Гипоксический намордник

rawmeathunter 16-10-2016 16:06

эвона чо удумали. Я, как поклонник аэробных нагрузок и функционального тренинга, не мог пройти мимо.

quote:

Маска поможет развить все группы мышц, участвующих в дыхании. Занятия в тренировочной маске помогают развивать диафрагму, межреберные ткани, словом все то, что существенно влияет на работу легких. После занятий в маске объем легких увеличивается благодаря сопротивлению при вдохе. Маска учит дышать спокойными глубокими вдохами во время нагрузки / тренировки. Также важно помнить, что в использовании маски работают не только физиологические элементы, но и психологические. Тренировочная маска поможет вам сфокусироваться на равномерном вдохе и выдохе, она будет служить вам напоминанием о том как правильно дышать и не сбивать столь важный ритм.

Что скажут уважаемые доктора?


reo03 16-10-2016 16:42

Уже где то писали- эффект сомнителен. Увеличение сопротивления на вдохе усиливает работу дых мышц, но собственно парциальное давление кислорода не падает.
http://www.bodybuilding.com/co...masks-work.html

rawmeathunter 16-10-2016 16:51

То есть, для дыхательных мышц полезно, в качестве "высотной" тренировки не годится?

quote:

all you're doing is improving the strength and endurance of your respiratory system

Александер.Ф 16-10-2016 16:53

quote:
Увеличение сопротивления на вдохе усиливает работу дых мышц

см. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3168351/
the large negative intrathoracic pressure generated by forced inspiration against an obstructed airway
quote:
Тренировочная маска поможет вам

попасть в номинацию на премию Дарвина. Удачи.

rawmeathunter 16-10-2016 16:58

Хм, ну

quote:
Originally posted by Александер.Ф:

Увеличение сопротивления



Не совсем уж
quote:
Originally posted by Александер.Ф:

an obstructed airway



Пока никто не помер, может быть, Вы сравниваете кружку пива со смертельной дозой этанола?

Александер.Ф 16-10-2016 17:20

quote:
Пока никто не помер, может быть

Потому, что это бывает у молодых физически крепких лиц. И в покое. А когда из за нагрузки растёт потребность в кислороде, дыхание чаще и глубже, то и усилие на вдохе больше. Добавляем сопротивление - отрицательное давление ещё нарастает.
quote:
сравниваете кружку пива со смертельной дозой этанола

Пусть так, но по любому это ранит лёгкие. А такой перл
quote:
помогают развивать диафрагму, межреберные ткани,.... .объем легких увеличивается благодаря сопротивлению при вдохе
Что ещё за межрёберные ткани? Почему не написать просто: мышцы? А потому, что писатель не совсем в теме.И как объём лёгких увеличивает сопротивление? Накачивает мышцы?
Лечебным воздействием наоборот обладает сопротивление на выдохе. но это совсем другая тема.

reo03 16-10-2016 17:29

quote:
Изначально написано Александер.Ф:

large negative intrathoracic pressure generated by forced inspiration against an obstructed airway

.



Мы тут , конечно, менее умные, но не на столько, чтоб букварные азы не знать....

Вот " нормальные" специалисты всеж проводят опыты с подобными штуками ( пошлите им ссыль.)
РЕЕР обладает не меньшим отрицательным воздействием на организму, что не мешает его применению

http://www.powerbreathe.com/me...iticalPower.pdf

http://www.powerbreathe.com/me...ballPlayers.pdf

Обзор маски
http://sportwiki.to/Тренировоч...n_Training_Mask )

Kosoi 16-10-2016 17:34

Что только не придумают, лишь бы бабло срубить на желающих качаться лёжа на диване

rawmeathunter 16-10-2016 17:41

Ну это кагбэ не о диване речь, а о разнице между бегом в наморднике и без.

нотнА 16-10-2016 17:41

quote:
Маска поможет развить все группы мышц, участвующих в дыхании. Занятия в тренировочной маске помогают развивать диафрагму, межреберные ткани, словом все то, что существенно влияет на работу легких. После занятий в маске объем легких увеличивается благодаря сопротивлению при вдохе. Маска учит дышать спокойными глубокими вдохами во время нагрузки / тренировки. Также важно помнить, что в использовании маски работают не только физиологические элементы, но и психологические. Тренировочная маска поможет вам сфокусироваться на равномерном вдохе и выдохе, она будет служить вам напоминанием о том как правильно дышать и не сбивать столь важный ритм.

На стену в казарму :D Спонтом бег в противогазе - полезно, мышцу качает.

Мнения на сей счёт не имею, т.к. сам астматик и считаю свободное дыхание большим благом, ну а любую обструкцию большой проблемой и бедой.

rawmeathunter 16-10-2016 17:44

quote:
Originally posted by нотнА:

бег в противогазе - полезно



В мою бытность, так солдат лечили от влечения к алкоголю.

Psihiatr 16-10-2016 20:10

quote:
Originally posted by rawmeathunter:

Что скажут уважаемые доктора?



асфиксифилию еще не упоминали ?

rawmeathunter 16-10-2016 20:17

Это про извращенцев? Не, я лучше способ знаю, хоть и очень похожий. Надо на 50-кубовом мопеде по МКАД с перестроениями ездить.

Gladiator 17-10-2016 12:24

quote:
Originally posted by Александер.Ф:

попасть в номинацию на премию Дарвина. Удачи.



+1.
Еще можно вызывать у спортсмена астматический статус - чем не тренировка дыхательной мускулатуры?

silent___hunter 17-10-2016 12:29

quote:
Пусть так, но по любому это ранит лёгкие.

а в таком случае,если надо
quote:
развить все группы мышц, участвующих в дыхании
(а это надо ли вообще???)
,дополнительно нагружать эти мышцы не таким намордником, а надевать на грудь и на живот какой-то стягивающий жилет?

silent___hunter 17-10-2016 12:34

quote:
Лечебным воздействием наоборот обладает сопротивление на выдохе.

а это почему? воздействие заметил случайно=)

TIR 17-10-2016 02:10

Природа сделала человека несовершенным. Ему слишком легко дышать... Слишком легко есть... Слишком хорошо слушать и видеть... Ходить...
Ничего! Сейчас исправим! Намордник, баллон в желудок, затычки в уши, тёмные очки на глаза. Кандалы на ноги. Во теперь ништяк!

Дебилы которые это купят всегда найдутся. Иногда мне кажется можно выставить на продажу устройство для того чтобы бить себя по голове - и то купят.

Wased 17-10-2016 11:14

quote:
как поклонник аэробных нагрузок и функционального тренинга

Может лучше фридайвинг. Самое то для любителей гипоксии.
Молчанова весьма интересно рассказывает.
Ради интереса попробовал одно упражнение из их арсенала ("упаковка")- да, без тренировки рискованно ( привет пневмотораксу), да и голова плывет.

нотнА 17-10-2016 21:10

quote:
привет пневмотораксу

???

Wased 18-10-2016 12:28

quote:
???

Идет перерастяжение легочной ткани.
http://free-diving.ru/ru/%C2%A...%B2%D0%B8%D1%8F

ryzhov 18-10-2016 18:32

А мне здается, что это простейший способ стимулирования симпато-адреналовой системы. Аля амфетамин.

Все разговоры про мышцы, прыщи, и прочие биципсы на ребрах не более чем способ заставить надеть маску и пробежать 100 метров.

Моя бокойная зав.кафедры судмеда Крыжановская изучала патофизиологию при повешании за шею с асфиксией а не рывком. Рядом всегда стоял её муж, огромный слесарюга, и снимал её в положеное время. Она на столько пристрастилась к этому, шо делала по нескольку раз в день. Конец как у наркомана по передозу, она таки повесилась.

ПС. Марш бросок с полным и в противогазе не в счет, там компесация заводит и другие механизмы, со всеми признаками отравления и передозировки :)

rawmeathunter 18-10-2016 20:40

quote:
Originally posted by ryzhov:

способ стимулирования симпато-адреналовой системы



Дык на это любой спорт можно натянуть. А экстремальный так и подавно.

ryzhov 18-10-2016 22:21

quote:
Originally posted by rawmeathunter:

Дык на это любой спорт можно натянуть. А экстремальный так и подавно.




Скорее не экстремальный, а активный.
При беге на короткие дистанции, изо всех сил, организм вырабатывает огромное количество энергии на единицу времени. Возможно это действие максимально возможное по выбросу энергии на эту самую единицу. Соответственно мозг максимально быстро должен компенсировать гомеостаз любыми возможными способами. У большинства людей первой есть как раз симпато-адреналовая реакция.
Надевая маску человек понижает доступ кислорода и вывод СО2, а это один из главнейших этапов выработки энергии. Соответственно чтобы добиться капитуляции мозга и выброса гормонов нужно меньше энергии вырабатываемой мышцами.
Откуда-то запомнил, что у стайеров 100 метровщиков, температура тела к концу забега может заходить за 40.

В других видах спорта организму все таки хватает стандартных компенсаторных возможностей. Наверно какие-то этапы компенсации эта маска усиливает. Но все-же элемент большЕго психического вознаграждения тоже присутствует.
Такой себе механический допинг. Похоже на забег по высокогорью.

Это моё личное мнение и я не претендую на истинность.

Александер.Ф 19-10-2016 12:00

quote:
у стайеров 100 метровщиков

Шёл высокий гражданин низенького роста.
quote:
При беге на короткие дистанции, изо всех сил, организм вырабатывает огромное количество энергии на единицу времени

Только путь там - анаэробный. Цикл Кребса не успевает включиться. Да и дыхание не приветствуется.
https://www.youtube.com/watch?v=rpLaeh5RTMY
Вот иллюстрация: Саша Аксинин уходит со старта вторым за Сильвио Леонардом, но на 8 секунде глубоко вздыхает, спина прогибается и откатывается на 4 место.
Компенсация происходит потом. А вот
quote:
Похоже на забег по высокогорью
По этой теме после феерической на рекорды олимпиады 1968 года было много публикаций в Track & fields news , которые перепечатывались в "Лёгкой атлетике" как свои орригинальные статьи. Суть в том, что при тренировках при сниженном парциальном давлении кислорода растёт гемоглобин. И никто не догадался дорогие сборы в горной местности заменить дешёвой маской.

Sagitarius 19-10-2016 07:33

quote:
Изначально написано rawmeathunter:
Что скажут уважаемые доктора?

Кто-то явно в слоников в армии не наигрался :)

ryzhov 19-10-2016 07:48

quote:
Originally posted by Александер.Ф:

Шёл высокий гражданин низенького роста



:)
quote:
Originally posted by Александер.Ф:

Только путь там - анаэробный. Цикл Кребса не успевает включиться. Да и дыхание не приветствуется....Компенсация происходит потом. ...




А я думал, что мышца получает энергию от АТФ. Вы правы креатин фосфатный цикл включается моментально.
В любом случае происходит три вещи, и очень быстро: изменение рН крови, повышение Т тела и изменение в крови концентрации гемоглобина О2/СО2.
Думаю этого достаточно мозгу чтобы заорать ахтунг и выпустить спец наз.
То что это возможно сделать принудительно, на кончике иглы - факт.


quote:
Originally posted by Александер.Ф:

По этой теме после феерической на рекорды олимпиады 1968 года было много публикаций в Track & fields news , которые перепечатывались в "Лёгкой атлетике" как свои орригинальные статьи. Суть в том, что при тренировках при сниженном парциальном давлении кислорода растёт гемоглобин. И никто не догадался дорогие сборы в горной местности заменить дешёвой маской.




Это с тех пор повышенный уровень гемоглобина у спртсменов стал считаться толи допингом, толи подозрением на употребление такового?

Слышал и про использование барокамер, ванн и всякого другого.
Мне кажеться важен один нюанс. В горах человек 24 часа в сутки. А с намордником и в камере днями не посидишь.

ryzhov 19-10-2016 10:08

quote:
Originally posted by Александер.Ф:

Компенсация происходит потом.



Основные моменты конечно потом. Включая систему вознаграждения.

Допустим я бегая свои ежедневные 2500м. по округе последние метров 300 бегу с максимально возможной скоростью.
Последующие ощущения, по сравнению с ритмичной пробежкой, довольно существенны. Но потом, минутку или две после финиша.

Всегда удивляло, что после чемпионских забегов, победителю хватает сил пробежать с флагом еще кружок весело улыбаясь, в то время как остальные валятся сразу после финиша.

Александер.Ф 19-10-2016 16:06

quote:
Допустим я бегая свои ежедневные 2500м. по округе последние метров 300 бегу с максимально возможной скоростью.

Спринт - бег на короткие дистанции, обеспечивается за счёт креатин фосфата, но его хватает ненадолго. Способность бежать спринт - врождённая, связана именно с креатин-фосфатом и встречается 1 на сколько то.
Оговорюсь: Я никогда не бегал средние и длинные дисстанции, поэтому личного практического опыта не имею. Но пробежав сколько то секунд и исчерпав запас креатин-фосфата переходим к аеробному метаболизму и включаем цикл Кребса, расщепляем накопившуюся молочную кислоту до воды и углекислого газа. Этот переход в народе нарекли "вторым дыханием". Но на нём никак не достичь спринтерской скорости. Недаром говорят, что чем длиннее дистанция, тем длиннее (но медленнее) финишное ускорение. И пара цифр. Давид Дженкинс начал 400 метров как 100, в полную силу (первые 100 метров - 10.1с) и последние 100 метров пробежал (проплёлся) за 13.7 секунды . Столько же ушло у Лассе Вирена на последние 100 метров на дистанции 10 км.(речь о Мюнхенской олимпиаде)

ryzhov 20-10-2016 13:08

quote:
Originally posted by Александер.Ф:

Способность бежать спринт - врождённая, связана именно с креатин-фосфатом и встречается 1 на сколько то.
Оговорюсь: Я никогда не бегал средние и длинные дисстанции, поэтому личного практического опыта не имею. Но пробежав сколько то секунд и исчерпав запас креатин-фосфата переходим к аеробному метаболизму и включаем цикл Кребса, расщепляем накопившуюся молочную кислоту до воды и углекислого газа. Этот переход в народе нарекли "вторым дыханием". Но на нём никак не достичь спринтерской скорости.



Мне не понятен один момент.

Вы пишите, что способность к спринту врожденная.
Все в школе бегали 60м. потом. 100м. Результаты отличались не сильно, в отличие от длинных дистанций на 1,5-3км.
Упомянутые выше "слоники" - противогазы, нас в учебке заставляли напяливать на последних 500 метрах 5-ти километровки. 30% так и не смогли за пол года добиться армейской нормы. В тоже время 100м. в кирзачах на норму набегали все.

Тобишь, мне кажется, что умение бежать стайерские дистанции могут определятся генетикой? Соответственно врожденным может быть временная возможность перехода на Кребса?

Александер.Ф 20-10-2016 13:57

quote:
Результаты отличались не сильно, в отличие от длинных дистанций на 1,5-3км.

А что значит сильно? Нормативы: Золотой значёк ГТО 13.0с Это почти все могут. Физкультура. 11.0с - первый разряд (всего 2 с разницы.) 10.3 М.С.СССР - меньше секунды разница с первым разрядом.
quote:
30% так и не смогли за пол года добиться армейской нормы.

Потому, что их не тренировали правильно. Мне довелось видеть тренировки Рашида Шарафетдинова
http://www.rusathletics.com/nov/news.12216.htm
Так это был вовсе не равномерный бег по кругу.Там было чередование скоростей на 400 метровых отрезках.
quote:
100м. в кирзачах на норму набегали все.
Потому, что знали, генетику тренировками не побороть и нормы расчитывались соответственно.
quote:
бежать стайерские дистанции могут определятся генетикой
Если речь о высоких результатах - несомненно.Но тут больше способность выдерживать тренировочные объёмы.
quote:
врожденным может быть временная возможность перехода на Кребса?
Х.З. Это надо в литературе копаться.

ryzhov 20-10-2016 16:45

quote:
Originally posted by Александер.Ф:

А что значит сильно? Нормативы: Золотой значёк ГТО 13.0с Это почти все могут. Физкультура. 11.0с - первый разряд (всего 2 с разницы.) 10.3 М.С.СССР - меньше секунды разница с первым разрядом.




Я посчитал процентовку различия результатов на 60метров и на 1500 метров 17 летние. Осилил 47 пацанов. В первом случае получилось около 20%. Во втором из 47 добежали 38. разница в процентовке меньше 15.

quote:
Originally posted by Александер.Ф:

Так это был вовсе не равномерный бег по кругу.Там было чередование скоростей на 400 метровых отрезках.



У нас вообще системы небыло. Пересеченка. растяжка взвода не более 50 метров (на глаз), идти нельзя. Хорошо или плохо решал взводный.
Буть оно неладно.

Александер.Ф 20-10-2016 17:06

quote:
У нас вообще системы не было. Хорошо или плохо решал взводный

Аналогичный пример: Когда открыли влияние высокогорья стали искать какие то племена оттуда. Но бежать они могли долго, но медленно, а повысить их скорость не удавалось. И мой младщий, когда готовился к тестам для призыва в хорошее подразделение в армию - бегал долго, но медленно.
quote:
процентовку различия
Это - ни о чём, интепеснее другое: Сперва с нормативами 1 разряда, чтобы не говорить о немыслимых результатах рекордсменов (о них - вскользь). Так вот, Отрезок со старта отдичается от того же отрезка с места на 1-0.8 секунды.(примите на веру. Нет - объясню с цифрами) То есть, перворазрядник пробегает 100 метров за 11.0 секунд. А 200 метров? В теории - 11 секунд первые 100 метров и 10 секунд вторые. Имеем 21 секунду. Но это - результат МС, а норматив 1 разряда - 22.4 секунды. Почему? Да потому. что за 8 секунд запас креатин-фосфата исчерпан и бежать ему уже нечем. Скорость снижается.

ryzhov 20-10-2016 19:50

quote:
Originally posted by Александер.Ф:

Это - ни о чём,



Это косвенно подтверждает Ваши слова о большем влиянии уровня киназы, чем кребса.
Не добежавшие, просто неумение правильно дышать.
quote:
Originally posted by Александер.Ф:

хорошее подразделение в армию - бегал долго, но медленно.



Тут скорость вторична. Основное это возможность выполнить поставленную задачу на любом отрезке дистанции.
Допустим участок стрельбы постепенно удаляли с 1км. до 15км. Тех-же слоников-ПГ надевали в палатке с хлорпикрном до основной дистанции бега. Позже уже загоняли в хлорпикрин сразу после дистанции в ПГ перед стрельбой. Вобщем фантазии со временем усугублялись. Но главное было выполнить, а не добежать.

ryzhov 20-10-2016 19:53

Интересно, что после такой полугодичной учебки, мало кто хотел возвращаться в линейные части. Мы настолько вошли в ритм и скомпановались шо могли взводом берлин брать. :)

Александер.Ф 20-10-2016 21:37

quote:
Тут скорость вторична. Основное это возможность выполнить поставленную задачу на любом отрезке дистанции.

Я не к тому, специально ему ничего не подсказывал, а он тупо набегал километры. Бежал дольше, но не быстрее. Они отбирают на конкурсной основе и если набор 30, нельзя быть 31. А задачи - это уже после. Если хорошо попасть, то условия лучше.
quote:
такой полугодичной учебки,

У них - полуторогодиччная.
quote:
большем влиянии уровня киназы, чем кребса

100-200 метров - чисто анаэробная работа, 400 - формально спринт, но уже не бегут в полную силу. Хотя что там задержать духание даже на минуту. А вот на средних - длинных дистанциях - уже аеробная работа.

ryzhov 21-10-2016 07:51

quote:
Originally posted by Александер.Ф:

100-200 метров - чисто анаэробная работа, 400 - формально спринт,



На сколько помню как раз 400 метров были самыми вариабельными по результатам и мало-кто хотел их бегать на соревнованиях, вроде 800 так-же или еще хуже.
Самые лошадиные дистанции.


Александер.Ф 21-10-2016 09:57

quote:
400 метров были самыми вариабельными по результатам

Есть скорость, скоростная выносливость и выносливость. И это - разные качества и тренируются по разному. Кое что об этом можно прочесть тут:
http://msuathletics.ru/books/borzov/borzov_index.html
Как бежим на скорость (чисто анаэробно)? Первые 30 метров со старта =3.8 с., следующие 30 метров 2.8 с. = 6.6 с 60 метров - вполне реально для человека с генетической предрасположенностью. Остаётся 40 метров. Вот тут уже играет роль скоростная выносливость. скорость падает и выиграет тот, у кого меньше падение. А 400 - тут уже бегут с запасом, грамотно не бежать в полную силу, а чуть свободнее (вроде только 1 раз в жизни бежал 400, поэтому тут не спец.)
quote:
800 так-же или еще хуже.

Тут я был знаком с Федорой
https://ru.wikipedia.org/wiki/...0%D0%BE%D0%B2%D 0%BD%D0%B0
Чисто аеробная работа. 600 метров протилепаться, предпоследние 100 (вираж) бороться за выгодную позицию и последние 100 метров - ускорение
https://www.youtube.com/watch?v=jNrSmLjQdBE
А на 1500 метров ускорение уже будет за 300 метров до финиша.
https://www.youtube.com/watch?v=7LYR_f9D2VU
Аеробная работа, но спринтерской скорости нет, креатин фосфат уже израсходован.
И насчёт генетики тут есть немного:
https://www.youtube.com/watch?v=kSMeQuZl7Wc

ryzhov 21-10-2016 11:27

quote:
Originally posted by Александер.Ф:

И насчёт генетики тут есть немного:



Он поднял еще одно врожденное свойство, о котором очень часто пекутся чешские и словацкие физиотерапевты. Это умение каждой частью тела чувствовать расстояние до объекта, или как он говорил "чувствовал до мм. расстояние от центра тяжести до земли".
В ежедневной практике это умение идеально парковать авто задним ходом (и не только).
Чехи считают, что без этого качества физиотерапевт может стать максимум "не плохим".
quote:
Originally posted by Александер.Ф:

У них - полуторогодиччная.



И это правильно.

У меня много друзей, служивших в СССР, уехали в Израиль и также имеют детей служащих в ВС Израиля, кто - где.
Говорят о высокой, но изберательной интенсивности тренировок. Тобиш если боец, действительно и обьективно не может, на данный момент, лазить, бегать и стрелять - то его не насильничают. В отличии от советской системы "умри но выполни" даже на тренировках. Наверно никто не посчитает скольким хлопцам такой подход испортил здоровье хронически.

kuprin 21-10-2016 12:07

Послежу.

ryzhov 21-10-2016 13:37

Кстати.
Изначально не обратил внимание на

quote:
Занятия в тренировочной маске помогают развивать диафрагму, ...... Маска учит дышать спокойными глубокими вдохами во время нагрузки / тренировки.

Уж коли вспомнил физиотерапевтов.
Нормальный физиотерапевт сразу обращает внимание на то как человек дышит (особо решая проблемы ортопедии и вертебрологии). Правильно дышать, не только диафрагмой, а вообще, учат долго и нудно. Положение лопаток, ключиц, шея, конфигурация позвоночника в разных положениях, при разной дыхательной нагрузке .... это титанический труд - переучить и научить. А тут маска. И почему-то мне кажется, что в определённых случаях она может усугубить некоторые патологии.

Александер.Ф 21-10-2016 13:54

Всё это лирическое отступление было ради чего? А ради того, чтобы понять, что же может реально тренировать "гипоксический намордник". Вот тут немного о физиологии:
https://www.youtube.com/watch?v=nhqs-kSdEXA
Первые 2 минуты.
То есть до 400 метров дыхание особой роли не играет. А дальше - уже аеробный обмен и препятствие вдоху сделает дыхание поверхностным (растёт зона лёгкого где перфузизия преобладает над вентиляцией), но и компенсировать частотой дыхания не удаётся. Таким образом, нет физиологической базы такого вида тренировке.
А вот тут на 3 минуте описано влияние гипоксии.
https://www.youtube.com/watch?v=XlgVdVYetmo
От себя добавлю, что в конце 200 метровой дистанции бывало пропадало цветное зрение.

ryzhov 21-10-2016 15:10

Добавлю еще один нюанс, для тех кто хочет добиться результатов повыше, при этом без каких либо допингов - только мозгами.

Вопрос "правильной" кинематики движений.
Опорно-двигательный аппарат, это сплошные рычаги, балки, лебедки и т.д. Включая механизм дыхания. Но мы не умеем полностью использовать все возможности данные нам физикой.

Мартин Счастный (физиотерапевт и просто хороший хлопец), http://www.vso.cz/martin-stastny/ имея 81 кг./175см. установил рекорд чехии в становой тяге 290 кг. (на странице это указано внизу, правда на чешском). Жим лежа от груди под 260кг. При этом он выглядит относительно щуплым и выходил на соревнования только ради того, что-бы показать как можно правильно и успешно работать с опорно-двигательным.
Он с доц. Pavel Švеjcar написали книгу http://www.kosmas.cz/knihy/186912/moderni-fyziotrenink/
Где на 180 страницах, с подробными схемами, расписывают кинематику различных бытовых и спортивных движений для получения максимального КПД. О дыхании там 15 страниц + отдельно для каждого упражнения.

Так шо дармовая сила только в рекламе больниц.

Александер.Ф 21-10-2016 18:00

И не могу сдержаться не дать ссылку на недавние драматичные события, как потеряв сознание...
https://www.youtube.com/watch?v=cOK7DvZzo9g

ryzhov 21-10-2016 18:53

quote:
Originally posted by Александер.Ф:

недавние драматичные события, как потеряв сознание...



А почему потеряв сознание? Вроде она всё время была в сознании.
После фальш старта хорошо видна её свободная походка с Х-образной формой движения ног (колени при шаге двигаются медиально, носок стопы латерально) 36-38сек.
При падении (5,24-5.27) она и на последнем шаге не стала на пятку, а толкала носком. На (5.39-5.42) фронтальная проекция, колени не ушли медиально "подломившись".
Таз даже не двинулся в сторону, а красиво ушел вперед после последнего толчка правой ВЫПРЯМЛЕННОЙ ногой, при этом носок левой ноги даже не пытался приподняться и притормозить падение, или поднять тело.
Координация рук - полная, ладонь и пальцы паралельны предплечью а не задраны вверх и не разведены (типичный нырок).

Есть тремор бедер на последних 3-4 шагах. Действительно признак усталости.

Здается мне она очень неплохо вышла из сложной ситуации.

Александер.Ф 21-10-2016 19:55

quote:
Вроде она всё время была в сознании.

Это по её интервью. Миллер не повезло с дорожкой. Она бежала по более внешней, поэтому не могла ориентироваться на конкуренток. А они её видели. Поэтому она была вынуждена бежать по своему максимуму. Где то за 40 метров до финиша Алосон поравнялась с ней и Миллер пыталась ещё прибавить, а дальше говорит, что не помнит. Но очень драматично.
А по технике - так эта техника забита в подкорку.

reo03 21-10-2016 21:28

quote:
Изначально написано Александер.Ф:
И не могу сдержаться не дать ссылку на недавние драматичные события, как потеряв сознание...
https://www.youtube.com/watch?v=cOK7DvZzo9g

А точно ли это связано с гипоксией, а не наоборот гипервентиляцией и гипокарбией, с падением мозгового кровотока... как и нарушение зрения на двухсотметровке

Александер.Ф 21-10-2016 21:51

quote:
а не наоборот гипервентиляцией и гипокарбией

Есть техника бега, которая подразумевает выведение центра тяжести вперёд, как бы постоянное падение с подставлением ноги. Глубокий вдох может привести к прогибу в спине, что затормозит бег, поэтому он является ошибкой (см иллюстрацию к посту ?24, чего стоил один вдох ). А в роликах - ведущие мировые спортсмены. Вряд ли они сплошь да рядом совершают множественные технические ошибки и, несмотря на это, показывают почти запредельные результаты.

ryzhov 22-10-2016 06:19

quote:
Originally posted by Александер.Ф:

Где то за 40 метров до финиша Алосон поравнялась с ней и Миллер пыталась ещё прибавить, а дальше говорит, что не помнит. Но очень драматично.
А по технике - так эта техника забита в подкорку.



Практически реально.
Но, даже такое красивое падение на шаг раньше, или на шаг позже, лишили бы её титула.
Все вместе вызывает немного сомнений в полной искренности сказанного дамой.

Александер.Ф 23-10-2016 12:12

И вдогонку: Я вынужден стрелять олимпийку-пневматику. Там принято подъём "пистолета" - вдох, наведение на цель - выдох, тонкое прицеливание на задержке дыхания. Выстрел надо сделать при задержке не более 6 секунд. Поскольку после этого времени уже сказывается задержка и нет тренировок на задержку дыхания.