Как отключить боль - усилием мысли или чем там еще ? ...

Кто сталкивался с реальными практиками йогов или самогипноза, подскажите. Реально ли самому научиться отключать боль/ нервы/ участок мозга может быть, что там еще ... ???
А то когда убирали искривление перегородки в носу так больно было, хотя и вкололи вроде бы прилично обезболивающего...
Ну и так, на будущее, полезный же навык, ящитаю.

Охотничег
Реально ли самому научиться отключать боль/ нервы/ участок мозга может быть, что там еще ... ???

главная Цель должна быть гораздо выше и дальше предложенной.

Охотничег
Стать Ламой ?

или встать на этот путь ...

Охотничег
и через какое время гарантируется результат ?

Зачем? Боль, страх - это выработанные тысячилетиями эволюции инструменты. Они помогают!
Вот другое дело, как вы на них реагируете.

Могу сжечь руку над свечкой аки ниндзя 😊 Больно. Но это ксего лишь сигнал на приборной доске - ахтунг, нехорошее давление масла. Да, движок вразнос, а мы едем.
А кто-то инстинктивно отдергивает.

Может не надо бояться инстинктов, не надо с ними воевать? 😊 Просто управлять надо ими, а не чтобы они вами.

Охотничег
Реально ли самому научиться отключать боль/ нервы/ участок мозга может быть, что там еще ... ???

Охотничег
искривление перегородки в носу...

Может не надо бояться инстинктов, не надо с ними воевать? Просто управлять надо ими, а не чтобы они вами.

Gladiator
..должно проводиться под общей анестезией.

Psihiatr
не в РФ, в лучшем случае побрызгают лидокаином и хорош,

..должно проводиться под общей анестезией.

Охотничег
побольше конкретики ?

Gladiator
Да, к сожалению.

постепенно переходят на современные методы- эдовмешательства под общей анестезией.
1. операции на этой зоне (внутри носа 😊 кроме рефлексогенности еще весьма эмоционально окрашены: не каждый день нам долбят череп. Обычная практика, когда п очереди используют то молоток, то шарик с нашатырем. (для снижения боли вот Вам первая практика- быть спокойным где бы не долбили. Ведь эмоциональная окраска боли- важнейший ее регулятор.)
2. Если Вы не помните момента интраоперационного пробуждения - не ясно зачем врач сообщал об этом. Ибо это указывает скорее на его низкий профессионализм. Ну или не самый удачный наркоз в его практике. не более. К факторам риска, что дозировки могут потребоваться выше обычных: хронический прием препаратов, алкоголь , курение (печень разогнана, и перерабатывает все быстрее) и даже рыжий цвет волос.

Если Вы не помните момента интраоперационного пробуждения - не ясно зачем врач сообщал об этом.

вот Вам первая практика- быть спокойным где бы не долбили.

Охотничег
потому что мой одноклассник, наверное, я так думаю ))) Да, и кстати, за 2 дня дня мы с ним неплохо так выпили алкоголя ...

возможно и это причина: после таких фактов или у постоянно тренерующихся действительно необходимы большие дозы. Иногда очень превышающие средние.
Сложно оставаться спокойным, когда тебе откусывают кусачками часть хряща, а вколотый наркоз лишь самую малость притупляет боль. Не знаю как не отключился сам. Интересно почему ?
поэтому у среднестатистического гражданина эта операция комфоротно может проводиться только под общей анестезией либо местной но в сочетании с хорошими препаратами снижающими страх и вызывающие состояние дремоты и пофигизма.

Охотничег
Да, и кстати, за 2 дня дня мы с ним неплохо так выпили алкоголя ...

Psihiatr
до операции или ...

до, он прибежал ко мне домой, когда я описал ему проблему с ногой. Сразу же сказал что сам сделает операцию, ну и вмазали неплохо за это дело...

Охотничег

до, он прибежал ко мне домой, когда я описал ему проблему с ногой. Сразу же сказал что сам сделает операцию, ну и вмазали неплохо за это дело...

Оперируют и наркотизируют ( раз было пробуждение- значит речь об общей, т е наркозе)- разные люди. Впрочем, если во время операции Вы подвигали ногой или еще какой частю- это не фатально.

Охотничег
боль была невыносимая, давление подскочило, кровь хлестала

Болевой шок, на сколько я знаю - единственная опасность боли.

Ой, а когда взрослый дядька начинает петь про невыносимую боль... Выноси, епта. 😊 Люди с героина слезают, а он боль потерпеть не может. Сюси пуси.

Вот об чем и говорю - Или вы волей контролируете организм, тогда боль для вас - только сигнализатор. Или не контролируете - тогда вам плохо-плохо.

Охотничег
до, он прибежал ко мне домой

Гонорея
Простите извините. А давление у нас зависит от боли? И кровь хлещет из-за боли... Ога.

Болевой шок, на сколько я знаю - единственная опасность боли.

Ой, а когда взрослый дядька начинает петь про невыносимую боль... Выноси, епта. 😊 Люди с героина слезают, а он боль потерпеть не может. Сюси пуси.

Вот об чем и говорю - Или вы волей контролируете организм, тогда боль для вас - только сигнализатор. Или не контролируете - тогда вам плохо-плохо.

повышение давление- наиболее простой и рутинный объективный маркер неадекватного обезболивания в клинической практике.
Для операций на ЛОР органах достаточно важно, чтоб давление было на нормальном или (если допустимо) чуть меньшем уровне, ибо действительно кровит сильнее.
насчет опасности боли, она скорее , опасна не полумифическим болевым шоком, а разными пакостями, от увеличенной кровопотери во время операции, до инфаркта миокарда. Плюс всякие мелочи, которые явно не видны, но научно доказаны: замедляется заживление, возможны острые язвы желудка, послестрессовое нервное расстройство, хронизация боли...

Охотничег
Кто сталкивался с реальными практиками йогов или самогипноза, подскажите. Реально ли самому научиться отключать боль/ нервы/ участок мозга может быть, что там еще ... ???
А то когда убирали искривление перегородки в носу так больно было, хотя и вкололи вроде бы прилично обезболивающего...
Ну и так, на будущее, полезный же навык, ящитаю.

спиртное самая доступная практика

Гонорея
Болевой шок, на сколько я знаю - единственная опасность боли.

Гонорея
Ой, а когда взрослый дядька начинает петь про невыносимую боль... Выноси, епта.

Гонорея
Люди с героина слезают, а он боль потерпеть не может. Сюси пуси.

Гонорея
Сюси пуси.
вот с этим лучше в МР или в ЖР, а здесь мы пытаемся помочь людям, а не подтрунивать над ними.

Гонорея
Вот об чем и говорю - Или вы волей контролируете организм, тогда боль для вас - только сигнализатор. Или не контролируете - тогда вам плохо-плохо.

Ой, а когда взрослый дядька начинает петь про невыносимую боль... Выноси, епта.

Psihiatr
Вы рожали?

Psihiatr
Вы плохо представляете о какой операции идёт речь и как себя чувствует человек, не хирург.

Psihiatr
пробовали?, это очень разные ощущения и эмоции

PS

reo03
повышение давление- наиболее простой и рутинный объективный маркер неадекватного обезболивания в клинической практике

Нет, я не медик, и скорее всего ошибаюсь. но как-то больно было много и часто, и никогда проблем с этим не было. Не чувствовать боль - можно, но это опасно. А вот воспринимать боль как норму, иногда даже получая некое удовольствие от процесса - легче. 😊
Тогда боль не является стрессом - соответственно и давление меньше и инфаркта не будет.

Была такая история - вырезали мне кусок мяска, местная анестезия. Врач вколол, но местами чувствовалось очень хорошо. Всё замечательно прошло.
Потом показвают мне кусок мяса, а я чувствую - как-то хреново, сейчас вырублюсь. Доктор тоже уже за нашатырем полез. ))
Мясо и кровь видел, когда резали и шили по живому - тоже нормально. а вот своё мясо увидеть - и такая засада.
Подозреваю, что если увидеть на себе рану с тем же мясом - именно чтобы клочьями, а не порез-царапина. Сразу и упаду в обморок. 😊

Гонорея
Была такая история -

Гонорея
Сама боль повышает давление? Прямо вот она? 😊 Или в результате реакции на боль у человека повышается давление...

А вот воспринимать боль как норму, иногда даже получая некое удовольствие от процесса - легче. 😊
Тогда боль не является стрессом - соответственно и давление меньше и инфаркта не будет.

😊

А боль это реакция на... Давайте не будем упражняться в схоластике и знаниях определений. Я не ставлю в цель показать свою умность и значимость, ибо многократно писал на форуме какой я мудак по профессии и жизни.
Но вот, смотрите, сознание человека выключено гипнотиком, а при условии не достаточного обезболивания давление все одно шпарит....
При этом я не исключаю , что некими практиками, гипнозами, особыми эмоциональными состояниями человек может разогнать свою антиболевую систему, что чувствительность к ней значительно снизится.
Но речь идет об простом смертном ( наверное?) и из практических рекомендаций выходит только: эмоциональный фон: доверительная беседа с хирургом до, поддержание контакта во время.
Не разгонять свои системы переработки до обезболивания ( т е алкоголь и тд). ( хотя, нарколог поправит, что дело не только в переработке, но обезболивание у лиц, увлекающихся веществами идет криво. Если они не в наркозе от самого вещества ( алкоголя того же).

Гонорея
Если я рожу - мне дадут премию.

Гонорея
Пробовал. Я вам не про ощущения, а про контроль волей животных потребностей организма.

Гонорея
Сама боль повышает давление? Прямо вот она? Или в результате реакции на боль у человека повышается давление...

Гонорея
А вот воспринимать боль как норму, иногда даже получая некое удовольствие от процесса - легче.

Гонорея
Мясо и кровь видел

Иштар, любая мысль, выраженная словами - есть ложь. А уж когда идут в ход ощущения...

reo03
какой я мудак по профессии....

reo03
сознание человека выключено гипнотиком, а при условии не достаточного обезболивания давление все одно шпарит...

reo03
ибо многократно писал на форуме какой я мудак по профессии и жизни.

reo03
Но вот, смотрите,

Гонорея
Иштар, любая мысль, выраженная словами - есть ложь. А уж когда идут в ход ощущения...

Гонорея
Ну тогда я не прав. 😊 Каюсь.

Стань лучше 😀

ИТАР
А Вы Гонорея и читать не умеете ?

reo03
я мудак по профессии и жизни

Ой вэй.

Гонорея
На глупый вопрос будет глупый ответ. зачем тратить своё время на дураков.

Правда ? Значит , умеете ...

Гонорея
Ой вэй.

Гонорея
Если я рожу - мне дадут премию.

пол: женский

Общи наркоз, говорите? А мозгов поцыэнта не жалко? Частенько имею дело с жертвами общих наркозов. 2 часа общака вполне равны вполне нормальной такой ЧМТе.
...............................................................
Охотничку.
Чисто практически.
Метод давным-давно известен, еще со времен питекантропов.
Интенсивное произнесение звука "М-М-М", да еще и при повышении внутригрудного давления на выдохе, да происходящее подольше - вполне заметно снижает боль.
Боль снижается так же гипервентиляцией, особенно прерывистой и с (о5 же) повышением давления на выдохе.
Вы стонущих от боли слышали? Вы плачущих от боли видели? Это - естественные способы снижения боли. Их можно производить вполне сознательно и целенаправлено. В отличие от австралопитеков.

Выпить гомеопатическую таблетку или две, или три, выбрать подороже и цветом чтоб была красная.
Верить в результат и профит!

Более того, если не верить в результат, то в е равно будет бинго у абсолютного большинства поЦиентофф.

Кроме самых ни на есть закоренелых (и то части) посетителей ПНД.

zhogl
Интенсивное произнесение звука "М-М-М", да еще и при повышении внутригрудного давления на выдохе, да происходящее подольше - вполне заметно снижает боль.
Боль снижается так же гипервентиляцией, особенно прерывистой и с (о5 же) повышением давления на выдохе.

zhogl
Общи наркоз, говорите? А мозгов поцыэнта не жалко? Частенько имею дело с жертвами общих наркозов. 2 часа общака вполне равны вполне нормальной такой ЧМТе.

С общим наркозом большой длительности статистика похуже - всего за свою практику я провел более 2 тысяч операций длительностью от 1 до 14 часов, в трех случаях возникли серьезные проблемы, в одном необратимые. Хотя у этих пациентов и без наркоза были весьма серьезные повреждения головного мозга...

Gladiator
Я имею дело с пациентами после пуш-наркоза (до 15-20 минут) в среднем около 30 человек в неделю - за 20 лет не встречал ни одного мало-мальски заметного осложнения.
С общим наркозом большой длительности статистика похуже - всего за свою практику я провел более 2 тысяч операций длительностью от 1 до 14 часов, в трех случаях возникли серьезные проблемы, в одном необратимые. Хотя у этих пациентов и без наркоза были весьма серьезные повреждения головного мозга...

ИТАР
+1 Дополнение звуковая конструкция " ОауМ "...ну и про- дышать.. часто и неглубоко ... при болевых приступах ... правда нужно ознакомится с техникой гипервентиляции т.е. нужна тренировка .

Ом Мане Падме хум, епта!
Холотропное дыхание и практики бойцофф невидимого фронта под пение Интернационала.

звук оммм священен-от этого и возникает обезболивание.

vasilijchapaew
Ом Мане Падме хум, епта!
Холотропное дыхание и практики бойцофф невидимого фронта под пение Интернационала.

alfabravo
звук оммм священен-от этого и возникает обезболивание.

ИТАР
Не ... там свои фишки ЦНС

alfabravo
а как правильно по технике исполнения,именно неглубокие вдохи и продолжительное оммм на выдохе?

ИТАР
но как то так ,на Ваш вопрос .

Psihiatr
обезболивающее средство надо подбирать перед операцией, специалисты есть такие, анестезиологи, должны общаться с больным перед операцией и решать вопрос о наркозе и обезболивании, но наши ЛОР врачи предпочитают этим не заворачиваться, за редким исключением.

Ага, пообщался со мной анестизиолог перед операцией. Очнулся я в реанимации. Не удосужился изучить мою карту.

Shumaher
Не удосужился изучить мою карту

alfabravo
из за чего было такое наплевательское отношение давшего Клятву Гиппо-карта?

Гиппо и кратос, какая то лошадиная власть над докторами.

Shumaher
Ага, пообщался со мной анестизиолог перед операцией. Очнулся я в реанимации. Не удосужился изучить мою карту.

Чтобы исключить такие прискорбные случаи, нужно приходить принося все с собой - Ом Мане Падме хум, гомеопатические таблетки и хлотропное дыхание.

Не этого не достаточно ... нужно знать и уметь ,где ,что и как ... ударить молоточком ,что бы все получилось 😊 . А это денег стоит ,... а так плакат на шею и в метро ... все на выборы , ну или у министерства как Ася Казанцева ...

мне интересно что думают по этому поводу наши форумные умы,есть ли здравое зерно в произнесении оммм-звуков?

alfabravo
мне интересно что думают по этому поводу наши форумные умы,есть ли здравое зерно в произнесении оммм-звуков?

ИТАР
Здравое зерно ,есть везде ... только вот разглядеть дано увы не каждому...о5ть жеж молоточек иметь "волшебный"

alfabravo
из за чего было такое наплевательское отношение давшего Клятву Гиппо-карта?

Shumaher
Главное что предъявить сложно. Опербригада друг на друга хрен покажет (этика, мать её).

alfabravo
а как правильно по технике исполнения,именно неглубокие вдохи и продолжительное оммм на выдохе?

Gladiator
за 20 лет не встречал ни одного мало-мальски заметного осложнения.

Shumaher
Молодой он был, сучё...к. Решил что у меня пульс учащенный, и впорол какой-то гадости 2 куба, после чего у меня дыхание и остановилось. Проснулся с интубацией. Главное что предъявить сложно. Опербригада друг на друга хрен покажет (этика, мать её).

Остановка дыхания характерна для многих наркозных препаратов и собственно ее факт не является преступлением. Как и выполнение интубации для надежного обеспечения дыхания.

alfabravo
мне интересно что думают по этому поводу наши форумные умы,есть ли здравое зерно в произнесении оммм-звуков?

Rotmestr
А мне лошадиную дозу наркоту вколола анестезичка,у меня чуть печень не выпала+2 месяца провалялся в стационаре.

Это экспертиза признала дозу лошадиной и превышающей допустимую по утвержденной инструкции? И именно наркозный препарат вызвал лекарственный гепатит?

Техники есть, но они не убирают боль как таковую

reo03
Остановка дыхания характерна для многих наркозных препаратов и собственно ее факт не является преступлением. Как и выполнение интубации для надежного обеспечения дыхания.

Kosoi
Техники есть, но они не убирают боль как таковую

а в чОм проблем??? впорорл в ляжку(вену или исчо куда) чой нить морфиносодержащего и, в зависимости от дозы, можно явственно так увидеть как боль уходит(уезжает, улетает) правда с ней вместе может уйти(уехать, улететь)и крыша, но тут уж как повезёт... 😛

zhogl
Нейрохирурги не ловят психиатрической симптоматики, тем более - пограничной психиатрической. Не обучены и не требуется.

Остановка дыхания характерна для многих наркозных препаратов и собственно ее факт не является преступлением. Как и выполнение интубации для надежного обеспечения дыхания.

zhogl
Охотничку.
Чисто практически.
Метод давным-давно известен, еще со времен питекантропов.
Интенсивное произнесение звука "М-М-М", да еще и при повышении внутригрудного давления на выдохе, да происходящее подольше - вполне заметно снижает боль.
Боль снижается так же гипервентиляцией, особенно прерывистой и с (о5 же) повышением давления на выдохе.
Вы стонущих от боли слышали? Вы плачущих от боли видели? Это - естественные способы снижения боли. Их можно производить вполне сознательно и целенаправлено. В отличие от австралопитеков.

Я пробовал применить ОСС-с-с-с, с гипервентиляцией, которое в молодости в каратэ применял, тоже от боли )))))))))))) Фигушки там...
А от буквы ммм у меня желание чихнуть возникло бы, что доктор категорически запретил. Ну, сами понимаете, при операции в носу то 😛 и здорово так чихнуть, как я люблю )))

Ну а под конец операции, я просто рыдал от боли, как ребенок, хотя вроде бы скупой на это дело мужик ))))) Тоже видимо, рефлексы ???

reo03
препарат вызвал лекарственный гепатит?

Gladiator
Ну, предположим. Для меня если пациент в сознании, рефлексы нормальные, ЭЭГ в норме, нейрограма без изменений - уже хорошо... А какая пограничная симптоматика должна появиться после наркоза?

Там какие то тонкие тесты когнитивные нарушения выявляют через недели. Только вот меня всегда интересовало: это от прямого воздействия Наркозных препаратов, или все же сочетания гипоксий, гипервентиляции, колебаний Ад, водно-солевого дисбалланса и тд и тп.

Александер.Ф
Да, а вот в некоемом царстве при работе лазером на голосовых связках, особенно в области задней комиссуры, принято работать на спонтанном дыхании и без интубации. А как такого достичь?
Да и дорогое это удовольствие общая анестезия, в трубу с ней вылетишь.

Речь идет об конкретном обвинении.
А уж обсудить, как в конкретном случае и удобно и безопасно провести анестезию- нужно обсуждать в конкретном случае.

reo03
Только вот меня всегда интересовало: это от прямого воздействия Наркозных препаратов, или все же сочетания гипоксий, гипервентиляции, колебаний Ад, водно-солевого дисбалланса и тд и тп.

Речь идет об конкретном обвинении.

Gladiator
. А какая пограничная симптоматика должна появиться после наркоза?

reo03
это от прямого воздействия Наркозных препаратов, или все же сочетания гипоксий, гипервентиляции, колебаний Ад, водно-солевого дисбалланса и тд и тп.

reo03
Остановка дыхания характерна для многих наркозных препаратов и собственно ее факт не является преступлением. Как и выполнение интубации для надежного обеспечения дыхания.

Охотничег
Я пробовал применить ОСС-с-с-с, с гипервентиляцией, которое в молодости в каратэ применял, тоже от боли )))))))))))) Фигушки там...

Shumaher
После четырёх предыдущих операций я просыпался на столе, а не в реанимации. Может потому, что анестезичка была более внимательной?

------------------
Всё не просто просто, а очень просто. Сэлдом.

zhogl
А какая разница? От общего наркозу, достаточно.

zhogl

Объясняю на пальцах: общаковый наркоз - это в точности то же самое, как выпить за 3 часа 4 бутылки водки без закуски. И в плане воздействия на мозг, и в плане нагрузки на печень

2. перенести 5 (пять!) операций под общаком - и чтобы не было траблов с печенью? Ну вы оптимист....

Охотничег
Ну а под конец операции, я просто рыдал от боли, как ребенок, хотя вроде бы скупой на это дело мужик ))))) Тоже видимо, рефлексы ???

как выпить за 3 часа 4 бутылки водки без закуски.

zhogl
Премедикнули меня капитально, но отруба не было, операцию

Maksim V
У моего товарища - 13 операций под общим наркозом и ни каких "траблов с печенью" , а вот с головой "траблы" у него теперь огромные - для начала - нет памяти - совсем нет - забывает всё и сразу - в магазин ходить не может один - даже с запиской - он про неё забывает ....

Вот почему-почему только от наркоза, заболевания потребовавшие столько анестезий, как правило сопровождается глубокой гипоксией и прочими системными нарушениями, что само по себе приводит к патологии мозга- энцефалопатии.

Shumaher
После четырёх предыдущих операций я просыпался на столе, а не в реанимации. Может потому, что анестезичка была более внимательной?

А еще может потому что по омс положено провести через реанимацию.... Или ( и) не завезли современные короткодействующие препараты ( которые, увы, дороже...)
А вообще после наркозов в идеале все должны некоторое время наблюдатся в подобии реанимации- " палате пробуждения".

Maksim V
Смертельная доза алкоголя для человека - 5-7 гр чистого спирта на 1 кг живого веса - в 4 бутылках водки - 800 гр этилового спирта ....
рассказывайте ещё - вас так интересно читать ......

reo03
А вообще после наркозов в идеале все должны некоторое время наблюдатся в подобии реанимации- " палате пробуждения".

zhogl
и чтобы не было траблов с печенью?

zhogl
Поэтому в анестезиологи вербуются самые умненькие из выпускников.

reo03
в идеале все должны некоторое время наблюдатся в подобии реанимации- " палате пробуждения".

Shumaher
Понаблюдайте в 15-й городской им. Филатова, где человека довели до первой группы инвалидности забыв салфетку в ране. При простом переломе.

Shumaher
Понаблюдайте в 15-й городской им. Филатова, где человека довели до первой группы инвалидности забыв салфетку в ране. При простом переломе.

К сожалению, такие и более грубые случаи были, есть и будут. Повсюду. Понаблюдать можно и в других странах не менее грустные случаи. Я сам совершал ошибки на дюжину если не статей УК , то статей в бульварной прессе. Конечному потребителю лень разбираться что к чему. Но главное: выбирая медицинскую помощь Вы одновременно принимаете некоторые риски, даже если это прием одной таблетки. И массовые расстрелы никак не спасут.

ИТАР
Да , это классика , но реал бывает и другой ... когда штат не укомплектован мед персоналом ( я не о сказочных странах сейчас .. где есть и выбор коротких и средних и прочих мониторах )

Да, дышал как то рот в рот на реседации в коридоре

reo03
Да, дышал как то рот в рот на реседации в коридоре

ПЕСЕНКА ВРАЧА-НЕВРОПАТОЛОГА

Я стать хотел геологом, дерматовенерологом,
Потом решил я быть, как мама, гинекологом.
А стал невропатологом назло врагам,
Теперь стучу их молотом по головам.

Люблю иголкой ткнуть в живот,
Люблю спросить, кто с кем живёт,
Ещё люблю, когда у вас не перекошен рот,
И если быть параличу, то я лечу,
Мне, брат, такое по плечу, но я молчу.

Больной стучится. Ну артист!
Ведь узкий я специалист, и чтоб ко мне попасть,
Спустись на два пролёта вниз,
Постой за номерочком месяц или два,
А там, глядишь, пройдёт больная голова.

А вот освою по весне иглоукалывание,
Тогда без коньяка вообще не приходи ко мне.
Ведь это процедура очень сложная,
И без полбанки - дело невозможное.

В меня вперяют взгляд, как в мать,
Мне надо вдаль заглядывать.
Ну граждане, кончай! Не всем же вам угля давать.
И если очень заболит радикулит,
Иди работай, пусть болит - не инвалид.

У нас в стране СССР каждый второй пенсионер,
И это хорошо, нам есть с кого всем брать пример,
И мы, невропатологи, ответствовать
Должны перед историей ответственно.

Александр Розенбаум ©

zhogl
Немножко неустойчив эмоционально. Немножко истощаем. Немножко снижен интеллект и память.

zhogl
когда однажды у меня случилось выбирать ОН/МА- выбрал новокаин.

Maksim V
У моего товарища - 13 операций под общим наркозом и ни каких "траблов с печенью" , а вот с головой "траблы" у него теперь огромные - для начала - нет памяти - совсем нет - забывает всё и сразу - в магазин ходить не может один - даже с запиской - он про неё забывает ....

ИТАР
О ! ... тож анестезиолог виноват.

Я не пытаюсь кого-то обвинить. Я про систему.

Shumaher
Я не пытаюсь кого-то обвинить. Я про систему.

ИТАР
А вот это спорный тезис ... одно дело общий наркоз при ЧМТ в н\х ... другое скажем при грыжесечении ущемлённой грыже . Разница будет ...

А в чем разница?Можно поподробней.

Rotmestr
А в чем разница?Можно поподробней.

ИТАР
А причем здесь система ? Коллега не за систему постил , а совсем про другое ... наблюдение пациента- после наркоза ... а не хирургической операции ... есть разница ,кто за что отвечает ,хотя всегда работает бригада .

Вот вся Ваша система в этой теме, с чего бы она не началась. Съехать с вопроса и признать всех невиновными. Этика ваша опять. Прикрываем коллег. 😀

Shumaher

Вот вся Ваша система в этой теме, с чего бы она не началась. Съехать с вопроса и признать всех невиновными. Этика ваша опять. Прикрываем коллег. 😀

А позиция большинства- назначит в проблеме , того, кого видел. Без малейших попыток разобратся от природы ли это, издержок снабжения или действительно халатного неуча. Еще раз повторюсь: подобная практика лишь убирает из профессии для кого это важное дело. ( и опять же повторюсь: я не о себе, я всего лишь придурковатый слабый мудак, случайно побывавший в медицине, но наблюдаю огромное число выгоревших, вполне годных спецов).

Shumaher
Вот вся Ваша система в этой теме, с чего бы она не началась. Съехать с вопроса и признать всех невиновными. Этика ваша опять. Прикрываем коллег.

Такой глупый вопрос - нокаут как анестезия работает? 😊
Или лучше всеж пусть поболит, чем сотрясение.

Глупые вопросы обычно бывают самыми содержательными.
А квалифицированные ответы наоборот.

Разговор совсем в сторону ушел от Омм Мане Падме Хумм, холотропного дыхания и гомеопатических высокоэффективных болеутолителей.
Похоже не хотят специалисты делиться тайным знанием и, думаю, дело не в страхе создать себе конкурентов.
Мне представляется, что сакральные вещи специалисты не хотят разносить по неподготовленным умам. Чо метать бисер..., или куда уж в калашный ряд ... нувыпонели.

Гонорея
Такой глупый вопрос - нокаут как анестезия работает? 😊
Или лучше всеж пусть поболит, чем сотрясение.

Рауш наркоз никто не отменял, просто его имеет смысл использовать только при хирургических манипуляциях для предотвращения развития шока, да это это дело не слишком эффективное.

goga312
для предотвращения развития шока

PS На сколько мне тут объяснили - сильная боль повышает давление и следовательно кровопотеря больше.
Ну и на сколько я знаю - многие обезболивающие тоже увеличивают кровопотрерю.
Что из таблеток-то пить можно?

goga312

Рауш наркоз никто не отменял, просто его имеет смысл использовать только при хирургических манипуляциях для предотвращения развития шока, да это это дело не слишком эффективное.

а тут мне всегда интересно было: отсутствие сознания не означает отсутствие чувствительности к боли и соотвествующих реакций на нее (ведь обезболиваем мы все равно пациентов в коме при политравме и операциях). Посему как искусственная черепно-мозговая травма может защитить - для мене не ясно.

Гонорея
Ну имелось в виду, например сбила машина человека, скорая приедет через полчаса. А там открытый перелом в двух местах.
Вот стоит ему ещё и в челюсть зарядить? ))

PS На сколько мне тут объяснили - сильная боль повышает давление и следовательно кровопотеря больше.
Ну и на сколько я знаю - многие обезболивающие тоже увеличивают кровопотрерю.
Что из таблеток-то пить можно?

Нет, больной должен быть в сознании, по крайней мере до момента интубации, если он без сознания не возможно оценить тяжесть состояния, то ли он вырубился от вашего удара, то ли он в коме уже от потери крови.

Боль один из ключевых элементов шока, наряду с кровопотерей, кормление таблетками при открытых переломах в 2 местах бесполезно. У больного шок, централизация кровообращения, вся кровь от ЖКТ ушла, эти таблетки там так и будут лежать без движения пока шок не купируют.

Таблетированные обезбаливающие имеет практических смысл принимать только до момента травмы, или при легких но болезненных состояниях. При серьезной травме они бесполезны и не попадают из желудка в кровоток в разумное время.

reo03

а тут мне всегда интересно было: отсутствие сознания не означает отсутствие чувствительности к боли и соотвествующих реакций на нее (ведь обезболиваем мы все равно пациентов в коме при политравме и операциях). Посему как искусственная черепно-мозговая травма может защитить - для мене не ясно.

По идее, ЧМТ приводит же к перезапуску мозга снизу вверх, и как следствие пока нормальная работа наладится никакие сигналы болевой импульсации через центры головного мозга не проходят.

Отсутствие сознания далеко не всегда означает отсуствие болевой чувствительности, это бесспорно, но ряд ситуаций при которых происходит утрата сознания блокируют и реакцию на болевые раздражители.

Гонорея
Ну имелось в виду, например сбила машина человека, скорая приедет через полчаса. А там открытый перелом в двух местах.
Вот стоит ему ещё и в челюсть зарядить? ))

то есть дополнить пострадавшего еще черепно-мозговой травмой, перевести его диагноз в сочетанную травму с взаимным отягощением течения....

goga312

По идее, ЧМТ приводит же к перезапуску мозга снизу вверх, и как следствие пока нормальная работа наладится никакие сигналы болевой импульсации через центры головного мозга не проходят.

Отсутствие сознания далеко не всегда означает отсуствие болевой чувствительности, это бесспорно, но ряд ситуаций при которых происходит утрата сознания блокируют и реакцию на болевые раздражители.

хз, даже работая с атонической комой всегда было правилом проводить нормального уровня аналгезию. Как бы болевой анализатор сложная штука, часть путей замыкается на спинальном уровне и полностью зависший центральный процессор головного мозга не избавляет вроде от чувствительности к боли...
во всяком случае при приеме травме на улице и в операционной до обезболивания на болевой раздражитель реакции были. Ну мой дилетантский взгляд таков.

reo03

хз, даже работая с атонической комой всегда было правилом проводить нормального уровня аналгезию. Как бы болевой анализатор сложная штука, часть путей замыкается на спинальном уровне и полностью зависший центральный процессор головного мозга не избавляет вроде от чувствительности к боли...
во всяком случае при приеме травме на улице и в операционной до обезболивания на болевой раздражитель реакции были. Ну мой дилетантский взгляд таков.

Ну рефлексы спинные то работать будут, с этим никто не спорит. однако значимое место в патогенезе шока как раз центральные сосудодвигательные центры играют же. Вот их мы исключаем в этом случае. Хотя никто не спорит, что адекватное обесбаливание необходимо.

goga312

Ну рефлексы спинные то работать будут, с этим никто не спорит. однако значимое место в патогенезе шока как раз центральные сосудодвигательные центры играют же. Вот их мы исключаем в этом случае. Хотя никто не спорит, что адекватное обесбаливание необходимо.

с болевым шоком у меня всегда напряжно было что ето и с чем едят....

reo03

с болевым шоком у меня всегда напряжно было что ето и с чем едят....

Да это на самом деле у всех проблема, мы толком не знаем что там и как, только отдельные моменты понятны. Много всяких спорных вопросов в патогенезе.

Гонорея
Такой глупый вопрос - нокаут как анестезия работает? 😊
Или лучше всеж пусть поболит, чем сотрясение.

Вас Гонорея это точно интересует?

vasilijchapaew
Глупые вопросы обычно бывают самыми содержательными.
А квалифицированные ответы наоборот.

Сотрясений мозга у рогатых животных после боёв не бывает. У рогатых глубокая адаптация к рогам. Череп устроен так, чтобы животное не испытывало боли во время ритуальных боев за самку. Рога даже помогают баранам и горным козлам передвигаться: во время прыжков они рогами отталкиваются от стенок, таким образом разворачивая тело. Другое дело - простая головная боль. У любых животных она бывает, но это не связано с устройством черепа.

goga312
Нет, больной должен быть в сознании, по крайней мере до момента интубации, если он без сознания не возможно оценить тяжесть состояния, то ли он вырубился от вашего удара, то ли он в коме уже от потери крови.

Боль один из ключевых элементов шока, наряду с кровопотерей, кормление таблетками при открытых переломах в 2 местах бесполезно. У больного шок, централизация кровообращения, вся кровь от ЖКТ ушла, эти таблетки там так и будут лежать без движения пока шок не купируют.

Таблетированные обезбаливающие имеет практических смысл принимать только до момента травмы, или при легких но болезненных состояниях. При серьезной травме они бесполезны и не попадают из желудка в кровоток в разумное время.

А гомеопатические болеутолители утоляют боль и без растворения в желудке. Т.е. смысла в их растворении нет - они ж и так работают плацебой, едрен-батон, да и по содержанию они - сахарные шарики с одной молекулой действующего вещества на весь годовой выпуск средства.

Значит ли этот мой пассаж, что Ваш вывод о бесполезности употребления таблетированных обезболивающих не является точным, или Вы будете оспаривать мою сентенцию?

vasilijchapaew

А гомеопатические болеутолители утоляют боль и без растворения в желудке. Т.е. смысла в их растворении нет - они ж и так работают плацебой, едрен-батон.

Знчит ли этот мой пассаж, что Ваш вывод о бесполезности употребления таблетированных обезболивающих не является точным, или Вы будете оспаривать мою сентенцию?

Гомеопатические препараты, любого назначения лечебным средством я не считаю. Мне да же в голову не пришло, что гомеопатию можно назвать обезбаливающим.

Плацебо эффект работает только когда больной в ясном сознании, при сочетанной или комбинированной травме, пострадавший нихрена не понимает что вы ему говорите, и информация о том что эти куски кала жутко целебные до него не дайдет, как следствие никакого плацебо эффекта не будет. Таким говном можно тока мигрени у истеричных баб лечить.

goga312
Таким говном можно тока мигрени у истеричных баб лечить.

попытаюсь немного вернуть тему - а вот когда ходят по углям и нет ни боли ни ожогов ? кстати, ходят в трансе или в сознании ?

ИТАР
Хм, Вы сильно заблуждаетесь ... Ваше право. Ну да ладно.

Это точно, заблуждаюсь. И заблуждался когда хирург трижды перебивая гвоздь при операции на шейке бедра пробил головку сустава, что привело к эндопротезу. Также заблуждался когда при установке эндопротеза, купленного мной за $1500, зав. отделением сколол часть кости дрожащими с похмелья ручками, после чего я лежал без сустава на вытяжке два месяца. И конечно заблуждаюсь по поводу анастеза, который меня чуть в гроб не вогнал. А, ещё у меня и моих знакомых заблуждения по поводу их четырёхлетнего сына, которому в детской Филатовской занесли какую-то инфекцию и сейчас ребёнок уже пятый день под капельницей.
Яж говорю, ЭТИКА. 😞

Охотничег
попытаюсь немного вернуть тему - а вот когда ходят по углям и нет ни боли ни ожогов ? кстати, ходят в трансе или в сознании ?

Быстренько надо перемешаться, там воздушная подушка, если ногу ставить правильно то термическая травма не успевает развиться. Жжение то есть но терпимое, в общем тут потренироваться и большинство может освоить методику.

Shumaher
Яж говорю, ЭТИКА

Gladiator
Вы знаете, у меня осложнений после проведения местной анестезии лидокаином или скандикаином даже не в разы, а на порядки больше,..

zhogl
МА надо уметь работать, а это искусство сейчас даже в Эрэфии практически утрачено, а на Западе и не умели никогда

Shumaher
Это точно, заблуждаюсь. И заблуждался когда хирург трижды перебивая гвоздь при операции на шейке бедра пробил головку сустава, что привело к эндопротезу. Также заблуждался когда при установке эндопротеза, купленного мной за $1500, зав. отделением сколол часть кости дрожащими с похмелья ручками, после чего я лежал без сустава на вытяжке два месяца. И конечно заблуждаюсь по поводу анастеза, который меня чуть в гроб не вогнал. А, ещё у меня и моих знакомых заблуждения по поводу их четырёхлетнего сына, которому в детской Филатовской занесли какую-то инфекцию и сейчас ребёнок уже пятый день под капельницей.

Охотничег
попытаюсь немного вернуть тему

zhogl
Лично мне сказать особо ничего и не осталось.

zhogl
К бабкам.

Shumaher
Ладно, стойте друг за друга горой.

Смотри какое дело, ИТАР Асю кличет! 😛
Ну вот, дело налаживается, начал смотреть в сторону доказательности. 😊
А чо, не всю же жызнь шаманить и стихами формулировать. 😀

goga312
Гомеопатические препараты, любого назначения лечебным средством я не считаю. Мне да же в голову не пришло, что гомеопатию можно назвать обезбаливающим.

Плацебо эффект работает только когда больной в ясном сознании, при сочетанной или комбинированной травме, пострадавший нихрена не понимает что вы ему говорите, и информация о том что эти куски кала жутко целебные до него не дайдет, как следствие никакого плацебо эффекта не будет. Таким говном можно тока мигрени у истеричных баб лечить.

Респект!
Но будьте аккуратны, здесь многие участники этого раздела, включая уважаемого модератора, придерживаются прямо противоположного мнения. 😀
И они, как вариант, могут предложить дать больному гомеопатическую таблетку ДО того, как ему станет больно и он потеряет сознание.
Известно ведь, что у гомеопатических средств нет вредных побочных эффектов, кроме вынимания денег из кармана болезного. Однако известны исследования о том, что действие, подобное пласебо-эффекту, усиливается с увеличением цены "чудодейственного средства". Так что эта палка о двух концах. 😊 И отсюда логичный вывод, что их можно давать до, после и во время чего то ни было. Ну, как Ася Казанцева перед началом лекции о бесполезности гомеопатии выпивает эти таблетки горстями из кучи разных банок и хоть бы ей ну чуть поплохело! Ниразу!

Но, впрочем, хватит об этом.
Шутки шутками, но могут быть и дети (с).

Я к тому, как бы не забанили за сомнения об эффективности гомеопатических сахарных пилюль. 😞

ИТАР
сами решим

ИТАР
Дык подайте в суд ,какие проблемы ?

vasilijchapaew
Смотри какое дело, ИТАР Асю кличет!

ИТАР
Да , ...мне тоже . Хотя, могут пришить ЭТИКУ

Настоящему мужчине всегда есть что сказать.

А пе$даболов да... Этого везде хватает.

vasilijchapaew
И они, как вариант, могут предложить дать больному гомеопатическую таблетку ДО того, как ему станет больно и он потеряет сознание.

Shumaher
Пробовали проходить. История вместе с операционной картой теряются на раз с концами. Без виноватых.

Гонорея
А пе$даболов да... Этого везде хватает.

ИТАР
Кто о ,чем ... а Вы vasilijchapaew о Асе ... везде её уже небось видите? Не удавлюсь если скоро перейдете в монахи и создадите т.с. карающей орден имени ... ну Вы сами знаете .

Не удАвитесь и слава ЛММ, и хорошо! Живите счастливой пейзанской жызнью. И про политику забудьте, эт правельно. 😊 😊 😊

Хозяин своего слова может его дать и взять назад, ну как хозяин, ебенть.

vasilijchapaew
Не удАвитесь и слава ЛММ, и хорошо! Живите счастливой пейзанской жызнью. И про политику забудьте, эт правельно.

Гонорея
Как бы это не казалось тупо, но - это таки емеет смысл. 😊
Спорт. Война и экстремальные ситуации. Когда вы сидите, вам ещё 5 минут хорошо, но потом надо выйти и приносить своё тело в жертву...
Я понимаю, что такое не часто, но с поршивой козы - пусть хоть что знают расскажут 😊

Вы не в нашем лагере,
мы щетаем, что гомеопатическая таблетка - это непришейк3.14... рукав.
Ну хоть пиль, хоть режь, хоть в лоб, хоть по лбу и нам татарам все одно что водка, что пулемет, лишь бы с ног валило...а это пласебо (как говорил один участник дискуссии, помогает истеричной бабе примерно как поджопник ей выписать для успокоения.) 😀

zhogl
МА надо уметь работать, а это искусство сейчас даже в Эрэфии практически утрачено, а на Западе и не умели никогда.

А что особенного в проведении местной анестезии? Взять, как вариант, эпидуралку - необходимо знание места инъекции, соотношение количества анестетика на килограмм веса пациента и определение индивидуальной чувствительности... Это как раз ИМХО наиболее простая из практикуемых мною манипуляций 😊

Gladiator

А что особенного в проведении местной анестезии?

zhogl
Когда пытаешься объяснить про расположение нервных окончаний и волокон и про диффузию раствора - смотрят непонимающе и вопрошают: ну и чо?
Самый типовой прикол - накачали МА под кожу - и думают, что обезболили.

поверхностную (топическую) анестезию, при которой местный анестетик наносится на слизистую оболочку или кожные покровы (используется в офтальмологии, при пересадке кожи и пр.);
инфильтрационную анестезию, когда выполняется инфильтрация тканей местным анестетиком, причём инфильтрацию можно проводить продлено через специальные катетеры, введенные либо в рану, либо в ткани вокруг раны;
блокаду периферических нервов и сплетений (к примеру, ТАР-блок, psoas compartment block);
блокаду симпатической нервной системы, причём, как для лечения острой, так и хронической боли (caeliacus plexus block, stellate ganglion block, lumbar sympathetic chain block);
нейроаксиальные методы анестезии (спинальная и эпидуральная анестезия).

Последние 15-20 лет можно считать периодом ренессанса для регионарной анестезии. Разовые наборы инструментов + новое поколение местных анестетиков . Другое есть свои + и минусы ... о5ть же показания в каждом конкретном случае.

vasilijchapaew
... Ася Казанцева перед началом лекции о бесполезности гомеопатии выпивает эти таблетки горстями из кучи разных банок и хоть бы ей ну чуть поплохело! Ниразу!

А это нормально, что используя дешевые пропагандистские трюки в борьбе с гомеопатией Ася Казанцева отрицает пользу для здоровья свежих овощей, фруктов и натуральных соков? ИМХО это характеризует её не с лучшей стороны...

Вообще было бы неплохо, чтобы каждый занимался своим делом - в меру полученных профессиональных знаний.

Gladiator

А что особенного в проведении местной анестезии? Взять, как вариант, эпидуралку - необходимо знание места инъекции, соотношение количества анестетика на килограмм веса пациента и определение индивидуальной чувствительности... Это как раз ИМХО наиболее простая из практикуемых мною манипуляций 😊

это действительно так, с каждым годом число хирургов , которые именно могут выполнить вмешательство под инфильтрационной анестезией падает стремительно. И не то что это плачевно, это результат роста безопасности и управляемости общих и регионарных анестезий. Но в то же время: ряду пациентов инфильтрационная предпочтительна (почтенный возраст, например), она более дешева и применима во всех условиях. Наконец, аппетиты по внедрению общих анестезий не коррелируют с числом ставок и собственно физических тел анестезиологов. Переход на приказ, когда расписание стало составляться из расчета 1 а-р- 1 стол, кстати был принят не так уж исторически давно. А до этого 1 на 35-70 коек в зависимости от профиля. Плюс рост рабочих мест а-р в рентгенхирургии, эндоскопии, стоматологии...

zhogl
Да ничего особенного. Только у одних под МА кричат благим матом, а у других с интересом разглядывают копошение дохтура в ране.Когда пытаешься объяснить про расположение нервных окончаний и волокон и про диффузию раствора - смотрят непонимающе и вопрошают: ну и чо?Самый типовой прикол - накачали МА под кожу - и думают, что обезболили.

Gladiator
Это говорит о плохом знании анатомии врачом, а не о сложности обезболивания 😊 Еще Пирогов говорил, что "врач не анатом не только бесполезен, но и вреден"...

Скорее утрате принципов и школы, их передающих

Стала безопасней и проще дать общий наркоз, чем парится с эпидуралкой, в результате нет практики, нет практики получается хреново, получается хреново да ну нах этот гемор давайте общий наркоз зафигачим. В итоге из клинической практики местные регионарные анастезии практически полностью вытесняются. Да и большинство хирургов и травматологов ребята специфические, читать буквы они не любят, и заучив какую-нибудь технику следуют ей по принципу не ломалось не чини. Работает как-то да и хрен с ним буду всегда делать так.

goga312
В итоге из клинической практики местные регионарные анастезии практически полностью вытесняются.

goga312
Стала безопасней и проще дать общий наркоз,

Gladiator
В нейрохирургии и акушерстве эпидуральная и спинальная анестезия не имеют альтернативы...

Gladiator
А это нормально, что используя дешевые пропагандистские трюки в борьбе с гомеопатией Ася Казанцева отрицает пользу для здоровья свежих овощей, фруктов и натуральных соков? ИМХО это характеризует её не с лучшей стороны...

Вообще было бы неплохо, чтобы каждый занимался своим делом - в меру полученных профессиональных знаний.

А еще я ей позвонил и она сказала, что может быть Вы имеете в виду что она отрицает БОЛЬШУЮ пользу ORGANIC FOOD по сравнению с фруктами и овощами полученными методами генной инженерии (ГМО)? Или отрицает замену фруктами и овощами в рационе по каким то убеждениям, религиозным или "культурным" необходимых белков. включая те, которые дают нам BCAA? (ну веганство и вегетарианство).

Дайте плз. пояснение или ссылку, что вы имеете в виду.

И в чем "дешевость трюка" заключается - этот "трюк", Вы конечно в курсе, провели в один день и час тысячи противников не гомеопатии как таковой, а противники мракобесия и оболванивания - они пили горстями по всему миру тысячи гомеопатических таблеток чтобы показать, что они не производят никакого действия на их тушки и их состояние.

"Кроме того, 5 февраля 2011 г. в 16 странах Европы, а также в США, Канаде, Мексике, Аргентине, Бразилии, Австралии, Новой Зеландии, Израиле и ЮАР прошла особая акция. Участники флэш-мобов собирались возле аптек и горстями глотали гомеопатические лекарства целыми упаковками, совершая символическое 'самоубийство'. Это был протест против производителей гомеопатии, так как в этих странах разрешено финансирование гомеопатических лекарств из бюджета государственной системы здравоохранения. Участники акции считали, что деньги налогоплательщиков заслуживают лучшего применения"

Gladiator
В нейрохирургии и акушерстве эпидуральная и спинальная анестезия не имеют альтернативы...

Нейрохирургов очень мало, а в акушерстве все более популярны общие анастезии инертными газами и закисью.

vasilijchapaew
Дайте плз. пояснение или ссылку, что вы имеете в виду.И в чем "дешевость трюка" заключается - этот "трюк"...

" Ася Казанцева перед началом лекции о бесполезности гомеопатии выпивает эти таблетки горстями из кучи разных банок и хоть бы ей ну чуть поплохело! Ниразу! ... противники мракобесия и оболванивания - они пили горстями по всему миру тысячи гомеопатических таблеток чтобы показать, что они не производят никакого действия на их тушки и их состояние".

А разве Вы не понимаете? Вот смотрите:

"Вася Пупкин, перед началом лекции о бесполезности питания натуральными продуктами, поедает свежие фрукты и овощи горстями из кучи разных лотков и хоть бы ему ну чуть поплохело! Ниразу! Противники мракобесия и оболванивания - они пили стаканами по всему миру литры натуральных соков чтобы показать, что они не производят никакого действия на их тушки и их состояние"

Идиотизм данного утверждения полностью соответствует словам и действиям Аси Казанцевой и компании! Более того, доказывать бесполезность и неэффективность лекарств исходя из отсутствия у них побочных эффектов так же бессмысленно, как брать для примера степень их токсичности - ибо в этом случае самыми эффективными будут считаться мышьяк, бутулин и стрихнин! Лекарства (что гомеопатические, что аллопатические) должны ЛЕЧИТЬ, а не ОТРАВЛЯТЬ организм.

Именно поэтому я называю действия Аси популистскими, а сделанные ею выводы безграмотными и рассчитанными на малообразованную публику...

goga312

Нейрохирургов очень мало, а в акушерстве все более популярны общие анастезии инертными газами и закисью.

да ладно, главная проблема- полный желудок и штоб не сыграл Мендельсон альтернативы спиналке на кесарево нет. Не говоря про обезболивание родов (эпид.)
Да и вообще попробуй на большую операцию не вотктнуть эпидуралку как компонент интра- и послеоперационной аналгезии- в любом достойном месте обругают...

reo03
да ладно, главная проблема- полный желудок и штоб не сыграл Мендельсон альтернативы спиналке на кесарево нет. Не говоря про обезболивание родов (эпид.)
Да и вообще попробуй на большую операцию не вотктнуть эпидуралку как компонент интра- и послеоперационной аналгезии- в любом достойном месте обругают...

а вот на нейро (грыжи диска , например) проводники многие принципиально не делают- ибо при любом осложнении пациенту скажут, что от от "местного наркоза"

reo03
при любом осложнении пациенту скажут, что от от "местного наркоза"

Gladiator
А разве Вы не понимаете? Вот смотрите:

"Вася Пупкин, перед началом лекции о бесполезности питания натуральными продуктами, поедает свежие фрукты и овощи горстями из кучи разных лотков и хоть бы ему ну чуть поплохело! Ниразу! Противники мракобесия и оболванивания - они пили стаканами по всему миру литры натуральных соков чтобы показать, что они не производят никакого действия на их тушки и их состояние"

Идиотизм данного утверждения полностью соответствует словам и действиям Аси Казанцевой и компании! Более того, доказывать бесполезность и неэффективность лекарств исходя из отсутствия у них побочных эффектов так же бессмысленно, как брать для примера степень их токсичности - ибо в этом случае самыми эффективными будут считаться мышьяк, бутулин и стрихнин! Лекарства (что гомеопатические, что аллопатические) должны ЛЕЧИТЬ, а не ОТРАВЛЯТЬ организм.

Именно поэтому я называю действия Аси популистскими, а сделанные ею выводы безграмотными и рассчитанными на малообразованную публику...

А теперь дайте другие доказательства - лечебной эффективности!
Ну хотя бы потому это должно быть сделано, раз налогоплательщики оплачивают это лечение их бюджета. А бюджет создают все. Вот эти все задают Вам вопрос - дайте доказательства эффективности.
Гомеопаты тех доказательств, с которыми будут считаться серьезные регулирующие организации не дают (и не смогут дать именно по причине отсутствия эффективности, неотличимой от пласебо).

А вот "противники" гомеопатии (лучше их назвать противниками мракобесия и бездоказательного шаманства) - имеют доказательства обратного - отсутствия эффективности, отличной от пласебо. И в виде испытаний и в виде серьезных метаанализов.
Кстати, Ася, глотая таблетки, не говорит о том, что они вредны, она говорит что они бесполезны, т.к. выпитые горстями и предназначенные для разных "задач" - не вызывают никаких реакций организма.
А доказательства их неэффективности получены не Асей, а честными учеными, а Ася только говорит о результатах их исследований.

vasilijchapaew
А теперь дайте другие доказательства - лечебной эффективности!... Гомеопаты тех доказательств, с которыми будут считаться серьезные регулирующие организации не дают

Можете не отвечать - их ровно столько же, как и ссылок на эффективность гомеопатических препаратов. В обоих случаях полезность продукции оценивается на основании народного опыта и советов специалистов-медиков (в первом случае диетологов, во втором гомеопатов). Причем и те и другие заканчивают одни и те же курсы и получают практически одинаковые дипломы 😊

Более того, диетологи часто сочетают полученную специализацию с практической гомеопатией - и тоже не дают тех доказательств, с которыми будут считаться серьезные регулирующие организации. Это как две палочки "Твикс" - если Вы принимаете советы одних, то одинаково справедливо должны относиться и к рекомендациям других...

vasilijchapaew
Кстати, Ася, глотая таблетки, не говорит о том, что они вредны, она говорит что они бесполезны, т.к. выпитые горстями и предназначенные для разных "задач" - не вызывают никаких реакций организма.

А что говорит Ася и "честные ученые" о пользе натурального питания? Какие реакции организма вызывает поедание томатов и морской капусты? А то ведь государственные программы во многих странах не только гомеопатию поддерживают, но и производителей "чистых" овощей и фруктов (раз налогоплательщики оплачивают это)....

Насчет "натурального" питания Ася и Александр Панчин (книжка "Сумма биотехнологий" в помощь - он, кстати, работающий ученый в первую очередь, а популяризатор во вторую) говорят следующее - оно хуже чем полученное из ГМО - генномодифицированных организмов, растений и животных.

А вот в России приняли на прошлой неделе мракобесный закон о ЗАПРЕТЕ выращивания ГМО растений и животных. Но наш парламент может еще долго мракобесничать и дуреть, вылизывая задницу исполнительной власти...
а ученый мир никак на их бред не поведется, ибо и в советские времена ученый не высовывал языка по политической повестке - обрезали б сразу, так же и сейчас дело обстоит.
Но ученый мир идет себе вперед, как караван, который облаивают собаки.
http://www.otr-online.ru/progr...ogii-55615.html

Про ГМО продукты - с 30 минуты наиболее ярко, но всю передачу стоит посмотреть тоже. Вот запчасти для человеческого организма будут получать из генномодифицированной свиньи - интересно, что на это скажут раввины и муллы? )))

vasilijchapaew
Питание - это эволюционно оправданная необходимость снабдить организм белками, жирами, углеводами, витаминами и микроэлементами. Никакой связи питание с гомеопатическими таблетками не имеет. Сорри.

Мы сейчас говорим не просто о питании, а о ПОЛЕЗНОМ питании (если оно существует и не оспаривается Асей Казанцевой) - то есть о необходимости восполнить потребности организма не любым набором белков, жиров и углеводов (с этим легко справится любая химическая лаборатория выпустив набор для парентерального питания, например, реанимационных пациентов), а о питании, приносящего пользу организму. Имеет ли в данном аспекте питание натуральными продуктами преимущество перед питанием химическим суррогатом?

А вот классические гомеопаты утверждают, что лечение "подобного-подобным" имеет максимальное сходство с эволюционным развитием человека. И учитывая тот факт, что гомеопатическое направление старше аллопатического как минимум на несколько десятков веков - я не вижу причин им не верить 😊

vasilijchapaew
Насчет "натурального" питания Ася и Александр Панчин (книжка "Сумма биотехнологий" в помощь - он, кстати, работающий ученый в первую очередь, а популяризатор во вторую) говорят следующее - оно хуже чем полученное из ГМО - генномодифицированных организмов, растений и животных.

Мы сейчас говорим не просто о питании, а о ПОЛЕЗНОМ питании (если оно существует и не оспаривается Асей Казанцевой) - то есть о необходимости восполнить потребности организма не любым набором белков, жиров и углеводов (с этим легко справится любая химическая лаборатория выпустив набор для парентерального питания, например, реанимационных пациентов), а о питании, приносящего пользу организму. Имеет ли в данном аспекте питание натуральными продуктами преимущество перед питанием химическим суррогатом?

И чем же оно хуже? Дороже - да, менее доступно - разумеется, а чем хуже то? И, кстати, они проводили соответствующие рандомизированные исследования, или это очередная сенсация из раздела "одна бабушка сказала"?

Кукуруза и пшеница дикие из Анд - это мелкие, малоурожайные растения, ими козу не накормишь, не то что человечество. Их генномодифицировали - но медленным способом - селекцией и улучшили. Но селекция - это отбор из мутировавших потомков дичков. А мутации - вещь случайная и у них есть побочные эффекты, аллергия, токсичность и еще куча всего, чего не проверишь толком, пока двадцать лет не пройдет.

А генная инженерия - это ТОЧНОЕ изменение гена в заранее заданном месте, приводящее к НУЖНОМУ изменению свойства растения или животного.
Поэтому такие ГМорганизмы - лучше, чем "органические".

"Органические" - это глобальное маркетинговое мошенничество.
Работает хорошо на блондинок. )))

Я видел в магазе соль с надписью - "не содержит ГМО" - спросил, она продается в десять раз быстрее чем без надписи.

vasilijchapaew
Питание обычными продуктами - вероятностная история.

vasilijchapaew
Чем оно хуже прочитайте в книжке "Сумма биотехнологий".Там с доказательствами и примерами.

vasilijchapaew
Я видел в магазе соль с надписью - "не содержит ГМО" - спросил, она продается в десять раз быстрее чем без надписи.

Другими словами - преимущество правильного питания не поддается систематизации существующими доказательными методиками. Равно как и преимущество гомеопатического лечения. И то и другое представляет из себя эмпирические рекомендации на основании накопленного поколениями опыта...

Достоверность научной информации в популярной литературе стремиться к минимуму со скоростью, зависящей от добросовестности авторов. Разве не Вы призывали отказаться от рассмотрения результатов монографий в пользу журналов с высоким индексом РКИ?

Если на пачке соли еще написать - "не содержит консервантов" - будет еще лучше продаваться!

vasilijchapaew
Систематизация необходимого для "правильного" питания набора продуктов - вполне себе поддается исследованиям как по составу, так статистически по сверке списка потребляемых продуктов с необходимым содержимым - со списком самого необходимого содержимого.Этим занимается в Москве Институт Питания РАМН. Дело, как всегда в науке, идет вперед.

vasilijchapaew
Никак нет в обоих случаях.

1) Означает ли отсутствие отрицательного эффекта на здоровье человека после приема продукта или медикамента (эти два понятия в мире считаются юридически тождественными, и даже разрешение на их продажу во многих странах выдаётся одним и тем же органом надзора) одновременно отсутствие и положительного эффекта?
Другими словами - если Ася Кузнецова употребит в один прием одновременно 3 яблока, 2 груши, гроздь винограда и ломоть арбуза (и при этом ей не поплохеет ни разу), будет ли сиё означать бесполезность употребления в пищу вышеперечисленных продуктов?

2) Означает ли отсутствие документально подтвержденного положительного эффекта после приема продукта или медикамента по результатам рандомизированных исследований одновременно отрицанием полезности его свойств?
Говоря иначе - можно ли отсутствие в Lancet и The Medic материалов, доказывающих в ходе двойных слепых рандомизированных тестов полезность зеленого горошка, помидоров и капусты приравнять к отсутствию полезных свойств этих продуктов?

vasilijchapaew
В книге есть ссылки на достоверную научную инфу.

В таком случае я еще раз попрошу ссылки на рандомизированные исследования в источниках с высоким РКИ, подтверждающие полезность того или иного продукта питания

Аминокислоты с разветвлёнными боковыми цепями (англ. branched-chain amino acids, BCAA) - группа протеиногенных аминокислот, характеризующихся разветвлёнными строением алифатической боковой цепи. К таким аминокислотам относятся лейцин, изолейцин и валин. Все три аминокислоты являются незаменимыми для человека и должны поступать в организм с пищей[1]. Среднее содержание этих аминокислот в пищевых белках составляет 20-25 %[2].

2) Означает ли отсутствие документально подтвержденного положительного эффекта после приема продукта или медикамента по результатам рандомизированных исследований одновременно отрицанием полезности его свойств?

Ни секунды в этом не сомневаюсь, но хотелось бы увидеть ссылки, пожалуйста - хотя бы ОДНУ

Я перепечатывать Вам ни одну ссылку не буду.
Зайдите на OZON.RU - там книга есть в электронном виде:
http://www.ozon.ru/?context=se...e8%e9&store=1,0
Меньше чем за 3 евро вы будете иметь счастье посмотреть все 514 ссылок.

Асю не отвергайте как ИТАР, посмотрите что про нее академик настоящий написал.

Тема исчерпана. Никто не хочет и/или не может ничего сказать по поводу немедикаментозных методов подавления боли.
Предлагаю закрыть.

vasilijchapaew
Но есть, есть, доказательства неэффективности, не просите ссылок... Я перепечатывать Вам ни одну ссылку не буду.

vasilijchapaew
Асю не отвергайте как ИТАР, посмотрите что про нее академик настоящий написал.

Мне не интересна ни Ася, ни что про неё пишут - в мире слишком много по настоящему интересных людей и тем, чтобы тратить время на пустышек

zhogl
Тема исчерпана. Никто не хочет и/или не может ничего сказать по поводу немедикаментозных методов подавления боли.Предлагаю закрыть.

Ладно, на том и порешим. Тема закрыта.