Соседи узнали, что я врач или тыждохтор, помаги...

нотнА

Я фиг знает как это произошло (5 лет скрывали), но факт. Весь подъезд знает что я и моя супруга врачи.

Готовлюсь к худшему и регулярным гостям по вечерам и выходным.

У кого то есть уже опыт лечения соседей?

тов.Берия

А действующий сертификат врача есть? 😊
Если нет, то можно тупо отмазываться опаской привлечения за незаконную практику.
А жильцы знают специализацию? 😊
Можно закосить под патана 😊 - "когда умрете, тогда и приходите!" 😀
Или под иную малоподходящую специальность, типа рентгенолога...

Sobaka1970

Отправляйте на все платные анализы-типа без них не поставить точный диагноз.

necron12

спецально от соседей профессии не скрывали, но особого паломничества соседей не было. Меня, как врача, вообще мало трогали. Жене пришлось чуть хуже, она медсестра и подъездные бабульки пытались подставить свою попу под укол за коробку конфет. Проблема лечится озвучиванием средней цены по городу за такие услуги. Сразу откажитесь от роли бесплатного Айболита на весь подъезд по всем болезням, а если вопрос по специальности, можно и проконсультировать за средегородскую цену.

нотнА

А действующий сертификат врача есть?
у меня пока нет (но это скоро исправится)
А жильцы знают специализацию?
Блин, знают обе 😞

Можно закосить под патана - "когда умрете, тогда и приходите!"
Уже не прокатит 😊 Один раз ребёнка соседского полечил. Лечил, до приезда скорой, но это было аккурат 5 лет назад и соседей давно нет, они квартиру снимали и ни с кем не общались. Да и знают, что я не педиатр, а терапевт и скорый аллерголог (неужели такие стены тонкие и такие уши большие).

малоподходящую специальность, типа рентгенолога
Так на шею сядут )))) Я со спины своего Rx знакомого и не слезаю, то одного посмотри, то нескольких ))))))


Отправляйте на все платные анализы-типа без них не поставить точный диагноз.
Я опасаюсь, что ко мне будут ходить назначения участкового терапевта проверять.

Попробую прикинуться ветошью 😊 Вечером реально, не до соседей...

нотнА

necron12
Проблема лечится озвучиванием средней цены по городу за такие услуги. Сразу откажитесь от роли бесплатного Айболита на весь подъезд по всем болезням, а если вопрос по специальности, можно и проконсультировать за средегородскую цену.

😀 Кстати вариант, только как соседям сказать:
- С Вас 1200 рублей. И скажите спасибо, что я не КМН, а то все 2000 бы заплатили 😀

lexabez

Ставят вопрос - говори "раздевайся"
"Прямо здесь?"
"Прямо здесь"

Александер.Ф

Проблема лечится озвучиванием средней цены по городу за такие услуги.
С Вас 1200 рублей. И скажите спасибо, что я не КМН, а то все 2000 бы заплатили
Но (!) в налоговой зарегистрированы, налоги платите с таких консультаций? То то же. А с налоговой шутки плохи.
Отправляйте на все платные анализы-типа без них не поставить точный диагноз.
Это - тупиковый путь. Связан с тратой личного времени на выслушивание жалоб и подобные разговоры.
будут ходить назначения участкового терапевта проверять.
Всё ещё хуже. Будут ходить "посоветоваться" со всякой ерундой, с которой в поликлинику не пошли бы. Однозначно не вестись на провокации и твёрдо заявить. что частной практикой не занимаетесь. На попытки продолжить разговор:"Но всё таки, что это может быть..." приём заезжанной пластинки. Не пытаться разнообразить ответы.

Sobaka1970

нотнА
Я опасаюсь, что ко мне будут ходить назначения участкового терапевта проверять.

Попробую прикинуться ветошью 😊 Вечером реально, не до соседей...

Отправляйте в платную, обосновывайте необходимостью уплаты налогов за консультации. Типа Вы то нет, но другие скажут и настучат.

нотнА

Александер.Ф
Всё ещё хуже. Будут ходить "посоветоваться" со всякой ерундой, с которой в поликлинику не пошли бы. Однозначно не вестись на провокации и твёрдо заявить. что частной практикой не занимаетесь. На попытки продолжить разговор:"Но всё таки, что это может быть..." приём заезжанной пластинки. Не пытаться разнообразить ответы.

Отличный совет!

Кстати приём заезженной пластинки реально рабочий. Достаточно 3-5 повторений и до собеседника доходит.

Игорь31

хз что вы там за врач. У меня мать гастроэнтеролог, приходят со всего подъезда и не только. Никому не отказывает. Да и не каждый день это происходит, язык то не отсохнет. Вот будет у вас сосед юрист, вам надо будет по мелкому проконсультироваться, а он вас туда же куда и вы его. Соседи,чо...

Князь Тишины

у меня пока нет
А как вообще тогда работаешь?

нотнА

Князь Тишины
А как вообще тогда работаешь?

Как и все ординаторы в стране, бесплатно и много.

нотнА

Игорь31
хз что вы там за врач. У меня мать гастроэнтеролог, приходят со всего подъезда и не только. Никому не отказывает. Да и не каждый день это происходит, язык то не отсохнет. Вот будет у вас сосед юрист, вам надо будет по мелкому проконсультироваться, а он вас туда же куда и вы его. Соседи,чо...

По мелкому я, чай не дурак сам закон почитаю. А не буду ломиться к юристу по поводу админок за курение у метро или оценки работы нанятого юриста. Маме привет.

Игорь31

А вам покеда. вы и мимо человека которому плохо на улице стало мимо пройдете, денег то не даст. Вон врачи настоящие даже на форуме консультируют. Ну да ладно, забудут вас быстро.

Князь Тишины

нотнА

Как и все ординаторы в стране, бесплатно и много.

Говори, что платно не лечишь и посылай всех в регистратуру 😛

нотнА

Игорь31
А вам покеда. вы и мимо человека которому плохо на улице стало мимо пройдете, денег то не даст. Вон врачи настоящие даже на форуме консультируют. Ну да ладно, забудут вас быстро.

Конечно мимо пройду, а как же. У меня сертификата на оказание помощи нет. 😀

Князь Тишины

Говори, что платно не лечишь и посылай всех в регистратуру 😛

))))) Хорошо, что клиника где прохожу ординатуру далеко от дома, и поликлиника где работает супруга в другом районе 😛

rawmeathunter

Игорь31
Никому не отказывает, язык то не отсохнет.
Подозреваю, что люди хотят получить назначения без анализов, а вылечиться к вечеру. Поэтому, послать их по инстанциям и прослыть жмотом - меньшее зло, чем назначить фуфломицин от "изжоги", а потом узнать что твой заочный пациент таки отъехал от аппендицита.

ИТАР

lexabez
Ставят вопрос - говори "раздевайся"
"Прямо здесь?"
"Прямо здесь"
+100500... этому еще когда студентом был зав.кафедры кож-вен. нас научила ...

Игорь31
Вот будет у вас сосед юрист, вам надо будет по мелкому проконсультироваться, а он вас туда же куда и вы его. Соседи,чо...
Хм ... бородатый анекдот

Юрист и врач беседуют на вечеринке. Но к врачу все время подходят
гости, перебивают их беседу и жалуются на свои болячки, спрашивают
совета.
Врач юристу:
- Скажите, почему у вас никто не спрашивает совета, когда вы
не на работе? Как вам это удается?
Юрист:
- Если у меня кто-то просит совета, я даю его, но потом высылаю счет.
Доктору очень понравилась эта идея. Но на следующий день он получил
счет от юриста.

ИТАР

rawmeathunter
Подозреваю, что люди хотят получить назначения без анализов, а вылечиться к вечеру. Поэтому, послать их по инстанциям и прослыть жмотом - меньшее зло, чем назначить фуфломицин от "изжоги", а потом узнать что твой заочный пациент таки отъехал от аппендицита.
Все верно ... более того ,сам всегда крайне редко консультирую вне клиники и виртуале ... даже близких знакомых и родственников . Правда надо признать ...знаю и умею решить вопрос по-месту когда необходимо.

Gladiator

lexabez
Ставят вопрос - говори "раздевайся""Прямо здесь?""Прямо здесь"
😊

Есть "золотое правило" врача: не трахайся на рабочем месте, не лечи знакомых и родственников - ничем хорошим это не закончится.

У меня все соседи знают, что мы с женой врачи - но в большинстве случаев у людей хватает совести и здравого смысла не злоупотреблять этим фактам. Пару раз обращались за "срочной" помощью (типа порезал палец или ребенок гайку в нос вставил)... помогал, естественно, но чаще ограничиваюсь рекомендацией обратиться ко мне в рабочее время и на рабочем месте.

нотнА
Конечно мимо пройду, а как же. У меня сертификата на оказание помощи нет.
И правильно сделаете.


Игорь31
Вон врачи настоящие даже на форуме консультируют.
Вы ошибаетесь. На форуме (по крайней мере на этом) никто никого не консультирует. Врач дает лишь совет - а уже дело пациента прислушаться к нему или нет...

ИТАР
Юрист и врач беседуют на вечеринке. Но к врачу все время подходятгости, перебивают их беседу и жалуются на свои болячки, спрашиваютсовета.Врач юристу:- Скажите, почему у вас никто не спрашивает совета, когда выне на работе? Как вам это удается?Юрист:- Если у меня кто-то просит совета, я даю его, но потом высылаю счет.Доктору очень понравилась эта идея. Но на следующий день он получилсчет от юриста.
Есть другой анекдот:

На банкете пациент желает получить бесплатную консультацию у присутствующего врача. Долго и с увлечением перечисляет ему проблемы якобы своего друга и наконец задает вопрос:
- Доктор, что бы Вы посоветовали ему?
- Как что? Естественно, обратиться к врачу 😊

Александер.Ф

в большинстве случаев у людей хватает совести и здравого смысла
Возможно, но рассмотрим, как оценивают работу врача потребители Vox Populi - Vox Dei :
приходят со всего подъезда и не только. Никому не отказывает. ... язык то не отсохнет.
Личного времени и пространства у врача не должно быть. Его обстоятельства (усталость, срочность каких то дел, да просто домашние дела) никому не интересны. Восстановиться после рабочего дня или даже ночного дежурства ему не положено, поскольку не признаётся необходимость осмысления ситуации, обработки данных и выбора решения, нет ответственности за рекомендацию. Единственное, что врач делает - это просто на воздух воспроизводит звуки по принципу
язык то не отсохнет
В чём же корни такого отношения к чужому труду? Возможно это - проекция самооценки своего труда?

Goblin_13

нотнА
Я фиг знает как это произошло (5 лет скрывали), но факт. Весь подъезд знает что я и моя супруга врачи.
Готовлюсь к худшему и регулярным гостям по вечерам и выходным.
У кого то есть уже опыт лечения соседей?
как человек, имеющий богатейший опыт сервисного обслуживания и рекламации сложной техники могу сказать только одно.

попытка перенести проффесиональную деятельность из кабинета домой, для родственников или соседей, всегда заканчивается только одним. Вам вынесут мозги, вытянут все жилы и в итоге обольют дерьмом.

И не важно, чинители вы сапоги, ноутбуки, кошечек-собачек или человеков на работе. Проблема тут не объекте а в субъектах взаимоотношений. Потому что люди, которые ищут среди соседей/родственников/кумов кого то по профессии - ищут того, кто бы сделал ДАРОМ. Или дешевле, чем в других местах. А у халявщиков, любых, есть одна общая черта. Они ОЧЕНЬ не любят оставаться должными тем, кто оказал им услугу "по братски". Самый простой и "очевидный" способ для халявщиков - это поставить вас в положение оправдывающегося. Найдя повод обосрать вашу работу. Или выдумав, если работа была сделана безупречно.

Как то так. Я понимаю, что клятва гиппократа, то-се, но в финале взаимоотношений с "добрыми соседями" на профессиональную тему ВСЕГДА будет чан с дерьмом.

ИТАР

Gladiator
У меня все соседи знают, что мы с женой врачи - но в большинстве случаев у людей хватает совести и здравого смысла не злоупотреблять этим фактам. Пару раз обращались за "срочной" помощью (типа порезал палец или ребенок гайку в нос вставил)... помогал, естественно, но чаще ограничиваюсь рекомендацией обратиться ко мне в рабочее время и на рабочем месте.
+1 Нормально. Точно так же и у нас с супругой ... хотя пару раз приходилось оказывать медицинские мероприятия, соседям и пострадавшему на месте происшествия до доставки его в медицинское учреждение.

ИТАР

Goblin_13
попытка перенести проффесиональную деятельность из кабинета домой, для родственников или соседей, всегда заканчивается только одним. Вам вынесут мозги, вытянут все жилы и в итоге обольют дерьмом.

И не важно, чинители вы сапоги, ноутбуки, кошечек-собачек или человеков на работе. Проблема тут не объекте а в субъектах взаимоотношений.

Как то так. Я понимаю, что клятва гиппократа, то-се, но в финале взаимоотношений с "добрыми соседями" на профессиональную тему ВСЕГДА будет чан с дерьмом.



+100500 ППКС.

Goblin_13

ИТАР
+100500 ППКС.
поэтому я бы назвался онкологом, последние двадцать лет проработавшим в прозекторской.

Не знаю как вам, мне бы одного этого хватило, что бы обходить такого соседа десятой дорогой.

ИТАР

Goblin_13
поэтому я бы назвался онкологом, последние двадцать лет проработавшим в прозекторской.
Не знаю как вам, мне бы одного этого хватило, что бы обходить такого соседа десятой дорогой.



Хм , ну не знаю ... зачем говорить неправду ? Многие соседи и так знают ...где и кем работаю я и супруга. Многие даже здороваются ... на рынке не обвешивают ... в магазине сдачу до копейки возвращают 😊.

Goblin_13

ИТАР
Хм , ну не знаю ... зачем говорить неправду ?
люди разные. Кому как проще. А так вроде и клятва Гиппократа не нарушена и халявщики не пристают. Если уж очень совесть замучает - говоря про свою специализацию можно пальцы скрестить. 😊

Александер.Ф

на рынке не обвешивают ... в магазине сдачу до копейки возвращают .
Что то непонятно. На рынок я лет 30 как не ходил, а в магазине сдачу всегда дают, хотя наличными только в киоске, а так - кредитной карточкой платим.
можно пальцы скрестить
На ногах. Но против этого есть заклинание"Москва крестам не верит.

ИТАР

Goblin_13
Если уж очень совесть замучает - говоря про свою специализацию можно пальцы скрестить. 😊

😀 Да , Вы правы ...Совесть с молоточком 😊 и постукивает и прослушивает.
Не зря ведь...

Ума нет - иди в пед
Стыда нет - иди в мед
Если нет ни того ни другого -
иди в институт торговый
если совсем психический
иди в политехнический
дураки и дуры
идут в интститут культуры

ИТАР

Александер.Ф
Что то непонятно. На рынок я лет 30 как не ходил, а в магазине сдачу всегда дают, хотя наличными только в киоске, а так - кредитной карточкой платим
Это была... ирония Александр Борисович ... бывает , что и домой завозят под заказ ,когда нужно, минуя рынок ... за кеш по рыночной цене естественно (удобно и практично по времени м.п.) Кредитка и у нас в ходу Александр Борисович , чай не в Африке или Азии обитаем ... 😛

Gladiator

А я кредитной карточкой не пользуюсь... от слова совсем 😊

Strelezz

Знать бы фамилию врача , который от соседей лукается . Чтобы к нему на прием не попасть . Никода .

mara2107

Strelezz
мега-ветеран

ты кем работаешь ? дома услуги оказываешь ?

а вообще надо маминой соседке бутылку настойки послать 😊

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Strelezz

mara2107

ты кем работаешь ? дома услуги оказываешь ?

а вообще надо маминой соседке бутылку настойки послать 😊


Да . Я люблю свою работу 😊 А хороший сосед лучше дальнего родственника . Это пословица если чо . А частенько - лучше и ближнего .

А потом посты в самообороне появляются "Ко мне негодяи ломились , и никто из соседей …"
Ну и правильно ! Кому ты нахх… нужен ? С такой позицией в этой жизни 😀

mara2107

Strelezz
мега-ветеран

так кем работаешь то ?

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Strelezz

mara2107

так кем работаешь то ?


Барыжу . А чо ?

ИТАР

Gladiator
А я кредитной карточкой не пользуюсь... от слова совсем 😊

Зря , удобно и очень просто ...

silent___hunter

Барыжу . А чо ?
ну тут то вы и на дому не проч клиентов принять

Gladiator

Strelezz
Знать бы фамилию врача , который от соседей лукается . Чтобы к нему на прием не попасть . Никода .... А потом посты в самообороне появляются "Ко мне негодяи ломились , и никто из соседей :"
Да пожалуйста - профессор Кравчик Максимильян Григорьевич. Только пожалуйста, не путайте сладкое с мягким - соседская помощь далеко не одно и тоже, что помощь профессиональная.

Вот Вы пишите о себе "Барыжу". Значит Вы что-то покупаете задешево и продаете задорого. Это нормально. Но я сомневаюсь, что Вы отдаете соседям бесплатно те товары, за которые сами ранее заплатили. Или, во всяком случае, делаете это регулярно - потому что иначе Вы разоритесь.

Врач, представьте себе, тоже дорожит своим временем - которое является его капиталом. Просить врача о квалифицированной медицинской помощи на дому бестактно - что мешает соседям записаться к врачу на приём (в большинстве случаев бесплатный) в рабочее время?

Не говоря уже о том, что давно прошли те времена, когда врачи ставили диагнозы и лечили без использования дорогостоящего высокотехнологичного оборудования. Или Вы предпочитаете, чтобы хирурги оперировали Вас у себя на кухне, а гинекологи проводили осмотр соседок в ванной комнате? Всему своё время и место...

Gladiator

ИТАР
Зря , удобно и очень просто
У меня несколько раз случались весьма неприятные истории с кредитными картами, после чего я понял, что "это" не моё 😊

silent___hunter

У меня несколько раз случались весьма неприятные истории с кредитными картами, после чего я понял, что "это" не моё
я точно так же. Ух ты ж ,уже профессор.
п.с. насчёт "соседской помощи"-тоже знаком

mara2107

Strelezz
мега-ветеран

13-8-2016 15:20


quote:
"
Изначально написано mara2107:

так кем работаешь то ?"

Барыжу . А чо ?

ага и как ты тогда соседя помогаешь в свободное от работы время ? Орифлейм им впариваешь ? 😀

кроме того врач это такой человек который работает с больными людьми - а настроение у больных намного чаще отвратительное - что они и стараются передать врачу . как ты думаешь чтоб врачу не стать профессиональной сволочью надо отдыхать от поциентов ? лично я бы хотел попадать на приём к отдохнувшему врачу с хорошим настроением .

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

zhogl

нотнА
Кстати приём заезженной пластинки реально рабочий. Достаточно 3-5 повторений и до собеседника доходит.
Народ у вас слабоватый. В моей локации не очень работает.

zhogl

Игорь31
хз что вы там за врач. У меня мать гастроэнтеролог, приходят со всего подъезда и не только. Никому не отказывает. Да и не каждый день это происходит, язык то не отсохнет. Вот будет у вас сосед юрист, вам надо будет по мелкому проконсультироваться, а он вас туда же куда и вы его. Соседи,чо...
1. не каждый день, но через день.
2. в самый неподходящий момент.
3. язык устает, представьте себе, физически. А после 1,5 сут на работе (день-дежурство-день) - мозги отсыхают.
4. юры - они да, они дадут дельную консультацию. С разгону. Плавализнаем.

mara2107

кстати фтаматолог , что меня лечил недавно - прикольный такой , спросил где работаю . а узнав обрадовался "так это через тебя можно доски для дачи заказывать 😊 "
правда так и не обратился ...

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

zhogl

Gladiator
Есть "золотое правило" врача: не трахайся на рабочем месте, не лечи знакомых и родственников - ничем хорошим это не закончится.
!. ну это вы, конечно, уж слишком.
2. иногда и надо бы вмешаться в биологические дела родственников, да не получается: в глазах родственников же у тебя нет магического ореола лекаря.
Это вообще тема: стойкое поверье у народа, что местные врачи - барахло, а вот в ..... (Ставрополь, Москва, Израиль, Германия, Зимбабве,... вставить по вкусу). Самое развеселое - это когда едут за бабки выковыривать камни из почек в Ставрополь, приезжают, а там.... В камнековырятельном отделении все врачи - сплошь карачаево-черкесской национальности.
ГГГГЫЫЫЫЫЫЫЫ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Александер.Ф

В моей локации не очень работает.
Это не панацея, но вступать в дискуссии - ещё хуже.
Самое развеселое - это когда едут за бабки выковыривать камни из почек
Едут. Но это уже мед.туризм. Другая тема. PCNL 40,000 рублей за час работы.

Gladiator

mara2107
...через тебя можно доски для дачи заказывать "правда так и не обратился ...
Я никогда в жизни не обращаюсь за помощью к своим пациентам...

Во-первых, это делает пациента зависимым от врача
Во-вторых, это делает врача зависимым от пациента
А в-третьих, (это уже мое личное наблюдение), оказывая врачу платную услугу, пациент старается вернуть свои затраты на услуги врача 😊

Денис220875

Strelezz
который от соседей лукается
Лукаться - это заходить, проникать. От соседей (в данном контексте) можно шифроваться, сухариться. Зачем Вы пытаетесь писать на незнакомом языке?

ИТАР

Gladiator
Во-первых, это делает пациента зависимым от врача
Во-вторых, это делает врача зависимым от пациента
А в-третьих, (это уже мое личное наблюдение), оказывая врачу платную услугу, пациент старается вернуть свои затраты на услуги врача 😊



ПМСМ ...спорный тезис ... хотя наверное, от- локации 😊 зависит...

Schnapps

Прописывать всем пурген.и пусть попробуют кашлянуть 😊

нотнА

Тема, смотрю довольно актуальная получилась.

Со своей стороны про отдых и личное время:
У меня времени свободного нет от слова совсем. По вечерам в будни я читаю, много читаю. По выходным один раз в месяц дежурю с субботы на воскресенье. На домашние дела, хобби и т.п. времени катастрофически мало. И забивать переливанием из пустого в порожнее с соседями никак не хочется.

Очень классный совет принимать всех по месту работы. Реально рабочий. Уже одну к себе в клинику направил 😊 Консультировать буду бесплатно, но только при наличии актуальных анализов.

Джек2013

. Или Вы предпочитаете, чтобы хирурги оперировали Вас у себя на кухне,
"вполне возможно. Айсидора Дункан так и делает"(с) проф. Преображенский 😊
ко мне периодически обращаются домой-иногда помогаю, иногда посылаю в больницу..Одна знакомая врач на такие вопросы отвечает-"рабочими вопросами я занимаюсь на работе, дома занимаюсь делами домашними и не смешиваю это"

Strelezz

mara2107

ага и как ты тогда соседя помогаешь в свободное от работы время ? Орифлейм им впариваешь ? 😀

кроме того врач это такой человек который работает с больными людьми - а настроение у больных намного чаще отвратительное - что они и стараются передать врачу . как ты думаешь чтоб врачу не стать профессиональной сволочью надо отдыхать от поциентов ? лично я бы хотел попадать на приём к отдохнувшему врачу с хорошим настроением .



Когда обращаются , всегда помогаю . Разница-то какая ? Я бврыжу товар . Врач барыжит своим знанием и умением .

А тут блин просто плач ярославны . Ой узнали ! Теперь очередь будет во весь подъезд . Ну так и хорошо ! Увольняйся и работай дома 😀 Больше заработаешь 😀

Strelezz

Gladiator
Да пожалуйста - профессор Кравчик Максимильян Григорьевич. Только пожалуйста, не путайте сладкое с мягким - соседская помощь далеко не одно и тоже, что помощь профессиональная.

Вот Вы пишите о себе "Барыжу". Значит Вы что-то покупаете задешево и продаете задорого. Это нормально. Но я сомневаюсь, что Вы отдаете соседям бесплатно те товары, за которые сами ранее заплатили. Или, во всяком случае, делаете это регулярно - потому что иначе Вы разоритесь.

Врач, представьте себе, тоже дорожит своим временем - которое является его капиталом. Просить врача о квалифицированной медицинской помощи на дому бестактно - что мешает соседям записаться к врачу на приём (в большинстве случаев бесплатный) в рабочее время?

Не говоря уже о том, что давно прошли те времена, когда врачи ставили диагнозы и лечили без использования дорогостоящего высокотехнологичного оборудования. Или Вы предпочитаете, чтобы хирурги оперировали Вас у себя на кухне, а гинекологи проводили осмотр соседок в ванной комнате? Всему своё время и место...

Спасибо , буду знать к кому НЕ БУДУ обращаться .
Ну и хочу вам сказать , что у вас примитивное понимание торговли . Я бы даже сказал - советско-археологическое .

И до абсурда доводить не надо . Типа операций на кухонном столе . Хороший врач - именно ХОРОШИЙ . Может за пару минут определить что этому страдальцу нужно .
К какому специалисту ему обращаться . Избавав больного (!) от бессмысленных шатаний по больницам . Большего от такого совета и не ждут . Те кто хочет мгновенного излечения по классу "Чудо" - те идут к целителям и шаманам .

Профессор с 8 до 17 штоль ?
А вечером снимает знания и эполеты вместе с халатом ? 😀

necron12

Хороший врач - именно ХОРОШИЙ . Может за пару минут определить что этому страдальцу нужно .

У Вас очень наивные представления о медицине.

Gladiator

Strelezz
Я бврыжу товар. Врач барыжит своим знанием и умением... у вас примитивное понимание торговли.
Вполне возможно - я никогда не был торговцем, а тем более "барыгой" (именно так, если не ошибаюсь, Вы охарактеризовали Вашу деятельность?)... Но все таки, Вы не ответили на вопрос, раздаёте ли Вы бесплатно всем желающим объекты Вашей торговли?

Strelezz
Хороший врач - именно ХОРОШИЙ . Может за пару минут определить что этому страдальцу нужно.
Научите меня КАК, и я немедленно признаю, что Вы наилучший врач из всех мне известных 😊

Strelezz
К какому специалисту ему обращаться . Избавав больного (!) от бессмысленных шатаний по больницам . Большего от такого совета и не ждут .
Так ведь именно так и поступают "плохие" домашние врачи - советуют, к какому специалисту обратиться. Такой совет дать необременительно и разумно со всех точек зрения, но, к сожалению, некоторые соседи ответ "обратитесь к гинекологу" или "посетите окулиста" воспринимают как предложение "бессмысленного шатания по больницам"...

Strelezz
Профессор с 8 до 17 штоль ? А вечером снимает знания и эполеты вместе с халатом ?
Именно так - вечером я становлюсь обычным соседом, с которым можно обсудить свежие новости, выпить бокал вина и потрепаться о женщинах... На помощь соседям я также всегда готов прийти, но именно "по-соседски", а не как специалист-нейрохирург.

нотнА

Врач барыжит своим знанием и умением .
"Барыжат" своими знаниями и умениями учителя (педагоги, тренеры, коучи), а врачи лечат. Разницу улавливаете?

ИТАР

Gladiator
Именно так - вечером я становлюсь обычным соседом, с которым можно обсудить свежие новости, выпить бокал вина и потрепаться о женщинах... На помощь соседям я также всегда готов прийти, но именно "по-соседски", а не как специалист-нейрохирург
нотнА
"Барыжат" своими знаниями и умениями учителя (педагоги, тренеры, коучи), а врачи лечат. Разницу улавливаете?
ППКС...добавлю только ... Врач - тоже человек 😊

mara2107

Gladiator
модератор

13-8-2016 19:07 quote:

А в-третьих, (это уже мое личное наблюдение), оказывая врачу платную услугу, пациент старается вернуть свои затраты на услуги врача

понимаете какая фигня - я лично платные услуги не оказываю . могу помочь - хорошему человеку , но бесплатно . это у меня называется взаимовыручка .
конечно приличный человек будет считать обязанным себя , но вот что такого этакого спросить со фтаматолога ? на приём записаться ? так это и так без проблем , бесплатно меня лечить ? так деньги берёт не он , а в кассу клиника ... хорошее отношение ? так и так хорошее .

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Gladiator

mara2107
...но вот что такого этакого спросить со фтаматолога ? на приём записаться ? так это и так без проблем , бесплатно меня лечить ? так деньги берёт не он , а в кассу клиника ...
Наверное, со Стоматолога?

Если да, то как раз дружеское отношение стоматолога ценится ОЧЕНЬ высоко - он может выполнить работу с применением высококачественных материалов, а провести их по расценкам более дешевых (и наоборот). Может взять плату за пломбировку одного зуба, а сделать все шесть. Может выполнить работу за 2 посещения или за 4... в общем - много чего может 😊

zhogl

Strelezz
1.И до абсурда доводить не надо . Типа операций на кухонном столе . Хороший врач - именно ХОРОШИЙ . Может за пару минут определить что этому страдальцу нужно .
К какому специалисту ему обращаться . Избавав больного (!) от бессмысленных шатаний по больницам . Большего от такого совета и не ждут.
2. Профессор с 8 до 17 штоль ?
А вечером снимает знания и эполеты вместе с халатом ? 😀
1. Ну вы ну уж совсем продвинутый потребитель. Таких, увы, мало. Большинство, кстати, желает не мгновенного исцеления (хотя часто и густо не без этого), а просто желает услышать то, что им хочется услышать. Ну типа нет у вас никакого рака, дураки эти мои коллеги.
2. А что, надо круглосуточно в халате и эполетах, даже во время сна? Напрягает, знаете ли.

нотнА

Для всех, ещё раз. Тема не о рыночных отношениях. Кому охота попи*деть про зарплаты, рынок и т.п. создавайте отдельные темы.

Тут только взаимоотношения между соседями.

silent___hunter

Strelezz

Спасибо , буду знать к кому НЕ БУДУ обращаться .
Ну и хочу вам сказать , что у вас примитивное понимание торговли . Я бы даже сказал - советско-археологическое .

И до абсурда доводить не надо . Типа операций на кухонном столе . Хороший врач - именно ХОРОШИЙ . Может за пару минут определить что этому страдальцу нужно .
К какому специалисту ему обращаться . Избавав больного (!) от бессмысленных шатаний по больницам . Большего от такого совета и не ждут . Те кто хочет мгновенного излечения по классу "Чудо" - те идут к целителям и шаманам .

Профессор с 8 до 17 штоль ?
А вечером снимает знания и эполеты вместе с халатом ? 😀

а что,он обязан всегда и везде всех лечить? допустим,ещё без экстренной помощи оставить кого либо незаконно,но всё остальное-уж слишком. за 2 минуты определить что нужно-не слишком ли фантастично?

нотнА

Strelezz:

Может уже хватит срач в моей теме пытаться устраивать?

bulawog

Как мне это знакомо....Я не совсем врач, но что-то недалеко - я оптик. Соответственно куча знакомых и соседей идут со своими проблемами по зрению ко мне...

Voila

нотнА
Готовлюсь к худшему и регулярным гостям по вечерам и выходным.
Натуральная трагедия!
Очередь на прием на лестничной уже выстроилась? 😀
Что бы люди обращались, надо стать ХОРОШИМ специалистом. А врачей с дипломами и так вокруг полно. Тех, кто стабильно добивается качественного результата, а не просто деньги тянет, найти проблема.
Так и говорите соседям, что как врач вы "так себе". Никто ходить не будет.

нотнА

Voila
Натуральная трагедия!
Очередь на прием на лестничной уже выстроилась? 😀
Что бы люди обращались, надо стать ХОРОШИМ специалистом. А врачей с дипломами и так вокруг полно. Тех, кто стабильно добивается качественного результата, а не просто деньги тянет, найти проблема.
Так и говорите соседям, что как врач вы "так себе". Никто ходить не будет.

Очереди нет и надеюсь так всё и останется. Вчера же зайти в подъезд минут 10 не мог, выслушивал жалобы и на самочувствие, и какие бездари в районной поликлинике. С ходу сказать - "Мне некогда я спешу" как то не получается когда домой идёшь.

Александер.Ф

Что бы люди обращались, надо стать ХОРОШИМ специалистом
Вы сильно ошибаетесь. Слышали ли Вы о последнем жестоком постановлении об оплате вызова скорой медицинской помощи? Оно принято не от хорошей жизни, а по нужде. Хотя врач скорой помощи по определению
врач "так себе".
Обратите внимание, врачи признают эту проблемму. Причин тут несколько. Что то произошло из идеологии прошлых лет. Например: не ценится умственный труд и за труд не считается. Как иначе отнестись к харрактеристике "язык то не отсохнет". Кроме того, мало кто понимает, что нет хуже, чем "корридорная медицина". Ну и у А.П.Чехова есть рассказ на эту тему. У врача умерла жена и тут к нему приходит посетитель звать осмотреть кого то. Мол подумаешь умерла, тебе то не привыкать.
Из неуважению к умственному труду следует и то, что нередко приходят спросить что это могло бы быть (из жизни: всегда какаю палочками, а тут - крючёчками) или "вот зачесалось тут и прошло". На вопрос: а почему не пошли в поликлинику с этим вопросом следует ответ:"так не идти же с такой ерундой, тем более там очередь".
Типичная ситуация, подходят с разговорами или какие плохие врачи в поликлинике, мол был безтемпературный грипп, а врач больничного не дал или с вопросами "что это может быть". А ведь первичный осмотр с жалобами и анамнезом - это час времени.

Voila

Александер.Ф
Хотя врач скорой помощи по определению
Вот это обидно. Врачей скорой помощи уважаю более всех остальных.
В остальном вы возможно правы.

Александер.Ф

Вот это обидно.
Я сам отработал на скорой 3 года по распределению.Катаешься сутки без перерыва. Экстренную то знаешь, но вызовов когда необходимо что то срочное бывало отсилы 2 за смену. Чаще всякая ерунда. То есть деквалификация полная. И врач с трубочкой - это не современный уровень. Но вызывают.

goga312

Лично я ничего кроме раздражения к соседям не испытываю, с ними не общаюсь, проблемы этой нет. Почему то считается если какой-то фекал живет рядом с тобой то ты должен с ним дружить, да пошел он в жопу. Я общаюсь с людьми по принципу общности интересов и ментальной близости, а не по территориальному признаку.

rawmeathunter

Вам просто с соседями не повезло. А так, нередко к территориальному признаку добавляется

goga312
общность интересов и ментальная близость

silent___hunter

А так, нередко к территориальному признаку добавляется
общность интересов и ментальная близость
представить такое не могу,с соседями даже общеинтересной темы для разговора нет

TIR

Готовлюсь к худшему и регулярным гостям по вечерам и выходным.

Как же это страшно!

А вот почему строитель не боится чтобы все узнали кто он? Или там электрик.

Может вам стоит пересмотреть свой подход к общению с людьми? Ведь за вашу помощь вам люди обязательно отплатят тем же (и услугами и материальными благами). Время на консультации можно выделять удобное, и не обязательно много. И уж точно к вам "весь подъезд" не потянется.

Так что негативный момент в этом видите конкретно вы. Можно к этому и иначе относиться. Хотя, учитывая степень "любви" врачей к пациентам (и людям в целом), как форму проф. деформации - меня такой расклад не удивляет. Узнали что я врач - да чтоб вы сдохли твари! Типично, к сожалению. Не любите вы свою работу.

Отправляйте на все платные анализы-типа без них не поставить точный диагноз.
Это ж каким уродом моральным нужно быть, чтобы отправить соседа, прикрываясь статусом врача, на платные и не нужные ему анализы. Вы не подумали о том, что человеку эти деньги могут требоваться на лечение.

Я опасаюсь, что ко мне будут ходить назначения участкового терапевта проверять.
Что мешает честно ответить "здесь нужно очень много времени чтобы разобраться, у меня нету доступа к тем данным что имеет терапевт, из лечения параллельно у двух врачей ничего хорошего не получится". Откуда эта трусость? Прям скоро будете под капюшоном скрываться и шугаться соседей, аки затравленный зверь.
Ко мне обращались за помощью по специальности, я сразу говорил что лучше идти официальным путём - там и оборудование соотв. есть, и материалы. А я могу лишь посоветовать как, куда обратиться и чего примерно ожидать. Такие советы ведь тоже ценная помощь! Ес-сно бывают случаи когда можно и самостоятельно помочь за 15 минут. Но не всегда.

Александер.Ф

Ведь за вашу помощь вам люди обязательно отплатят тем же (и услугами и материальными благами).
В том то и дело, что приходят довольно бесцеремонные люди, которые не готовы считаться с занятостью и интересами врача.И не считают его труд трудом. Как то на этом форуме был задан вопрос об аденоидах у ребёнка. Картина была явная с затруднением дыхания и изменениям формы нёба и пр. Ответ врачей был о необходимости удаления аденоидов.На что врачей полили грязью, вам бы, мол. только резать, а не знаете, что аденоиды лечатся "процедурами". Оно надо? Я уже не говорю, что за "материальные блага" можно сильно поиметь от налогового управления.
вот почему строитель не боится чтобы все узнали кто он? Или там электрик.
Потому, что к электрику или строителю с такими вопросами не идут.И их не оскорбляют за мнение, отличное от неверного мнения спрашивающего.
Может вам стоит пересмотреть свой подход к общению с людьми?
А может им стоит пересмотреть свой подход?
Время на консультации можно выделять удобное, и не обязательно много.
То есть Вы предлагаете открыть приём на общественных началах в свободное от работы время?
"любви" врачей к пациентам
Пациент приходит не за любовью. Ему нужна профессиональная помощь.
чтоб вы сдохли твари! Типично, к сожалению. Не любите вы свою работу.
Не так. Вы представляете себе операцию на открытом сердце с искусственным кровообращением со всем драматизмом ситуации? С выходом с аппарата искусственного кровообращения когда сердце после гипотермии то тянет. то не тянет и времени на размышления нет. Надо тонко чувствовать чем в каждый момент его поддержать. А пересадку печени, когда летят все факторы свёртывания, а пересаженная печень начинает перфузироваться кровью, которая вымывает консервирующий раствор и калий резко скачет свыше 7 ммоль/л ? Как вы думаете. в каком виде мы выходим с этих операций, которые могут длиться 5-8 часов? И не положено ли нам, когда весь измочаленый морально и физически, добрался до дома (а ведь на эти операции вызывают в любое время. когда появился донор) имеем ли мы право побыть самим с собой?
А про пересадки лёгких писать уже и место нет.

silent___hunter

В. В отношениях с коллегами не равенство, но раздражение. " вы их специально ищите и нам везете?", " лечить не умеем- просто везем?"
ну,у скорой помощи то и задача привезти живым

silent___hunter

А вот почему строитель не боится чтобы все узнали кто он? Или там электрик.
скажу за себя-работаю электромонтёром,не шифруюсь,чего бояться?

silent___hunter

Как вы думаете. в каком виде мы выходим с этих операций, которые могут длиться 5-8 часов
да, ну и работа у вас в плане нагрузок

Gladiator

rawmeathunter
Вам просто с соседями не повезло.
Была бы моя воля и возможность выбора соседей и пациентов - все они были бы молодыми красивыми женщинами с ушибленным пальцем или бессонницей 😊 Но в жизни так почему то не получается, приходится иметь дело с теми, кого бог послал...

silent___hunter

кто б к вам с ушибленным пальцем прищёл=)

Lis-biker

а зачем ТС стал врачом?

silent___hunter

Lis-biker
а зачем ТС стал врачом?

по призванию видать

Gladiator

silent___hunter
кто б к вам с ушибленным пальцем прищёл=)
А я бы давал бесплатные консультации, прямо в кабине лифта или на лестничной клетке 😊

Lis-biker

silent___hunter
по призванию видать
ну нефиг тогда жаловаться что народ приходит 😊

Александер.Ф

А я бы давал бесплатные консультации, прямо в кабине лифта или на лестничной клетке

Я верю, что на приём к врачу надо приходить подготовленным. И не стыдно записать на бумаге жалобы, перенесённые операции, хронические заболевания и постоянно принимаемые лекарства (как минимум).
Даже и здесь, нередко, важные данные всплывают после 5-го - 6-го постов.
А что же будет в лифте?
P.S.лифта у меня нет. Дом двухэтажный. Но есть забор с железными воротами. Мы гостям хорошим рады
Смело проходите.
Вытирайте ноги, гады.
Чистоту блюдите.




reo03

silent___hunter
ну,у скорой помощи то и задача привезти живым

а

Voila

Александер.Ф
приходят довольно бесцеремонные люди
У вас там наверное все же своя специфика, местный колорит 😀
Но ведь никто не мешает молодому доктору намекнуть своему соседу по подъезду, если он ему так неприятен, что в теме он не очень разбирается, предупредить о риска и последствиях.

TIR

Ответ врачей был о необходимости удаления аденоидов.На что врачей полили грязью, вам бы, мол. только резать, а не знаете, что аденоиды лечатся "процедурами". Оно надо?
Ну и миндалины раньше модно было удалять. Мне предлагали и аденоиды и миндалины вырвать. Лучше бы яйца себе оторвали. Оно надо? 😊 Ещё помню аппендикс вырезать хотели. Просто лень разбираться было - зато аппендицита никогда не будет. А заодно узнаем не от него ли живот болит.
Так что скепсис вполне обоснованный. Да и он и должен быть, если человеку предлагают отрезать его часть или вырезать орган.
А так, знаете, скажут "отрежьте яйца", а пациент такой "как скажете доктор!". Нужно обосновать необходимость.
То есть Вы предлагаете открыть приём на общественных началах в свободное от работы время?
Я предлагаю быть просто человеком, и не бояться помогать по мере возможностей, если это не мешает. Если свободного времени или желания реально нет - всегда можно так и сказать. Я уже даже набросал как именно можно ответить, при этом не обманывая вовсе.
Не знаю, ко мне соседка иногда заходит чтобы я ей комп наладил, телефон починил - да без проблем. А к вам зайдёт вы помрете или что случится с вами? Тут явно в чём-то страх. Может страх опозориться перед соседями, поставив неверный диагноз, страх выглядеть плохим врачом. Низкая самооценка? Причина явно не в страхе потерять минуту времени.
Пациент приходит не за любовью. Ему нужна профессиональная помощь.
Любая помощь основана на мотивации. Если её нет - не будет помощи. Если она негативаная (навредить) будет, соответственно, вред. Поэтому умный пациент, в первую очередь, должен оценить как к нему относится врач. То же и с продавцом и при любых сделках. Если изначально отношение как к г...ну - такой будет и сервис "качественный".
Надо тонко чувствовать чем в каждый момент его поддержать.
Зачем? Чтобы не портить статистику? Других причин волноваться за какое-то чмо не вижу. Он кто? Неграмотный необразованный пациент. Почти не человек. А вы - ВРАЧ 😛 Учились 6 лет целых.
И не положено ли нам, когда весь измочаленый морально и физически, добрался до дома (а ведь на эти операции вызывают в любое время. когда появился донор) имеем ли мы право побыть самим с собой?
Я вам открою тайну - ваша работа не самая сложная. Не самая вредная. Не самая опасная. Всем тяжело, и некоторым ещё тяжелее. Может быть кто-то из этих некоторых, ничерта не понимая в медицине, осмелится попросить у вас помощи. Хотя бы совета. Что тут такого страшного?
Gladiator
Но в жизни так почему то не получается, приходится иметь дело с теми, кого бог послал...
Вы тоже не блондинка с большим бюстом 😀

Александер.Ф

У вас там наверное все же своя специфика, местный колорит
Это - отдельная тема. Но специфика - одна. Мы спускаемся в мир страданий и проводим в нём довольно много времени. Чтобы отойти от этого надо время на реабилитацию.
если он ему так неприятен
Речь не о тм, приятен или не приятен. На предыдущей странице я кое что написал про нашу работу. И когда моральные и физические силы на исходе , добрался до койк и только задремал - стучат. И речь не об угрозе жизни, а о зуде в стопах или изжоге бывшей третьего дня. А в поликлинику не идёт или потому. что с такой ерундой...то есть в поликлинику - ерунда, а к тебе - нормально. Или "там очередь" - то есть своё время ценит, а твоё ценности не представляет.
намекнуть .... в теме он не очень разбирается, предупредить о риска и последствиях.
Сразу оговорюсь6 Вы - исключение и читаете посты. А посмотрите - тут в лепёшку расшибаешься, объясняешь - а идут посты типа - ах1 не любишь, ах плохой, Ах, ты обязан...Люди слышат только себя и хотят получить соответствующий ответ. А что не хотят слышать - не слыщат. Говоришь: я - никакой, башка не варит, глаза не слышат. А он - я же только спросить...
Хотя - да. У меня лично таких проблем - нет. Но коллегу я понимаю.

TIR

Lis-biker
а зачем ТС стал врачом?
Явно не из желания помогать людям и делать мир лучше. Денег в этой сфере тоже редко кому удаётся поднять в СНГ. Значит по принципу "лишь бы куда влезть" 😊

Gladiator

TIR
Вы тоже не блондинка с большим бюстом
Это правда... я иногда даже жалею об этом 😊

TIR

reo03 в медицине всегда можно съехать на то, что пациент помер или стал тяжело болеть из-за особенностей организма. А вы, как врач, сделали всё что могли. Даже если вы, как обычно, ничего не делали.

Я не видел врача ещё, который бы волновался за свою работу и был в каком-то моральном напряге, волнуясь за результат. Было дело хирург ко мне после операции наведывался пару раз, за это спасибо. Я и отблагодарил как мог (нет, блин, не огрызком яблока).

Но факт есть факт - смысла переживать за пациента нету. Нет мотивации. Нет ответственности (никогда и никакой!). Ну вот работа хирурга в НХО ("вытрезвитель" на сленге). Сложная? Я бы на раз справился не имея мед. образования. А вот врач с моей работой - нет.
Почему?

Да потому что оборудование должно работать. Если не знаешь как - оно само не заработает.

А тут - делай что хочешь. Всё равно половина сдохнет а половина самоизлечится. При этом, если из-за моей безграмотности сдохнет не половина а 80%, скажем, всё-равно глубочайше наплевать. Ибо никакой отвественности нет, случаев привлечения по УК за халатность история не ведает. Ну вот привезли алкаша, вскрыл я ему череп. Тот возьми да помри.
Ну и чёрт с ним! Вышел к родственникам, сказал эпическое "я сделал всё что мог, мы боролись до последнего", взял денег у них ещё. И всё. И спать пошёл. Я конечно гиепрболизирую - но веду к тому, а что мешает врачу быть таким? И уж то что большинство хирургов не самоотверженные герои - факт. Как и большинство терапевтов, гинекологов, травматологов и т.д. Отношение к работе "абы отстали от меня". Платить за качественную работу больше не станут.

PS Вариант работы врача в НХО:

Приезжает клиент. Отправляем на КТ. Если ничего нет - пня под зад и до свидания. Если что нашли - фуросемид, эмоксипин капельно, сонники по желанию. Будет колбасить клиента - трепанация, вырезать субдуральную гематому (как можно зачитать какую-нить брошюрку не особо толстую). Думаю кухонного ножа должно хватить. Сдох - в морг.
Не сдох - опять см. п.1.
Подходить раз в 3 дня спросить как дела. Можно для понту померять давление или посчитать пульс. Будут жалобы (не должно быть у овоща уже никаких жалоб) - сказать что давление не в норме, пусть в норму сначала его приводит.
Если кто начнёт быковать или родня напишет телегу куда - все листы назначений, результаты КТ и анализов - берем и в мусорку. Пусть теперь ищут. А я не знаю где они! Пропали, какое безобразие!

Что мешает так работать? Просто интересно узнать.

ИТАР

Музыкальная пауза ...


ИТАР

reo03
Что заставляет? я думал об этом. когда слишком устаешь, на забойных сутках или массовке накатывается пофигизм. Единственное что меня заставляло в такие случаи- совесть. Дада. Я думал. Описать и объяснить можно все как Вы сказали, но вот эта не модная субстанция...

Как раз дежурю ... только как вышел из опер-зала ... записал протоколы .Пью чай с вареньем клубничным ... жду когда у следующего аппендицит созреет . Читаю форум ... вспомнил пару анекдотов 😊

Чтобы узнать посолен ли борщ, достаточно опустить в него два электрода и пустить по ним ток (если появится запах хлора, значит, борщ уже посолен).

Заходит мужик в магазин ЭЛЕКТРОТОВАРОВ.
- У вас продается удлинитель?
- Удлинитель чего?

- Какой ток называется пеpеменным ?
- Это такой ток, котоpый нет-нет, да ка-а-к долбанет!

Учитель опрашивает детей:
- Мишенька, кто твой папа по профессии?
- Юрист...
- А твой, Лёшенька?
- Хирург...
- А твой, Вовочка?
- Трансформатор!
- Это как?!
- Ну, получает он 380рублей, 160 - отдает маме, а на 220 - гудит...

Загадка:
Что такое белое и потрескивает?
Ответ:
Блондинка-электрик.

Армейский юмор:
- Копайте кабель пока здесь, а я пойду узнаю, где надо.

Учительница на уроке спрашивает:
- Дети, кто знает, откуда берется электричество?
- Из публичного дома, - отвечает Вовочка.
- Это еще почему, Вовочка?
- Сегодня утром, когда папа брился, и пропало электричество, он сказал:
"Опять эти б: электричество отключили!"

Зачет по электротехнике. Преподаватель студенту:
- Расскажите мне про трехфазную цепь.
Студент:
- Ну, трехфазная цепь состоит из 3-х проводов.
- Правильно. Дальше.
- По первому проводу течет ток, по второму течет напряжение, а по третьему - косинус фи.
- КАК?!
- Косинусом вперед!

ИТАР

reo03
а
😊...

ИТАР

reo03
'У каждого чуткого врача страдания и тем более смерть больного вызывают переживания, оставляют глубокий след в его душе. Врач, может быть, не всегда обнаруживает перед другими всю тяжесть своего состояния. Но в этой внешней сдержанности, в которой нераздельны врачебная этика и такт, присутствует самый беспощадный судья врача - его собственная совесть...' И.А. Кассирский



Клевета нету у врачей совести!!! ... для этого батарейки нужны . А вот у электриков совести много ...они еще и поделится могут ... понятно не ,что не огрызком ...яблока 😛

ИТАР

reo03
может. мой ответ был такой:
( запечетлел , потом вернулся, решив, что лучще порвать- уже присвоили, надеюсь не используют по назначению, прочтя брошюры)
Может ... 😊 . Тэээкс ,а тем временем созрело ... не яблоко а аппендицит у пациентки . Премедикация назначена ... скоро снова в опер-зал... Да, и уже сегодня после утренней конференции 4-е плановые будут до 15-00 полагаю ... что закончим ... Никакой совести у врачей нема ...истину говорю Вам 😊 . ...за зря только батарейки жгут ... электриков на них нету ...японамать!!! Как говорят они ну... электрики которые... " Бугага! "(с).

Gladiator

TIR
Но факт есть факт - смысла переживать за пациента нету. Нет мотивации. Нет ответственности (никогда и никакой!).
"Ой, Вы даже не представляете, как нас за это иб.т!" (с)
В Израиле с врача семь шкур спустят за несчастный инфильтрат на заднице...

Strelezz

Gladiator
"Ой, Вы даже не представляете, как нас за это иб.т!" (с)
В Израиле с врача семь шкур спустят за несчастный инфильтрат на заднице...

Влт куда наде ехать лечиться 😀

Александер.Ф

В Израиле с врача семь шкур спустят
Только есть принципиальная разница . (надоело повторять) Речь не идёт о
случаев привлечения по УК
Вот об уголовной ответственности речи и нет.

TIR

reo03
и для свой совести
Так её можно и выключить. У многих врачей за пару лет тренировок это получается вполне успешно 😛
reo03
Попробуйте спасти 4 мес младенца
Зачем? Лучше делать ставки через сколько часов помрёт (как и происходит в некоторых отделениях). А родители нового сделают. Тоже мне, событие.
reo03
Сколько времени Вы изучали оборудование, с которым надо справиться?
7. А что? А некоторые и больше.
Расскажете что вы выгодно отличаетесь от других тем, что больше учились на деньги налогоплательщиков? А где результаты этого потраченного времени?!

То что некоторые в медвузе штаны по 6 лет просиживают - для меня вообще не показатель. Не понимаю, зачем с такой гордостью постоянно упоминать про этот лишний год протирания дырок на попе в институте. Если потом человек элементарных вещей не знает и от слова "диф. диагностика" ему плохо стать может. Вся работа сводится к измерению давления и назначению гипотензивных. У терапевта, к примеру. Других вариантов диагностики и лечения моя терапевт, в принципе, не знает. Зачем 6 лет учиться, если этому за час научить можно? Причём мартышку.

reo03
между умением вырезать субдуральную гематому лежат не менее важные вещи: умение выбирать кого брать на что и что делать если вырезание пошло не так, как описано в брошюре.
Что может пойти не так? Пациент может вскочить и ударить вас? 😊
reo03
Единственное что меня заставляло в такие случаи- совесть.
Дык это вас. У других её может не быть. Добавьте к этому проф. деформацию и чувство безнаказанности. И получите таких кадров, каких мне иногда приходилось видеть живьём (ну или читать на этом форуме).
reo03
У каждого чуткого врача страдания и тем более смерть больного вызывают переживания, оставляют глубокий след в его душе.
Ага. Особенно страдал кардиохирург, который своего подопечного кулаком добивал, чтобы тот подох поскорее. И ничего - не сел. Он же там царь и бог!
Единственный риск, это если приедет родня и отметелит до состояния каши. Но тут надо просто уметь хорошо врать и изображать видимость работы. Тогда родня убиенного ещё и денег даст 😛
ИТАР
Клевета нету у врачей совести!!!
Ну у вас так точно 😛 ...отжиматель мобил у помирающих.
ИТАР
они еще и поделится могут ... понятно не ,что не огрызком ...яблока
С вами разве что огрызком бы и поделился. И жвачкой пожеванной 😛
Gladiator
В Израиле с врача семь шкур спустят за несчастный инфильтрат на заднице...
Возможно. Но на постсоветском пространстве иные реалии. Ту ни при каком раскладе не будет наказания. А кто накажет и за что? Зав. отделением, глав.врач? Этим самым признает вину врачей и свою некомпетентность.
Так что скрываться будет всё до последнего.

silent___hunter

Gladiator
А я бы давал бесплатные консультации, прямо в кабине лифта или на лестничной клетке 😊

ну,если палец толком пришибленный,то настроение будет наипоганейшее,так что консультация будет малоприятна

silent___hunter

Заходит мужик в магазин ЭЛЕКТРОТОВАРОВ.
- У вас продается удлинитель?
- Удлинитель чего?
ну не фаллоса же удлинитель

silent___hunter

Lis-biker
ну нефиг тогда жаловаться что народ приходит 😊

ну и пусть приходит,но в мед.учреждение,где и положено помощь оказывать,дома врач ни кого не обязан лечить,ну за исключением экстренной помощи

silent___hunter

А кто накажет и за что?
все под прокурором ходим,а врачи в первую очередь


7. А что? А некоторые и больше.
Расскажете что вы выгодно отличаетесь от других тем, что больше учились на деньги налогоплательщиков? А где результаты этого потраченного времени?!
тем,что вы,как и я,работаем с бездушным железом, которое действительно,сдохло и сдохло,а вот с живыми пациентами по другому

silent___hunter

весьма возможно они и справедливы и в том числе и я за предидущие греха заслуживаю смерти
залечили кого-то до смерти?

ИТАР

TIR
Возможно. Но на постсоветском пространстве иные реалии. Ту ни при каком раскладе не будет наказания. А кто накажет и за что? Зав. отделением, глав.врач? Этим самым признает вину врачей и свою некомпетентность.
Так что скрываться будет всё до последнего.

😞



ИТАР

silent___hunter
тем,что вы,как и я,работаем с бездушным железом, которое действительно,сдохло и сдохло,а вот с живыми пациентами по другому
ВотЪ! Некоторым ... ЭТО никогда ...подчеркиваю НИКОГДА не понять ... и не важно что он грызет жувачку или огрызок . ... Так как ни ума,ни совести нет ... одни газы в голове ... (это не к Вам камрад относится) Вы жеж не ... присяжный заседатель типа ... " Бугага! "(с) в каждом разделе ганзы ,... что затычка от бака с говном... известного романа про мушкетеров.Ну да ладно устал я сегодня ... да и вангую , что тему скоро накроют ... когда в раздел входят борцуны с врагами народа... Есть приметы и они на то указывают 😛

ИТАР

reo03
Мне трудно оценивать Ваши претензии. Ибо весьма возможно они и справедливы и в том числе и я за предидущие греха заслуживаю смерти ( адрес в профиле). Самому духа не хватет.
Единственное- иногда разбирая спорные ситуации- все можно поставить и представить под разным углом.
Забейте коллега ... сходите и постреляйте в тИР и то больше пользы для себя будет ...без никаких углов не тот случай 😛))

Александер.Ф

в каждом разделе ганзы ,... что затычка от бака с говном... известного романа про мушкетеров.
Отчего же? Это - наш ветеран, памятный аналогичными постами. И при такой позиции имеет претензии на всеобщую любовь. Помните, был у него напарник, но ведь мысли материализуются. Тем более записанные. Доигрался напарник, сел на острую конструкцию в фонтане (не иначе на день ВДВ) и порвал уретру. Я тут спросил у урологов - говорят, только один берётся за такую пластику, сложно это. Ну и осталмя он с резиновым членом Петцера или Малеко. Сдулся.Но всё таки польза есть и по теме: Вот с какими разговорами будут преставать к врачу с его свободное время QED.

serg-pl

а что делать если сосед в медицине ничего не понимает, у него прединсультное состояние, а через пару часов в результате вашей "доброты" инсульт, а утром уже венки несут. на похорон идти или сделать вид что ничего не случилось?

goga312

serg-pl
а что делать если сосед в медицине ничего не понимает, у него прединсультное состояние, а через пару часов в результате вашей "доброты" инсульт, а утром уже венки несут. на похорон идти или сделать вид что ничего не случилось?

Почему кого-то должно волновать состояние людей по территориальному принципу? Если вы переживаете за людей, то не важно пред инсультное состояние состояние у соседа, или у человека в маршрутке. Если же вам важны только ваши друзья и близкие, то какая разница поплохело этому фекалу в маршрутке или на вашей площадке? Почему сосед в 20 этажном доме которого вы видите реже чем свою спину должен чем-то отличаться от любого другого человека?

ИТАР

Александер.Ф
Отчего же? Это - наш ветеран, памятный аналогичными постами. И при такой позиции имеет претензии на всеобщую любовь. Помните, был у него напарник, но ведь мысли материализуются. Тем более записанные. Доигрался напарник, сел на острую конструкцию в фонтане (не иначе на день ВДВ) и порвал уретру. Я тут спросил у урологов - говорят, только один берётся за такую пластику, сложно это. Ну и осталмя он с резиновым членом Петцера или Малеко. Сдулся.Но всё таки польза есть и по теме: Вот с какими разговорами будут преставать к врачу с его свободное время QED.
А как же ... конечно помню ... Но Бог свидетель в жизни, я человек не злопамятный... не мое все... это. Другое , ну не нравятся мне люди которые гонят пургу в том , в чем не ухом ни рылом , тем более на правах обвинителей и прочих борцов за ПРАВА всего трудового народа . Не нравится и все . Могу понять малообразованных в медицине людей ... от люмпенов ,электриков ,соседей ...и даже ученых охотящихся сейчас гденить в ЛА за крокодилами ...но когда ведут себя подобающим образом , без всяких " Бугага! "(с) и прочего вздора РКИ на уровне мании и или кляузничиства и прочих ...лишь бы покарать и наказать всех кругом ... кто по их мнению с ними не согласен . Вот как то так уважаемый Александр Борисович ... Профессиональная деформация ...как считаете?

ИТАР

goga312
Почему кого-то должно волновать состояние людей по территориальному принципу? Если вы переживаете за людей, то не важно пред инсультное состояние состояние у соседа, или у человека в маршрутке. Если же вам важны только ваши друзья и близкие, то какая разница поплохело этому фекалу в маршрутке или на вашей площадке? Почему сосед в 20 этажном доме которого вы видите реже чем свою спину должен чем-то отличаться от любого другого человека?
В 10-ку с первой попытки ...Браво жму руку .
Цинизм - это добродетель без макияжа...(с) ( точно кто-то не из сердобольных электриков ) 😀

Voila

goga312
то какая разница поплохело этому фекалу в маршрутке или на вашей площадке
Да никакой разницы!
Как начнут месить и втаптывать в землю разъяренные родичи угробленного пациента, так ни один прохожий "фекал" не то что не вмешается, но и в полицию не позвонит. Да или просто у подъезда откинувшийся бродяга воткнет отвертку в печенку за стольник на опохмел, все соседи сделают вид что ничего не слышали.
goga312
Почему то считается если какой-то фекал живет рядом с тобой то ты должен с ним дружить, да пошел он в жопу.

silent___hunter

serg-pl
а что делать если сосед в медицине ничего не понимает, у него прединсультное состояние, а через пару часов в результате вашей "доброты" инсульт, а утром уже венки несут. на похорон идти или сделать вид что ничего не случилось?
надо было скорую помощ сразу вызывать.. а позже уже коль не вызвали,не корить себя,коль вы не врач,не обязаны вы всё отличать,да и не умеете

silent___hunter

Отчего же? Это - наш ветеран, памятный аналогичными постами
а кто это?

zhogl

TIR
А вот почему строитель не боится чтобы все узнали кто он? Или там электрик.

Может вам стоит пересмотреть свой подход к общению с людьми? Ведь за вашу помощь вам люди обязательно отплатят тем же (и услугами и материальными благами). Время на консультации можно выделять удобное, и не обязательно много. И уж точно к вам "весь подъезд" не потянется.

Строителям идиотских вопросов не задают.
Ничем не отплатят.
Срать люди хотели на ваше время.
Еще как весь подъезд тянется.
...................
Лично у меня отношения с мужиками из дома хорошие просто потому, что я с ними бухал.

silent___hunter

Строителям идиотских вопросов не задают.
да почему ж?

zhogl

silent___hunter
да, ну и работа у вас в плане нагрузок
Ночные дежурства - часть образа жизни. Заметьте, никто и не заикается об отдыхе после дежурства.
И не по одному разу в неделю.

serg-pl

Почему сосед в 20 этажном доме которого вы видите реже чем свою спину должен чем-то отличаться от любого другого человека?
я с трудом себе представляю ситуацию когда соседи с которыми вы не знакомы проходу не дают чтоб лечить их на халяву. это что реально так бывает? если люди на столько между собой не общаются то откуда они все будут знать что у них доктор живет. я думал речь о соседах по площадке +/- этаж. вот и спрашиваю идти на похорон в таком случае или нет 😊

Александер.Ф

что делать если сосед в медицине ничего не понимает, у него прединсультное состояние, а через пару часов в результате вашей "доброты" инсульт
А вот передёргивать не стоит. Если прединсуоьтное, то поможет ему лишь госпитализация и соответствующее лечение. Не на дому и ни у кого нет таких лекарств и оборудования. И опять же, а если инсульт начался когда меня нет дома , допустим ушёл в ресторан. Так из за того, что я пошёл в ресторан у него инсульт?
И тут речь не о таких состояниях, а о пустых разговорах, которых 93% в лучшем случае.
в жизни, я человек не злопамятный
Ну разьве злятся на рыжего ковёрного?
я с трудом себе представляю ситуацию когда соседи с которыми вы не знакомы проходу не дают чтоб лечить их на халяву. это что реально так бывает?
Нет, так не бывает. Бывает, и об этом речь, что пристают с разговорами, обсудить участкового. Или самоутвердиться , как форумчанин ТИР Аналогичную ситуацию описал Шукшин в расс5казе "Срезал".

ИТАР

Александер.Ф
Ну разьве злятся на рыжего ковёрного?
И то верно ... Но всеж на свое место иной раз ...надо и указать иначе ...вообще берега попутают и раздел Медицина в МР или 151-ю или в другой цирк свалится . Но там хоть... этих " Бугага! "(с)* для репризы содержат ,что бы скучно не было ...

ИТАР

Александер.Ф
как форумчанин ТИР Аналогичную ситуацию описал Шукшин в расс5казе "Срезал".
Кстати... очень удачное сравнение на мой взгляд естественно ... прям в точку 😊

serg-pl

А вот передёргивать не стоит. Если прединсуоьтное, то поможет ему лишь госпитализация и соответствующее лечение. Не на дому и ни у кого нет таких лекарств и оборудования.
а я и не передеогиваю. приходит сосед который последний раз с врачами имел дело 20 лет назад в военкомате на медосмотре и говорит
- сосед, чета со мной творится.
а в ответ
- отъебись, у меня смена закончилась.

есть люди которые не вызовут себе скорую, которые не осознают серьезность ситуации, просто не соображают в такой момент. и доктор мог-бы измерить давление, убедить, объяснить, вызвать скорую.

доставучих по пустякам можно отправить сдавать анализы так чтоб больше доставать не хотелось. но закрыть дверь перед носом потому что смена закончилась это как-то не того. земля реально круглая.

ну и потом я еще не видел эскулапов которые живут на одну зарплату. брать в рабочее время на рабочем месте благодарности в карман вроде как-то тоже не очень правильно, но ж получается. че ж тогда соседа проконсультировать безплатно не получается?

ИТАР

serg-pl
ну и потом я еще не видел эскулапов которые живут на одну зарплату. брать в рабочее время на рабочем месте благодарности в карман вроде как-то тоже не очень правильно,

Да-да serg-pl !!! никаких ох передергиваний...

serg-pl

о, неужели я встретил доктора который принципиально не берет благодарностей? Вы первый в моей жизни.

и диагноз мне поставили без платно, можете ведь оказывается. 😊

ИТАР

serg-pl
о, неужели я встретил доктора который принципиально не берет благодарностей? Вы первый в моей жизни.
и диагноз мне поставили без платно, можете ведь оказывается.
Это не диагноз ... а сарказм serg-pl ... есть такой прием в полемике .

Александер.Ф

я еще не видел эскулапов которые живут на одну зарплату
Посмотрите на меня. Последние годы жена запретила мне частную практику.
После вычетов на руки платит больница чуть больше 400 тысячь. Бывает пару-тройку раз в месяц, переломы надо оперировать в первые 48 часов, предлагают остаться после работы за 17 тысячь, а кроме этого - ничего.
я и не передеогиваю. приходит сосед который последний раз с врачами имел дело 20 лет назад в военкомате на медосмотре и говорит - сосед, чета со мной творится.
Так - не плодотворно. Крайности бывают, но речь не о крайностях. Вот постучал сосед, а я - пьяный, лыка не вяжу. И вот из за того. что я себе позволяю.....тоже крайность. Или уехал на встречу ветеранов. И что?
Речь тут о совсем другой ситуации.

serg-pl

Это не диагноз ... а сарказм serg-pl ... есть такой прием в полемике .
а к чему этот сарказм? я не против благодарностей врачу. он постарался, я поблагодарил. кто-то смог больше поблагодарить, кто-то меньше. просто такова особенность профессии. если не подходит то есть и другие профессии.

к слесарю-сантехнику в доме тоже наверное не редко обращаются. ну не ждать же из ЖЕКа работяг когда среди ночи потекло, а сосед по площадке знает какой кран перекрыть. или "правильный" дохтур таки будет всю ночь ведерком через балкон выливать, но соседа не потревожит? 😀

serg-pl

Речь тут о совсем другой ситуации.
а какая же тут ситуация? все бегут за халявой к доктору потому что узнали что он доктор? бред какой-то.
Посмотрите на меня. Последние годы жена запретила мне частную практику.
а Вы один такой или в вашей стране практически все такие, и не только доктора. Вы ж если не ошибаюсь не в постсоветском пространстве живете?

ИТАР

serg-pl
а к чему этот сарказм? я не против благодарностей врачу. он постарался, я поблагодарил. кто-то смог больше поблагодарить, кто-то меньше. просто такова особенность профессии.
Ну и ладно ... поблагодарили и хорошо сделали ... (это уже без сарказма если Вам так больше нравится)

reo03

Удивительное дело: забегаешь в лифт, в руках дуплятор, дар, ящик, волокуши, экг и тд. Нажимаешь кнопку, тут двери перехватывают- медленно грузится компания. Предложения вначале съездить на этаж куда вызов- за 15 лет стажа ни разу...
Сбор помошников отнести носилки ( сам то ношу сам, но одному сложно бывает)- отдельная песня...
И это к своим соседям. И весьма странно слушать рассказы про добрых сантехников, душевных электриков и отзывчивых инжинеров.

Strelezz

Александер.Ф
Посмотрите на меня. Последние годы жена запретила мне частную практику.
После вычетов на руки платит больница чуть больше 400 тысячь. Бывает пару-тройку раз в месяц, переломы надо оперировать в первые 48 часов, предлагают остаться после работы за 17 тысячь, а кроме этого - ничего.
.

Хорошо что есть места на этой Планете , где врачи имеют достойную оплату . Больные - хорошее лечение , и права .

Но к нам это не относится 😀 У нас врач чаще всего смотрит на пациента как солдат на вошь даже в своем кабинете , в свое рабочее время . 😀 Типа , ходют тут … Время отнимают 😊

Voila

USSR Moscow
Одно создание ТАКОЙ темы, уже маячок
Везде мерещатся маячки и предзнаменования? Да, скоро БП и конец света 😀
reo03
тут двери перехватывают- медленно грузится компания
Нет культуры и воспитания у таких людей. Еще совсем недавно, скорую на дороге очень многие не пропускали. Сейчас вроде чуть получше стало, хотя уроды находятся.

Strelezz

Voila
Нет культуры и воспитания у таких людей. .


А у каких есть ?
Я бл…дь , за операции онкологам выложил почти 60 тыс зелеными . Наличными .
За то что они обязаны были делать по полису ОМС .

Это что , показатель высочайшей культуры ?

Gladiator

Strelezz
Я бл:дь , за операции онкологам выложил почти 60 тыс зелеными . Наличными . За то что они обязаны были делать по полису ОМС .
А можно подробнее - за что были заплачены деньги и что было сделано врачами?

reo03

USSR Moscow

Это показатель стоимости личного автопарка около онкоцентра на каширке ....

Вот мне всегда было интересно: обьем мзды некоторых центров превалил все разумные пределы еще в старадавнее времена. Однако, тема этих мест всегда под некоторым табу...

silent___hunter

Сбор помошников отнести носилки ( сам то ношу сам, но одному сложно бывает)- отдельная песня...
И это к своим соседям. И весьма странно слушать рассказы про добрых сантехников, душевных электриков и отзывчивых инжинеров.
4 раза помогал носилки отнести(1 раз вообще,бросив свою работу,за что потом и нагоняй получил),никогда не отказывался и не откажу без явно препятствующих причин. Это ситуация экстренная,тот ,кто на носилках,уже 1 ногой в могиле,и если не вовремя будет оказана помощь,шансы только уменьшаются.А помощь включает в себя и быструю доставку в медучереждение. Впринципе, можно и законодательно закрепить обязанность любого человека помогать скорой помощи в доставке лежачих больных. Электрики совсем не из той оперы-там все функции экстренных мероприятий,выполняет автоматическая защита(еси она есть,а не кусок шины в держателях),а сам электрик никаких экстренных мероприятий не выполняет,сгорела гдето лампочка,или провод,да хоть вся подстанция-и болт на это,год оно не рабочее простоит,и никто не пострадает. с живыми пациентами совсем не так

Knyt

Не очень понятно, что мешает сказать, что нужно оборудование,фиброскоп,отоскоп,аудиограмма,мазок.И сказать, что дома этого нет, но он может подьехать к тебе на работу и ты его там посмотришь,нормальный выход,я так часто поступаю.И все довольны,и я дома отдыхаю, и сосед увидев институт и кучу оборудования ещё больше уважать вас будет,и жена его будет пироги вам таскать 😊

нотнА

Gladiator
А можно подробнее - за что были заплачены деньги и что было сделано врачами?

Думаю не услышим мы подробностей.

Хотел тут расписать, как я с 8 утра до 9 вечера (а мой рабочий день с 9 утра до 16:45) в клинике пациентов своих лечу. Что приходиться бегать то в лабораторию перепроверять что там они насчитали, то в Rx что они там насмотрели, то по 10 раз на дню перепроверять правильно ли медсёстры поняли назначения. Да не буду, один фиг коллеги это всё знают, а торгаши (охранники, консультанты, топтопменеджеры) не поймут.

нотнА

Knyt
Не очень понятно, что мешает сказать, что нужно оборудование,фиброскоп,отоскоп,аудиограмма,мазок.И сказать, что дома этого нет, но он может подьехать к тебе на работу и ты его там посмотришь,нормальный выход,я так часто поступаю.И все довольны,и я дома отдыхаю, и сосед увидев институт и кучу оборудования ещё больше уважать вас будет,и жена его будет пироги вам таскать 😊
До этой фразы обычно идёт минут 10 - 15 офигительных историй, которые приходится в силу воспитания выслушивать.

Вчера опять назначения терапевта участкового перепроверяли. Типа "терапевт из средней азии и не соображает".

Knyt

Не,ну понятно, что дома лежит выездной набор 😊, но ведь он этого не знает 😊

Knyt

2 минуты, не более, далее фразу про оборудование и что на работе все сделаешь как родному, с улыбкой,и все 😊

Knyt

Главное смотреть в глаза, улыбаться и сразу назначать время когда вам удобно 😊

нотнА

Knyt
Главное смотреть в глаза, улыбаться и сразу назначать время когда вам удобно 😊
Это часто помогает 😊

Да, кстати про ОМС (ОченьМалоСредств). Стараешься провести пациента так, чтобы ему было максимально выгодно по лечению, пытаешься всё это обосновать, дабы анализы и консультации не оплачивал пациент. Ну а потом приходит проверка из страховой и хлобучат ЛПУ на деньги.
Например пришёл пациент с направлением 2х месячной давности, его полечили, а с отделения списали деньги, т.к. срок действия направления месяц. А у пациентов всегда врачи главные пид*расы.

necron12

дабы анализы и консультации не оплачивал пациент. Ну а потом приходит проверка из страховой и хлобучат ЛПУ на деньги.
Это такая игра Казаки-Разбойники, не имеет ничего общего с лечебной деятельностью. Когда эти два вида деятельности невозможно совместить, то кто-то страдает: или ЛПУ (т.е. врач) или пациент. Но т.к. для пациента врач является главным (и единственным - с остальными он просто не общается) представителем бюрократической машиной то
у пациентов всегда врачи главные пид*расы.

Strelezz

Gladiator
А можно подробнее - за что были заплачены деньги и что было сделано врачами?

Тут дело не в том ЧТО было сделано . А в том , что за это с меня сняли неплохую стружку . За то , что должно быть сделано по полису . Кстати , человек за которого было уплочено помер .

Скоро выйдут . за ними должок . Надо бы вернуть .
https://www.1tv.ru/news/2010/0...zhnye_operatsii

serg-pl

нотнА

Думаю не услышим мы подробностей.

Хотел тут расписать, как я с 8 утра до 9 вечера (а мой рабочий день с 9 утра до 16:45) в клинике пациентов своих лечу. Что приходиться бегать то в лабораторию перепроверять что там они насчитали, то в Rx что они там насмотрели, то по 10 раз на дню перепроверять правильно ли медсёстры поняли назначения. Да не буду, один фиг коллеги это всё знают, а торгаши (охранники, консультанты, топтопменеджеры) не поймут.

были бы библиотекарем, так были бы другие заботы.
у Вас хорошая профессия, делайте свое дело так хорошо как можете и все будет хорошо, и у Вас тоже. злоебучую бабку которой все по жизни должны можно в конце концов и прямым текстом послать. а не злоебучую лучше послушать чем венок на утро нести и пилить потом себя за это.

ИТАР

Knyt
Не,ну понятно, что дома лежит выездной набор 😊 , но ведь он этого не знает 😊

Везет жеж ЛОР-икам ...и на дому "шить могут" ... на батарейки зарабатывать в тихаря от инквизиторов ..."электриков"


Strelezz

Кстати , Гладиатор , заметьте . Я не открываю здесь тем типа:
"Подонки в белых халатах "

И на жизнь не жалуюсь .

А тут : ""Ах меня больные спрашивают … !! " Бл…дь , тебя в медицинский под страхом смерти заперли ?

нотнА

Strelezz
Кстати , Гладиатор , заметьте . Я не открываю здест тем типа "Подонки в белых халатах " И на жизнь не жалуюсь .

А тут ""Ах меня больные спрашивают : !! " Бл:дь , тебя в медицинский под страхом смерти заперли ?

Нет, с детства мечта. Как поправил своё мат. положение и отучил супругу сразу бросил денежную работу и побежал лечить людей.

Ещё раз, я ни одного пациента в ЛПУ ни разу не послал. И в силу воспитания послать соседей тоже не могу. Но вот когда отработаешь 12 часов (при норме в 6-7 часов) и уставший у подъезда начинаешь слушать про то, какой терапевт плохой, лечит не правильно, все врачи дураки, а вот Малышева говорит... Тут и подумал сделать тему, в которой узнать у всех ли так, и как кто из этого выходит.

Думаю надо ещё тему про ОМС и их штрафы создать. До сих пор не понимаю как так происходит. По ОМС платит страховая из государственных денег, а штрафы в случае чего ЛПУ платит страховой.

Strelezz

нотнА

Нет, с детства мечта. Как поправил своё мат. положение и отучил супругу сразу бросил денежную работу и побежал лечить людей.

Ещё раз, я ни одного пациента в ЛПУ ни разу не послал. И в силу воспитания послать соседей тоже не могу. Но вот когда отработаешь 12 часов и уставший у подъезда начинаешь слушать про то, какой терапевт плохой, лечит не правильно, все врачи дураки, а вот Малышева говорит... Тут и подумал сделать тему, в которой узнать у всех ли так, и как кто из этого выходит.

Думаю надо ещё тему про ОМС и их штрафы создать. До сих пор не понимаю как так происходит. По ОМС платит страховая из государственных денег, а штрафы в случае чего ЛПУ платит страховой.


Ну тогда бери отпуск , профессор , и приезжай в гости . У нас еще полтора месяца - Лето 😊 Море Японское нервы хорошо лечит .
Уверяю , если за время пребывания кто-нить и заикнется о здоровье , то только в разрезе - как голова болит после вчерашнего . Но рецепт от этой напасти уже известен . И лекарство - имеется 😀

Knyt

Ну если вас у подъезда ловят, тогда... Блин, Никитишна,так ссать хочется, ща аббасусь,давай потом... И домофон отключать 😊

Knyt

А ещё хорошо подьехать к подъезду где сидят бабки, AC/DC Thunderstruck на полную, и в имитации бухой в стельку выползти из машины и проползти мимо них. 😊 Все, ни одна бабка больше к Вам не полезет никогда 😊

Knyt

Да, и не забудте проползая, шептать громко: "Назначил таблетки, а человек умер..." 😊

Knyt

И вообще эту фразу вставлять при каждом следующем обращении соседей. И вопрошать, заглядывая в глаза,КАК ТАК? И ещё печально заканчивать разговор, ЭХ ЖИЗНЬ...И уходить по своим делам 😊

Gladiator

Strelezz
Тут дело не в том ЧТО было сделано . А в том , что за это с меня сняли неплохую стружку . За то , что должно быть сделано по полису .
И все таки...

Понимаете, "по полису" - это одно лечение (как правило - наиболее дешевое и доступное), которое не всегда является оптимальным для пациента. Особенно в онкологии, где большинство "бюджетных" медикаментов имеют выраженные побочные эффекты, а иногда и просто высокотоксичные.

Существуют и другие препараты, менее вредные и более эффективные, но не входящие в корзину ОМС. Принимая их, пациент имеет больше шансов на выздоровление и реабилитацию, но ему приходится оплачивать лекарства из своего кармана. Ту уж что каждый сам выбирает или может себе позволить...

Strelezz
Кстати , человек за которого было уплочено помер .
Деньги не всегда обеспечивают желаемый результат, иначе богатые не умирали бы. Думаете Стив Джонс не был готов оплатить пару десятков или сотен миллионов долларов за несколько дополнительных лет жизни?

Strelezz
Кстати , Гладиатор , заметьте . Я не открываю здесь тем типа: "Подонки в белых халатах " И на жизнь не жалуюсь .
Это признак зрелого мужчины, умеющего верно определять направление беседы и ставить нужные акценты 😊

reo03

Gladiator
Понимаете, "по полису" - это одно лечение (как правило - наиболее дешевое и доступное), которое не всегда является оптимальным для пациента. Особенно в онкологии, где большинство "бюджетных" медикаментов имеют выраженные побочные эффекты, а иногда и просто высокотоксичные.

Существуют и другие препараты, менее вредные и более эффективные, но не входящие в корзину ОМС. Принимая их, пациент имеет больше шансов на выздоровление и реабилитацию, но ему приходится оплачивать лекарства из своего кармана. Ту уж что каждый сам выбирает или может себе позволить...
)

да ладно, есть же центры , где в законе не подойти к пациенту если он не про платил обычное лечение. Речь то идет не о доп услугах в кассу...
мой учитель, рассказывал , как в 80гг подрабатывая онкологом в райполиклинике на дому находил полупустые квартиры после лечения.
Причем , речь идет не только о выскотехнологической помощи (ну де они елита и могут себе позволить..), а например, пациент с 4 ст нуждающейся только в паллиативе при обращении получал за хорошую сумму, скажем 5-ФУ.

ИТАР

Knyt
Да, и не забудте проползая, шептать громко: "Назначил таблетки, а человек умер..." 😊

Так ... вспомнил из классиков 😛)
" - Мне тридцать три года - возраст Иисуса Христа. А что я сделал до сих пор? Учения не создал, учеников разбазарил, мертвого Паниковского не воскресил."
" - Я, конечно, не херувим. У меня нет крыльев, но я чту Уголовный кодекс. Это моя слабость."

TIR

Помните, был у него напарник, но ведь мысли материализуются. Тем более записанные. Доигрался напарник, сел на острую конструкцию в фонтане (не иначе на день ВДВ) и порвал уретру. Я тут спросил у урологов - говорят, только один берётся за такую пластику, сложно это. Ну и осталмя он с резиновым членом Петцера или Малеко. Сдулся.Но всё таки польза есть и по теме
Достаточно низко с вашей стороны. Понимаю ИТАР (мозга извилина одна), но вы то зачем...
Прокомментировать могу только так, что знаете вы об этом, не иначе каким-то образом это проверив лично. Верно?
Ой бяда бяда... Ну что поделаешь ежели вас волнуют члены так. Хотя б и резиновому радуйтесь.
но ведь мысли материализуются.
Точняк. Вы так всем пациентам говорите. Лечите тоже мысленно? Помогает?
сел на острую конструкцию в фонтане (не иначе на день ВДВ) и порвал уретру
Вы там были, я так понимаю? Уж какие были проблемы так, в большинстве своём, так от безграмотности врачей, такого же уровня как вы. Благо уже научился специалистов находить и отличать от вам подобных недоразумений.
Или самоутвердиться , как форумчанин ТИР
Самоутверждаетесь здсь только вы и ИТАР, пока что. Причём методами, достойными одноклеточных. Был приведён пример, пусть и гиперболизированный. Кто-то привёл слабенькие стереотипные контраргументы, было интересно. Вас хватило только на оскорбления, клевету и инсинуации. Желчь пошла. Уж кто после этого затычка, по-моему очевидно...
Кстати... очень удачное сравнение на мой взгляд естественно ... прям в точку
Крылов. Кукушка и петух. Вот это в точку 😛

Knyt

Коллеги, давайте не будем тут устраивать срач. Каждый сам выбирает как поступать. Я считаю, что если уж на то пошло, то эта работа, а любая работа должна быть оплачена. Не обязательно брать с соседей деньги, никто не отменял товаро вещевые взаимоотношения. У соседа можно спросить, кем он работает. А электрик, так у меня же сломалась люстра, а сантехник, надо смеситель поменять, а есть свои куры, наверно яйца вкусные. Не надо хамить, надо осмотреть, назначить лечение, а уж потом спросить кем он работает. Все честно, Вы же не брали денег за свою работу, вот и он Вам смеситель бесплатно поменяет 😊

TIR

Knyt
Коллеги, давайте не будем тут устраивать срач.
Ну как же не устраивать срач. Некий TIR тут задаёт неудобные вопросы, мыслит иными категориями и вообще бесит гуру и светочей медицины (как они себя видят). Как же тут не перейти на срач, этим высокоинтеллектуальным людям.
У которых мысли материализуются...

Knyt

Понимаете в чем проблема, тот кто спросил, он скорее всего терапевт. А у них бабки реально могут достать врача. Так за день озвереешь в поликлинике от постоянных наездов и жалоб что врач должен, что дома уже не хочется этого. Но есть и другая сторона, узкие спецы и хирурги, всегда можно сказать а пошли Вы в жопу и уйти в операционную. У терапевтов так не получиться, некуда смотаться. Поэтому их понять можно тоже. К тому же с узкими пациенты более сдержаны и понимают, ща он пошлет и хрен другого на районе такого найдешь, поэтому они так не хамят.

Knyt

Я вот честно, не встречал такого, что если пациент вежливо и интелигентно обратится, то его пошлют. В основном посылают хамов. А если хамит, значит есть на это силы, значит болен не серьезно, такого можно и послать 😊

TIR

Knyt
Понимаете в чем проблема, тот кто спросил, он скорее всего терапевт.
Я свою позицию изложил. Не нужно бояться, а нужно учиться отвечать прямо и честно. В том числе бабкам.
А если у человека нету никакой позиции, а чувствует он себя будто поступает неправильно - так надо сначала в себе разобраться. Что автору, очевидно и предстоит, не зря же тему создал.
А шугаться от соседей как загнанный зверь - вовсе не достойный врача и человека вариант. Своей профессией гордиться нужно. Иначе в жизни явно что-то не так пошло. Может ТС переосмыслит всё. И я вовсе не считаю что он должен кому-то помогать 😛 Он бы МОГ так поступать. Но есть и другой путь. И в каждом есть свои плюсы.
Knyt
Так за день озвиреешь в поликлинники от постоянных наездов и жалоб что врач должен
Да ничего врач не должен. По мне 50% к чертям уволить и всё. Или з/п вообще не платить. Пусть фрилансят. Может тогда больше пользы будет и уважения к тем, кто их кормит. Но советское наследство, не сопоставимое с новыми реалиями родило вот такое извращение - врачей, которые считают что им что-то должны. Бесплатное образование, зарплату, кабинет. А где результат?! Где он??? К.п.д. меньше чем у паровоза у минздрава.
Так что тут неоднозначно всё. Не только врач в ах...е от такой ситуации но и пациенты.
При этом виноваты не врачи, в большинстве своём, а система. За исключением редких случаев, когда человек сам по себе говно. Но не будем о них. И так развонялись уже.

TIR

Knyt
Я вот честно, не встречал такого, что если пациент вежливо и интелигентно обратится, то его пошлют.
А я встречал. И что дальше?
Knyt
В основном посылают хамов
А гопники, в основном бьют тех, кто этого заслуживает. А Йозеф Менгеле ставил опыты только на хамах.
Не всё так просто. Есть разные люди. Разные ситуации.

Knyt

У Вас мышление немного другое. Надо четко понимать, что такое экстренная помощь и что такое не экстренная. Когда человек умирает, никто деньги брать не будет, а когда заболел,но не сильно, это как у Вас сломалась машина. Ведь Вы можете ходить, заработаете на ремонт и почините 😊

TIR

Knyt
А если хамит, значит есть на это силы, значит болен не серьезно, такого можно и послать
Нет. Если хамит - значит хамло. А как он болен - вопрос совершенно отдельный.
Есть люди которые принципиально не могут связать двух слов без мата. И что же, лишить их мед. помощи. Если реально уши режет - вызвать полицию, они выпишут штраф за мелкую хулиганку. Должна же быть справедливость.
А вот так играть в ромашку - нравится/не нравится... Какой толк тогда от врача? Пациент показался сложным - ай в п...ду его. Он хамит. Досвидос!
А если пациент преступник? Или блин террорист? Тоже не лечить?
А может каждый будет отвечать за свою компетенцию?

Knyt

TIR
Я свою позицию изложил. Не нужно бояться, а нужно учиться отвечать прямо и честно. В том числе бабкам.
О, да, Вы реально не понимаете 😊 Вот вам пример, к нат тут уже год ходит бабка, говорит кость в горле застряла, ее уже всю обследовали, нет ничего, а она ходит. Последний раз, когда я ее видел, она уже предлогала 30т.р,и пароварку. А еще достала нож и сказала что если не мы, она сама себе кость из горла вырежет. И таких много, в разной степени 😊

TIR

Knyt
Надо четко понимать, что такое экстренная помощь и что такое не экстренная
Ну вот у человека рак. 1я стадия. Это не экстренно. Но он хам и вы ему об этом не скажете или не проверите это подозрение. Так получается?

Knyt

TIR
Бесплатное образование, зарплату, кабинет.
Кто Вам это сказал??? Год в институте стоит 2500 долларов и так 6 лет. Год интернатуры 3000 долларов, 2 года ординатуры 5000 долларов и аспирантура на 3 года по 3000 за год. Итого 26000 долларов этого примерно 2,5 млн. рублей. Будьте любезны их оплатить. 😊 Это не взятки, это официальные цифры,можете зайти на сайты институтов 😊

Knyt

С тех пор как ввели платное образование, забудте что Вам врачи что то должны, это бизнес, ничего личного 😊

TIR

Knyt
Будьте любезны их оплатить.
Так я и оплатил. Как налогоплательщик.
Или вы про тех, кто не прошёл на бесплтное? Нафиг их(вас)! Зачем набирать в медицину тех, кто не выдерживает конкурса? Кроме того тут появляется риск коррупции и желание администрации ВУЗа набрать побольше студентов на платное, даже если они идиоты. А зачем это счастье?

Иное дело, если вы отучились за свои деньги и начали деятельность тоже на свой страх и риск. Но тогда, уверяю вас, вы даже сумасшедшей бабке слова плохого не вздумаете сказать. Ибо клиентура и "сарафанное радио".

Что до больных и агрессивных бабок - я с такими тоже сталкивался по работе, в начале карьеры. И что? Ничего - продолжаешь делать своё дело. Причём всегда по высшему классу. Чтобы было и перед собой и перед начальством не стыдно. А бабка пусть что хочет то и городит - пока руками не хватает и не мешает то пофиг. А будет хватать есть полиция на то. пусть оформляют. В дурку или ещё куда.

Knyt

Если Вы не в курсе, что творится в нашей медицине, то и не надо говорить.

TIR

Knyt
Если Вы не в курсе, что творится в нашей медицине, то и не надо говорить.
Я хорошо в курсе что творится в нашей медицине. А вот что в медвузах - лишь отчасти. Но подозреваю, что ничего хорошего там не творится. Как и большинстве ВУЗов. Особенно на платных отделениях )

Knyt

В нашей стране в ближайшие годы будет принят закон о непрерывном обучении врачей. По баловой системе. Врач должен будет ездить по конференциям и за каждую конференцию начисляются баллы. Что бы набрать годовой минимум, нужно посетить 15 профильных конференций в год. Но.... Никто врачу оплачиваемый отпуск не даст, проживание фиг, дорогу и питание за свой счет. А мотаться по всей стране.
Вы налогоплатильщик за это заплатите???

TIR

Knyt
В нашей стране в ближайшие годы будет принят закон о непрерывном обучении врачей. По баловой системе.
Прикиньте, специалистам в IT сфере не нужен такой закон. Они просто вылетят из индустрии, если не будут это делать.

Моё мнение о законе? Констатация деградации кадров. И роспись в отсутствии путей решения проблемы. По сути - принять закон запрещающий быть идиотами.
Сработает? Как думаете?

Knyt
Врач должен будет ездить по конференциям и за каждую конференцию начисляются баллы. Что бы набрать годовой минимун, нужно посетить 15 профильных конференций в год.
Да хоть 150. Посещение конференции не повышает уровень образования. Повышает его вдумчивое изучение вопроса. А сертификаты после конференций и семинаров, можно выписывать хоть до бесконечности.
Knyt
Вы налогоплатильщик за это заплатите???
Никто не заплатит. Ибо никто не будет "мотаться по всей стране" ежемесячно. Это же очевидно.

Knyt

TIR
Посещение конференции не повышает уровень образования.
Да что Вы говорите???? 😊 Наверно во всей америке все врачи тупые,один Вы умный. Именно так и построена система, по штатовским стандартам 😊

Knyt

TIR
Никто не заплатит. Ибо никто не будет "мотаться по всей стране" ежемесячно. Это же очевидно.
Опять тупость, Вы совершенно не разбираетесь в вопросе. Есть путевка, она официально заполняется на конференции с печатью, копии уходят в министерство, на руки и на место работы. При недоборе годовых баллов сертификат специалиста не продлевают.

ИТАР

Knyt
Коллеги, давайте не будем тут устраивать срач.
Не получится ... коль в теме *** , первый раз что ли. Ну ,да ладно ... просто послежу за темой .

TIR

Я не знаю что "во всей америке" и какие там реалии обучения и оказания мед. помощи я там не жил. Как и вы, вероятно. Зато я знаю что такое наши конференции и семинары, курсы повышения квалификации.
Пытаться уповать на то, что подражание в чем-то америке, исправит ситуацию - наивно. В америке как и везде - есть тупые врачи, есть обычные, есть умные.
А споры о том, где врачи (именно сами спецы, а не система или материально-техническое снабжение, диагностические возможности и возможности терапии) лучше - не утихают до сих пор 😛 Есть мнение что именно в РФ лучше 😊 Хотя и не была построена по "великим штатовским стандартам" ))

Knyt

И это все реальность. Пилотный проект по научным сотрудникам с января вступит в силу, врачи через год.

TIR

ИТАР
Не получится ... коль в теме *** , первый раз что ли.
Т.е пока вы в теме - без срача не получится? Ну так уйдите из темы, "уважаемый" ***.

Knyt

TIR
Зато я знаю что такое наши конференции и семинары, курсы повышения квалификации.
Да что Вы говорите? И много Вы устраивали конференций? Я 2 раза в год вхожу в состав организаторов конференций, уже 10 лет.

TIR

Knyt
И много Вы устраивали конференций?
А я должен их устраивать? Для чего?
Knyt
Я 2 раза в год вхожу в состав приемной комиссии, уже 10 лет.
Круто, чё. Поздравляю! 😛

Knyt

Все там делается элиментарно. Ничего там мудрить не надо. заявка-путевка-регистрация-печать на путевке. Только ввести надзирающий орган и закон вступит в силу.

ИТАР

TIR
Т.е пока вы в теме - без срача не получится? Ну так уйдите из темы, "уважаемый" ***.
Не дождетесь TIR ...

Knyt

И баллы за регистрацию, а чтобы зарегистрироваться, надо будет ехать в Урюпинск, за свой счет. Или за Ваш, налогоплатильщик? 😊

Knyt

А мастер-классы? Или Вы хотите учиться оперировать по учебникам? Так мастер-классы только платные 😊 И цена на них от 15т.р и до 100т.р. Вы их тоже будете оплачивать,налогоплатильщик? 😊

TIR

ИТАР
Не дождетесь TIR ...
Ну тады в бан! Чёж поделать с вами 😀 Собирайтесь потихоньку!
Knyt
И баллы за регистрацию, а чтобы зарегистрироваться, надо будет ехать в Урюпинск, за свой счет. Или за Ваш, налогоплатильщик?
Если вы едете за СВОЙ счёт - это ваше личное решение. Ваш выбор! Ваш отпуск! Если это требование работодателя - существует трудовая комиссия, трудовой кодекс. Отстаивайте свои права. Не умеете - соболезную.
Ну а если минздрав решит катать вас за бюджетные средства - тогда да, однозначно за счёт налогоплательщиков. Т.е людей которые работают РЕАЛЬНО. А не получают з/п за то что у них белый халат (при этом никак реально не давая результатов полезных для общества).
В чём жалоба? Плохая работа? Ну а зачем тогда было платно на неё учитсья? Облом получается? Ну бывает.

Выход - получать второе высшее - икать другую сферу. Что ж поделать.
Не вижу смысла задерживаться в такой плохо области, как вы её описываете, прям правительство врачей законами "раздавило и убило".

TIR

Knyt
А мастер-классы? Или Вы хотите учиться оперировать по учебникам?
Ещё перформансов не хватает. Платных. И абстрактного искусства!
Практика? Не, не слышали.
Knyt
Так мастер-классы только платные И цена на них от 15т.р и до 100т.р. Вы их тоже будете оплачивать,налогоплатильщик?
Тоже буду, если из бюджета этот цирк оплатят. А если нет - значит это сугубо ВАШЕ ЛИЧНОЕ РЕШЕНИЕ. Хотите оплатить из з/п? вперед! Может это вам поможет!

Knyt

Не, ну если Вы конечно хотите все бесплатно, то тогда будьте готовы, что интерны будут Вас оперировать, ведь им тоже надо учиться 😊 А как Вы хотели, это как автошкола, чем больше оперируешь, тем лучше получается 😊И заметьте, все это за Ваш счет, ведь целевая интернатура бесплатная, а как еще учиться интернам 😊

Knyt

TIR
Если вы едете за СВОЙ счёт - это ваше личное решение. Ваш выбор! Ваш отпуск!
Это закон и никто Вам не даст оплачиваемый отпуск на 3 месяца, А, точно, если только за счет налогоплатильшика 😊 Подымим Ваш налог до 30% 😊 Вы не против? 😊

TIR

Knyt
Не, ну если Вы конечно хотите все бесплатно
А вы хотите всё подороже?! Кило золота бесплатно хотите? Скажите что нет! ))

В реалиях я оплачиваю з/п врачей из налогов. Хотя мог бы откладывать эти деньги или платить в страховую, выбрать более крутую страховку.
При этом, ПОВТОРНО, плачу за мотивацию врача работать "в конвертике" и за успешно сделанную работу "в конвертике". Иначе процесс вообще не идёт.
А вот некоторые врачи думают что им государство должно. Я пытаюсь донести - государство ничего врачам не должно. Врачи вообще не нужны государству, если от них нет реальной отдачи. Значит тогда все платники и бесплатники собираются и переучиваются дружно на дворников. Чтобы хоть на еду дали, если ничего больше не могут делать.

TIR

reo03
TIR , когда подьедете то уже?
Куда и зачем?

Knyt

TIR
Чтобы хоть на еду дали, если ничего больше не могут делать.
Вот будите Вы загибаться в глуши от аппендицита,вот эту фразу скажите местному врачу
TIR
Врачи вообще не нужны
И пойдете по своему совету , как сами выбрали лечиться потдорожником 😊

Knyt

TIR
Врачи вообще не нужны
Они ведь Вам не нужны 😊

TIR

Knyt
Вот будите Вы загибаться в глуши от аппендицита,вот эту фразу скажите местному врачу
Если всё будет так, как я предлагаю - шансов загнуться в глуши от аппендицита будет значительно меньше.
Knyt
И пойдете по своему совету , как сами выбрали лечиться потдорожником
В том то и дело, что подорожником в поликлиниках сейчас и лечат. И ещё гребут за это деньги из бюджета.

Knyt

И все то Вы знаете, и везде то Вы были(с) 😊

Knyt

Точно, Вам нужно стать президентом, столько мыслей у Вас, вот тогда наступит эра благоденствия 😊

TIR

Knyt
Они ведь Вам не нужны
Мне лично? Нет, не нужны совершенно!
Мне нужны медицинские услуги. Эффективные и качественные. И результаты.
А сами врачи... Вроде пока ещё не испытывал необходимости в их наличии и обществе ))) Хотя, не буду спорить - есть категория людей, которым нужно не столько лечение и результат как именно само общество врачей. Бабульки например. Или малообразованные люди - им врачи как психологи требуются, поговорить, успокоиться.. Впрочем, им и экстрасенсы сойдут. Даже ещё лучше - и денег можно больше срубить 😊

Knyt

TIR
Мне нужны медицинские услуги.
О как! Где то я это уже слышал 😊 А почему Вы платите в парикмахерской?

TIR

Knyt
И все то Вы знаете, и везде то Вы были(с)
И не всё и не везде. А вы были везде? И знаете всё? ))
Knyt
Точно, Вам нужно стать президентом
Уступаю эту возможность вам, как более опытному человеку. Организатору конференций с 10ти летним стажем! 😊 И уповаю лишь на вас!

TIR

Knyt
О как! Где то я это уже слышал А почему Вы платите в парикмахерской?
Потому что она частная. Нет?

А почему вы не платите полиции и пожарным? Которые, в отличии от врачей, рискуют своей жизнью. А вы считаете что они вам "должны". Верно?

Knyt

О, нашел! Федеральный норматив по программе ОМС в 2015 году - 8260 руб.на человека в год
Нихрена себе Вы хотите, за 8 штук, чтобы Вас целый год лечили 😊

TIR

reo03
Я вам указал - ищите мой адрес в профиле
Для чего? И что вы указали?

TIR

Knyt
Нихрена себе Вы хотите, за 8 штук, чтобы Вас целый год лечили
Я вообще не хочу чтобы меня лечили! Я хочу не болеть! 😊

Knyt

Ну давайте посчитаем,одна консультация лор. врача по хоз. расчету в гос. клинике стоит 400 рублей, мрт 5000 рублей, анализа 3000 рублей... И все, а дальше Вы опять забалели через пол года, а Ваши деньги из Ваших налогов Вы уже потратили 😊 Надо, платить, но Вы же платите налоги, как так, Во всем виноваты эти плохие врачи, они опять хотят кушать, нехай работают бесплатно 😊 Может Вам нужно больше налогов платить, что бы покрывать все лечение? 30% например 😊

TIR

Knyt
Ну давайте посчитаем,одна консультация лор. врача по хоз. расчету в гос. клинике стоит 400 рублей
Отлично. Всё оплачивается из хоз. расчета. Какие проблемы? А средства формируются из налогов. Хотя я считаю что этого ещё и много. Попил бюджета. ну да ладно, что ж сделаешь...
Knyt
И все, а дальше Вы опять забалели через пол года
А чего я опять заболел?
Knyt
а Ваши деньги из Ваших налогов Вы уже потратили
Деньги в один котел идут. Если я 5 лет не болел, я оплачивал лечение других пациентов. И наоборот. Такой схемы лимитов попросту не существует. И вы бы сами отказались по ней жить (и чтобы жила ваша семья бы тоже не захотели). Верно? Все в равных условиях.

Knyt

TIR
А чего я опять заболел?
Не бывает здоровых людей 😊

Knyt

TIR
Какие проблемы? А средства формируются из налогов.
Так мыж с Вами посчитали, не покрывают, надо больше налог вводить, 30%. Но боязно, а вдруг Вы на барикаду полезете, это ведь Ваши кровные 😊 Вот Вас и подводят к мысли, что надо доплачивать из своего кармана 😊

Knyt

TIR
Если я 5 лет не болел, я оплачивал лечение других пациентов.
Аааа, вы об этом, так то было раньше, при СССР. А сейчас, все жрут всякую гадость, работают на двух работах, стресс, здоровье нации сильно упало. То что работало раньше, теперь не работает. Надо подымать налог на 30% чтобы усе было как раньше. Будем платить? 😊

TIR

reo03
Приедьте, докажите что вы борец
Я не борец 😀 Но даже если бы им был - в чём бы заключался профит доказывания?
Knyt
Не бывает здоровых людей
Ну значит и вы опять заболели! И опять за мои бабки лечитесь. А лимит уже 100500 раз истрачен а вы всё лечитесь и лечитесь ))))

Knyt

TIR
Ну значит и вы опять заболели! И опять за мои бабки лечитесь. А лимит уже 100500 раз истрачен а вы всё лечитесь и лечитесь ))))
Вооот! Только я сам плачу за свое лечение 😊

TIR

Knyt
на 30% чтобы усе было как раньше. Будем платить?
Нет!! Будем платить ещё меньше. Здоровье всё-равно упало! Ниже некуда.

TIR

reo03
Если радуетесь уничтожению медицины другими , отчегож самому не перейти к действиям?
Как это я радуюсь уничтожению медицины?! Я наоборот против такого расклада!
Мне нужны качественные медицинские услуги! Я очень даже хочу чтобы была крутая медицина!

Иное дело, что я не поддерживаю содержание врачей-бездельников за бюджетные деньги. Которые при этом ещё и наглеют, оправдывая своё безделие тем, что "мало платят!". Мало платят - вон на улицу! Там вообще не платят! Потому что ты ничего не умеешь и никому не нужен.
Всё очень просто.
Хочешь быть специалистом - работай над собой, достигай результатов - получай в 5 раз больше! Пусть это будет частная клиника. В чём же дело?

Knyt

Опять же, а Вы знаете сколько стоит оборудование? Вот Вы говорите рак 1ст, а если Вас обследовать по старинке, то только на 3 ст догадаемся 😊 Ща Вы мне скажите, что с Ваших налогов покупают оборудование ха-ха-ха 😊 Никто ничего не покупает, смотрите больше телевизор. Схема проста, его дает фирма, чтобы под него защитили кандидатскую, и фирме хорошо, у них есть бумажка об испытаниях, и в больнице оборудования. А Вас, налогоплатильщик, в этой схеме нет 😊

TIR

Knyt
Вооот! Только я сам плачу за свое лечение
А откуда у вас деньги чтобы за него платить? )))) Из бюджета?
Кстати, чтобы врач ходил по платным клиникам и платно сдавал анализы - никогда не поверю!

Knyt

TIR
А откуда у вас деньги чтобы за него платить? )))) Из бюджета?
Ну на Ваши 8200 рублей в год конечно не шиканешь 😊 Приходиться на второй работе работать 😊

TIR

reo03
Ну и? Даже дорогу компенсирую, хоть сейчас на карту переведу на такси
Хорошее было бы предложение, если бы вы были симпатичной девушкой. Я бы согласился! А так что-то совсем не интересно!
Про "уничтожение плохих медиков" вы сами что-то выдумали. Я лишь предлагаю дать бездельникам возможность найти себя в другой сфере. А не содержать их за счёт бюджета. Но в существующих реалиях, в будущем изменений не предвидится - и врач который больше покалечил чем вылечил - всё равно будет прожирать народные средства. Такие вот реалии. И такси тут никак не поможет.
Knyt
Опять же, а Вы знаете сколько стоит оборудование?
Знаете ) А кто его оплачивает? )))
Против оборудования, кстати, я ничего и не имею. Оно может и излишне дорогое, но оно хотя бы, безотказно и эффективно РАБОТАЕТ ))
Knyt
Схема проста, его дает фирма, чтобы под него защитили кандидатскую, и фирме хорошо, у них есть бумажка об испытаниях, и в больнице оборудования. А Вас, налогоплатильщик, в этой схеме нет
Точно. Расскажите это человеку, который только и занимался тем что минздраву через тендеры это оборудование поставлял, за бюджетные деньги. И ещё оно из бюджета обслуживается, когда гарантия заканчивается. И оборудование, действительно, совсем не дешевое.

Фирмы... Хотя лучше бы фирмы его покупали! Это конечно нонсенс был бы, зато мне как налогоплательщику выгоднее.

TIR

Knyt
Приходиться на второй работе работать
А ещё у вас есть 2 почки! ) И после этого врачи и учителя жалуются на то что мало денег? ))

Knyt

Вот Мы с Вами и подошли к главной мысли, из налогов Вы оплачиваете только осvотр врачем, тоесть руками, за оборудование( фиброскоп, отоскоп, МРТ) Вы не платите. И Операцию холодно-плазменным ножом, магнитно-резонансным или лазером, Вы тоже не заплатили. И какую качественную медицинскую услугу Вы хотите, какое современное высокотехнологическое обследование, если оборудование вобще купленно(приобретено) не за налоги и не государством? Так чего Вы хотите? Будем платить 30%? 😊

Knyt

TIR
через тендеры это оборудование поставлял
Какие тендеры? Вы читать умеете? Приходит Вася, из частной фирмы, приносит машинку, ее оставляет на всегда на испытания и уходит с бумажкой. То что по тендеру, это вобще единично и для прессы 😊

Knyt

TIR
А ещё у вас есть 2 почки!
При чем сдесь мои почки?

Knyt

Вы вобще я смотрю не в теме... Наверно еще в бандитских 90 уволились, последние пару лет, даже перчаток и адреналина постоянно не хватает, какие гос. закупки

Knyt

TIR
И после этого врачи и учителя жалуются на то что мало денег? ))
Кто сказал, что я жалуюсь, это Вы жалуетесь, что Вас плохо лечат. У нас все честно, как оплатили так и лечим 😊

TIR

Knyt
Вот Мы с Вами и подошли к главной мысли, из налогов Вы оплачиваете только осvотр врачем, тоесть руками, за оборудование( фиброскоп, отоскоп, МРТ) Вы не платите.
По-моему мы не подошли к такой мысли! Оборудование закупается из средств минздрава. Его обслуживание из средств больницы. Всё оплачено за счёт урезания зарплат и пенсий нашего нищего народа.
Knyt
Так чего Вы хотите? Будем платить 30%?
Предлагаю продолжать оптимизировать минздрав )) А именно сократить штат и финансирование ))) И сделать ставку на платную и страховую медицину. В итоге бесплатную довести до целесообразного минимума. Где оставшимся специалистам дать достойную зарплату. Причём не потому что они врачи, а потому что они хорошие спецы и умеют делать свою работу. А "яжеврачи" пусть фрилансят. Ищут подработки в свободном полёте.

TIR

Knyt
Кто сказал, что я жалуюсь, это Вы жалуетесь, что Вас плохо лечат.
Я жалуюсь что проедают мои деньги.
Knyt
У нас все честно, как оплатили так и лечим
Наоборот. Плохо лечат - потому что слишком много денег тратится на ненужную ерунду и ненужных людей ))

Knyt

TIR
Оборудование закупается из средств минздрава.
Только самое крупное( КТ,МРТ, ренген) среднее и мелкое фирмы по паре штук дают под исследование напрямик в отделения, минуя администрацию

Knyt

TIR
Его обслуживание из средств больницы.
Нет, сами за свои деньги покупаем насалки и расходники

Knyt

TIR
и страховую медицину.
А что по Вашему такое ОМС??? Это крупные частные страховае компании, нет государственной страховой компании, это как ОСАГО

TIR

Knyt
последние пару лет, даже перчаток и адреналина постоянно не хватает, какие гос. закупки
НУ после этой темы адреналина прибавится. Перчатки должен поднести Вася, завтра 😊 Он как раз уже купил и едет 😀
Knyt
Какие тендеры? Вы читать умеете? Приходит Вася, из частной фирмы, приносит машинку, ее оставляет на всегда на испытания и уходит с бумажкой. То что по тендеру, это вобще единично и для прессы
А вы умеете? Мед. оборудование без тендера гос. закупок в минздрав попасть не может. Но ваша теория про то что в минздрав всё оборудование притащили частники - меня позабавила. Где вы этой чепухи набрались? Кто вам такое рассказал или вы это сами себе так вообразили?

Я попросту не могу вспомнить хоть 1н прибор в лаборатории или операционной, который бы не прошёл через гос закупки. Что это за приборы??
Хирургические микроскопы, лабораторные, МРТ - всё тендеры. Даже стёкла для препаратов и покровные стекла - тендеры. Даже блин винтик любой. И всё должно иметь сертификацию.

Knyt

TIR
Всё оплачено за счёт урезания зарплат и пенсий нашего нищего народа.
Патаму что мало платите налогов, надо 30% 😊

TIR

Knyt
среднее и мелкое фирмы по паре штук дают под исследование напрямик в отделения, минуя администрацию
Ну за это задницы надо рвать. И увольнять моментально.
Если я вам святой воды (или святой мочи) принесу в операционную - вы тоже в ход пустите?

TIR

Knyt
Патаму что мало платите налогов, надо 30%
Надо 1% и всех уволить!

Knyt

TIR
ерчатки должен поднести Вася, завтра
При чем сдесь Вася? Какую диссертацию Вы защитите на перчатках? Поэтому их никто не принесет 😊

Knyt

Мед. оборудование без тендера гос. закупок в минздрав попасть не может.


А оно туда и не попадает, я же говорю, приносят на опробацию пару штук, а уж потом, с опробацией, он толкнет вагон в новый строящийся гдето цент, но то что принес остается нам 😊

TIR

Knyt
Нет, сами за свои деньги покупаем насалки и расходники
Дык так НЕЛЬЗЯ делать. Вы в курсе? 😀 Это оборудование после таких манипуляций должно оказаться либо в сервис-центре на ремонте, либо на помойке. У вас всё должно быть по официальной лиции, сертифицированное, рекомендованное производителем, установленное в соотв. с инструкцией пользователя. Всё что вне этой инструкции - силами авторизованного сервис-центра. Услуги которого, опять же, выбраны в ходе тендера 😊
А тут вас как послушаешь Африка какая-то. Вася принёс, врач купил и прикрутил. И что? Я под такое оборудование не стал бы ложиться! Вдруг оно загорится или током еб....т!

TIR

Knyt
А оно туда и не попадает, я же говорю, приносят на опробацию пару штук, а уж потом, с опробацией, он толкнет вагон в новый строящийся гдето цент, но то что принес остается нам
Всех уволить! 😀
А ещё представители фармакологии могут принести пару пачек лекарств. Виагры, к примеру. Чисто на тестинг. Что потом в отделении твориться будет... кто ж его знает!

Knyt

TIR
Дык так НЕЛЬЗЯ делать. Вы в курсе?
Оно офрмляется как в дар и встает на баланс института.

Knyt

С полным сервисным обслуживанием. Я же говорю, Вы не в теме.

TIR

Knyt
С полным сервисным обслуживанием. Я же говорю, Вы не в теме.
Я не в теме.
А оборудование покупается через тендеры гос.закупок за бюджет минздрава, сформированный из налогов. Всё! И расходники тоже. До самой последней мелочи.

А я не в теме! )))

Knyt
Оно офрмляется как в дар и встает на баланс института.
Это всегда пожалуйста! Если оно сертифицировано вы можете продать свою квартиру уехать жить в лес и оформить больнице в дар томограф. Я только ЗА! И даже героем вас назову!
Но лично я бы ничего с зарплаты не покупал.

Knyt

TIR
А оборудование покупается через тендеры гос.закупок за бюджет минздрава, сформированный из налогов. Всё! И расходники тоже. До самой последней мелочи.
Угу, то то я жду когда дебридор второй год оплатят по ремонту. И насадки для бора уже год едут. 4 раза теряли бумажки, а последний раз сказали денег нет, Вы держитесь тут 😊

TIR

reo03
Застал я Вашу оптимизацию.
Ну это не моя, на самом деле. Я же не политик.
reo03
Действительно , некоторый шлак, типа меня слился.
Идите в частную клинику! Если вы что-то умеете делать люди вам заплатят за ваши навыки. Если ноль - тогда надо искать другую сферу. Се ля ви.
reo03
Но сперва обучим медтехников-парамедиков-фельдшеров тем не хитрым умениям, зачем были нужны ар-ы. А уж затем их выкинем. Не?
Получается так. И не только в медицине такие дела. Обучили и вышвырнули. Или так - обучился за свои деньги, а твой диплом не упал никому.
Это капитализмус. Теперь каждый сам за себя. Вот обучился человек на архитектора, а архитекторы нафиг не упали. И что ему делать? Требовать содержать штат "штатных архитекторов"? Нет. Идти искать работу. В булочную, например. Или спиваться.

Knyt

Вот судя по всем Вашим постам, создается ощущение, что Вы бывший партработник, который сейчас в опозиции. Прям сочится это отовсюду 😊

TIR

Да. Я выполняю секретное задание по установлению коммунизма в России и захвату планеты. А ещё Ленина хотим воскресить (разработки уже ведутся)!

Правда, чего я тогда за платную и страховую медицину выступаю? ) В бесплатную-то я уже не верю. Она должна быть - но она должна быть экстренной. Вроде как у нас экстренная полиция или пожарные.

А вот плановое лечение бесплатным быть не может. Т.е. поликлиники расформировать к чертям и здания в частные руки продать идеально было бы. Решить только кто больничные будет выдавать. Предлагаю чтобы их выдавало спортлото!

TIR

reo03
я принципиально не хочу более калечить и убивать людей.
Ну это хорошо. Странно, правда, что вы не в тюрьме, если вы калечили и убивали до этого.
reo03
Тезис был против ваших о сокращении штата: это бьет в первую очередь по качеству помощи.
Да нету этого качества давно уже. Куда уже хуже.

Knyt

TIR
страховую медицину выступаю?
Давайте еще раз, Вы не поняли У Вас машина есть?ОСАГО делаете? Вот примерно такая же ситуация с ОМС, есть много страховых компаний, в одну приходит человек и заводит полис ОМС, государство платить из налогов этой страховой (частной) а она оплачивает уже больнице. Вот сдесь и начинаются подводные камни, как в случае с аварией, реальный ремонт на 50 т.р., а страховая говорит, что бампер был старый и фара старая и дает 20 т.р. Так и сдесь, карта пролечаного пациента проверяется всегда сотрудником страховой и он говорит, что вот это лишнее и вот это, и вместо полной суммы платить половину. Поэтому и нет денег у врача, что часть Ваших налогов оседает в частной страховой компании 😊

TIR

Так и среди страховых компаний конкуренция должна быть ) ОМС это не лучший вариант, имхо. А, пожалуй, худший.

Knyt
реальный ремонт на 50 т.р., а страховая говорит, что бампер был старый и фара старая и дает 20 т.р.
Значит делайте как врач только на 20 т.р.
В идеале должны быть так - пациент заболел его пролечили на то, что оплатила страховая. Он дальше подаёт в суд на больницу, та на страховую. Что-то в вроде того. По итогу закончится должно тем, что появится какая-то практика и понимание как можно делать, а как нельзя.
Если пациент сломал 2 ноги наверное логично ему вылечить 2 ноги! ))) Ибо с 1й ногой работник он хреновый.

Knyt

TIR
ак и среди страховых компаний конкуренция должна быть
Есть, они все ведут себя одинакого 😊

TIR

reo03
поэтому предлагаю приехать вам и провести самосуд.
Я ленивый. Самоубейтесь сами, если считаете что того заслуживаете 😛

Knyt

Они так деньги зарабатывают, по русски, ну сколько будет обращений в суд, фигня процентов 10 максимум, им они заплатят по полной, а остальные в пролете, а деньги себе 😊

TIR

Knyt
Есть, они все ведут себя одинакого
Ну тадысь надо чтоб и они лечились по тем же схемам, по каким лечат клиентов своих. А если у них для себя одна схема, а для других иная - значит коррупция явная. Всех в ГУЛАГи, лагеря, в сибирь!

Knyt

Значит делайте как врач только на 20 т.р.

Воооот 😊 Мы и подошли к нашему вопросу 😊 Как платят, так и лечим 😊

reo03

TIR
Я ленивый. Самоубейтесь сами 😛

Я слабый. Не смог. Накатывает животный страх.

Knyt

Он дальше подаёт в суд на больницу, та на страховую. Что-то в вроде того. По итогу закончится должно тем, что появится какая-то практика и понимание как можно делать, а как нельзя.


Вы думаете там тупые сидят? Затраты на судебные издержки будем из налога платить, налогоплатильщик? 😊 Тогда 30% 😊

TIR

reo03
Я слабый. Не смог. Накатывает животный страх.
Тогда живите с этим тяжким грузом!
Knyt
Воооот Мы и подошли к нашему вопросу Как платят, так и лечим
А я говорю что как лечите - так и платят! 😛

Вот мы и пришли к главному философскому вопросу. Что же было первее - курица или яйцо. А может это замкнутый круг?

Мы всё умрём! Выхода нет! Безысходность.

Knyt

Да все у нас нормально 😊 Усбагойтесь 😊 Поэтому и идут пациенты к хорошим врачам и деньги по другому приходят, народ ведь не тупой, понимает, что как. А остальные разговоры в пользу бедных, если денег нет, то и получаешь свой минимум в поликлиннике в очереди 😊

Knyt

Ладно, у меня носовое кровотечение поступило, пойду оказывать бесплатную медицинскую помощь 😊

нотнА

Knyt
Понимаете в чем проблема, тот кто спросил, он скорее всего терапевт. А у них бабки реально могут достать врача. Так за день озвереешь в поликлинике от постоянных наездов и жалоб что врач должен, что дома уже не хочется этого. Но есть и другая сторона, узкие спецы и хирурги, всегда можно сказать а пошли Вы в жопу и уйти в операционную. У терапевтов так не получиться, некуда смотаться. Поэтому их понять можно тоже. К тому же с узкими пациенты более сдержаны и понимают, ща он пошлет и хрен другого на районе такого найдешь, поэтому они так не хамят.
Он самый. Пока терапевт.

Про подарки в отделения. Реально правда, 5 лет назад я в клиники УЗ-Денситометры привозил. Щас в клинике тоже есть аппаратура для науки любезно предоставленная за так.

Про ОМС добавлю, что страховые штрафуют ЛПУ и себе забирают деньги. Это как типа если по ОСАГО не правильно заполнил схему ДТП тебе штраф в 200% от суммы, которые ты платишь страховой. Какого а?

necron12

Это как типа если по ОСАГО не правильно заполнил схему ДТП тебе штраф в 200% от суммы, которые ты платишь страховой. Какого а?
Совсем не так. По ОСАГО ремонт за свои деньги, затем счет в страховую, а если им схема ДТП не понравилась (на уровне - ручкой не того цвета заполнено), то не только денег за ремонт не вернут, в еще и оштрафуют на 10-200% от средней выплаты по аналогичной аварии. Вот такой ОМС.

Knyt

Ну так я и говорю, пациент еще врачу должен остался,т.к. штрафы в некоторых больницах берут с врача 😊

Knyt

А ручки не выдают 😊

Knyt

Приходиться пользоваться своими Паркерами 😊

ИТАР

Knyt
А ручки не выдают 😊

Чет в последнее время зажимают ...макулатурой отделываются ... видать и на них кризис накатывает . Хотя мне нравится перьевые с чернилами ...

ИТАР

Knyt
Приходиться пользоваться своими Паркерами
Таки да ... роллеры -шмолеры ...сразу же отдаю мед-сестрам и хирургам ...им нравится 😛

Knyt

И к тому же, кто Вам сказал, что Вы не получите свои медицинские услуги? Обязательно получите, только в очереди надо постоять месяца 4, с плановой болячкой, так как таких бесплатных много. И никто их не заворачивает, их бесплатно лечат и оперируют. Но Вы же не хотите собирать бесплатные справки 20 дней, не хотите записываться на МРТ за 4 месяца, не хотите ожидать очереди на госпитализацию в стационар 3 месяца? Вам же все быстро надо, на этой недели. А быстро и дешего, вещи не совместимые когда вы бесплатный плановый пациент 😊 Сидите, ждите 😊 А если, пока сидите, ухудшитесь, то Вы станете экстренным пациентом, вот тогда Вас и обслужат вне очереди 😊

Knyt

Да, и не забываем, что у нас бесплатно учатся интерны, ОНИ ВАС ОЧЕНЬ ЖДУТ, ПРАВДА 😊

ИТАР

Knyt
Да, и не забываем, что у нас бесплатно учатся интерны, ОНИ ВАС ОЧЕНЬ ЖДУТ, ПРАВДА 😊

И тоже в очередь становятся ... на что бы по-рулить чуток 😛. И это правильно ... так все когда то начинали 😊

silent___hunter

reo03
поэтому предлагаю приехать вам и провести самосуд. ну или иным желающим.

провести то реально,но вот в чём дело-вы совершили,как говорите,причинение смерти по неосторожности,или неоказание помощи. А если приехать,и совершить самосуд-то это будет как минимум,убийство-с мотивом,подготовкой..Что намного более тяжкое преступление.Короче,количество несправедливости только возрастёт.Тут должен карать суд-лет бы 18 вам на лагере.Еси это всё правда,насчёт угробленных пациентов

reo03

silent___hunter

провести то реально,но вот в чём дело-вы совершили,как говорите,причинение смерти по неосторожности,или неоказание помощи. А если приехать,и совершить самосуд-то это будет как минимум,убийство-с мотивом,подготовкой..Что намного более тяжкое преступление.Короче,количество несправедливости только возрастёт.Тут должен карать суд-лет бы 18 вам на лагере.Еси это всё правда,насчёт угробленных пациентов

ключевое слово "бы"
кто инициирует?
да и такие сроки маловероятны
К счастью у большинства последствия наступили в результате основного заболевания. Но потом понимаешь: тут не досмотрел тут не додумал. Тут смалодушничал. Наверное, собрать доказательную базу проблематично. Хотя, конечно, возможно при желании.
Пока остается довольствоватся запрещением себе меддеятельности и муками совести.

silent___hunter

К счастью у большинства последствия наступили в результате основного заболевания. Но потом понимаешь: тут не досмотрел тут не додумал. Тут смалодушничал. Наверное, собрать доказательную базу проблематично. Хотя, конечно, возможно при желании.
Пока остается довольствоватся запрещением себе меддеятельности и муками совести.
вот тут то и весь вопрос-а действительно ли они от вашего лечения померли? а мож вы всё правильно делали,а сейчас совесть уже мучает-душу рвёт. И это конечно решать не на форуме

silent___hunter

Knyt
Ну давайте посчитаем,одна консультация лор. врача по хоз. расчету в гос. клинике стоит 400 рублей, мрт 5000 рублей, анализа 3000 рублей... И все, а дальше Вы опять забалели через пол года, а Ваши деньги из Ваших налогов Вы уже потратили 😊 Надо, платить, но Вы же платите налоги, как так, Во всем виноваты эти плохие врачи, они опять хотят кушать, нехай работают бесплатно 😊 Может Вам нужно больше налогов платить, что бы покрывать все лечение? 30% например 😊

ага. вот я вообще лет 15 последние у врачей(акромя стоматологов,но платных) не был,да у меня то и полиса омс нема. А вот с налогов деньги исправно отчисляются. А ну ка даайте мне всё назад.Скажите-а ещё всё впереди-но я могу спокойно,никуда не обращаясь,до предела свой ресурс выработать,в 60 лет на пенсию уйти,и в 1 день от инфаркта крякнуть,или раньш. Или вообще под машину попасть. Так что давайте денежки назад

silent___hunter

Knyt
Опять же, а Вы знаете сколько стоит оборудование? Вот Вы говорите рак 1ст, а если Вас обследовать по старинке, то только на 3 ст догадаемся 😊 Ща Вы мне скажите, что с Ваших налогов покупают оборудование ха-ха-ха 😊 Никто ничего не покупает, смотрите больше телевизор. Схема проста, его дает фирма, чтобы под него защитили кандидатскую, и фирме хорошо, у них есть бумажка об испытаниях, и в больнице оборудования. А Вас, налогоплатильщик, в этой схеме нет 😊
до 3-4 стадии может и не болеть ничего,так что могу и не подозревать,что чтото не так,а когда замечу-уже поздно

silent___hunter

Так сколько тут знающих как и что, кого на сколько... Треп языком.
А как вот вам- реальный злодей, решать будем не тут...
да даже хоть и суперспецы- необходимо изучение документации,да и самого тела.
А так агульно обвинять-это неправильно. Хотя,раз сами признали,это о чём-то и говорит. Может,и о муках совести,совсем напрасных.Так или иначе,хоть какая медицина не гарантирует выздоровления,и всёравно,все будут умирать когдато

Strelezz

Knyt
Давайте еще раз, Вы не поняли У Вас машина есть?ОСАГО делаете? Вот примерно такая же ситуация с ОМС, есть много страховых компаний, в одну приходит человек и заводит полис ОМС, государство платить из налогов этой страховой (частной) а она оплачивает уже больнице. Вот сдесь и начинаются подводные камни, как в случае с аварией, реальный ремонт на 50 т.р., а страховая говорит, что бампер был старый и фара старая и дает 20 т.р. Так и сдесь, карта пролечаного пациента проверяется всегда сотрудником страховой и он говорит, что вот это лишнее и вот это, и вместо полной суммы платить половину. Поэтому и нет денег у врача, что часть Ваших налогов оседает в частной страховой компании 😊


Что-ж это за врач такой , что не может обосновать необходимость именно этого лечения ? 😀

Strelezz

Knyt
Давайте еще раз, Вы не поняли У Вас машина есть?ОСАГО делаете? Вот примерно такая же ситуация с ОМС, есть много страховых компаний, в одну приходит человек и заводит полис ОМС, государство платить из налогов этой страховой (частной) а она оплачивает уже больнице. Вот сдесь и начинаются подводные камни, как в случае с аварией, реальный ремонт на 50 т.р., а страховая говорит, что бампер был старый и фара старая и дает 20 т.р. Так и сдесь, карта пролечаного пациента проверяется всегда сотрудником страховой и он говорит, что вот это лишнее и вот это, и вместо полной суммы платить половину. Поэтому и нет денег у врача, что часть Ваших налогов оседает в частной страховой компании 😊

Вы наверное не поверите , но в каждом городке есть по паре главврачей уволенных за закупки оборудования , средств и препаратов в несколько раз выше их рыночной стоимости 😀
Это как я понимаю , продиктовано исключительно заботой о поциенте 😀

chiko-dag

Мде, копеечников много,одни товарно-денежные отношения остались у вас.Один вообще кричит,"мимо пройду",если человеку плохо станет.
И конечно дело не только в таких людях,само общество такое стало.
Можно сказать,что города большие,но в Европе-то по другому.
У нас с подобным никаких проблем нет,мать - лор и при зп 15 тысяч она не просит денег За консультацию или укол какой,потому что это будет ненормальным

audentes

А я до нового года дорабатываю(попросили хоть годовой отчет нормально закрыть, ведь главное отчет!!!), и ухожу на хоз расчет:-)) не было в 2 соседних районах дерматологов вообще даже за деньги, теперь и в моем не будет. И идет лесом вся эта показуха, вся это беготня за бомжами, с уговорами полечить сифилис, пока пол района не заразил, все эти васи чьи то родственники-прими без очереди, все подставы ментовские, и т.д. и т.п. Я так прикинул когда я уйду, в больнице из того, что должно быть у меня на рабочем месте останется три стула, стол, шкаф и гинекологическое кресло с тумбочкой, всё остальное было куплено за свой счет.
И таки я ещё сомневался, но после слов медведева, у меня всё стало на свои места.
З.Ы. Соседей лечу бесплатно в любое время суток.

Gladiator

chiko-dag
Один вообще кричит,"мимо пройду",если человеку плохо станет... но в Европе-то по другому.

Вовсе нет. Любой НОРМАЛЬНЫЙ врач в Европе пройдет мимо скоропомощного пациента - именно этого требуют от него современные законы оказания медицинской помощи. Исключения составляют только неопытные романтики, не дорожащие своей лицензией и перспективами дальнейшей практики 😞

Я раньше тоже был таким донкихотом, пока очень крупно не обжегся...

Александер.Ф

пройдет мимо скоропомощного пациента
Тема то не об этом. Современное общество характеризуется тем, что ряд функций соц.обеспечения взяло на себя государство. В родовых общинах старший сын наследует профессию отца (и его инструмент) и за это обеспечивает его в старости. При совместном проживании. В индустриальном обществе государчтво платит пенсии. Но (!) за это плата - семья уже не та и отчуждение.Нередко сын общается лишь по телефону раз в неделю. И старики чувствуют одиночество.Нередко и явление, когда родители переживают своих детей (наркотики. алкоголизм и пр.) Отдушиной является врач - чаще террапевт. У него они восполняют дефицит общения. Зачастую стремяться распространить эту практику на врачей других специальностей и на соседей, особенно врачей. И эти разговоры могут длится безконечно. Тем более, что известно явление "старческий эгоизм", который препятствует пониманию, что у врача, после работы могут быть свои планы.
Вот об этом тема, а вовсе не об отказе в советах соседям с конкретными причинами. Но как всегда тема свелась к ругани (не критике, а именно ругани) врачей. Кто и зачем - вдаваться не хочу.

silent___hunter

Вовсе нет. Любой НОРМАЛЬНЫЙ врач в Европе пройдет мимо скоропомощного пациента - именно этого требуют от него современные законы оказания медицинской помощи.
тоесть,даже не вызовет скорую помощь,не встретит её,не поможет того пациента в машину загрузить? Отлично! а в РФ это считается
Статья 125. Оставление в опасности
[Уголовный кодекс РФ] [Глава 16] [Статья 125]

reo03

silent___hunter
тоесть,даже не вызовет скорую помощь,не встретит её,не поможет того пациента в машину загрузить? Отлично! а в РФ это считается
Статья 125. Оставление в опасности
[Уголовный кодекс РФ] [Глава 16] [Статья 125]
А Вы всю статью прочитали?
Субъект преступления специальный - вменяемое лицо, достигшее возраста 16 лет, обязанное заботиться о потерпевшем либо поставившее его в такое опасное состояние. Обязанное заботиться- ключевая фраза. ( опекун, родители, воспитатель, инструктор и тд)
Закон устанавливает обязанность по оказанию первой помощи для лиц, которые в силу профессиональных обязанностей первыми оказываются на месте происшествия с пострадавшими (спасатели, пожарные, сотрудники полиции). Среди обычных очевидцев происшествия обязанность принять меры для оказания первой помощи возникает у водителей, причастных к ДТП. Остльные- право, а не обязанность.
( речь, разумеется о юридических, а не моральных составляющих)

Gladiator

silent___hunter
тоесть,даже не вызовет скорую помощь,не встретит её,не поможет того пациента в машину загрузить? Отлично! а в РФ это считается
Ну почему? Вызовет, встретит, поможет - точно так же, как любой другой прохожий, но НЕ БОЛЕЕ того. Врач, не прошедший специализацию по проведению реанимационных мероприятий и не имеющий соответствующего сертификата не будет проводить искусственного дыхания, непрямого массажа сердца, не будучи кардиологом не даст кардиологическому пациенту гипотензивных или кардиотонических препаратов, не будучи пульмонологом не попытается купировоть удушье или астматический статус...

zhogl

Gladiator
точно так же, как любой другой прохожий, но НЕ БОЛЕЕ того. Врач, не прошедший специализацию по проведению реанимационных мероприятий и не имеющий соответствующего сертификата не будет проводить
Хотели демократии с правовым государством - нате, имейте.
И раздача советов медицинского характера не в свое рабочее время и не на своем рабочем месте - просто-напросто незаконна. А правоохранителям все равно кого сажать и за что, лишь бы посадить. Плавализнаем.

reo03

времена где то до 2006- энтузиазма в спасучереждениях (которые видел) дофига. Укладки первой помощи на уровне скорой, а иногда при доработке и превосходят в чем то... Лечат кто как умеет . То бишь по максимуму (имею в виду спасов с медицинским образованием). И тут стали наводить порядок- хочешь лечить расширено- будь добор оставь заявление на всякий случай, что в этот день ты не был на смене, а менялся, а на месте происшествия оказался сам... Так как лицо имеющее медицинское образование может быть медицинским работником в определенные часы в определенном медицинском учреждении имеющим лицензию на определенные виды деятельности! и тд. Много тонкостей диких для населения. И смешных до этапа пока тебя не наичинают оних спрашивать в присутственных местах.
Например, расспрос (выяснение, что как и где болит)- форма медицинского вмешательства. Проведение возможно только после получения согласия, очень желательно письменного.

chiko-dag

Gladiator
Любой НОРМАЛЬНЫЙ врач в Европе пройдет мимо скоропомощного пациента - именно этого требуют от него современные законы оказания медицинской помощи. Исключения составляют только неопытные романтики, не дорожащие своей лицензией и перспективами дальнейшей практики
В чем же проблема оказать примитивную необходимую помощь ?

Gladiator

chiko-dag
В чем же проблема оказать примитивную необходимую помощь ?
"Примитивную" помощь оказать можно - дать воды, накрыть газетой, спеть колыбельную... Нельзя оказывать КВАЛИФИЦИРОВАННУЮ медицинскую помощь, не имея соответствующую лицензию - это элементарно НЕЗАКОННО.

goga312

chiko-dag
В чем же проблема оказать примитивную необходимую помощь ?

Находясь не при исполнении и не имея лицензии и сертификата на данный вид деятельности врач не имеет права оказывать квалифицированную медицинскую помощь пострадавшему. Он должен вызвать на себя бригаду лиц находящихся при исполнении, и те уже окажут помощь. Специальные курсы первой помощи, которые проходят граждане например при получении водительского удостоверения показывают верхнюю границу медицинских манипуляций которые гражданин может осуществлять не имея лицензии. Причем, что характерно, ответственность за оказание медицинской помощи приведшее в развитию осложнении для врача и сантехника весьма разная. Если человек без диплома дал таблеточку больному тот заплохел и стал овощем, то ему ничего не будет, если же такое сделает врач, то в лучшем случае он отделается штрафом в пользу родственников пострадавшего. Потому если у вас есть диплом вы идете по улице, видите пострадавшего, лучше всего тихонечко уйти на другую улицу подальше от места происшествия. Пусть первой помощью развлекаются тем кому за это ничего не будет.

silent___hunter

Ну почему? Вызовет, встретит, поможет - точно так же, как любой другой прохожий, но НЕ БОЛЕЕ того.
ну это другое дело.Резонно,что не имея лицензии на определённый вид деятельности,ею заниматься нельзя.А вот заподозрить вовремя признаки серьёзной бяки,аки инсульт,или инфаркт,сказать это скорой помощи,и больному какраз можно

Gladiator

silent___hunter
Резонно,что не имея лицензии на определённый вид деятельности,ею заниматься нельзя
Резонно - да.

zhogl
Хотели демократии с правовым государством - нате, имейте.
.

ИТАР

Gladiator
.
Демократия - право слепого быть в жюри конкурса красоты


silent___hunter

Резонно - да.
а ещё кстати резонно тех врачей,кто в отдалении от больниц и службы скорой помощи работает,лцензировать и на оказание экстренной помощи

Gladiator

silent___hunter
а ещё кстати резонно тех врачей,кто в отдалении от больниц и службы скорой помощи работает,лцензировать и на оказание экстренной помощи
А почему только их? У работающего "в отдалении от больниц и службы скорой помощи" врача больше опыта? Он умнее? Удачливее? А работающий в центральной больнице кардиохирург или преподающий в университете нейрохирург чем хуже?

necron12

а ещё кстати резонно тех врачей,кто в отдалении от больниц и службы скорой помощи работает,лцензировать и на оказание экстренной помощи
Уже есть. И фельдшер на ФАПе имеет больше юридических полномочий, чем
работающий в центральной больнице кардиохирург или преподающий в университете нейрохирург
которые приехали в ту же деревню на отдых.

Voila

goga312
Пусть первой помощью развлекаются
В Вашем понимании первая помощь развлечение?
Вам и правда
goga312
лучше всего тихонечко уйти на другую улицу

Джек2013

Вообще то у мимопроходящего врача обычно с собой нет лекарств и оборудования, и помощь он оказать сможет как раз в объеме тех самых курсов для водителей

silent___hunter

Gladiator
А почему только их? У работающего "в отдалении от больниц и службы скорой помощи" врача больше опыта? Он умнее? Удачливее? А работающий в центральной больнице кардиохирург или преподающий в университете нейрохирург чем хуже?

не лучше,у него просто рядом нету того,кто экстренно полечить может-так что раз есть только он,пусть и это делает

Александер.Ф

Нельзя оказывать КВАЛИФИЦИРОВАННУЮ медицинскую помощь, не имея соответствующую лицензию
Что то я не понял, о какой лицензии речь? Определяющим документом является лицензия на врачебнуб деятельность не зависимо от врачебной специальности. И для любого врача, имеющего такую бумагу дюбая деятельность будет законной. Другое дело, в случае не тех последствий, которые ожидались будет разбор со ссравнением с действичми эталона - гипотетического среднего разумного врача.
Явочным порядком существует правило 3 швов, но это не закон.

reo03

Джек2013
Вообще то у мимопроходящего врача обычно с собой нет лекарств и оборудования, и помощь он оказать сможет как раз в объеме тех самых курсов для водителей

поправки обещали давно: некий список расширенных манипуляций , для лиц с образованием. В дополнение к тому списку, что перечисляет первая помощь.
Иногда, бывает под рукой: пару мес назад по дороге скончался пострадавший в дтп , скорей всего, с напряженным пневмотораксом. Боязнь остановила меня от пункции, хотя все необходимое было.

Gladiator

Александер.Ф
Определяющим документом является лицензия на врачебнуб деятельность не зависимо от врачебной специальности. И для любого врача, имеющего такую бумагу дюбая деятельность будет законной. Другое дело, в случае не тех последствий, которые ожидались будет разбор со ссравнением с действичми эталона - гипотетического среднего разумного врача.
У меня лично было иначе - вплоть до приостановки действия лицензии (сначала на 3 месяца, в течение которых проводилось расследование комиссией Минздрава, затем еще на 9 месяцев после заключения комиссии) А затем многолетняя судебная тяжба с пациентом, закончившаяся выплатой нескольких сотен тысяч долларов компенсации с моей стороны. 😞

reo03
пару мес назад по дороге скончался пострадавший в дтп , скорей всего, с напряженным пневмотораксом. Боязнь остановила меня от пункции, хотя все необходимое было.
А я сдуру провел трахеотомию подручными средствами ...

necron12
И фельдшер на ФАПе имеет больше юридических полномочий...

silent___hunter
...так что раз есть только он,пусть и это делает

Аминь.

reo03

Gladiator
А я провел трахеотомию подручными средствами ...

Помню эту историю... К сожалению, ожидаемо самые благодарные пациенты- часто оказываются самыми сутяжными. Это прям какое то правило медицины.

goga312

А как иначе назвать попытку оказывать медицинскую помощь посредством говна и палочек? Иначе как развлечением для поднятия собственного ЧСВ я назвать это никак не могу.

goga312

Александер.Ф
Что то я не понял, о какой лицензии речь? Определяющим документом является лицензия на врачебнуб деятельность не зависимо от врачебной специальности. И для любого врача, имеющего такую бумагу дюбая деятельность будет законной. Другое дело, в случае не тех последствий, которые ожидались будет разбор со ссравнением с действичми эталона - гипотетического среднего разумного врача.
Явочным порядком существует правило 3 швов, но это не закон.

Наличие лицензии на врачебную деятельность является определяющим только для привлечения вас по отдельным статьям которые описывают ответственность для мед работников. В результате чего, за один и тот же результат человек без лицензии получает благодарность, а с лицензией приостановку лицензии, и хорошо если только ей отделается на время разбирательства.

silent___hunter

А я сдуру провел трахеотомию подручными средствами ...
и нафига было лезть? ну теперь уж точно не повторите?

reo03

goga312
А как иначе назвать попытку оказывать медицинскую помощь посредством говна и палочек? Иначе как развлечением для поднятия собственного ЧСВ я назвать это никак не могу.

Операция и в нормальных условиях может привести к подобным осложнениям. Или даже худшим.

goga312

reo03

Операция и в нормальных условиях может привести к подобным осложнениям. Или даже худшим.

Может, но её будут делать люди работающие с лицензией и находясь при исполнении.

reo03

goga312

Может, но её будут делать люди работающие с лицензией и находясь при исполнении.

Да часто и подумать не успеваешь... Хотя, к этому приучать себя надо.

zhogl

Где Протектор? Почитал бы все это.

Gladiator

goga312
А как иначе назвать попытку оказывать медицинскую помощь посредством говна и палочек?
Отчаянием. Беспомощностью. Хватанием за соломинку. Но это все лирика - законом такие слова не предусмотрены 😊

silent___hunter
и нафига было лезть? ну теперь уж точно не повторите?
Хотел спасти человеку жизнь. И, может быть, даже спас... Теперь - совершенно точно - пройду мимо.

silent___hunter

Хотел спасти человеку жизнь. И, может быть, даже спас...
и деньгами обеспечили на всю жизнь=)

Gladiator

silent___hunter
и деньгами обеспечили на всю жизнь=)
Да. Ну что же, за полученный жизненный опыт тоже нужно платить...

zhogl

goga312
А как иначе назвать попытку оказывать медицинскую помощь посредством говна и палочек? Иначе как развлечением для поднятия собственного ЧСВ я назвать это никак не могу.
Спешу напомнить, что фактор времени в медицине - сплошь и рядом определяющий.
Использование говна и палочек сплошь и рядом обусловлено необходимостью что-то сделать БЫСТРО.
goga312
Может, но её будут делать люди работающие с лицензией и находясь при исполнении.
И сильно позже, чем деятель без лицензии и с говном и палочками. И это оч может даже сказаться на конечном результате.

Gladiator

zhogl
Спешу напомнить, что фактор времени в медицине - сплошь и рядом определяющий.Использование говна и палочек сплошь и рядом обусловлено необходимостью что-то сделать БЫСТРО.
Ну и, кроме того, если бы у меня под рукой оказались скальпель вместо кухонного ножа и трахеотомическая канюля вместо трубочки для коктейлей - результат наверняка остался бы неизменным, поскольку осложнения выполненной трахеотомии были связаны с отсутствием у меня опыта проведения подобных манипуляций (если не считать курсы оказания первой помощи в институте), а вовсе не специального инструментария...

goga312

zhogl
И сильно позже, чем деятель без лицензии и с говном и палочками. И это оч может даже сказаться на конечном результате.

Только нужно помнить о том, что если Вася сантехник поставит трахеостому Пете подавившемуся рыбкой, и петя получит шрам, трахеобронхит и медиастенит, Васе ничего не будет, а сделавшему точно-то же самое, теми же инструментами врачу придется лишится лицензии, платить и каяться.

Жизнь она у вас одна, и платить и страдать придется вам, а не левому дяде. Так что лучше всего ограничится стандартным объемом мед вмешательства из курсов первой помощи, и наблюдать как тело подыхает, чем проявлять героизм, а потом всю жизнь платить и каяться.

reo03

goga312

Только нужно помнить о том, что если Вася сантехник поставит трахеостому Пете подавившемуся рыбкой, и петя получит шрам, трахеобронхи и медиастенит, Васе ничего не будет, а сделавшему точно-то же самое, теми же инструментами врачу придется лишится лицензии, платить и каяться.

Имхо для многих дух авантюры не чужд. Не будем о высоком- спасти кого то ( хотя, как не странно и такие помыслы не крайние). Для многих адреналиновое маньячество - движетель в решениях. Другое дело- даже победителей судят. Часто в стремных ситуациях можно пройти, отписаться в истории и тд. Можно ругать и хвалить и сорвиголов и расчетных личностей- правда, она где то посредине.
( это я к тому, что такие черты характера- залог успеха в хирургии личности. В противном случае можно до пенсии простоять на крючках и написании эпикризов)

WhRenegade

Самое неблагодарное дело - лечить знакомых и соседей! Поэтому не дай Бог! Лучше отказаться под любым предлогом! )

silent___hunter

reo03
авантюризма как можно меньше,грамотного сухого расчёта больше

Gladiator

silent___hunter
авантюризма как можно меньше,грамотного сухого расчёта больше
Этот совет идеально подходит для подавляющего числа врачей. Но знаете, в чем отличие "врача от бога" по сравнению с рядовым специалистом? Именно умением нестандартно мыслить и способностью к неординарным решениям.

Если авантюризм врача опирается на твердые знания и обширный опыт, это позволит не только значительно сократить время на обследование и лечение пациента, но и минимизировать затраты последнего.

silent___hunter

Если авантюризм врача опирается на твердые знания и обширный опыт, это позволит не только значительно сократить время на обследование и лечение пациента, но и минимизировать затраты последнего.
и самому выложить несколько сотен тысяч баксов=)
Этот совет идеально подходит для подавляющего числа врачей
да и для всех остальных так же-чем строже по должностной инструкии,тем меньше проблем

redek

Gladiator
Хотел спасти человеку жизнь. И, может быть, даже спас... Теперь - совершенно точно - пройду мимо.

Печально, блин. Неблагодарность человеческая конечно 😞 ...
Надеюсь, все-таки это Вам воздастся в позитив.

reo03

silent___hunter
авантюризма как можно меньше,грамотного сухого расчёта больше

пациент с разрывом аневризмы аорты в ЦРБ, приехавший сосудистый хирург отказывается оперировать на месте...
вез 80 км на инфузии и временами на прессорах. Абсолютное лихачество, но довез живым. Не моя заслуга- а пациента , что не вытек раньше. Но при отсутствии авантюризма- просто можно было ничего не делать, с моей стороны.

Или пациентку в дтп с тяжелой черепно-мозговой: можно и положено было схватить и тащить в ближайшую больничку по витальным. А можно (вызвать вертолет ( но это дольше, тем временем стабилизировать на месте и расчищать площадку). При гибели на месте- ни чем не оправданная задержка. Но авантюра удалась, и пострадавшая полетела в больницу с кт и нейрохирургом , а не ближайшую без оных.

да и для всех остальных так же-чем строже по должностной инструкии,тем меньше проблем

А теперь представьте, уважаемый Гладиатор при опухоле мозга- некотором распространении и расположении 1. может вообще отказать в операции. 2. может выполнить субтотальное удаление (тоесть не всей). 3. может удалить тотально. Критерии решений достаточно субъективны и врачи с разным темпераментом будут принимать разные решения. Отказ с одной стороны может сохранить жизнь пациента и репутацию врача (лучше живой больной, чем мертвый исцеленный) с другой- может лишить пациента шанса на радикальное излечение.

Gladiator

silent___hunter
... и самому выложить несколько сотен тысяч баксов=)
Бывает и так... С опытом учишься находить ту тонкую грань, которая разделяет зону риска и ответственности, но до этого не одну шишку на лбу набиваешь 😊

Молодым хирургам, конечно, лучше действовать строго по инструкции.

silent___hunter

при опухоле мозга- некотором распространении и расположении 1. может вообще отказать в операции. 2. может выполнить субтотальное удаление (тоесть не всей). 3. может удалить тотально. Критерии решений достаточно субъективны и врачи с разным темпераментом будут принимать разные решения. Отказ с одной стороны может сохранить жизнь пациента и репутацию врача (лучше живой больной, чем мертвый исцеленный) с другой- может лишить пациента шанса на радикальное излечение.
тут сам "счастливый обладатель" опухали хай решает

silent___hunter

reo03
чото я вас не понимаю. вы то дипломы выкинули,и ушли из медицины,то когото лечите?!

reo03

silent___hunter
чото я вас не понимаю. вы то дипломы выкинули,и ушли из медицины,то когото лечите?!

вспоминаю реальные случаи

не надо путать туризм и пмж 😊

reo03

silent___hunter
тут сам "счастливый обладатель" опухали хай решает

в большинстве он не может в силу отсутствия знаний. На решение может сильно повлиять мнение врача.
в части случаев это решение интраоперационное, то есть во время. Конечно, по возможности решение принимается коллегиально- тоесть зовут всех понимающих. Но не всегда такое возможно.

Gladiator

reo03
Конечно, по возможности решение принимается коллегиально- тоесть зовут всех понимающих.
Если пациент хочет получить консультацию сторонних специалистов - я только "за" (как говориться, одна голова хорошо, а две лучше). Но если в итоге пациент решает обратиться за помощью именно ко мне, то я принимаю решение самостоятельно и опираясь исключительно на свой опыт и интуицию.

Пусть моё предложение будет не самым лучшим и рациональным с точки зрения других моих коллег, но зато я смогу выполнить его наилучшим образом. Другой врач, возможно, сможет сделать лучше, но - иначе. А самая короткая дорога, как известно, та которую знаешь 😊

reo03

Gladiator


Пусть моё предложение будет не самым лучшим и рациональным с точки зрения других моих коллег, но зато я смогу выполнить его наилучшим образом. Другой врач, возможно, сможет сделать лучше, но - иначе. А самая короткая дорога, как известно, та которую знаешь 😊

Тем более так решения принимаются в ургентных ( срочных) случаях и тд. И всегда можно обосновать , что действия были по инструкциям, гайдам и тд.
Все к тому, что не только знания и умения определяют тактику, но и темперамент.
Наверное, у Вас были наблюдения, как по дежурству одного оперируется много, у другово - откладываются до утра и тд

Gladiator

reo03
Все к тому, что не только знания и умения определяют тактику, но и темперамент. Наверное, у Вас были наблюдения, как по дежурству одного оперируется много, у другово - откладываются до утра и тд
Да, разумеется.

AlexandrDok

Еси это всё правда,насчёт угробленных пациентов
Чистая. За каждым врачём персональное кладбище.
Когда больше, когда меньше.
Кто-то не признаётся в этом даже себе 😛.
Но все со временем учатся жить с этим или уходят из профессии.
Или потом уходят - когда кончается ресурс 😞.

Денис220875

AlexandrDok
Чистая. За каждым врачём персональное кладбище.
Не могу себе, даже, представить, что происходит в голове у реаниматологов. И взрослым-то хреново, а детским?..

SergeySR

нотнА
У кого то есть уже опыт лечения соседей?
Я сделал проще. Пересмотрел всех обратившихся по основному профилю (УЗД, ясное дело бесплатно), дал рекомендации касательно выявленных изменений. По второстепенному профилю (терапия) не консультирую, так как занимаюсь исключительно неотложной помощью в спецзаведении

silent___hunter

Денис220875
Не могу себе, даже, представить, что происходит в голове у реаниматологов. И взрослым-то хреново, а детским?..

а какая разница,взрослый-детский?

Денис220875

silent___hunter
а какая разница,взрослый-детский?
? Взрослый - вытягивает взрослых. Детский - детей. И не вытягивает - тоже, детей.

Wased

Причем, что характерно, ответственность за оказание медицинской помощи приведшее в развитию осложнении для врача и сантехника весьма разная. Если человек без диплома дал таблеточку больному тот заплохел и стал овощем, то ему ничего не будет, если же такое сделает врач, то в лучшем случае он отделается штрафом в пользу родственников пострадавшего.
Это я понял, если врач НЕ при исполнении. Правильно?

Wased

Врач, не прошедший специализацию по проведению реанимационных мероприятий и не имеющий соответствующего сертификата не будет проводить искусственного дыхания, непрямого массажа сердца,

Gladiator, имеется ввиду реанимация на улице врачом который просто проходил мимо; или в стационаре напремер у дерматолога пациент "встал", разве он не будет проводить реанимационный комплекс? Что за ссответствующий сертификат, вроде как любой врач умеет проводить сердечно-лёгочную реанимацию.

Gladiator

silent___hunter
а какая разница,взрослый-детский?
Огромная. Я пару раз дежурил в детской реанимации, до сих пор вздрагиваю при воспоминании... Коллегам-педиатрам низкий поклон.

Wased
...у дерматолога пациент "встал", разве он не будет проводить реанимационный комплекс?
Нет, конечно - он вызовет коллег из ОРиТ. А если таковые отсутствуют в лечебном учреждении - СП

Wased

Нет, конечно - он вызовет коллег из ОРиТ. А если таковые отсутствуют в лечебном учреждении - СП
Так ведь пока реаниматологи подойдут (или скорая приедет) - больной же помрет.

silent___hunter

? Взрослый - вытягивает взрослых. Детский - детей. И не вытягивает - тоже, детей.
какие отличия технические в их работе? детский организм не так изношен,новый ещё,поидее меньше проблем?

silent___hunter

Огромная. Я пару раз дежурил в детской реанимации, до сих пор вздрагиваю при воспоминании... Коллегам-педиатрам низкий поклон.
в чём разница то? сложнее лечение чтоли?

vlad1024

[B][/B]

Повзрослеете - поймете.

AlexandrDok

А вот про "бытовые подробности профессии" есть в соседней темке
http://guns.allzip.org/topic/80/143863.html
пост, например, 2408. И доля шутки там, увы, крайне мала 😞.

Денис220875

silent___hunter
в чём разница то? сложнее лечение чтоли?
silent___hunter, я понимаю, что выгляжу глупо, сказав "А" и не говоря "Б". Но, извините, я не буду Вам объяснять. Простите, ещё раз.

AlexandrDok

в чём разница то? сложнее лечение чтоли?
Своих то нет ещё?
Вот в школу своих проводите и спрашивать не надо будет 😛.
Или нет. Но тогда и не объяснишь 😞.

necron12

в чём разница то? сложнее лечение чтоли?
Намного!
Все диагностические и лечебные мероприятия обыденные у взрослых, у детей обретают неприятные особенности.
Взрослый выполняет команды, а ребенок сопротивляется. 20 мин покоя на МРТ у маленького ребенка требуют наркоза, и анестезиолог просто счастлив отслеживать адекватность дыхания у пациента засунутого глубоко в магнитную трубу. Внутримышечный укол становится неординарной процедурой, а постановка в/в системы требует еще больших изощрений.
Многие лекарства имеют ограничение по возрасту и чем меньше ребенок, тем меньше арсенал лекарственных средств.
Труп человека в возрасте вызывает меньше эмоций, чем труп ребенка.
И еще множество особенностей, которые можно понять близко поработав во взрослом и детском здравоохранении.

zhogl

necron12
Внутримышечный укол становится неординарной процедурой, а постановка в/в системы требует еще больших изощрений.
Типичная картинка в нашей инфекции: мамочка руками и ногами фиксирует пациентика, а капельница установлена в вене на скальпе (гладкой части головы) - просто потому, что там единственные доступные вены у орущего ребенка. Ребенок орет и дергается все 20мин капельницы, мамочка его неподвижно держит.
Самому держать приходилось.

silent___hunter

Типичная картинка в нашей инфекции
а вот такого типа приспособлений не бывает?

silent___hunter

AlexandrDok
Своих то нет ещё?
нету, может и вообще не будет никогда

reo03

silent___hunter
а вот такого типа приспособлений не бывает?

Из вакуумных шин формировали ложементы для переноски-перевозки

silent___hunter

Все диагностические и лечебные мероприятия обыденные у взрослых, у детей обретают неприятные особенности
теперь ясно
Труп человека в возрасте вызывает меньше эмоций, чем труп ребенка.
кому как видимо,мне,если не родственник,или не знакомый-то пофигу, ну жил и жил,умер и умер

silent___hunter

reo03

Из вакумных шин формировали ложементы для переноски-перевозки

а для фиксации есть что-нибудь?

Gladiator

Wased
Так ведь пока реаниматологи подойдут (или скорая приедет) - больной же помрет.

Dura lex sed lex.

Gladiator

necron12
И еще множество особенностей, которые можно понять близко поработав во взрослом и детском здравоохранении.
Не говоря уже о том, что врач, закончивший педиатрический факультет медицинского института, может работать обычным врачом по своей специальности. А врач, закончивший лечебный факультет того же института, педиатром работать не может...

reo03

silent___hunter

а для фиксации есть что-нибудь?

Нет, коммерческие приспособы для фиксации в медицину только стали входить у нас.

silent___hunter

reo03

Нет, коммерческие приспособы для фиксации в медицину только стали входить у нас.

ну ничего,скоро оценят=) а вообще,это ещё раз доказывает,что ребёнок-существо безправное

AlexandrDok

Не говоря уже о том, что врач, закончивший педиатрический факультет медицинского института, может работать обычным врачом по своей специальности. А врач, закончивший лечебный факультет того же института, педиатром работать не может...
Формально может, желающих по факту - не встречал.
"Повзрослевших" педиатров - часто.

goga312

Gladiator
Не говоря уже о том, что врач, закончивший педиатрический факультет медицинского института, может работать обычным врачом по своей специальности. А врач, закончивший лечебный факультет того же института, педиатром работать не может...

У нас сейчас может, интернатура и ординатура взаимозаменяемы у лечь и пед.

reo03

silent___hunter
ну ничего,скоро оценят=) а вообще,это ещё раз доказывает,что ребёнок-существо безправное

Скорее, рост числа вмешательств под общей анестезией

Gladiator

goga312
У нас сейчас может, интернатура и ординатура взаимозаменяемы у лечь и пед.
AlexandrDok
Формально может, желающих по факту - не встречал.
Не знал...

reo03

Gladiator
Не знал...

"профессиональное образование по одной из специальностей "Лечебное дело", "Педиатрия"; послевузовское профессиональное образование (интернатура и (или) ординатура) по специальности "Педиатрия" или профессиональная переподготовка по специальности "Педиатрия" при наличии послевузовского профессионального образования по специальности "Общая врачебная практика (семейная медицина)"

Gladiator

reo03
"профессиональное образование по одной из специальностей "Лечебное дело", "Педиатрия"; послевузовское профессиональное образование (интернатура и (или) ординатура) по специальности "Педиатрия" или профессиональная переподготовка по специальности "Педиатрия" при наличии послевузовского профессионального образования по специальности "Общая врачебная практика (семейная медицина)"
То есть для врача, закончившего лечебный факультет и желающего работать педиатром, необходимо пройти переподготовку по специальности педиатрия? А сколько по времени это сейчас занимает?

necron12

Кабы здесь толпился полк --
В пререканьях был бы толк,
Ну а нет -- хватай любого,
Будь он даже брянский волк!.. (С)
При существующем кадровом провале, на работу примут любого с минимально соответствующими документами.
С дипломом "Педиатрия" и сертификатами "нейрохирургия" и "неврология" я работал и в детских и во взрослых больницах. Правда обе эти специальности на детских/взрослых в РФ не делятся.

reo03

necron12
Кабы здесь толпился полк --
В пререканьях был бы толк,
Ну а нет -- хватай любого,
Будь он даже брянский волк!.. (С)
При существующем кадровом провале, на работу примут любого с минимально соответствующими документами.
Правда обе эти специальности на детских/взрослых в РФ не делятся.

Эт да, аир дипломы то же как бэ единые. В свое время попал в детское направление трудится на некоторое время- до сих пор волосы встают.

zhogl

reo03
Скорее, рост числа вмешательств под общей анестезией
Лично я предпочту своего неподвижно держать полчаса, чем глушить ему мозги химией.

reo03

zhogl
Лично я предпочту своего неподвижно держать полчаса, чем глушить ему мозги химией.

гдето тут уже цитировал сценку с сертификационного цикла:
лектор: из 100 опрошенных 98 предпочитают гастроскопию под наркозом...
голос из зала: а 2 оставшихся были анестезиологами?

silent___hunter

Лично я предпочту своего неподвижно держать полчаса, чем глушить ему мозги химией.
да ну нафиг такое лечение

Gladiator

zhogl
Лично я предпочту своего неподвижно держать полчаса...
Я надеюсь - хотя бы под какой-то анальгезией? 😊

zhogl

В/в капельница в вену на голове?
Какая анальгезия?
Держал.

Gladiator

zhogl
Какая анальгезия?Держал.
Ах, да - я забыл... хорошо зафиксированный пациент в анестезии не нуждается. (с)

ИТАР

Анестезия бывает хорошая и бесплатная.(с) 😛)))

silent___hunter

Gladiator
Ах, да - я забыл.. . хорошо зафиксированный пациент в анестезии не нуждается. (с)
знаю один случай-медсестре ребёнок,которому она укол делала,в смысле, попыталась, знатно прикусил 2 пальца на правой руке-не откусил к счастью,но повредил сухожилия, и терь пальцы плохо работают. Шо интересно,она в своё время,хотела пойти на ветеринара,но передумала-животные милые,но кусаются царапаются, и пошла в человеческую медицину-а дети оказывается,тоже милые=)

ИТАР

silent___hunter
знаю один случай-медсестре ребёнок,которому она укол делала,в смысле, попыталась, знатно прикусил 2 пальца на правой руке-не откусил к счастью,но повредил сухожилия, и терь пальцы плохо работают. Шо интересно,она в своё время,хотела пойти на ветеринара,но передумала-животные милые,но кусаются царапаются, и пошла в человеческую медицину-а дети оказывается,тоже милые=)

ИТАР

zhogl
В/в капельница в вену на голове?
Какая анальгезия?
Держал.
Так работали в прошлом веке ... когда не было разовых катетеров ... сейчас все по-другому . Обеспечение венозного доступа отдельный раздел в ИТАР и за последние лет 10-15 уже есть наработанные методики + специальные инструменты для их реализации .

zhogl

ИТАР
Так работали в прошлом веке ... когда не было разовых катетеров ... сейчас все по-другому .
Ё-моё, всё было, конечно. И в вене на голове стояла бабочка ессно.
Ребенку то пофигу, чем ему укол делают.

necron12

в одном медицинском НИИ в детском отделении работали 2 профессора. Один выходец из ВМА, а второй всю жизнь проработал с детьми и во время ссоры кричал ВМАшнику: - Дети это не маленькие солдаты, это совершенно другое.

silent___hunter


ИТАР
самого процесса я не видел,а результат-почти нерабочие пальцы-видел

ИТАР

necron12
в одном медицинском НИИ в детском отделении работали 2 профессора. Один выходец из ВМА, а второй всю жизнь проработал с детьми и во время ссоры кричал ВМАшнику: - Дети это не маленькие солдаты, это совершенно другое.
Не так ... я сам в 1985 году получил диплом врача по специальности врач-педиатр + интернатура по детской анестезиологии-реаниматологии (моя первая врачебная специальность) и очень хорошо представляю себе разницу по всем возрастным категориям не по учебникам а из личного опыта и практики , ... Дети это не солдаты ,а действительно ... совершенно другое . И пмсм с ними гораздо легче работать , чем с их родителями и тем более бабушками и дедами именно как с пациентами (поверьте мне на слово ... знаю о чем пишу ) . Понятно ,что в плане обеспечения ИТАР есть множество разных фишек и особенностей ... но это по большому счету обыкновенная рутина как и в других профессиях . Сравнивать с другими специализациями можно конечно , но кмк всегда будут нюансы понятные тем кто действительно в теме а не ОБС ... Да , все ИМХО конечно .

ИТАР

silent___hunter
самого процесса я не видел,а результат-почти нерабочие пальцы-видел
Дык ть ... я Вам верю silent___hunter . Другое ,как там было на самом деле ... мы с Вами можем только додумывать исходя из личного опыта . Разве нет?

silent___hunter

ИТАР
Дык ть ... я Вам верю silent___hunter . Другое ,как там было на самом деле ... мы с Вами можем только додумывать исходя из личного опыта . Разве нет?

оснований не доверять бывшей медсестре нет

ИТАР

silent___hunter
оснований не доверять бывшей медсестре нет



Ну и ладно ... У нас ведь здесь не суд ... присяжных заседателей , а так дискуссия ... бывших, нынешних и просто любопытных 😊

ТохеКот

А сколько по времени это сейчас занимает?
Год интернатуры или два ординатуры. Есть пара специализаций (УЗИ и ЛФК, рентгенологию "отменили") - на 4 месяца.

reo03

ИТАР
Ну и ладно ... У нас ведь здесь не суд ... присяжных заседателей , а так дискуссия ... бывших, нынешних и просто любопытных 😊

Электронейрографии , наверн, верить надо а не...
Пару раз так отбивались в ситуации- после блокады сплетения и операциях на конечностях...

reo03

ИТАР
Не так ... я сам в 1985 году получил диплом врача по специальности врач-педиатр + интернатура по детской анестезиологии-реаниматологии (моя первая врачебная специальность) и очень хорошо представляю себе разницу по всем возрастным категориям не по учебникам а из личного опыта и практики , ... Дети это не солдаты ,а действительно ... совершенно другое . И пмсм с ними гораздо легче работать .

При наличии практики да, но вот так сложилось, что на первичке а-р детства не было вообще, а потом угараздило попасть , скажем так, выездным типа санавиации- вот по первости страху натерпелся... И спросить то не кого.а коллеги были вполне уникальные: например диссертация на тему "наркоз в условиях ППГ ( полевой педиатрический госпиталь)"- на своих материалах

ИТАР

reo03
При наличии практики да, но вот так сложилось, что на первичке а-р детства не было вообще, а потом угараздило попасть , скажем так, выездным типа санавиации- вот по первости страху натерпелся... И спросить то не кого.а коллеги были вполне уникальные: например диссертация на тему "наркоз в условиях ППГ ( полевой педиатрический госпиталь)"- на своих материалах



Страх нормальная реакция у любого начинающего врача хирургического профиля .'Глаза страшатся, а руки делают'-так вроде бы по-русски . А как по-другому ? В ИТАР никто не обещает ,что будет спокойно и хепи-энд всегда и везде ... сами выбирали профессию . Другое преодолеть страх ,согласен бывает ,что и не легко ... но здесь уже другие качества человека включаются . Как то так на мой взгляд .

reo03

ИТАР
Страх нормальная реакция у любого начинающего врача хирургического профиля .'Глаза страшатся, а руки делают'-так вроде бы по-русски . А как по-другому ? В ИТАР никто не обещает ,что будет спокойно и хепи-энд всегда и везде ... сами выбирали профессию . Другое преодолеть страх ,согласен бывает ,что и не легко ... но здесь уже другие качества человека включаются . Как то так на мой взгляд .

Не, это все само собой- я более, что детской анестезиологии как нормативной единиц нет, но по факту много спецов не работали с одним из контингентов вообще. А в учебную подготовку чтоб были и дети и взрослые редко включают.

lexabez

reo03

нормативной единиц

должности медицинских работников
https://rg.ru/2013/03/27/nomenklatura-dok.html

reo03

lexabez

должности медицинских работников
https://rg.ru/2013/03/27/nomenklatura-dok.html

Ну и? Название одно, сертификат единый

lexabez

Правильно говорить - не нормативная единица, а должность медицинского работника.
Местного наркоза не бывает, не так ли?

silent___hunter

ИТАР
Ну и ладно ... У нас ведь здесь не суд ... присяжных заседателей , а так дискуссия ... бывших, нынешних и просто любопытных 😊

тем не менее,челюсть человека может такие повреждения наносить запросто

reo03

silent___hunter

тем не менее,челюсть человека может такие повреждения наносить запросто

сомневаюсь, хоть и не буду утверждать. что не бывает (неоднократно был покусан детьми при отмывынии желудка зондом- больно было, но даж не до крови...)

ИТАР

silent___hunter
тем не менее,челюсть человека может такие повреждения наносить запросто



А разве я с Вами спорил по...этому поводу silent___hunter ? Ранее ведь написал , что я Вам во всем верю на слово .Другое, про такие... серьёзные травматические случаи ...в педиатрической клинике, ранее ни слышал ни разу ...даже от коллег ЛОР,ЧЛХ и стоматологов (где дети...их часто кусают за пальцы) . В кино ... да , помню, был случай ... когда Спартак еще до того как он стал гладиатором ... перекусил надзирателю емнип ахиллово сухожилие . ( старый к/ф где играет папа Майкла Дугласа... в главной роли) Так ,что ..все может быть

ТохеКот

Днями ехал в поезде - плацкарт, подвыпившая компания, третий раз за сутки со мной знакомятся, спрашивают, где сел, где выходить, кем работаю...
Ну в очередной раз рассказываю, что бумажки перекладываю незадорого и давление шалит ,бухать не даёт - им сразу не интересно.
Через сутки выходить - прощаюсь, а с боковушки мне мужичок - "Счастливо отдохнуть, ДОКТОР". Но по пути не "спалил" 😛. Я чуть не прослезился 😛 😛.