат.Вот так.В нашей дыре хорошие зарплаты только у чиновников,полицаев,врачей и то не всех,директоров школ,завучей школ,и на двух предприятиях принадлежащих евраз и то только у итр работяги сосут лапу.у остальных от 5-15 тыр на усмотрение барыги-хозяина и 16 часовой рабочий день без выходных
Яндекс как то не согласен с вами.
Вообще по Москве соотношение официальной зарплаты и левых денег примерно 1:3
Князь Тишины
Вообще по Москве соотношение официальной зарплаты и левых денег примерно 1:3
У меня супруга офтальмолог. Работает на ставку в поликлинике. Оклад 22 тыщи, с премией выходит около 35 тыщ.
Я ординатор 2 года. Стипендия 7500 руб. 😀
Чё там про зарплаты то говорили?
нотнАУ меня супруга офтальмолог. Работает на ставку в поликлинике. Оклад 22 тыщи, с премией выходит около 35 тыщ.
Я ординатор 2 года. Стипендия 7500 руб. 😀
Чё там про зарплаты то говорили?
Меня всегда умиляли рассказы как вот там хорошо и жирно. Всегда ( а работал по разным специальностям и разных учреждениях) выходило примерно как Вы указали.
reo03Меня всегда умиляли рассказы как вот там хорошо и жирно. Всегда ( а работал по разным специальностям и разных учреждениях) выходило примерно как Вы указали.
Дык вот.
А в офисе протирая штаны я получал минимум 80 000 ни за что не отвечая. Плюс премии, плюс подработки и т.п.
В медицину не за деньгами вернулся, а душа рвалась. Посему не ною, ищу варианты подработок и с пациентов не трясу.
Однако надеюсь, что врачи у нас будут получать не меньше чем в Европе и в штатах.
Добавлю. Бесплатная медицина это швах. ОМС (очень, мало, средств) должно быть только для детей, инвалидов и пенсионеров. Для остальных только платно и ДМС.
когда главному врачу платят заведующие отделениями, которые в свою очередь собирают "оброк" с рядовых врачей, но это - неофициальные (серые) доходы...дерьмо....
SDR
дерьмо....
Вертикаль власти...
SDR
дерьмо....
Князь ТишиныА Вы действительно думаете, что врачи сделаны из другого теста - отличного от остального населения страны? Чем врач отличается от автомеханика, от полицейского, от повара? Всего лишь уровнем образования. Но его менталитет, воспитание и моральные принципы определяются окружающей средой, а не библейскими писаниями...
Вертикаль власти...
Совершенно согласен! И не осуждаю докторов!
Gladiator
А Вы действительно думаете, что врачи сделаны из другого теста - отличного от остального населения страны? Чем врач отличается от автомеханика, от полицейского, от повара? Всего лишь уровнем образования. Но его менталитет, воспитание и моральные принципы определяются окружающей средой, а не библейскими писаниями...
Только вот ошибку автомеханика легко исправит,а ошибка врача-это человеческая жизнь. Поставьте себя на место пациента.Хотели бы вы что бы вас лечил криворукий доктор,а потом когда вы его спросите,что ты наделал гад,он просто разведет руками и скажет,делов не знаю вы сами виноваты.считаю что врачи как и саперы не имеют право на ошибку,тем более в 21 веке
а) От своих драпанувших в Россию коллег ни разу не слышал стотысячных сумм. Порог мечтаний - это 80 тыров (и то - Питер)
б) Конечно, своим делом нужно заниматься по призванию (причем это касается любой работы). Но призвание не должно означать нищету и бесправие.
в) Я недаром привел диалог с очередной любительницей качания прав. Там ключевая фраза была- вы МНЕ дайте, а остальные подождут.. Вечная проблема с любителями прав (они же - нелюбители обязанностей) в том,что они редко задумываются, как соблюдение их священных ПРАВ скажется на других пациентах. Ведь, грубо говоря, если выделена определенная квота на препараты. то обеспечив чем-то модным и дорогим "праволюба", мы урезаем объем лечения остальным. Если кто-то "накрутил" с утра врача качанием прав, то этого человека вряд ли волнует, как врач в раздерганном состоянии будет весь день принимать и/или оперировать.. И т.д... А в кабинетах тех, кто реально решает- сколько денег выделить на здравоохранение, сколько куда еще, "праволюбы" права не качают- их туда попросту не пустят, да и ссыкотно... Вот это и раздражает, а не то, что человек хочет получить то, за что честно заплатил- налогами, страховкой...
З.Ы.- конкретной ситуации не касаюсь умышленно, чтобы никого не задеть и не переходить на личности (тем более незнакомых мне лично людей)
RotmestrПочему же в 21м? 😊 Это как раз по своду законов Хаммурапи, если не ошибаюсь, врачу, у которого умер больной,отрубали руки 😊 Назад в будущее?? 😊 😊
считаю что врачи как и саперы не имеют право на ошибку,тем более в 21 веке
Если серьезно - кнут и пряник, ничего более действенного человечество не придумало. Можно в цивилизованном варианте- как в США, можно а-ля90е - конвертик и спросить,ежели результат далек от прогнозируемого (при этом врач будет знать,что если за лечебные промахи могут и не наказать,то за то, что ВЗЯЛ- точно взгреют)... Это не призыв носить конвертики (кстати, у безрука от них руки из плеч не вырастут) - это первые пришедшие на ум варианты.В любом разе- кнут и пряник... И не только в медицине.
Хотели бы вы что бы вас лечил криворукий доктор,а потом когда вы его спросите,что ты наделал гад,он просто разведет руками и скажет,делов не знаю вы сами виноватыРепутацию никто не отменял, земля слухами полнится.
Ходите к уважаемым и лучшим докторам, которые качественно и ответственно делают своё дело, такие на слуху...
а, да, забыл... они дорого стоят! 😀
ну тут уж Вам выбирать, а то все хотят даром да с наваром и с понтом дела по шмарам... (с)
Др. НеВатсон"Минуй нас, пуще всех печалей, и, барский гнев, и, барская любовь". 😛
Это не призыв носить конвертики (кстати, у безрука от них руки из плеч не вырастут) - это первые пришедшие на ум варианты.В любом разе- кнут и пряник... И не только в медицине.
Открою ка тему отдельно ... МЕДИЦИНА И ОБЩЕСТВО: ОТ ДРЕВНЕЙ РУСИ ДО ОКТЯБРЬСКОГО ПЕРЕВОРОТА
(исторический очерк о взаимоотношениях врача и общества)
О.Е. Бобров
(лекция) Так сказать... в плане ликбеза и/или санитарно-медицинского просвещения населения,...XXI-века 😊.
Gladiator
А Вы действительно думаете, что врачи сделаны из другого теста - отличного от остального населения страны? Чем врач отличается от автомеханика, от полицейского, от повара? Всего лишь уровнем образования. Но его менталитет, воспитание и моральные принципы определяются окружающей средой, а не библейскими писаниями...
всегда хочется верить в лучшее
RotmestrНа самом деле, ошибка в ЛЮБОЙ из перечисленных мною профессий может стать необратимой. Из-за неправильных действий автомеханика могут отказать тормоза или система рулевого управления, полицейский-оборотень может обвинить или вообще застрелить честного человека, повар может отравить (иногда насмерть) десятки человек. И это мы еще не рассмотрели профессии пилота самолета, водителя автобуса или капитана корабля 😊
Только вот ошибку автомеханика легко исправит,а ошибка врача-это человеческая жизнь.
Я считаю, что ответственность человека должны контролировать законы, а не воспитание - причем эффективность законов должна определяться не столько строгостью, сколько неотвратимостью наказания, тогда в этом будет толк...
SDRЯ ВЕРЮ - в честность президента
всегда хочется верить в лучшее
И в неподкупность постовых
В заботу банков о клиентах
В русалок верю, в домовых...
😊
Я ВЕРЮ - в честность президента
И в неподкупность постовых
В заботу банков о клиентах
В русалок верю, в домовых...
да....разная у нас вера
SDRПочему то сразу вспомнился известный анекдот - "да, милый, разные фильмы про любовь мы смотрим..." 😊
да....разная у нас вера
Gladiator
Почему то сразу вспомнился известный анекдот - "да, милый, разные фильмы про любовь мы смотрим..." 😊
и мне
чем больше узнаю людей, тем больше люблю собак (С)
SDR
всегда хочется верить в лучшее
Возможно, стоит рейтинг сериалам про медицинскую среду какой-то отдельный присвоить, наподобие "Реальная жизнь несколько сложнее":
- "Скорая помощь"
- "Клиника"
- "Части тела"
- "Кости"
- "Хаус"
- "Анатомия страсти"
и т.д.
Можно оставить доступ к "Больнице Никербокер" - там все же не так все пафосно 😊
PS Про веру в русалок, домовых, прививки от кариеса - это точно.
Dr.MarianiНу надо же - ни один из них не смотрел...
- "Скорая помощь"- "Клиника"- "Части тела"- "Кости"- "Хаус"- "Анатомия страсти" и "Больнице Никербокер" -
Вообще, самым правдоподобным из литературных произведений о медиках лично мне видится "окончательный диагноз" Артура Хэйли.
Dr.MarianiЭто пять!...Зачот 😀
PS Про веру в русалок, домовых, прививки от кариеса - это точно.
P.S.... и ссылки их журнала ЮТ... "Юный техник" 😛)))
Gladiator
Ну надо же - ни один из них не смотрел...Вообще, самым правдоподобным из литературных произведений о медиках лично мне видится "окончательный диагноз" Артура Хэйли.
"Воскрешая мертвецов"! Лучщее!
Генри Марш "Не навреди"
Если отбросить большую техническую оснащенность и иную схему организацию медпомощи в Англии, то получится вполне узнаваемый отечественный бардак, обусловленный желанием юристов регламентировать здравый смысл.
Князь ТишиныВот так значит,верить слухам призываете.Не далеко же мы ушли от средневековья.Вернее сказать так, из развитого социализма в каменный век.
Репутацию никто не отменял, земля слухами полнится.
Ходите к уважаемым и лучшим докторам, которые качественно и ответственно делают своё дело, такие на слуху...
а, да, забыл... они дорого стоят!
ну тут уж Вам выбирать, а то все х
из объявления по больнице: 200 долларов, переданные пациентом лечащему врачу взяткой не являются, а расцениваются как благодарность :-)
так, что несите конвертики...
по теме: у нас варикоз оперируют по ОМС. бросайте свои дома и к нам на севера.
Пы сы: в стоматологию бесплатную у нас не пошёл-бы. Работать просто нечем, хотя говорильник включен на полную мощность (работал в гос 20 лет - из них параллельно в частной 10)
------------------
С уважением.
mavr0575Спасибо, лучше Вы к нам! (с) 😊
...бросайте свои дома и к нам на севера.
mavr0575А разве еще остались бесплатные.омс это только для блатных,простым людям его не выдают.
сы: в стоматологию бесплатную у нас не пошёл-бы. Работать просто нечем, хотя говорильник включен на полную мощность (работал в гос 20 лет - из них параллельно в частной 10)
------------------
а чё? у нас же тут "деньги лопатой гребут!" не будете плакать на "злых врачей".
по зарплате тоже скажу. постараюсь без матов. В 09 году был на повышении в Тюмени. так там з/пл в гос клинике 6,5 тыр была. У меня тогда в районе 20 в амбулатории. Если честно, то я даже не смог представить, как на неё жить-то можно. Приходилось ещё на второй работе пахать. С 8-00, до 21-00 работал. Вечером не то, что на бабу - пожрать-бы и баиньки. Так как завтра к тебе прийдут "имеющие права".... И учтите, что это ещё в деревне, где тебя все знают. А в отделении, что творится - пипец.
Давайте дальше рычите на врачей, что они много получают.
а главврачи и у нас жируют
------------------
С уважением.
mavr0575Так это у санитарки,они и сечас не более 10 получают
клинике 6,5 тыр была.
мои права как пациента.....УМЕРЕТЬ.....
SDRЗа свои же деньги
....УМЕРЕТЬ....
Rotmestr
За свои же деньги
Ой, ви таки платите госмедицине так много денег????? Не надо так делать - несите эти же деньги в Германию, Израиль или США - и пусть ваши/наши местные хапуги удавятся от осознания того, что их законная десятка тыс зелени за операцию (минимум миниморум!!! 😛 ) досталась не им! 😀 😀
Др. НеВатсонНа самом деле врачу в этих странах "достается" от 5 до 15% от стоимости оплаченной операции (это если пациент платит сам за себя, от страховой компании существуют утвержденные расценки, в которых процент еще ниже).
...несите эти же деньги в Германию, Израиль или США... законная десятка тыс зелени за операцию...
Я, например, за операцию 3-й степени сложности (длительность от 8 часов и выше) получаю в среднем 4 тысячи долларов минус налоги - но такие операции в практике встречаются относительно редко. В основном это операции 1-й и 2-й степени сложности, мой доход от которых составляет от 1 до 1,5 тысяч долларов "на руки"...
Чтобы врач заработал за одну операцию десять тысяч долларов (даже в США)- и мечтать не приходится 😊
Др. НеВатсонТуда не выпускают,альтернативы то нет,да и денег столько не насобирать.Самый лучший вариант никогда к ним не попадать,беречь свое здоровье и обходить людей в белых халатах за километр,ибо если попадешь к ним здоровья уже не будет
Ой, ви таки платите госмедицине так много денег????? Не надо так делать - несите эти же деньги в Германию, Израиль или США - и пусть ваши/наши местные хапуги удавятся от осознания того, что их законная десятка тыс зелени за операцию (минимум миниморум!!! ) досталась не им!
Так это у санитарки,они и сечас не более 10 получаютУ врача
------------------
С уважением.
Чтобы врач заработал за одну операцию десять тысяч долларов (даже в США)- и мечтать не приходитсяНормальный заработок в США - 350 тысячь $ в год. Это всего то 30 тысячь в месяц. Никак не за 3 операции. Это за ежедневную работу.
Я, например, за операцию 3-й степени сложности (длительность от 8 часов и выше) получаю в среднем 4 тысячи долларов минус налогиЕсли речь о полностью частной практике - то надо оплатить аренду операционной, материалы, прочий персонал (тут условия разные). Много накладных расходов.
Александер.ФДа , где то так ....
Нормальный заработок в США - 350 тысячь $ в год. Это всего то 30 тысячь в месяц. Никак не за 3 операции. Это за ежедневную работу.
https://tengrinews.kz/usa/samu...-vrachi-234041/
http://www.vestifinance.ru/articles/49849
http://visasam.ru/emigration/canadausa/zarplata-v-ssha.html
http://www.segodnya.ua/economi...e-cenatora.html
в порыве обсуждений многие забывают, пожалуй, главный фактор вредности. а именно стрессогенность. Многие ли согласны , даже за огромные деньги, не спать более 24 часов, при этом испытывая моменты когда волосы на заднице встают из за того, что чувствуешь чтото идет не так и уходит жизнь. Общаться с людьми с помрачненным сознанием и родственниками в аффекте. Сообщать о смерти. Писать кучу бумаг. Констатировать пациентов разного возраста от 0 дней жизни... Переносить тяжести (в плане транспортировки и перестилания). Вонять к утру как помойка от своего пота и биожидкостей пациентов. Наконец, в итоге узнавать что ты убийца, взяточник и просто негодяй.
П.с. После ухода сняться две вещи: не можем найти адрес на срочный вызов и ливануло из пищевода на интубации.
где то так ....По ссылкам - устаревшие данные. Где то второй половины 90-х. Тогда зарплпта крутилась около 250 тысячь. В Питсбурге, Пенсильвания в центре пересадок печени, например. Сегодня - вокруг 350 тысячь. Но жизни нет. Постоянно связываются и зовут на операции. Один раз откажешься - плохо, но терпимо. Второй раз отказался - выпал из обоймы и больше звонить не будут. Денег много, тратить некогда.
Александер.ФДа, разумеется. Именно на эти расходы и приходится львиная доля общей стоимости операции...
Если речь о полностью частной практике - то надо оплатить аренду операционной, материалы, прочий персонал (тут условия разные). Много накладных расходов.
Александер.ФДа-да Александр Борисович понимаю о чем Вы . Яхты, вилы-шмилы ... белые штаны 😀 .
Денег много, тратить некогда.
ИТАР...христианские младенцы, палестинские мученики...
Яхты, вилы-шмилы ... белые штаны
reo03Коллега, я пытался объяснить людям не то, что у нас тяжелая работа (тут уж сапиенти сат), а то,что качая права в свою пользу, они раскулачивают не не некоего полумифического-полукаритатурного хапугу-главврача, а конкретную полунищую старушку, у которой здоровья нет бегать по инстанциям с жалобами. Если у меня месячная квота на 150 ампул актовегина, то они не размножатся. И пока его вытребует себе курица-скандалистка с ДЭП 1, настоящий ОНМК будет получать магнезию и сочувствие. С соответстующим результатом на выходе... И т.д...
в порыве обсуждений многие забывают, пожалуй, главный фактор вредности. а именно стрессогенность.
Не надо жалеть нас- ладно уж, знали,куда идем (на самом деле как правило нет, но это отдельная песня 😊 ) - пожалейте хотя бы таких же пациентов,как вы сами...
Я уж молчу о наболевшей теме официальной и неофициальной оплаты труда....
Говоря о минимально десятке зелени за операцию,я, кстати, тоже имел в виду не доходы американских хирургов, а именно стоимость операции.
Иными словами, это был намек- товарисч, а прежде чем потребовать лечение как в США,вложил ли лично ты в здравоохранение столько же денег, сколько средний американец?? 😊 Видимо, намек был слишком тонкий... Или вопрос слишком неудобный...
З.Ы. - я в итоге тоже нашел место, где и работы побольше и денег поменьше, но спишь каждую ночь дома, так что РЕО03 я отлично понимаю... 😛
GladiatorХм, ... не понял юмора... а причем здесь это?
...христианские младенцы, палестинские мученики...
Др. НеВатсон
Не надо жалеть нас- ладно уж, знали,куда идем (на самом деле как правило нет, но это отдельная песня 😊 ) - пожалейте хотя бы таких же пациентов,как вы сами...
Я уж молчу о наболевшей теме официальной и неофициальной оплаты труда....
Говоря о минимально десятке зелени за операцию,я, кстати, тоже имел в виду не доходы американских хирургов, а именно стоимость операции.
Иными словами, это был намек- товарисч, а прежде чем потребовать лечение как в США,вложил ли лично ты в здравоохранение столько же денег, сколько средний американец?? 😊 Видимо, намек был слишком тонкий... Или вопрос слишком неудобный...
З.Ы. - я в итоге тоже нашел место, где и работы побольше и денег поменьше, но спишь каждую ночь дома, так что РЕО03 я отлично понимаю... 😛
Однажды в нете вознилка дискуссия, отчего машины машины скорой на базу едут с включенными маячками? Типа спешат жрать и спать. На мой коммент , что возвращение тоже неотложное задание и кроме вышеперечисленного нужно, например, пополнить запасы да и помочиться было огромное возмущение. Типа как имеют право. И вообще нас наполнение мочевого пузыря не волнует, ибо давали гиппократу.
Действительно, жалеть не надо, но хоть относится как к некому механизму требуещему некоторое То и ресурс.... Ну не возможно через 18 часов непрерывной работы на голодный желудок и полный пузырь быть милым и адекватным....
ИТАРРаз врач за границей - значит "Яхты, вилы-шмилы ... белые штаны". А раз Израиль - значит "...христианские младенцы, палестинские мученики..." Одно от другого не отделимо 😊
Хм, ... не понял юмора... а причем здесь это?
GladiatorАаааа , вот так вот... Ошибался был не прав ... дайте время -исправлюсь 😛
Раз врач за границей - значит "Яхты, вилы-шмилы ... белые штаны". А раз Израиль - значит "...христианские младенцы, палестинские мученики..." Одно от другого не отделимо
Яхты, вилы-шмилы ... белые штаныВремени нет на яхты-вилы. С утра - работа по найму, после - до ночи - частная. И не потому, что так уж деньги нужны, а потому, что если откажешься пару раз см. выше. Да, жильё - не койка в общежитии и не коммуналка.
А не естественные ли это потребности?Уютненько 😊
Север? Нагария?
[QUOTE][B]Север? Нагария?[/B][/QUOTE]
Кдумим.Шомрон.