Нож в жизни народов севера!

перемещено из Холодное оружие

http://www.deepcolour.ru/stoybiwe/slides/IMG_8309.html

http://www.deepcolour.ru/stoybiwe/slides/IMG_8296.html

Полез смотреть "Болезни диких животных, передающиеся человеку"...

Далеки мы от природы, ох далеки.

AlexChief - навскидку - паразиты, сиреч гельминты. передаются со страшной силой, особенно в мясе без термобработки 😛

Chapaev
Далеки мы от природы, ох далеки.

AlexChief - навскидку - паразиты, сиреч гельминты. передаются со страшной силой, особенно в мясе без термобработки 😛

из-них самые интересные-трихинеллы-селяться в мышечной ткани человека и живут там пожизненно, ибо лечения нет, а удалять бесполезно, их там селяться тысячи. Виват северяне 😊

Может биологи поправят, трихинеллез характерен для падальщиков. Носители - медведи, дикие свиньи и др. Хотя многие падальщики имеют очень низкий рН в желудке, т.е. очень высокая кислотность, при которой кальцитовый скелет трихинелл разлагается. Т.Е. Если мясо долго варить (3-4 часа)или долго вымачивать в уксусе, то это значительно снижает риск заболевания. Олени очень редко болеют трихинеллезом, поэтому и делают строганину, коптят и вялят. Некоторые ученые считают, что перенесшие трихинеллез никогда не болеют раком. Но лучше конечно сырое не есть. Варить и очень долго, особенно если не уверен
С Уважением

Насчет того что лечения нет - вы глубоко ошибаетесь. Еще как есть. Может офицальная медицина этого не признает - но это на их же совести.

anatoly
Может биологи поправят, трихинеллез характерен для падальщиков. Носители - медведи, дикие свиньи и др. Хотя многие падальщики имеют очень низкий рН в желудке, т.е. очень высокая кислотность, при которой кальцитовый скелет трихинелл разлагается. Т.Е. Если мясо долго варить (3-4 часа)или долго вымачивать в уксусе, то это значительно снижает риск заболевания. Олени очень редко болеют трихинеллезом, поэтому и делают строганину, коптят и вялят. Некоторые ученые считают, что перенесшие трихинеллез никогда не болеют раком. Но лучше конечно сырое не есть. Варить и очень долго, особенно если не уверен
С Уважением

Да не, все прально сказал, проблема в том, что трихинеллы самые стёрмные из всех червячков,вот. А то что раком больные не страдают-дык они до него не доживают 😊
Мораль:

Лучше 10 аскарид и "трипак" до кучи,
Чем один трихинеллёз-он совсем не лучше 😊
Черви в мышцах Is not good-это очень плохо,
Вы простите этот флуд - северяне лохи 😊

О, вижу Опинель! 😊 Ну, у кого там были сомнения, что Опинели, типа, не аутдорные ножи? 😊 Вон, учитесь. Дама на первой фотке весьма счастливый вид имеет, лицо такое довольное и радостное. 😊

На тему трихинеллеза: http://www.tokranmed.ru/metod/zep-3-d.html

а тетка на второй фотке хороша - губы накрашены, глазки подведены 😊

А то - праздник же у людей! 😊

ну вижу не всё так плохо у нас, если в теме про народы севера ещё и о трихинеллезе поговорить можно, да и тётки тут накрашенные интерес вызывают ....

сам родился на севере (не путать с крайним севером), и не каких трихинеллезов не знали, когда резали свинью,кружка свежей крови считалась прибавлением силы. сырые свинные уши и хвост были лакомством, и поэтому доставались только самым маленьким. 😊

Вот сами Вы паразиты... Прочел статейку, как теперь мясо с кровью есть и не знаю.
Отбили апетит. Минут на 40 😊

Болезни болезнями, но ножики то с упорами 😛

а вы попробуйте завалить и разделать зверя ножом без упора и с клинком 2мм 😊 😊 😊 😊 😊

А по ссылочкам то ходили???

yunker
а вы попробуйте завалить и разделать зверя ножом без упора и с клинком 2мм 😊 😊 😊 😊 😊

Это не ко мне. Это к любителям финок с рукоятками от табуреток 😀

А чего ссылочки, там примерно то же самое. 😊 Имхо, фоты всей "прелести" этого процесса не передают. Жутковато, особенно, своей обыденностью для тех людей.

И неходите 😊

У народов севера есть сырое мясо и пить свежую кровь - нормально. Более того, необходимо, так как в крови оленя содержатся важные микроэлементы, которые больше никаким образом не получить. Представьте себе рацион жителя заснеженной тундры: летом - рыба, зимой - мясо (ну, и рыба тоже). Овощей нет в принципе. Хлеб пекут сами. Ягоду немного едят, меня как-то в чуме угощали протертой с сахаром морошкой. Но сахар экономят. Вообще, все экономят.
Для нас диковато, конечно, но стоит немного с ними пообщаться - начинаешь все воспринимать иначе. Проникаешься нац. особенностями :-)
Кстати, чтобы так, у самого рта острым ножом кусок мяса отхватить - сноровка нужна, а то пол губы еще отчекрыжить можно. Так что этикет есть, просто он другой.

RAYNGER
А по ссылочкам то ходили???

Сходили... 😀

"На глазах у детей съели коня злые татары в шапках киргизких..." (с) 😀

Джо
Болезни болезнями, но ножики то с упорами 😛

Там на других снимках ЯН присутствует. Так что упоры - упорами, а ножи с упорами, которые на снимки попали явно промышленного производства. И почем знать, может им на том вертолете в стойбище именно такие возят - чай туда не Басселард с Кольчугой летают, выбор скотоводов ограничен предварительным выбором белых круглоглазых летчиков 😊. Eще опинель притаранили большой, явно хотели удивить складным ножом, но явно брали что подешевле.

P.S.
"дети хоооронят коняяяя-аааааа, дети хороняяяят коняяя-ааа, оооо..." (с)
Сорри, ну не могу сдержаться 😀 😀 😀

Hvost
... а ножи с упорами, которые на снимки попали явно промышленного производства...

Один точно промышленного. Но не в этом суть. Почему они не сняли (разбили, сточили) эти ужасные рукоятки и не приделали вместо них круглые палки? Неужели не додумались? 😀

малоэстетичное, но весьма правдивое зрелище. сам неоднократно был свидетелем такого, но сырое мясо потреблял исключительно зимой в виде строганины. водкой запивал для дезинфекции 😊

блин. ну зачем смотрел перед обедом...
не, простите, я абсолютно городской житель 😊

Джо

Один точно промышленного. Но не в этом суть. Почему они не сняли (разбили, сточили) эти ужасные рукоятки и не приделали вместо них круглые палки? Неужели не додумались? 😀

а на хрена? Зачем им портить изделие, никто не говорит что им упоры шибко мешают... не очень нужны не равно мешают. Просто при изготовлении они ими не заморачиваются, благо упор из дерева или кости изготавливать не шибко прочный выступающий элемент будет, надо металлический ограничитель делать, а металл в условиях стойбища обрабатывать упаришься, да и кузница не оснащена фрезой. Ножны опять же тогда нужно шить с его учетом, а к покупным ножам ножны наверняка в комплекте шли. Они же утилитаристы, используют что есть... зачем им лишняя работа, ее и так хватает.

Водка же весьма сомнительный стерилизатор пищи, находящейся в желудке. Тогда уж надо сначала замачивать мясо в водке, делать так сказать мясной заспиртованный препарат. Что не съел - потом можно сразу отдавать как учебное пособие по курсу "паразиты, передающиеся через мясо" 😀

есть один секрет приготовления строганины: мороженый кусок мяса или рыбы нарезают пластинками очень тонкими, как бумага 😊

Назначение ножа- резать!!! Везет этим северянам, для них нож, это крайне необходимая вещь и пользуют они его каждый день, жрать хотца, нам городским это только снится!! Вот и приходится, то на охоту, то на рыбалку, где еще ножом поработаешь!

ну, не знаю, что в этом необычного. я пользуюсь ножом EDC ежедневно именно по назначению (режу) таскать его при себе просто "на всякий, пожарный" большой охоты небыло бы. другое дело - люблю ножи разные 😊

А еще есть такое замечательное животное как
ЭХИНОКОК 😀

Bonart
есть один секрет приготовления строганины: мороженый кусок мяса или рыбы нарезают пластинками очень тонкими, как бумага 😊

типа и паразит тоже шинкуется? 😀
На зараженном мясе достаточно одного кусочка потолще...

Впрочем, учитывая специфику трихинилеза, заболевание протекает наверняка заметно, и на мясе тоже, вряд ли один паразит прячется где-то в целой туше... и коль ветеринары могут отличать тушу больного животного, наверное и опытные животноводы, наблюдающие его еще в живом состоянии и самостоятельно разделывающие - тоже вряд ли пропустят явные признаки. Тем более что это не на продажу, а себе и детям... Однака риск всегда есть - например животинка еще не успела захворать от инвазии как ее на мясо... наверное тут играет роль сезонность заболевания? Типа забивать оленей когда пик заболеваний пройден и все олени, кто подцепил уже проявились?

Ветеринары ищут личинок под микроскопом, есть даже специальный девайс - трихиноскоп...

млин, пора в медицину переезжать... совсем жизни нет, стану опять вегетарианцем... все зло от мяса... шашлыка тока хотца напоследок 😀

Дикие вы! Я вот даже жеребятину мороженую ел. Нет, лошадку не жалко.

Поножовец
Ветеринары ищут личинок под микроскопом, есть даже специальный девайс - трихиноскоп...

ага. Ну тогда шинкуй - не шинкуй, заболеешь один ..., в общем, исход.

Hvost
ага. Ну тогда шинкуй - не шинкуй, заболеешь один ..., в общем, исход.

Зато эхинокока заметить (зарезать? 😊) можно... так что традиция здравая.

Поножовец
А еще есть такое замечательное животное как
ЭХИНОКОК 😀

А я собак не ем 😛 Хотя готовить умею

😉

Съел сырого мяса срез -
В мускулах трихинелез.
Съел сырое мясо - скок!
В животе эхинокок.

Какова продолжительность жизни представителей северных народов? Как быстро их организмы "изнашиваются"?
Мой скромный опыт подсказывает, что женщине на 2-й фотографии лет 25-30, не больше.

и можно ли это назвать жизнью...

Hvost
и можно ли это назвать жизнью...

Джо

А я собак не ем 😛 Хотя готовить умею

😉

Сходите по ссылке - там есть список поражаемых этой нечистью животных... северный олень присутствует, потому и вспомнил 😀

Поножовец

...есть список поражаемых этой нечистью животных... северный олень присутствует... 😀

Тссс!!!! Главное в ИРО и ИП этого не сообщайте 😀 😀 😀

Hvost
Впрочем, учитывая специфику трихинилеза, заболевание протекает наверняка заметно, и на мясе тоже, вряд ли один паразит прячется где-то в целой туше...

Как зооинженер ответствено заявляю не фига вы не заметите! Тока если в себе (не дай Бог) Это жесть!

спасибо. предупрежден - значит вооружен. Теперь не буду верить даже если якуты будут "зуб давать" за здоровье оленя. Да и зубы у них плохие все равно 😛

Может тему в "Медицину" перенести стоит? Все-равно после просмотра первых картинок про ножи уже не вспоминается))

Один знакомый мужик, неоднократно бывавший на Севере, отмечал, в частности, крайне низкое количество всякой заразы. По его словам, забытая на столе летом (+15 +20 градусов)колбаса не протухла за 2 недели. Так что и паразитов там может быть гораздо меньше, чем в южных широтах.
А что до продолжительности жизни коренных народов Севера - на ней гораздо больше сказывается употребление "огненной воды". Метаболизм у них другой, как известно. Так что еще вопрос, кто гнуснее и паскуднее - трихинеллы или те, кто на Север вез и везет спирт.

Северная рыба совершенно не подвержена заражению теми паразитами, что рыба средней полосы и юга.

RAYNGER, а причем тут рыба? 😊

Поножовец
[b]RAYNGER, а причем тут рыба? 😊[/B]

Так просто, вспомнилось.

Дифиллоботриоз и описторхоз - это про рыбу -раз, а во вторых подвержена и там, два. Вот семга (т.е. океаническая) нет. А перечисленные болячки не много лучше трихиннилеза, но они вымораживаются из рыбы

Vovil, много в рыбе, конечно, говна всякого живет - и лентец и описторхи... но тема-то про мясо 😀

В диких оленях встречается гораздо реже, дохнут бысто зараженные. А самое жесткое лакомство - горло (трахей), детям дают вместо соски, правда целиком

Кажется начинаю понимать вегетарианцев))

Дабы тему не снесли, спрошу по теме топика 😊 http://www.deepcolour.ru/stoybiwe/slides/IMG_8303.html - у дядьки нож, похожий на НР. Серийный, как думаете?
А вот ЭТО на Кизляр похоже: http://www.deepcolour.ru/stoybiwe/slides/IMG_8264.html

А вот это похоже на Павлово: http://img.allzip.org/g/80/orig/567829.jpg

Нечего трихинелёзом пугать. Червяк как червяк, популярный, так сказать. Да, для "белого человека" может и опасен. А для "коренных" народов не особо. У них, вон, с детства детишки с сырым мясом знакомы, а к трихинелле вырабатыется как бы иммунитет, не полный, конечно, но хватает, чтобы повторном заражении не получить тяжёлую форму даже при большом колличестве сожранных личинок. Что сказать, если у 16% людей, никогда трихинелёзом не болевших, но потребляющих полусырое мясо, трихинеллы обнаруживаются. И это европейцы и американцы. И как правило, от обычной, домашней свинины. Ну, и охотники, конечно, в зоне риска, и как справедливо отмеченно, не только по трихинелёзу...

А откуда информация, что онкологии нет среди переболевших трихинелёзом? Вот была бы "бактерия жизни", если бы так, профигачил всё население трихинеллой в лёгкой форме со стёртым течением в детстве и всё, второй статистической причины смертности как нибывало... Только вряд ли... Гельминтотерапия только для всяких аллергических штук эффективна, и то, последнее время, что то материалов не попадалось...

Правильно. Продолжительность жизни коренных, тех, кто не бухает - нормальная. 70-летние совсем не редкость. Многие старики просто не знают точно, сколько им лет.
Ножи у них, в основном, самоделки самой простой формы, рукоятка - просто деревяха. Видел китайские клиночки фирмы Stainless, посаженные в самопальные деревянные рукояти. Опинель, честно говоря, сильно удивил. Фабричные ножи могут приходить с факторий, где рыбу, мясо и ягоды коренные меняют на товары первой необходимости. Иногда нефтяники-газовики или еще кто "сердобольный" организуют благотворительную мат. помощь по своему усмотрению - тоже могут прикупить ножиков, мол, оленеводам-охотникам ножи нужны. Но это редко, в основном такая помощь идет через полуобщественные организации, контролирующие товарный и денежный оборот в этой сфере. Деньги тратят на снегоходы Буран, лодочные моторы, муку и сахар, а ножи по традиции сами делают из рессор и клапанов.

Gromozeka - как это стертая форма в детстве? Это же не вирус "децкой" болезни, это полноценный паразит.

Слушай, я ща создам в медицине "Неапетитную тему". Расскажешь?

Gromozeka, согласен... Если бы паразиты были так страшны, то жизнь бы на Земле давно кончилась, ведь даже у бактерий есть свои паразиты. Любая популяция быстро приходит к равновесию с местными паразитами, другое дело, когда внезапно появляется (завозится) новый опасный паразит - тогда действительно опасно. Скрябин (отец советской гельминтологии) вообще развивал такое направление как гельминтоэкология - совместное описание гельминтов, их хозяев и условий обитания, зонирование оных. Стеб и страхи насчет гельминтов, как, кстати, и клещевого энцефалита вызваны лишь тем, что городской житель, случайно с этим столкнувшийся, может и правда дать дуба. У коренных же народов действуют те же закономерности, что и в животных популяциях: слабые дохнут от паразитов и инфекционки еще до половозрелости, остальные вырабатывают иммунитет и более или менее сносно уживаются с паразитами.

Не, я собственно о чём, если человек переболевший трихинелёзом может не опасаться онкологии, то это совершенно шоколадное заболевание. Только, на мой взгляд, это фигня. Но если бы так было, то всем и каждому скармливаем личинки трихинелл, дозировка строгая, всё такое. Человек заболевает, но очень легко, мы пару раз в год ОРЗ настоящим тяжелее болеем. Пару дней температуры, одутловатость, даже без болей в мышцах обойдётся. И это, если не лечить. Если в детстве, то в добавок, получаем прекращение развития всяких страшных штук, навроде бронхиальной астмы, которы у нас развиваются исключительно из за простоя "противогельминтной" иммунной системы.

Только вот, маловероятно, что трихинелла так напрягает иммунитет, что опухоли начинают жраться на порядок более эфективно...

А насчёт "крайних народов севера" и их продолжительности жизни... Не очень там большая продолжительность, плохое питание, жизнь тяжёлая, медицины под боком никакой... И как уже говорили "огненная вода". Они алкоголики по своей конституции. Другой вопрос, что и в "средней полосе" по России продолжительность жизни просто пугающая. А с питанием и медициной на порядок лучше, чем в тундре...

Поножовец
[b]Gromozeka, согласен... Стеб и страхи насчет гельминтов, как, кстати, и клещевого энцефалита вызваны лишь тем, что городской житель, случайно с этим столкнувшийся, может и правда дать дуба. У коренных же народов действуют те же закономерности, что и в животных популяциях: слабые дохнут от паразитов и инфекционки еще до половозрелости, остальные вырабатывают иммунитет и более или менее сносно уживаются с паразитами. [/B]

"Остальные вырабатываю иммунитет" Что-что, простите? Иммунитет против гельминтов и клещевого энцефалита? А Спайдерко-это фирма по выпуску холодильников? А Бенчмэйд-это название особого вида гинекологической помощи?
Ничего личного, но Вам самому-то не смешно? 😛

Gromozeka
А насчёт "крайних народов севера" и их продолжительности жизни... Не очень там большая продолжительность, плохое питание, жизнь тяжёлая, медицины под боком никакой... И как уже говорили "огненная вода". Они алкоголики по своей конституции. Другой вопрос, что и в "средней полосе" по России продолжительность жизни просто пугающая. А с питанием и медициной на порядок лучше, чем в тундре...

все что касается продолжительности жизни в период от 30 до 50 лет статистически значимо зависит в основном от самой банальной медицины, которая представлена в любой российской глубинке. Иммунитет в этот период уже выработан, дефекты развития уже собрали свою жатву, ССЗ и онкология еще только начинают подбираться. Настоящего голода, слава КПСС, в России НЕТ. Есть банальная несбалансированность рациона, но поливитамины доступны всем слоям населения (банка декамевита, гексавита, ундевита - около 20 руб). Вся прочая медицина - дорогая или положенная по полису ОМС с точки зрения статистики смертности указанной возрастной группы погоды не делает. Насильственные смерти и несчастные случаи, отравления алкоголем и последствия алкоголизма - вот они наши местные четыре всадника апокалипсиса 😞

ЗЫ. Пора в медицину, ой пора... пока в ИРО не слили 😀

osanos

"Остальные вырабатываю иммунитет" Что-что, простите? Иммунитет против гельминтов и клещевого энцефалита? А Спайдерко-это фирма по выпуску холодильников? А Бенчмэйд-это название особого вида гинекологической помощи?
Ничего личного, но Вам самому-то не смешно? 😛

Я не медик, но часто общаюсь с медиками и некоторое отношение к биологии имею сам. Упрек в некомпетентности принимаю.

Возможно, что я как-то неправильно сформулировал фразу. Иммунитет против клещевого энцефалита у сельских жителей и коренных народов Сибири (наблюдал такое явление в Горном Алтае, тамошние медики это подтверждали), достигаемый без вакцинации - это факт, точнее, вакцинация все ж таки происходит (у алтайцев принято надкусывать клещей, как у остальных - не знаю, так же попадалась гипотеза про вакцинацию с молоком матери, которую, дескать, постоянно кусают клещи - фигня это или нет (мало ли какие гипотезы ходят) не знаю, ибо не компетентен). С гильминтозами ситуация похожая: организм борится с ними, ослабленные истощаются и умирают. Сильному организму гельминты не так страшны, старые и ослабленные, либо совсем молодые животные очервлены как правило значительно интенсивнее чем крепкие половозрелые особи. (опять же об этом говорили товарищи-медики, быть может - брехали, гельминтологов среди них не было, но, вроде бы все выглядит логично). Поэтому, пожалуйста, поясните в чем состояла особая бредовость моего высказывания - просветите заблудшего... 😊

Поножовец

Я не медик, но часто общаюсь с медиками и некоторое отношение к биологии имею сам. Упрек в некомпетентности принимаю.

Возможно, что я как-то неправильно сформулировал фразу. Иммунитет против клещевого энцефалита у сельских жителей и коренных народов Сибири (наблюдал такое явление в Горном Алтае, тамошние медики это подтверждали), достигаемый без вакцинации - это факт, точнее, вакцинация все ж таки происходит (у алтайцев принято надкусывать клещей, как у остальных - не знаю, так же попадалась гипотеза про вакцинацию с молоком матери, которую, дескать, постоянно кусают клещи - фигня это или нет (мало ли какие гипотезы ходят) не знаю, ибо не компетентен). С гильминтозами ситуация похожая: организм борится с ними, ослабленные истощаются и умирают. Сильному организму гельминты не так страшны, старые и ослабленные, либо совсем молодые животные очервлены как правило значительно интенсивнее чем крепкие половозрелые особи. (опять же об этом говорили товарищи-медики, быть может - брехали, гельминтологов среди них не было, но, вроде бы все выглядит логично). Поэтому, пожалуйста, поясните в чем состояла особая бредовость моего высказывания - просветите заблудшего... 😊

Нуууу, типа ответ за базар:
Очень часто можно встретить истории, про то, что нашу деревню всю перекусали клещи и ничего, а у вас в городе одного укусили и он умер. Это связано с тем, что деревня эта таежная(в отличии от Сокольников) находилась вне ареала обитания иксодовых клещей, но там полно неиксодовых(как известно, клещевой энцефалит переносят лишь иксодовые клещи). Вот и вся база про иммунитет от энцефалита. Кстати-точка приложения энцефалита-мозг, как спинной, так и головной, а там гематоэнцефалический барьер, гранулоцитам и макрофагам вход воспрещен, соответственно иммунитету тоже.
Теперь о гельминтах: Цикл многих гельминтов не включает в себя путешествие по кровотоку(аскариды) или лимфотоку(полсотни неизвестных и смертельноопасных червей, слава Богу, они встречаются чаще во влажных тропиках) и, тем самым, совершенно недоступны для имунных защитников-макрофагов и гранулоцитов(в народе нейтрофилов), тем самым, такие червячки заразны для всех(например широкий лентец).
Конечно многие могут указать мне на некоторые лечебные мероприятия по борьбе с аллергией при помощи остриц, но по мне лучше ходить с аллергией, чем разрывать зудящую жопу по утрам и ловить остриц по постели 😊

Пытался быть понятным 😊

osanos
Нуууу, типа ответ за базар:
Очень часто можно встретить истории, про то, что нашу деревню всю перекусали клещи и ничего, а у вас в городе одного укусили и он умер. Это связано с тем, что деревня эта таежная(в отличии от Сокольников) находилась вне ареала обитания иксодовых клещей, но там полно неиксодовых(как известно, клещевой энцефалит переносят лишь иксодовые клещи). Вот и вся база про иммунитет от энцефалита. Кстати-точка приложения энцефалита-мозг, как спинной, так и головной, а там гематоэнцефалический барьер, гранулоцитам и макрофагам вход воспрещен, соответственно иммунитету тоже.
Теперь о гельминтах: Цикл многих гельминтов не включает в себя путешествие по кровотоку(аскариды) или лимфотоку(полсотни неизвестных и смертельноопасных червей, слава Богу, они встречаются чаще во влажных тропиках) и, тем самым, совершенно недоступны для имунных защитников-макрофагов и гранулоцитов(в народе нейтрофилов), тем самым, такие червячки заразны для всех(например широкий лентец).
Конечно многие могут указать мне на некоторые лечебные мероприятия по борьбе с аллергией при помощи остриц, но по мне лучше ходить с аллергией, чем разрывать зудящую жопу по утрам и ловить остриц по постели 😊

Пытался быть понятным 😊

В том-то и дело, что клещевой энцефалит в той местности встречается: городские болеют, а местные - нет. Не думаю, что иксодовые клещи специально выискивают приезжих 😛

Насчет гельминтов: а какие именно гельминты из распространенных у нас минуют распространение током крови в личиночной стадии? Аскариды - по крови, личинки свиного цепня - по крови, эхинокок - по крови, описторхи и подобная мелкая хрень - тоже по крови, анкилостомоз - и вовсе некоторые нематоды внедряются через кожу, с ходу так даже и не вспомню червяка без миграционной стадии.

С уважением к медикам.

Поножовец

В том-то и дело, что клещевой энцефалит в той местности встречается: городские болеют, а местные - нет. Не думаю, что иксодовые клещи специально выискивают приезжих 😛

Насчет гельминтов: а какие именно гельминты из распространенных у нас минуют распространение током крови в личиночной стадии? Аскариды - по крови, личинки свиного цепня - по крови, эхинокок - по крови, описторхи и подобная мелкая хрень - тоже по крови, анкилостомоз - и вовсе некоторые нематоды внедряются через кожу, с ходу так даже и не вспомню червяка без миграционной стадии.

С уважением к медикам.

Насчет клещей-такой статистикой не владею.
Насчет червей: в принципе я не знаю личинки, которую мог бы сожрать макрофаг, (как представитель иммунитета), макрофаги слишко маленькие, или лизировать(точнее сжечь)гранулоцит их тоже не может-почти все личинки не имеют антигенов на поверхности,(что позволяет аскаридам безвосполительно ползать по легочной ткани, например), и гранулоциты их(личинок)не "видят". Ну, а насчет миную кровоток-то это, допусти, любимый всеми дифилоботриум лятум(http://www.med2000.ru/n1/n138.htm), прелесть его в том, что при массированной инвазии, когда он достаточно большой, можно целый унитаз анвалить, у нас в академии есть 30 метровые экземпляры(заспиртованы). Хотя, нужно признать-эту дрянь можно подцепить скорее от кашачьей какашки, чем от поедания коня 😊

А то, что заболеваемость гельминтозами у чукчей мала, так это потому, что их на гельминтозы не обследуют. Вы(или я-все равно) сами-то когда последний раз кал на яйца глист сдавали? 😊

Подытожим: Если и можно спайдеркой раздавить клеща,то против гельминтов нож бессилен.

Про иммунную реакцию при гельминтозах: что в сети попалось

Хоть супротив гельминтов нож бессилен,
Все ж спайдеркой клеща раздавишь ты всегда.

😊

Страшно клеща гнилое жало,
Но нет лекарства от кинжала! 😀

Originally posted by :
[B][/B]

Ага.
Я вот щас тоже диссертацию крапаю, как раз материал обрабатываю. Так вот я познакомился с такой программой-статистика 5.5- это такая проститутка, которой я могу доказать даже параметрическими методами, что Ваш(или мой-не важно) папа-на самом деле мама, а Ваша мама(или моя-не важно)-его брат.
А то, что Вы пытаетесь меня навести на мысль: цитата из Вашего источника: "Основным патологическим фактором при гельминтозах принято считать сенсибилизацию организма хозяина антигенами гельминтов." То это конечно так, не хотелось Вам заморачивать голову, но все гораздо сложнее, вплоть до того, что нужно в корне пересматривать всю медицину, прививая ей новой от апоптоза клеток до Божественного вмешательства.

Для примера: все боятся СПИДа с ВИЧ положительной реакцией, а остальных СПИДов без такой реакции(из 60 штук)-никто не боиться, просто тихо умирают.
ИФА при гельминтозах, говорите? Да это круто, а я предложу концентрацию NO мерять и хромосомные абберации смотреть(моя тема) и с Вас 100 долларов только на реактивы и что? Не легче провести превентивный курс терапии-и дешевле и эффективнее.

Эх, полемика.
Вот мы с Вами спорим, а северяне не ухом, не рылом, обидно .....

Кстати про рыло. Наверное нужно с детства тренироваться, чтобы нос или кусок губы себе не отхватить, зажирая водку капальхиным...

Кстати про водку. Если запить сырое мясцо водкой, и именно водкой, тоесть жидкостью с высоким % алкоголя, то трихинеллы не так активничают и вообще, заражение может не состояться. Тоесть сжираем личинок достаточное колличество для тяжёлого течения, с высокой степенью риска "двинуть кони" от миокардита, пневмонита и менингоэнцевалита, запиваем водкой и получаем среднетяжёлое течение... На крысах проверяли.

Скажу честно, трихинелёза я бы опасался в смысле домашней свинной колбасы значительно больше, нежили при поедании мяса какого нибудь дикого кабанчика.

osanos
Эх, полемика.
Вот мы с Вами спорим, а северяне не ухом, не рылом, обидно .....

и ведь, что интересно - не вымерли как-то... Значит не так страшен глист, как его малюют 😊

Эхх... придет сейчас злой модератор и забанит всех гельминтофилов за злостный оффтоп 😊

А как вы, уважаемый диссертант, относитесь к деятельности и творчесту госпожи Семеновой ?

Самое смешное, что очистка от гельминтов не такое уж затратное и сложное дело, литературы на данный момент по этому вопросу много. Лично я очистку практиковал, результат видел. Как грицца - маст хэв 😊

Перенесли бы тему в Медицину чтоли, дабы не смыщать честной народ 😛

никак нельзя 😀

гельминты - оружие XXI века!!! Кто докажет что они относятся к теплокровным - тот пусть первым бросит в меня камень. Так что обсуждать будем в ХО! 😀 😀 😀

osanos
у нас в академии есть 30 метровые экземпляры(заспиртованы).

Что за академия?

osanos

"Остальные вырабатывают иммунитет" Что-что, простите? Иммунитет против гельминтов и клещевого энцефалита?

Не буду спорить насчет энцефалита, но черви +1

Gromozeka

Кстати про водку. Если запить сырое мясцо водкой, и именно водкой, тоесть жидкостью с высоким % алкоголя, то трихинеллы не так активничают и вообще, заражение может не состояться.

Ну да! Если уж желудочный сок не может с ними справится...

Hvost
никак нельзя 😀

гельминты - оружие XXI века!!! Кто докажет что они относятся к теплокровным - тот пусть первым бросит в меня камень. Так что обсуждать будем в ХО! 😀 😀 😀

Ваще зачот!)))))))))))))))))))))))))))

Варвар
Желудочный сок с пепсином избавляет личинку от капсулы - запускает процесс, так сказать.
При этом, если крысе залить 30% алкоголя сколько там капель, форма заболевания легче, чем у контрольной группы или вообще никаких симптомов.

Господа, я вот посмотрел на эти фотки с первой странницы ещё раз, на этих бедолаг чумазых... Жалко их. Какие к чёрту глисты, ножи Ворсмы и упоры на рукояти. Там в чуме этом пожить, блин... А там ещё дети... Ух...

Chapaev
А как вы, уважаемый диссертант, относитесь к деятельности и творчесту госпожи Семеновой ?

Самое смешное, что очистка от гельминтов не такое уж затратное и сложное дело, литературы на данный момент по этому вопросу много. Лично я очистку практиковал, результат видел. Как грицца - маст хэв 😊

Не понял, кого спросили, выскажу свою точку зрения. Любой начинающий первокурсник при помощи уч-ка по биологии и школьного микроскопа, и любого справочника типа Видаль или РЛС за 500 рублей вам выведет все. А Вы сколько заплатили?

Как гриться Айнт нонбади бизнес, иф ай ду....

2 Варвар
1. ГОУ ВПО ЯГМА Росздрава(расшифровка: Государственное образовательное учреждение высшего профессионального образования "Ярославская государственная медицинская академия Федерального агентства по здравоохранению и социальному развитию")

2. Нуууу, насчет гельминтов каждый останется при своём, НО руки мыть все равно надо перед едой 😊(и мясо жарить, и колбасу не есть(Громозека сказал))

to osanos: Простите, а чем вы выводить собрались? Просто интересно, у кого какие мотоды, может что нового узнаю 😛

Господа, тему переношу в Медицину, здесь останется копия.

Chapaev
to osanos: Простите, а чем вы выводить собрались? Просто интересно, у кого какие мотоды, может что нового узнаю 😛

Да ничего нового. Нууу, если хотите нового, можно это: http://medi.ru/doc/7930406.htm

Если из старого, то, по памяти, декарис от круглых червячков, от остальных, блин, из головы вылетело-препарату лет 100, в любом древнем справочнике есть, убивает все нафик. А если какой эхинококк-так это тока ножиком вырезать 😊

А вааще-то на гельминтах америку не откроешь, это же не бактерии(не вирусы, не микоплазмы, не грибы), червячки за последнпе 1000 лет ничуть не изменялись 😊

А . ну как всегда, родная медицина предлагает фигакнуть химией да посильнее. А как же натуральные средства?
Червяков вывел, а потом почки и печень лечи?
Это все равно что у себя дома мышей огнеметом выводить - эфеективн оочень, но и вещи страдают.

Декарис, кстати, это хороший имуностимулятор. Насколько помню, это его основное предназначение было, а глисты - побочное действие, которое стало основным. Та же фигня и с Дибазолом, потом выяснилось, что АД понижает...

Так что не надо на злых врачей гнать. Да, есть препараты, которые обычную капельницу растворяют, но из "просто так", без крайней необходимости не назначают...

Gromozeka

Так что не надо на злых врачей гнать. Да, есть препараты, которые обычную капельницу растворяют, но из "просто так", без крайней необходимости не назначают...

Вот именно!

У нас вообще "за просто так" ничего не назначают 😛

а что за препараты растворяют капельницы?
Или это медицинский фольклор для оправдания растраты средств, типа как списать спирт на протирку оптических осей? 😀

Hvost
В терапии онкологических всяких штук используются. Очень агрессивные, венки потом спадаются... И капельницы специальные, химически стойкие. Мрачная тема. Про глистов значительно оптимистичнее.

это смотря каких глистов... эхинококи думаю не уступят по степени пессимистичности

Hvost
это смотря каких глистов... эхинококи думаю не уступят по степени пессимистичности

А ежели вдуматься - откудова на СЕВЕРЕ глисты или, тем более, ЭХИНОКОКИ?
Иной там климат и болезни чуточку иные.
Люди годами не моются, а от инфекций болеют только тогда, когда втречаются с людьми с Большой Земли.
Во всеобщий Северный симбиоз включены и люди, постоянно там проживающие.

ножи остались в разделе ХО. Теперь тема про "глисты в жизни народов севера" 😀