Вопрос не праздный. Недавно словил очень "хорошие" ощущения.
За 2 суток развилась зверская зубная боль. С утра начало побаливать. Вечером заступил на сутки (хрен уже куда уйдешь), к ночи боль стала очень сильной. На работе нашлись таблетки кетанова, заглотил 2 шт. в 22:00, а в 03:00 проснулся от боли. В течении оставшегося до смены времени съел еще 3 штуки (слегка притупляло боль). Пришел домой и началось вообще п-ц (видимо на вахте еще и застудился маленько). Такой зубной боли за 40 лет не было. Хотя и были пульпиты, но там пульсирующая, то усилится, то утихнет. А тут давящая и НЕПРЕРЫВНАЯ. Никогда такого не было.
Вколол себе за ночь 3 укола кетанова (в/м), еще один утром, перед походом в клинику. Не шибко то и помогало. Скулил всю ночь от боли (взрослый мужик, блин).
Короче была крупная киста на зубе (верхняя 5ка) и нагноеение. Боль прошла только после того, как 3й раз обкололи ультракаином. Зуб, ес-но, долой!
Вот теперь думаю, что же такого иметь в домашней аптеке посильнее. Из законного.
Самое сильное, вроде, Кетанов (где то писали, что 30 мг сравнимо с 12 мг морфина), но его можно не более 4 доз по 30 мг за сутки (и что-то не шибко помог он мне, см. выше)
Может лучше Кетонал? Еще что?
Часто уезжаем в деревню (довольно глухую, до ближ. фельдшерского пункта 19 км по хреновой дороге, до поликлиники 35 км, зимой иногда заметает, сутками не выехать, медицинский уазик не проедет, только трактор, пока не расчистят). Хочется иметь НЗ на всякий случай.
Подскажите, товарищи медики. Что все же лучше?!
кеторолак близок по обезболивающему эффекту к опиоидным. но при частом применении есть риск, что более слабые не будут помогать, анальгетики. я кетопрофен предпочитаю - по 50 мг таб. для повседневного. хотя в аптечке на черный день и более серьезное имеется.
Вот теперь думаю, что же такого иметь в домашней аптеке посильнее. Из законногокетанов и кеторол
но сильно помнить о побочках
кетанов и кеторол это кеторолак, разные его молекулы лишь. кетанов как по мне, больше нравится чем кеторол. хз почему, но быстрее и эффективнее.
Farmacevt
кетанов и кеторол это кеторолак, разные его молекулы лишь. кетанов как по мне, больше нравится чем кеторол. хз почему, но быстрее и эффективнее.
индивидуально
да, так же думаю.
Farmacevt
да, так же думаю.
один момент
кетанов (для меня) - последняя инстанция перед врачом
К сожалению, качественных и относительно безобидных обезболивающиих в аптеках не найти. Иногда могут помочь комбинации препаратов. Классический вариант анальгин+димедрол. Продвинутый вариант спазган+пипольфен. Но, как верно сказал коллега, это исключительно последняя инстанция. И медикаменты надо использовать по назначению врача.
ahin
К сожалению, качественных и относительно безобидных обезболивающиих в аптеках не найти. Иногда могут помочь комбинации препаратов. Классический вариант анальгин+димедрол. Продвинутый вариант спазган+пипольфен. Но, как верно сказал коллега, это исключительно последняя инстанция. И медикаменты надо использовать по назначению врача.
а димедрол вроде уже с производства давно сняли и купить проблема?
Алкоголь многократно усиливает действие любого анальгетика. Впрочем, как и побочные эффекты...
SDRа димедрол вроде уже с производства давно сняли и купить проблема?
Димедрол по рецептам. Да и у него менее выраженный седативный эффект, чем у пипольфена.
Кетопрофен VS Кеторолак? Дексалгин! отчего то этот нпвс не очень популярен (цена?) В составе декскетопрофен- действующий аналгетически изомер Кетопрофена. Форма для В\м очень быстро действует. Да и можно вводить в\в в отличии от других.
"где то писали, что 30 мг сравнимо с 12 мг морфина"- это смешно, на мой взгляд
reo03
вводить в\в
В бытовых условиях не всегда удобно. Цена небольшая. Аналог - фламадекс.
вводить в\ви часто вы так при зубной боли делаете?
ahinВ бытовых условиях не всегда удобно. Цена небольшая. Аналог - фламадекс.
Тогда почему менее популярен?
Про в/в как возможную альтернативу. Остальные, хоть и широко делаются вв, не разрешены официально.
Gladiator
Алкоголь многократно усиливает действие любого анальгетика. Впрочем, как и побочные эффекты...
Пока ночь не спал, все про обезбаливающие читал. Узнал и про алкоголь, но не стал, т.к. с утра точно знал, что побегу к стоматологу, а там колют ультракаин/лидокаин, а алкоголь их действие нейтрализует (((
Вот если бы что другое для усиления, б.м. безопасное, в.т. числе не осложняющее последующую помощь медработникам. Да и мало ли за руль - чисто до федеральной трассы доехать.
Алкоголь многократно усиливает действие любого анальгетика.Ну, не любого, конечно.
Алкоголь с НПВС, включая кеторол- не рекомендую, если только не хочется еще и желудочного кровотечения.
Алкоголь с центральными анальгетиками- тут нужно четко представлять, что творишь (и иметь мешок Амбу и верного друга рядом 😊).
Вот если бы что другое для усиления, б.м. безопасноеЧудес не бывает. Для эффективного обезболивания центральные анальгетики нужны. Но их нельзя.
кроме того, нпвс действуют в очаге, кровоток в который из за воспаления и отека в зубе затруднен. В этом одна из причин , кроме подхода нервов, сильной плохо купируемой боли зубной. И быстром облегчении при декомпресси бором или удалением.
Из простых советов: комбинировать обезболивающие с разным механизмом: например кеторол и парацитамол. Или тот же аналгин. (и с разными побочными)
Местное применение- типа кеторол из ампулы на дупло.
кроме того, нпвс действуют в очаге, кровоток в который из за воспаления и отека в зубе затруднен. В этом одна из причин , кроме подхода нервов, сильной плохо купируемой боли зубной.
Понятно, почему не помог кетанов, как и спрей лидокаина - что мертвому припарки. Хотя при пульпите спрей помогал.
И все таки, что оптимальнее, Кетопрофен VS Кеторолак? Если учесть максимальную суточную дозу (ни как не могу найти таблицу сравнительную НПВС).
И все таки, что оптимальнее, Кетопрофен VS Кеторолак?
индивидуальнона ганзе постов не читают
индивидуально
Это понятно, но я же написал "Если учесть максимальную суточную дозу", у кетопофена она больше более чем в 2 раза при сравнимой разовой. Плюс побочка, плюс комбинации с анальгетиками... было бы так все просто, не спрашивал бы.
Нашел, таблица 8: http://www.antibiotic.ru/rus/all/metod/npvs/npvs.shtml#g15
SerrrgeyА санацию ротовой полости и антибиотики добавить к данным препаратам не судьба была?
Вколол себе за ночь 3 укола кетанова (в/м), еще один утром, перед походом в клинику. Не шибко то и помогало.
FarmacevtАга. Именно поэтому от него в пользу последних отказалась армия США. Он не смог заменить их. Ни к чему он не приближается. Сильное НПВС, не более.
кеторолак близок по обезболивающему эффекту к опиоидным
Кетопрофен VS КеторолакТоже заметил,что эти препы перестали нормально боль снимать.Может подделки пошли.Принимаю пару раз за год,привыкнуть к ним не мог.Раньше кетанов лучше действовал.Усиливать НПВС можно валокордином,супрастином и амитриптилином.Алкоголем не советую.
Кеторолак, он же кетанов,один из самых мощных анльгетиков. Зубную боль снимает отлично. Есть еще более новые анальгетики, но они не настолько лучше, насколько дороже.
Единственное, что стоит помнить, после приема - не откладывая к зубному врачу. Ибо если сильно болит, то дела плохи, а обезболивающее снимает только боль, но не причину. То есть - это для того, чтоб дотерпеть до утра или до конца смены, если уйти нельзя, но срочного визита к стоматологу прием обезболивающего не отменяет. Иначе можно долечиться обезболивающими до полного трындеца.
два раза мне доставлял "непередаваемые ощущения" мой 8 зуб. Отличным решением для меня была комбинация: Кетонал 100мг 3 р/д + Финлепсин 100мг 3 р/д + Омез 20 мг 2 р/д(как уважающий себя врач имею гастрит 😊.
Финлепсин
Спасибо! Возьму для таких случаев.
А санацию ротовой полости и антибиотики добавить к данным препаратам не судьба была?
Антибиотики - я же не врач, чтобы знать, что нужно было. А по санации не понял. Ротовую полость полоскал, лидокаиновый спрей брызгал - не помогло. Выше писали, что при кисте не шибко все помогает, т.к. кровеснабжение к пораженному участку нарушено. Если правильно понял.
SerrrgeyАнтибиотики - я же не врач, чтобы знать, что нужно было. А по санации не понял. Ротовую полость полоскал, лидокаиновый спрей брызгал - не помогло. Выше писали, что при кисте не шибко все помогает, т.к. кровеснабжение к пораженному участку нарушено. Если правильно понял.
Под санацией подразумевается вскрытия канала и дренирование содержимого
SerrrgeyСпасибо! Возьму для таких случаев.
Вы с ним только поаккуратнее (может притупить реакцию, дать чувство опьянения), принимается только по назначению врача.
oncologПричём тут ваш гастрит и к зубу? А финлепсин тут каким боком?
"непередаваемые ощущения" мой 8 зуб. Отличным решением для меня была комбинация: Кетонал 100мг 3 р/д + Финлепсин 100мг 3 р/д + Омез 20 мг 2 р/д
TIR
Причём тут ваш гастрит и к зубу? А финлепсин тут каким боком?
При том, что прием любых НПВС не очень хорошо для желудка. Особенно при гастрите. Так что омез очень к месту.
Финлепсин в данном случае, как ко-анальгетик.
Под санацией подразумевается вскрытия канала и дренирование содержимого
А. Это знаю. Но не работают вечером и ночью поликлиники.
Вы с ним только поаккуратнее (может притупить реакцию, дать чувство опьянения), принимается только по назначению врача.
Т.е. за руль нельзя?
SerrrgeyТ.е. за руль нельзя?
С осторожностью. Т е лучше не надо. Сонливость дает. Причем, так как определить насколько оно будет в начале лечения сложно, следует воздержатся. А отупление может быть довольно сильным.
reo03Все очень индивидуально. Я на себе побочных не ощутилС осторожностью. Т е лучше не надо. Сонливость дает. Причем, так как определить насколько оно будет в начале лечения сложно, следует воздержатся. А отупление может быть довольно сильным.
TIR
Причём тут ваш гастрит и к зубу? А финлепсин тут каким боком?
Являясь сертифицированным специалистом по обезболиванию, отвечу- к тому. Коллега выше правильно написал- ко-анальгетик. Снимает нейропатический компонент боли.
oncolog
Все очень индивидуально. Я на себе побочных не ощутил
А кто то спит, так что , приняв сразу за руль садится опасно
Первый раз такого рода препараты лучше пить дома вечером, чтоб если что, можно было отоспаться
ага, финлепсин - проще говоря карбамазепин, противосудорожное емнип, норм такие советы в интернете 😀
FarmacevtВы, как фармацевт, должны знать полный перечень показаний к применению финлепсина(нейропатическая боль). И я всегда пишу- строго по назначению врача 😊
ага, финлепсин - проще говоря карбамазепин, противосудорожное емнип, норм такие советы в интернете 😀
Farmacevt
ага, финлепсин - проще говоря карбамазепин, противосудорожное емнип, норм такие советы в интернете 😀
Таки да, кроме эпилепсии использовали от хронической боли до абстенухи. Причем, не оф лейбл.
Вообще, адьювантов к аналгетикам вагон и тачка, но правильный их подбор без должного ( читай врачебного образования), может за исключением антигистаминных ( аналгин-с-димедроломс) , затруднен.
"Применение вещества Карбамазепин
Эпилепсия (исключая petit mal), маниакальные состояния, профилактика маниакально-депрессивных расстройств, алкогольная абстиненция, невралгия тройничного и языко-глоточного нервов, диабетическая нейропатия."
В утвержденных методичках по болевому синдрому по антиконвульсантам есть подробнее...
я то знаю, а вот клиент не знает и думает что просто таблетка типа угля или анальгина, и удивляется, когда про назначение врача спрашивают.
Doctor_DНу про аспирин это я знаю. А вот про кеторол или диклофенак новость для меня.
При том, что прием любых НПВС не очень хорошо для желудка. Особенно при гастрите.
Про ко-анальгетик тоже не слышал. Это синергизация происходит или как?
oncologМожно в 2х словах, чтобы энторнеты не переворачивать - эт чё такое и в каких случаях финлепсин+кеторол бессмысленно? Т.е. это ограниченное кол-во случаев?
нейропатическая боль
Если кратко. Тип боли описываемый как жгучая, сверлящая, по типу электрического тока, болезненное онемение частей тела. Как то так
Просто при той же зубной боли, иногда затрагивается нижнечелюстная ветвь тройничного нерва, тогда без финлепсина не обойтись
А вот про кеторол или диклофенак новость для меня.Все НПВС повреждают слизистую оболочку желудка. Какие-то больше, какие-то меньше. Поэтому, при сопутствующем гастрите, длительном или в больших дозах приеме- лучше прикрыть желудок чем-нибудь.
Как правило, чем сильнее НПВС, тем выше вероятность проблем с желудком.
Про ко-анальгетик тоже не слышал. Это синергизация происходит или как?Типа того.
Ко-анальгетикиВ принципе, сюда же- седативные и снотворные, ослабляющие эмоциональный компонент боли.
За рубежом глюкокортикоиды, антидепрессанты и противосудорожные сред-ства принято объединять в группу так называемых 'ко-анальгетиков' из-за их существенного анальгетического эффекта, связанного с мощным противоотеч-ным, противовоспалительным, успокаивающим, ингибирующим синтез алго-генов эффектом. Рекомендуется активно применять их в сочетании с другими анальгетиками.
1. Глюкокортикоиды (дексаметазон) применяют при наличии явлений пе-рифокального отека, воспаления, поражения периферической и централь-ной нервной системы, лимфостазе, поражениях костей и суставов (сома-тическая боль).
2. Антидепрессанты (амитриптилин) применяют при сопутствующей забо-леванию депрессии, бессоннице, для облегчения нейропатической боли с парестезией и дизестезией (жжение, приступообразная 'пробивающая током', стреляющая боль на фоне онемения и др.)-
3. Антиконвульсанты (карбамазепин) также применяют при нейропатичес-кой боли с приступами стреляющего и колющего характера.
Кроме того, в некоторых комбинациях может наблюдаться и специфическое взаимодействие.
В старые времена, подобрал отличную комбинацию: 1/2 таблетки реладорма (10 мг реланиума и 100 мг циклобарбитала) плюс капсула трамадола. Реланиум усиливает действие трамадола, барбитурат- продляет. Два приема в сутки и про больной зуб можно было забыть.
К сожалению, сейчас за такое- тюрьма сидеть.