Депрессия - это болезнь или запущеная форма банальной лени ?

Strelezz

И если это болезнь - то где грань разделяющая эти очень похожие явления ?

TIR

Депрессия это болезнь. Иногда требующая госпитализации в ПНД и медикаментозного лечения.

Есть она или нет, какова её степень и причины - определяет врач психиатр.

Лень - это вообще непонятно что. Религиозно-риторический оборот, определенным смыслом не наделённый. Мой совет - вообще исключить данное слово из лексикона, как антинаучное и мракобесное (наряду с "грех", "сглаз", "порча" etc.).

Грань, разделяющая данный смертный грех (между прочим!) и болезнь, очевидна - лень существует в воспалённом воображении верующих, депрессия - диагностируется врачом по физиологическим признакам. Первой не бывает в природе, вторая иногда встречается 😛

goga312

Раз вы задаете подобный вопрос, вы совершенно не понимаете что такое депрессивное расстройство. Для его диагностики существуют вполне четкие критерии и специфическая эффективная терапия. Лень же понятие абстрактное и скрывать под собой может тысячи причин каждая из которых устраняется по своему.

Kosoi

http://stelazin.livejournal.com/107105.html
Вообще лень существует, это отказ организма действовать в условиях отсутствия профита от предполагаемых действий, потому и грех, что работать на барина лень

тов.Берия

TIR
Лень - это вообще непонятно что. Религиозно-риторический оборот, определенным смыслом не наделённый. Мой совет - вообще исключить данное слово из лексикона, как антинаучное и мракобесное
"Я не ленивый. Я - энергосберегающий!" (С)тарая шутка.
Ленью некоторые авторы, именующие себя учеными, называют животный инстинкт, направленный на минимизацию энергетических затрат организма.
А для людей понятие лень, как и грех, что четко отмечено выше, есть чистая условность. Потому что одному лень прибираться каждый день - его просто не волнует наличие невымытой тарелки в раковине, другому лень колотить головой в пол по сорок раз за раз 😊 пять раз в день - ему просто смешно с религиозных фанатичных мракобесов, которым по фарисейски обязательно соблюдать внешнюю обрядность, иначе какой-то бородатый мужик, живущий на небе, их покарает и распорядится не пущать их после смерти в некоторую область, преисполненную блаженства 😀

Psihiatr

Депрессия это болезненное состояние, синдром, тогда как лень это состояние здорового организма.

Cazador

Настоящая депрессия совсем даже не похожа на лень. Вещь эта очень неприятная, и даже в тяжелых случаях опасная.

romka66rus

Лень - игрушка дьявола, сравнение весьма неожиданное.

ФАНБЕР

Настоящая депрессия совсем даже не похожа на лень. Вещь эта очень неприятная, и даже в тяжелых случаях опасная.
А апатия? Чем отличается? Какая-то хрень последнее время...

тов.Берия

ФАНБЕР
А апатия? Чем отличается?
Апатия от лени отличается.
На примере коитальном 😊
Лень - когда вообще не хочется сношения;
Апатия - отношение к сношению после сношения.
😀

Strelezz

TIR
Депрессия это болезнь. Иногда требующая госпитализации в ПНД и медикаментозного лечения.

Есть она или нет, какова её степень и причины - определяет врач психиатр.

😛

И как определить , что сапиенса пора тащить к психиатру ?

DICOM

.

Сивутя

Недавно где-то натыкался на утверждение, что в психиатрии (или психологии?) нет такой категории "лень" - есть недостаток воли и мотивации.

Psihiatr

Strelezz
И как определить , что сапиенса пора тащить к психиатру ?
По изменению поведения....

goga312

Депрессивное расстройство можно легко предварительно диагностировать посредством онлайн тестов, это вполне адекватное средство скрининговой диагностики заболевания.

Strelezz

Сивутя
Недавно где-то натыкался на утверждение, что в психиатрии (или психологии?) нет такой категории "лень" - есть недостаток воли и мотивации.

Лень значит есть , а категории нет ? 😀 Психология - это вообще лженаука

Strelezz

goga312
Депрессивное расстройство можно легко предварительно диагностировать посредством онлайн тестов, это вполне адекватное средство скрининговой диагностики заболевания.


Тесты субъективны . Ибо на них отвечает сам подозреваемый .

Объективные параметры интересуют

Cazador

Strelezz
Объективные параметры интересуют
Если у тебя даже и есть депрессия, но ты думаешь, что может это просто лень, то наверное она и сама пройдет). Видимо это и есть та "хондра".
Наверное можно забить в поисковике и почитать симптомы и проявление. Но когда у тебя депрессия, то жить очень хреново и ты это не спутаешь с ленью. И тогда лучше не надеяться на свою силу воли, а начинать пить антидепрессанты по назначению психотерапевта.

TIR

тов.Берия
Ленью некоторые авторы, именующие себя учеными,
Ленью можно называть всё что угодно. Данное слово не наделено конкретным смыслом, хотя прочно въелось в наш лексикон. Я его не применяю.
Есть понятия конкретные и чёткие - утомление, переутомление, отсутствие мотивации, сонливость, отчаяние, молчаливый протест, депрессия, шок, гипоксия... Типа альпинисты поднялись на высоту 8000м и стали ленивыми 😊
Много бывает причин, почему человек не хочет/не может что-то делать. Не только "экономия затрат"... Многие люди наоборот хотят энергетических затрат, хотят двигаться, танцевать, кататься на велике. А вот читать газету про новости шоу-бизнеса или выполнять дурную и бессмысленню работу (ломом лужи разгребать) им "лень".
тов.Берия
А для людей понятие лень, как и грех, что четко отмечено выше, есть чистая условность
Согласен. Я просто к тому откуда корни у этого слова. Ещё с тех времён когда ничего не знали о психике и физиологии людей, о работе мозга. Всё представлялось весьма смутно. Вкладывали в события вмешательство светлых и тёмных сил. Вот так и появилось это слово, как и тысячи других неоднозначных определенй - без понимания смысла.
Человек не делает работу - дурак думает что это значит что он плохой, в нём бес сидит. Надо, значит ругать его, святой водой окрапить, растеребить, прочиталь мораль о вреде лени, сравнить его с кем-то более активным! Мало кто понимал тогда что трудолюбие берёт своё начало из мотивации. А она складывается у разных людей в зависимости от ряда условий. Да тут даже генетика и фенотип влияет. Бывают люди которые тупо на стуле не могут сидеть. Их постоянно колбасит. Правда и про этих почему-то говорил что это черти виноваты. Там всегда было одно объяснение - черти, бесы.
Kosoi
Вообще лень существует, это отказ организма действовать в условиях отсутствия профита от предполагаемых действий, потому и грех, что работать на барина лень
Знаете, парадоксально, но в лени человека обвиняют только лентяи 😊 Т.е. "лы лежишь иди работай, тебе что лень?! чего разленился!". А почему он так говорит? Потому что ему будет от этого профит. Ему придётся меньше пахать. Т.е. именно тому кто говорит - ЛЕНЬ делать за другого. Вот он его и обвиняет в лени 😛 Если бы не это - какие претензии к тому что человек отдыхает? 😛
Strelezz
И как определить , что сапиенса пора тащить к психиатру ?
Сложный вопрос. Навереное когда уже очевидно, что без него проблема не разрешается и чревата последствиями. Типа как потеря работы, социальных связей, суицид. Ну или просто низкое качество жизни.
Strelezz
Психология - это вообще лженаука
Поддерживаю. Никогда не мог понять чем занимаются психологи. Они и сами не понимают.

Kosoi

http://halemaumau.livejournal.com/102443.html
Я бы не стала так кудряво себя анонсировать, не будь всей этой разлюли-малине от роду неделя. В том смысле, что примерно неделю назад антидепрессант, который я принимаю, наконец-то достиг в моем организме нужной концентрации и начал действовать. Предшествовали этому знаменательному событию - внимание, сейчас будет драматический пафос - Три. Года. Ебаной. Пустоты. Если без пафоса, то у меня была самая обыкновенная депрессия, если образно - то это были три года в обнимку с дементором из "Гарри Поттера"

Strelezz

Kosoi
http://halemaumau.livejournal.com/102443.html
Я бы не стала так кудряво себя анонсировать, не будь всей этой разлюли-малине от роду неделя. В том смысле, что примерно неделю назад антидепрессант, который я принимаю, наконец-то достиг в моем организме нужной концентрации и начал действовать. Предшествовали этому знаменательному событию - внимание, сейчас будет драматический пафос - Три. Года. Ебаной. Пустоты. Если без пафоса, то у меня была самая обыкновенная депрессия, если образно - то это были три года в обнимку с дементором из "Гарри Поттера"


Спасибо . Стало понятнее

Esterdes

Психология - это вообще лженаука
Наука, в которой все данные получены экспериментальным путем является ложной?

ayf

Что-то я среди работяг и крестьян депрессии не наблюдаю... А вот слышу про неё, в основном, из страданий всяких "светских львиц" и "блогеров". Сиречь иждивенцев на теле трудового общества.

Kosoi

ayf
Что-то я среди работяг и крестьян депрессии не наблюдаю...
Работяги боятся ПНД как огня, а крестьяне про то и не знают, что такое депрессия, просто мучаются и спиваются

Farmacevt

депрессия - это мифы зажравшихся менеджеров и прочих бездельников, что внимание окружающих привлечь, вот мол он какой я, с нежной душевной структурой, а тут заставляют с 9 до 17 на стуле сидеть и косынку раскладывать. лохмы бы с башки сбрить, выдать фуфайку и копать от забора до заката - мигом вся депрессия пройдет.

тов.Берия

Esterdes
Наука, в которой все данные получены экспериментальным путем является ложной?
Что там получено?
Какова достоверность эксперимента?
Можно эти данные выразить числовыми значениями?
Придумали горе-ученые какие-то рамки и шаблоны и подгоняют под них индивидуумов...

Kosoi

Farmacevt
депрессия - это мифы
Т.е. низкий уровень дофамина и прочих веществ в мозгах это миф?
тов.Берия
Можно эти данные выразить числовыми значениями?
Ну выразите содержание своего мозга(знания и умения) числовыми значениями, а мы посмеёмся

goga312

В общем то депрессия это такое же объективно регистрируеммое заболевание как стенокардия. До создания ЭКГ все эти аритмии и ишемия миокарда была просто грудной жабой. Точно так же и с депрессией. Современный 4-5 тесловый томограф, способен оценивать уровень нейромедиаторов в синапсах больного, и это является объективным подтверждающим критерием отсутствия или наличия депрессивного расстройства, и симулировать это не возможно. Точно так же как не возможно симулировать изменения электрических потенциалов сердца на ЭКГ при стенокардии.

тов.Берия

Kosoi
выразите содержание своего мозга(знания и умения) числовыми значениями, а мы посмеёмся
Пока одни смеются, другие измеряют IQ, который как раз в числовых значениях выражается.
И еще: разве психология оперирует такими понятиями, как знания и умения?

Farmacevt

сегодня уровень низкий, завтра норрмальный - не стоит сразу все списывать на мнимую депрессию. причины могут быть чисто бытовые, начиная с вульгарного баба дала или нет.

goga312

Farmacevt
сегодня уровень низкий, завтра норрмальный - не стоит сразу все списывать на мнимую депрессию. причины могут быть чисто бытовые, начиная с вульгарного баба дала или нет.

Вы видимо слабо себе представляете себе устройство системы нейромедиаторнов в синапсе, и методику их оценки при МРТ сканировании. При депрессивных расстройствах истощается количество нейромедиатора в целом, как в синаптической щели, так и в его депо. При ситуативном снижении настроения, количество нейромедиатора в депо не меняется, падает только его содежрание в просвете синаптической щели, как следствие общее количество нейромедиаторов синапса остается не изменным. Именно МРТ картирование, это объективный метод оценки состояния больного, и именно он позволяет объективно отличить имеющуюся органическую патологию, которая и является настоящей депрессией, от реактивного состояния, которое не сопровождается изменением биохимии мозга.

Kosoi

тов.Берия
другие измеряют IQ
Тесты на IQ показывают только то, насколько хорошо решаешь тесны на IQ

TIR

депрессия - это мифы зажравшихся менеджеров и прочих бездельников, что внимание окружающих привлечь, вот мол он какой я, с нежной душевной структурой,
В том виде, о какой о неё говорят всякие говноблогерши, вроде вышеупомянутой дурочки - да.
Однако с мед. точки зрения депрессия существует и её можно зафиксировать (теоретически а может и на практике) на химическом уровне.

Так что это не просто разговоры - вид серьёзного нарушения нейрохимии мозга.

Ну выразите содержание своего мозга(знания и умения) числовыми значениями, а мы посмеёмся
Научно только ими и можно выразить. Количество задействованных нейронов, время их активации, электропотенциалы, хим. реакции и т.д. Всё это описывается научно.

А что предмет изучения у психологии? Душа, явления сознания, опыт субьекта, приспособляемость, поведение, бессознательное, проблемы бытия, познавательные способности.... в общем ненаучная гуманитарная демагогия. Недоказуемая и не проверяемая.
Вроде как перлы про фаллический символизм в предметах или скрытое желание убить отца, ввиду ревности к матери. Это научно? Это ахинея!

TIR

Kosoi
Тесты на IQ показывают только то, насколько хорошо решаешь тесны на IQ
Даже не так. Насколько человек близок к культуре тех кто создавал эти тесты. Математик провалит тест составленный гуманитарием, и наоборот.
Не определена и цель исследования. Интеллект, ум... Допустим один человек обладает лучшей памятью и быстротой реакции. Соответственно он пройдёт тест лучше (один математик прошёл тест в 2 раза лучше другого), но при этом его мозг плохо обрабатывает картинку в целом, чел. социопат, не может строить долговременные планы, страдает шизофренией, логика развита но принимает неадекватные абстрактные формы. Что, в конечном счете, лишает его возможности полноценно и качественно жить, возможности реально а не теоретически приспособиться к условиям, создать и полноценно поддерживать семью. У второго - с этим проблем нет (социализация, долговременные цели и планы, последовательность, устойчивость психики и т.д.).
Кто из них обладает более высоким интеллектом, лучшем типом мышления и складом ума? IQ-тест может сказать что десоциализированный шизоид, стоящий в 2х шагах от суицида.

Тут можно обнаружить не мало проблем 😛

Kosoi

TIR
Это научно?
Вполне, есть методики помощи людям и они работают
Проблема в том, что мозг это не печень, его структура меняется в течение жизни, образуются новые нейроны и связи между ними, старые разрушаются, поэтому и лечить могу только нарушения базовых механизмов, тот же дофамин повышают лекарствами, а "софт" задебажить пока не получается по нормальному, т.к. у всех он разный
З.Ы. если вы не замечаете работу бессознательного, то это только потому, что оно полностью оправдывает своё название в виду неразвитости осознанности. А с архетипами можно "побеседовать" в осознанном сне

TIR

Kosoi я не говорю что психология это вообще бред. Конечно там многое верно подмечено. Но она зародилась когда знаний о мозге было очень мало.
Их и сейчас мало. Но уже сравнивать с тем что 100 лет назад было нельзя.

Я думаю она должна уйти естественным образом. И оставить место лишь чисто научным изысканиям вроде психиатрии, неврологии. Ну или остаться и развиваться как вид не медицинской услуги.

Сейчас психологом норовит назвать себя каждая блондинка после курсов/семинаров. Как к такому относиться?

Strelezz

Farmacevt
депрессия - это мифы зажравшихся менеджеров и прочих бездельников, что внимание окружающих привлечь, вот мол он какой я, с нежной душевной структурой, а тут заставляют с 9 до 17 на стуле сидеть и косынку раскладывать. лохмы бы с башки сбрить, выдать фуфайку и копать от забора до заката - мигом вся депрессия пройдет.

До-о-о ! Поголовная алкоголизация пипла - это как раз от ощущения полноты жизни 😊
Если копать от забора до заката - пройдет . Но утром вернется .
Вообще -то утро у тех кто в депрессии . похоже самое сложное время суток .

"Есть некое невротическое напряжение в психике, некая неудовлетворенность, ДУКХА, и она мучает людей. Всех, без исключения.

Многие переносят вектор проблемы, думают, что удовлетворённости можно достичь во внешнем мире – богатством, властью, и так далее. Но как только они получают все это, обнаруживают, что обмануты – Дукха не исчезает "

Отсюда: https://ayurveda.help/illness/depression/

AllBiBek

TIR
Их и сейчас мало. Но уже сравнивать с тем что 100 лет назад было нельзя.
Да и нынешнюю психологию нельзя сравнивать с той, что была сто лет назад.

AllBiBek

Esterdes
в которой все данные получены экспериментальным путем является ложной?
наблюдение с экспериментом путаете. В этом плане психология весьма схожа с социологией.

AllBiBek

Farmacevt
выдать фуфайку и копать от забора до заката - мигом вся депрессия пройдет.
теоретикам виднее, не спорю.
А вот по себе и на личном опыте знаю, что не работает. Тупо выполняешь физическую работу, выдерживаешь объем и сроки, и даже находятся силы изображать какие-то эмоции. А внутри всё равно пустота.

По ссылке на жижу весьма грамотно и точно описано состояние. И девочке реально не повезло. Но там хоть причина понятна, неокрепшая психика на работе перегорела. У редакторов в периодике это норма, по себе знаю.

ЧСХ, издали похоже на алкоголизм, поскольку тока под ним начинают проявляться какие-то положительные эмоции. А вот никуя.

V.G.life

Купил 60 таблеток 5-HTP, на месяц. Половину уже употребил. Перестал пить пиво каждый день. Две недели пиво не пил. А пиво у меня провоцирует депрессивное состояние. Через месяц подумаю, покупать вторую баночку БАДа или нет?

Kosoi

TIR
Как к такому относиться?

Никак, а если нужна реальная помощь, то искать профессионала

Strelezz

Kosoi

Никак, а если нужна реальная помощь, то искать профессионала

У него на белом халате надпись "Профессионал" ? 😊

Kosoi

Strelezz
У него на белом халате надпись "Профессионал" ?
Психологи не носят халатов, они не заканчивают мед универ и не дают клятву Гипократа
А как искать - хз

goga312

Нужен грамотный психиатр, с большим стажем работы, желательно работающий с неврозами и депрессивными расстройствами. Психолог при депрессии бесполезен. Нужна медикаментозная поддержка, вы же не лечите стенокардию и инфаркт уговорами? Точно так же бесполезно лечить и нарушения биохимии мозга словами.

Psihiatr

Kosoi
А как искать - хз
Вариантов для поиска не много, либо через интернет, их (психиатров) там много или искать через друзей и знакомых, но следует учесть, что люди не гордятся и не афишируют знакомство с психиатром если только не связаны с ними по совместной деятельности.

Strelezz

Kosoi
Психологи не носят халатов, они не заканчивают мед универ и не дают клятву Гипократа

Но лечить могут . Я правильно понимаю ? 😊

Psihiatr

М

Strelezz
Но лечить могут
Нет, не могут.

Kosoi

Psihiatr
их (психиатров)
Речь за психологов шла
Strelezz
Но лечить могут . Я правильно понимаю ?
Только уговорами
Вообще задача психолога подтолкнуть человека к решению, т.к. свою проблему может решить только сам человек. Это как учить ребёнка ходить, можно немного поддержать, а лучше конфеткой приманивать

goga312

На самом деле, есть 2 типа психологов в РФ.
Тип 1. Самый распространеный, выпускники ленинского заборостроительного колледжа по специальности психология, всяких задришенских пед университетов, и прочих заведений. Такое существо по, сути ничем не отличается в правах и возможностях от васи собутыльника которому вы жалуетесь на жизнь, а иногда и уступает в эффективности. Лечить он вас не может, он может за ваши деньги с вами пообщаться, и убедить вас в том что вы не зря отдаете этому пройдохе бабки, ну или не убедить.

Тип 2. Птица довольно редкая, называется клинический психолог, этот товарищ получается путем прохождения первичной специализации врачом окончившим интернатуру по психиатрии, по сути, это такой врач психиатр, задачей которого является коррекция реактивных состояний. Такие специалисты например работают в онкоцентрах, когда больной психически здоров, но испытывает травмирующие переживания от своего заболевания. Такие специалисты обладают всеми правами врачей психиатров, и вот они уже могут реально помочь больному с депрессией, а не только брать за задушевные разговоры деньги. Такой специалист имеет право выписывать психоактивные препараты которые позволят коректировать биохимию мозга, и облегчать состояние больного.

Psihiatr

goga312
называется клинический психолог, этот товарищ получается путем прохождения первичной специализации врачом окончившим интернатуру по психиатрии, по сути, это такой врач психиатр, задачей которого является коррекция реактивных состояний.
Пожалуйста, глупости всякие не пишите.

TIR

goga312
Тип 2. Птица довольно редкая, называется клинический психолог
О! Про клинику. Уже рассказывал - знакомую отправили к психологу, тот к ней домогался и нёс ахинею. В итоге поднял ей нервы ещё больше. Прям в поликлинике работал!

Не... Я обожаю психологов. Не делать нифига полезного и получать деньги - бесценно!

goga312
Такой специалист имеет право выписывать психоактивные препараты которые позволят коректировать биохимию мозга, и облегчать состояние больного.
А смысл? По-поему лучше сразу идти к психиатру.

Strelezz

Kosoi
Только уговорами
Вообще задача психолога подтолкнуть человека к решению, т.к. свою проблему может решить только сам человек. Это как учить ребёнка ходить, можно немного поддержать, а лучше конфеткой приманивать

Ок . Лежит человек у себя в квартире . Шторы задернуты . Принесешь поесть - поест . Нет - будет так лежать . Глаза абсолютно пустые . Думаю , покончить с собой у него просто сил нет .

Что ему нужно сказать чтобы встал ?

TIR

Strelezz
Что ему нужно сказать чтобы встал ?
Ничего. То что вы описали похоже на тяжелейшую форму эндогенной депрессии. Тут только дурка и лекарства.

Strelezz

TIR
Ничего. То что вы описали похоже на тяжелейшую форму эндогенной депрессии. Тут только дурка и лекарства.

Ну я примерно так-же рассудил . Договорился в военном госпитале , штоп без карточек и намертво приклееных диагнозов . И свез страдальца в психиатрическое отделение.

Наширяли . Спит подлец . Уже трое суток .

ryzhov

ИМХО
Мозг это кубик-рубика, который изначально даётся детю полностью собранным, или немного разобранным (Гены).
В процессе жизни он перемешивается до определенной степени, вот этой степенью и есть болезнь, которую надо вернуть к идеалу.
Целый кубик-рубик в конце жизни наверно был только у Будды, Иисуса Христа. (Аллаха...)

Sobaka1970

Kosoi
Только уговорами
Вообще задача психолога подтолкнуть человека к решению, т.к. свою проблему может решить только сам человек. Это как учить ребёнка ходить, можно немного поддержать, а лучше конфеткой приманивать

Психолога, конфеткой приманивать 😊?

Kosoi

Strelezz
Спит подлец . Уже трое суток
И это хорошо, вот таким если просто антидепрессантов дать, то у них сначала появляется воля к действиям и они сразу прыгают в окно, не дожидаясь пока воля к жизни появится
Sobaka1970
Психолога, конфеткой приманивать ?
Зависит от желаемого результата

White_hunter

Депрессия - это болезнь или запущеная форма банальной лени ?
Депрессия, это когда находишься в постоянном стрессе,и не видишь способа его прекратить.Происходит поломка адаптивных структур организма.Это свойственно и животным,так что депрессия реально существующая болезнь.Антидепрессанты-костыли для психики,помогающие жить больному нормально,но проблему они не решают.

ryzhov

White_hunter
находишься в постоянном стрессе,и не видишь способа его прекратить
Есть еще разграничение на эустресс и дистресс. Тут надо дифиренциировать.
White_hunter
Антидепрессанты-костыли для психики,помогающие жить больному нормально,но проблему они не решают.
Извините тут не согласен.
Костыли это да, но может ли больной с переломом ноги научится заново ходить без костылей? Так и антидипресанты, они дают возможность вернуть "силы" для радикального решения проблемы. Потом их нужно аккуратно выкинуть.
Другое дело, что куча врачей под антидипресантом понимают только одну группу препаратов с одинаковым действием, не имея малейшего понятия чем СИОЗС отличаются СИОЗСН.
Это типо как всем с инфекцией назначать только антибиотик. А какой антибиотик х\з, пенеицилин и хватит.

Strelezz

White_hunter
Депрессия, это когда находишься в постоянном стрессе,и не видишь способа его прекратить.Происходит поломка адаптивных структур организма.Это свойственно и животным,так что депрессия реально существующая болезнь.Антидепрессанты-костыли для психики,помогающие жить больному нормально,но проблему они не решают.

Да какая разница что это ? Когда сломал руку или ногу , вопрос где и как сломал в вопросу лечения отношения не имеет .

Strelezz

TIR
Нет. Это алкоголизм.

Кстати , врач говорила , что алкоголь был бы самым хорошим антидепрессантом не имей он спецефических побочных эффектов

TIR

Strelezz
алкоголь был бы самым хорошим антидепрессантом не имей он спецефических побочных эффектов
Врач явно в метро диплом купила. Алкоголь - депрессант.

Strelezz

TIR
Врач явно в метро диплом купила. Алкоголь - депрессант.


Главрач отделения в основном госпитале ТОФ ? Сомневаюсь ... 😊

То что алкоголь депрессант - не возражаю . Одна из причин того что я наглухо завязал , глухая беспросветная тоска на следующий день после пьянки

TIR

Strelezz
Главрач отделения в основном госпитале ТОФ ? Сомневаюсь ...
Важно не то, кто она, а что она говорит.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%BD%D1%82%D1%8B
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%BD%D0%BE%D0%BB

Бухло может вызывать эйфорию в малых дозах, но механизм действия тут иной. Запой только усугубит депрессию, но не выведет из неё. Факт.
Психостимуляторы, что странно, тоже из депрессии не особо выведут (амфетамины, различные "скорости", лсд, экстази, кокаин). Многие из них наоборот доведут до паранойи. Но даже эти наркотики лучше справятся с задачей чем алкоголь. Но риск возникновения зависимости выше - опасно. Да и закон не одобряет.
Лучший путь - юзать истинные антидепрессанты. Ингибиторы обратного захвата серотонина. И не заниматься извращениями 😛
Есть данные в пользу того что, ЯКОБЫ, псилоцибины (грибочки, проще говоря), и каннабиноиды (конопля) могут быть крайне эффективны для людей в депрессии. Я не вижу причин сомневаться, но личного опыта или опыта знакомых нет. Не могу точно утверждать.

А синька - чмо 😊 Если у человека проблемы - лучше психоактивные вещества и ПО РЕЦЕПТУ чем неконтроллируемый запой. Но государство считает иначе. Возможно правительство понимает что это опасно - слишком много коррупции. Вот по сему люди и травятся синявкой, думая что это "лучший антидиприсант на свети!", что не знают альтернатив и никто им их не предоставляет.

Кстати, физическая нагрузка - ещё один очень мощный антидепрессант 😊 По уровню сравнимый с самыми крутыми лекарствами. Вот почему работяги и колхозники не ведают депрессии. А офисный планктон и "люди творчества" сплошь и рядом во всяческих депрессиях и страданиях. Отправить рыть окопы - быстро пройдёт 😛

TIR

Да хоть Кащенко 😊 Терминологию она использует не верную, как минмиум.
Да и с практической точки зрения советы ОЧЕНЬ сомнительные. Прямо очень-очень 😊

Strelezz

TIR
Кстати, физическая нагрузка - ещё один очень мощный антидепрессант По уровню сравнимый с самыми крутыми лекарствами. Вот почему работяги и колхозники не ведают депрессии. А офисный планктон и "люди творчества" сплошь и рядом во всяческих депрессиях и страданиях. Отправить рыть окопы - быстро пройдёт

Думаю ведают . Отсюда и поголовное пьянство . Самый простой путь .

Strelezz

TIR
Да хоть Кащенко 😊 Терминологию она использует не верную, как минмиум.
Да и с практической точки зрения советы ОЧЕНЬ сомнительные. Прямо очень-очень 😊

Меня больше интересует не кто что говорит , а кто что делает . Она по отзывам знакомых , некоторых практически к жизни вернула . Оказывается , многие обращались 😊
Просто из-за специфики хворей - не афишируют .

TIR

Strelezz
Думаю ведают .
Я думаю её ведают только там, где нету работы. Таких сел сейчас, конечно, много.
Strelezz
Она по отзывам знакомых , некоторых практически к жизни вернула .
Живительной водкой? 😀

Strelezz

TIR
Живительной водкой?

Наверное . Ну а чего бы в ином случае человекам скрывать , что в психушке лежал ?
😊

Я там убрал один из постов . Вы правы - это лишнее

TIR

Ну если водкой и развратом тогда верю. Может вывести мужика! ))

TIR

Кстати. Вспомнился ещё один метод коррекции психоэмоционального состояния 😀


Если призадуматься чисто с медицинской т.з. это вполне обосновано 😛

Psihiatr

Originally poое sted by Strelezz:
Да какая разница что это ? Когда сломал руку или ногу , вопрос где и как сломал в вопросу лечения отношения не имеет .
Имеет и весьма большое и был ли "перелом".
Strelezz
алкоголь был бы самым хорошим антидепрессантом
Алкоголь самый мощный транквилизатор если говорить о принадлежности к группе препаратов.

goga312

Тут нужно понимать, что терапия депрессивных расстройств, как правило состоит из седатика, и антидепрессанта, алкоголь в этой ситуации выполняет роль седатика, а вовсе не антидепрессанта. Что кратковременно улучшает состояние, но не приводит к стойкой ремиссии.

ryzhov

TIR
Врач явно в метро диплом купила. Алкоголь - депрессант.
Истинно!
Просто на слово "дипресант" многие смотрят однобоко.
Psihiatr
Алкоголь самый мощный транквилизатор если говорить о принадлежности к группе препаратов.
А как же "А ты кто такой!!" после двух рюмок водки.
Алкоголь дипресирует-подавляет ту или иную систему мозга с соответствующим повышением активности противоположной.

TIR

ryzhov
А как же "А ты кто такой!!" после двух рюмок водки.
Алкоголь дипресирует-подавляет ту или иную систему мозга с соответствующим повышением активности противоположной.
Не так.
Алкоголь, как и другая наркота угнетающая ЦНС - в малых дозах вызывает эйфорию. Туда же и опиаты.
Выпил 2 рюмки - дэнсинг! Выпил бутыль - блевота и коматоз.
Впрочем, у совсем непьющих людей может и с 2х рюмок потянуть на сон.
Как это всё объяснить... тут уж пусть спецы выскажутся.

Maksim V

Депрессия, это когда находишься в постоянном стрессе,и не видишь способа его прекратить.
Депрессия на 95% вызывается окружающими - самыми близкими - людьми . Если в семье и на работе всё нормально - депрессии быть не может , ибо не существует условий для изменений в организме .
Алкоголь в качестве антидепрессанта - это смешно . Водка позволяет изменить отношение к реальности на определённый временной промежуток - после протрезвления человек видит , что окружающая обстановка стала ещё хуже, а к проблемам психологического характера добавились тошнота , рвота и головная боль.
Главная проблема при депрессии заключается в том , что у человека практически нет шансов из неё выйти , если близкие люди будут стараться ему помочь ,ибо "благими намерениями вымощена дорога в ад" - вполне возможно , что человек умрёт , но в тот же момент - если ему не помогать вовсе - результат будет тот же .
Если пытаются помочь - "Ах - оставьте меня - достали !"
Если не помогают - " Да меня все бросили ...."
Глядя на тех своих знакомых которые оказались в депрессии давно пришёл к выводу:
- Депрессия - есть признак того , что у человека вялотекущая форма шизофрении , ибо из 5 моих знакомых оказавшихся в депрессии - 2 повесились - 1 застрелился - 1 просто умер - 1 спился .

Psihiatr

goga312
терапия депрессивных расстройств,
должна соответствовать причине и быть адекватной актуальным переживаниям.
ryzhov
Истинно!
Просто на слово "дипресант" многие смотрят однобоко.
Поясните пожалуйста, что вы понимаете под словом "дипресант".
ryzhov
Алкоголь дипресирует-подавляет ту или иную систему мозга с соответствующим повышением активности противоположной.
Какую?
TIR
Как это всё объяснить... тут уж пусть спецы выскажутся
то, что вы описали объяснить не представляется возможным, поскольку описание не соответствует действительности.

Maksim V

то, что вы описали объяснить не представляется возможным, поскольку описание не соответствует действительности.
Вы не обращайте на него внимания - это местный юродивый - АБСОЛЮТНО ВСЁ , что он пишет - не соответствует действительности .
Сначала его пытались образумить - потом просто перестали обращать внимание .

ryzhov

Psihiatr
Поясните пожалуйста, что вы понимаете под словом "дипресант".
Угнетающий.

ryzhov

Psihiatr
ryzhov

Алкоголь дипресирует-подавляет ту или иную систему мозга с соответствующим повышением активности противоположной.


Какую?


С чего-бы начать? с соматики или вегитатики?

Давайте с соматики. О поносах в другой раз.

Как пример опять же приведу разные типы антидипресантов по точке приложения.
Простейшие.

Дофамин - норадреналин - серотонин - мелатонин. Комбинация и взаимовлияние одного на другого, как по принципу обратной связи, так и по принципу внешних активаторов, делает комбинацию этих четырех веществ на столько различной и многообразной, что достоверно предугодать действие на конкретного человека, даже хорошо изученого "точечного" лекарства, можно только опытным путем; с примерно известныой первичной реакцией.

В РКИ антидипресивное действие лекарства считается доказанным если его результат положителен относительно плацебо ... на сколько. Гляньте в туже вики, где выдернуты идеальные случаи. Даже 20% без серьезных побочек уже успех.

Только не ставьте мне сразу диагноз 😊

Алкоголь не "точечное лекарство"; и точно определить результат его действие на психику не иследованного человека в конкретной ситуации практически не возможно.
Алкоголь может дипресировать любую цепочку из вышеприведённых четырех "этапов\гормонов". При этом повышая активность другой, противоположной, ранее уже дипресированной системы из этих же 4х
гормонов. Подавляя одно он активирует другое.

Надеюсь я понятно выразился?


ryzhov

Мое мнение.

Депрессия это - невозможность биологических компенсаторных механизмов человека регулировать психическую функцию организма САМОСТОЯТЕЛЬНО, до уровня обратимых изменений. Необратимые изменения имеют другие диагнозы.
В свою очередь диагноз "депрессия" не является монолитным, а составляет лишь основу множества различных подтипов.

Под понятием "самостоятельно" я имею в виду и знания. Соответственно нужные для компенсации знания человек может получить от специалиста - психолог, психотерапевт... "Слово лечит".
Пример - недостаток в пище терамина по причине диеты. Решение - маша ты дура, бананы можно и кушать. финишь.


Большинство психиатров, психотерапевтов и психологов (специальности по чешской формулировке) не умеют достоверно и правильно диагностировать депрессивные расстройства.

Если же диагноз депрессивное расстройство установлен верно, то определить его этиологическую и лечебную составляющую могут еще меньшее количество специалистов.

В результате все сводится к словам:" А давайте попробуем это, если через месяц не поможет, то попробуем другое".

Как результат - полный разброд и шатание в диагнозе "депрессия", по типу вегито-сосудистой дистонии.


Как пример возьмите любое производство состоящие минимум из 5-ти этапов. Если на одном этапе продуктивность понизится, то начнется что? - депрессия производства.
Организм более сложен за счет множества подстраховок и компенсаций, но и они имеют свои пределы. И причиной тому может быть что угодно, от нарушения диеты, до хронических дисстресов.

......

Блин с этими депрессиями планерку похерил 😊

TIR

Maksim V
АБСОЛЮТНО ВСЁ , что он пишет - не соответствует действительности
Ничего себе у вас бомбануло... Но вы держитесь там! 😀
Абсолютно всё что я пишу и буду писать не соответствует действительности.
Значит, вы можете познавать окружающий мир через отрицание моих утверждений.
Вы УМНЫЙ ЧЕЛОВЕК! И ПРИЛИЧНЫЙ! 😛
Psihiatr
поскольку описание не соответствует действительности.
Малые дозы алкоголя не вызывают психомоторного возбуждения? Вы это серьёзно? Алкоголь не может вызвать сонливость у некоторых людей?
Что именно не соответствует действительности?

ryzhov

TIR
Малые дозы алкоголя не вызывают психомоторного возбуждения? Вы это серьёзно?
А сколько и чего сейчас считается "малой" дозой?
Как и раньше: 500 4% пива, 40мл 40% водки, 100мл 11% вина?

А в промилях 0,3
?

TIR

ryzhov
А сколько и чего сейчас считается "малой" дозой?
Индивидуально. Ориентировочно 20-100г спирта в том или ином составе.
Удивляют подобные вопросы. Никогда не видели что происходит с выпивающими людьми за праздничным столом?
История ещё не знает случая чтобы кто-то выпил пару рюмок и начал громко разговаривать, танцевать, петь! Не было и обратных случаев - чтобы девушка выпила бокал вина и осоловела.

ryzhov

TIR
Удивляют подобные вопросы. Никогда не видели что происходит с выпивающими людьми за праздничным столом?
Меня Ваш вопрос тоже удивил, ибо понятие "минимальная доза алкоголя" есть юридическое и используется в судах

TIR

ryzhov
ибо понятие "минимальная доза алкоголя" есть юридическое и используется в судах
Во-первых, я написал не минимальная а малая. Второе - если вы знаете определение зачем у меня переспрашиваете? Третье - по-моему началась демагогия.

Sagitarius

TIR
Ничего. То что вы описали похоже на тяжелейшую форму эндогенной депрессии. Тут только дурка и лекарства.

Не обязательно госпитализация. Если есть кому присмотреть, то наверно и амбулаторно могут попробовать пролечить. Но да. Без психиатра не обойтись это точно

Sagitarius

Strelezz
Кстати , врач говорила , что алкоголь был бы самым хорошим антидепрессантом не имей он спецефических побочных эффектов

Слышал от врача-психиатра совсем иное мнение про алкоголь: алкоголь очень неплохо снимает патологическую тревогу, но совершенно никак не помогает от депрессии, даже наоборот усиливает. Пить при депрессии - прямой путь как к алкоголизму, так и к усугублению самой депрессии. Так обычно многие и спиваются, начиная лечить депрессию этим народным средством.

Тут стоит еще различать 2 разных, в общем случае, патологии: депрессию и тревожное состояние. Тревожное состояние - это когда человека выматывают какие-то постоянные страхи или тревога, от которых он никак не может избавиться. Депрессия - это когда ему просто хреново и уныло непонятно от чего. Часто, впрочем, оно встречается и вместе. Тогда называется депрессивно-тревожное расстройство. Это когда человеку и страшно, и уныло и хреново.

Sagitarius

Strelezz
И как определить , что сапиенса пора тащить к психиатру ?

Если состояние мешает жить, либо работать, либо есть суицидальные мысли, то определенно пора к психиатру

Sagitarius

ayf
Что-то я среди работяг и крестьян депрессии не наблюдаю... А вот слышу про неё, в основном, из страданий всяких "светских львиц" и "блогеров". Сиречь иждивенцев на теле трудового общества.

Ну есть, конечно, категория особ, обычно несколько истеричного склада, которые, регулярно устраивают перфомансы на тему "У меня депрессия!". Так вот если человек постоянно устраивает вам истерики на тему что у него депрессия, то скорее всего как раз депрессии у него и нет. Ровно так же как нет никакой депрессии у тех кто говорит "У меня депрессия из-за того-то". Это у него просто настроение из-за чего то испортилось. Клиническая депрессия так не возникает.

Как раз страдающие настоящей депрессией на нее обычно никому не жалуются. Они обычно даже не понимают, как и почему они докатились до жизни такой. Иногда они превращаются в молчаливые тени, иногда наоборот пытаются изображать оптимизм и веселье. Просто в один "прекрасный" день они из кабинета или квартиры выходят через окно, а не через дверь.

Sagitarius

Farmacevt
депрессия - это мифы зажравшихся менеджеров и прочих бездельников,

Зайдите в психоневрологическую клинику - там вам покажут, какие это "мифы". Люди натурально на стенку лезут и регулярно с собой кончают из-за этого. Реальная депрессия - это не блажь и не шутки. Это нескончаемый унылый кошмар, полностью высасывающий душу и какие-либо эмоции кроме унылой перманентной тоски. Это примерно как рак, только без реальной опухоли. Болезнь существует только в мозгах, но от этого не становится менее опасной: ты сам себя в конце концов убьешь, или опустишься на самое дно из-за неспособности нормально работать и общаться с людьми.

Farmacevt
что внимание окружающих привлечь, вот мол он какой я, с нежной душевной структурой

Да нафиг не нужно реальным больным с таким диагнозом чье-то внимание. Им на все уже пофиг, даже на самих себя и свою жизнь, не то что на внимание окружающих. Такие скорее наоборот будут отказываться от помощи и негативно на нее реагировать, чем просить помощи и внимание.

Я уже выше писал: если человек демонстративно плачется, что у него депрессия, активно требует внимания и помощи, что скорее это просто истерика с закосом под депрессию, а не депрессия. Реально страдающего депрессией надо еще сильно постараться вытянуть на разговор об этом. Они обычно неохотно идут на контакт

Strelezz

Sagitarius

Если состояние мешает жить, либо работать, либо есть суицидальные мысли, то определенно пора к психиатру

Да товарищщ уже у психиатра , если не сказать больше . Вчера заезжал проведать , он попросил привезти соуса чили . Говорит острого хочется . Слава Богу - хоть чего-то захотел . Уже даже на вопросы как-то реагирует . Но врач говорит еще неделю другую надо в стационаре

Sagitarius

Если будете передачи носить, уточните у лечащего врача, чего ему можно. А то некоторые антидепрессанты и прочие препараты могут категорически не сочетаться с некоторыми пищевыми продуктами. Например сыр в сочетании с определенными препаратами может стать натуральным ядом.

Strelezz

Sagitarius
Если будете передачи носить, уточните у лечащего врача, чего ему можно.

Так это само собой … Это не простуда чтобы отсебятинку добавлять

Sagitarius

Kosoi
И это хорошо, вот таким если просто антидепрессантов дать, то у них сначала появляется воля к действиям и они сразу прыгают в окно, не дожидаясь пока воля к жизни появится

Бывает. Или домашних либо коллег на работе всех перестреляет ибо давно достали. Поэтому у антидепрессантов, особенно с активирующим эффектом, например прозака, такая дурная слава. Хотя скорее тут не столько таблетки виноваты, сколько врач, который не достаточно хорошо подумал прежде чем их конкретному пациенту прописать.

Но на самом деле индивидуально все. Кому-то как раз наоборот нужен именно антидепрессант+стимулятор, если депрессия вместе с астенией идет, кому-то депрессант+анксиолитик, если тревожное состояние внагрузку имеется( но опять же если не подумав и не разобравшись такое дать, то можно так же получить на выходе берсерка или самоубийцу), ну а кому то больше подойдет сочетание антидепрессант+транквилизатор.

Ну и еще желательно депрессию с МДП в депрессивной фазе не перепутать, а то таких антидепрессанты просто переключают с депрессивной фазы на маниакальную.

На то психиатры столько и учатся, чтоб в этом всем разбираться и назначить то, что подходит конкретному пациенту, ну и вовремя поправить последствия, если таки не угадали