Открытое письмо врача-хирурга из Якутии

Просто нашёл и отрепостил

--------------------------------------------------------------------
Открытое письмо врача-хирурга из Якутии

'Я не могу больше полноценно работать в тех условиях, в которые поставлены мои коллеги.

Я не могу содержать своих детей на те деньги, что платит мне наше государство. А вымогать 'благодарность' с пациента мне воспитание не позволяет.

Я не могу улыбаться в ответ на хамство пьяного быдла. Я не могу пропускать мимо ушей фразы 'доктор, вы должны', 'вы обязаны', 'а если нет, то я жалобу напишу'.

Я устал от беззащитности, от ситуации, когда любой ханыга может накатать на меня 'телегу', от которой мне придется отписываться, тратя драгоценное рабочее время.

Я устал приходить на работу к семи утра и уходить 'как закончу', а иначе я не успею справиться с бумажными делами.

Я не могу вместо лечения пациентов постоянно думать о 'наполненности МЭСа', о 'правильном оформлении медицинской документации', о 'назначайте меньше анализов и обследований', о 'в прошлом месяце отделение отработало в убыток минус восемь миллионов', о 'главное - правильно заполнить историю болезни', о 'назначайте меньше дорогих лекарств'.

Я не могу больше так!

Я хотел быть врачом. Я хотел лечить людей, получая за это достойную зарплату. Не получилось. Страховая медицина и оптимизация превратили меня из хирурга в писаря с навыками бухгалтера. В писарчука, трясущегося над каждой запятой в истории и над каждым назначенным анализом. Никого не интересует, как я лечу людей. Всех интересует, как я оформляю историю болезни, чтобы страховая: Нет, не так!.. Чтобы СТРАХОВАЯ не наложила штраф за некачественно написанный дневник. Пациентов тоже не волнует уровень моего мастерства. Их волнует моя улыбка, цвет судна и каша в тарелке. А еще - чтобы 'поменьше химии' и, обязательно, 'прокапаться'. Мое основное орудие труда не скальпель, и, уж конечно, не голова. Мой инструмент- ручка. Интерны, приходящие после института, поначалу этому не верят. Осознание того, в какое болото они встряли, появляется недели через три-четыре. Но пути назад уже нет:

Все: Я - писарчук! Я работаю с документами. Я готов получать за это зарплату, но, тогда, я не могу называться врачом. Девиз врача - 'Светя другим сгораю сам'. Я - врач, я должен исцелять. Но в реалиях современной жизни я предоставляю населению услугу медицинского характера. Я не хочу сгореть впустую, понимая, что мой труд никому не нужен, и профессия моя перекочевала из области искусства в сферу обслуживания.

Дорогие люди, человеки, пациенты! Я устал. Я ухожу: Не болейте!'

А. Слепцов. Бывший хирург Таттинской ЦРБ.

Гуманоид
'Я не могу... Я устал... Я хотел... Я ухожу..."

Такое ощущение, что я слушаю плач инфантильного ребенка, у которого отобрали любимую конфету. Не можешь, не хочешь, устал - уходи. Открывай частную практику, где тебе придется полагаться только на свои силы и репутацию. Пробуй свои силы в коммерческой медицине, где зарплату платят за результат, а не за красивые глаза. Делай хоть что-нибудь!

А жаловаться в интернете на жизнь, которая не удалась - да легче всего...

Давайте я тоже попробую:

Гуманоид
Я устал от беззащитности, от ситуации, когда любой ханыга может накатать на меня 'телегу', от которой мне придется отписываться, тратя драгоценное рабочее время.

Гуманоид
Я устал приходить на работу к семи утра и уходить 'как закончу', а иначе я не успею справиться с бумажными делами.

Гуманоид
Я не могу вместо лечения пациентов постоянно думать о 'правильном оформлении медицинской документации'

Гуманоид
Но в реалиях современной жизни я предоставляю населению услугу медицинского характера.

Гуманоид
и профессия моя перекочевала из области искусства в сферу обслуживания. Интерны, приходящие после института, поначалу этому не верят. Осознание того, в какое болото они встряли, появляется недели через три-четыре. Но пути назад уже нет:

Я тоже - и за это мне платят зарплату...

ггы,у меня один знакомый чёрт знает сколько на врача учился,но 2 недели проработал,и сбежал нафиг-всё те же причины

А куда сбежал то? А то я вот тоже официально учился на физика. Именно физиком ни дня не отработал.

Гуманоид
А куда сбежал то? А то я вот тоже официально учился на физика. Именно физиком ни дня не отработал.

с районной поликлиники

я вот тоже официально учился на физика. Именно физиком ни дня не отработал.

Гуманоид
Мне кажется, что вся разница в размере зарплаты.

Тогда я согласен с автором, зарплаты у российских врачей унизительно низкие. Но пожалуйста, не надо обосновывать свой уход разочарованием в профессии, отношением окружающих и необходимостью следовать стандартам современной медицины...

Между прочим, года три назад я пытался "завербовать" в России дюжину врачей для работы в Южной Африке под эгидой международного Красного Креста. Зарплата 6 тысяч долларов в месяц, но работа в тяжелых условиях (жара, высокая влажность, насекомые) с грязными, вонючими и неблагодарными дикарями. И Вы знаете что? Из двух сотен человек, пришедших на собеседование, согласились ехать только четыре врача... до страны назначения добрались двое, а весь срок (два года) осилил лишь один якут - и это был вовсе не автор темы 😊

Gladiator
Ага, значит все вышеперечисленные жалобы можно заменить двумя словами - "МАЛО ПЛАТЯТ".

Тогда я согласен с автором, зарплаты у российских врачей унизительно низкие. Но пожалуйста, не надо обосновывать свой уход разочарованием в профессии, отношением окружающих и необходимостью следовать стандартам современной медицины...

это да, вон мне рассказывали, в той же райполиклинике,есть 12 000 р зарплаты есть на одну ставку-ну не безобразие ли? у меня (электромонтёр) и то выше-16 000 р

silent___hunter
в той же райполиклинике,есть 12 000 р зарплаты есть на одну ставку-ну не безобразие ли?

А есть и еще ниже зарплаты - в сельских пунктах медицинской помощи. Там врачи вообще существую за счет натурального обмена, как при первобытно-общинном строе...

Зарплата 6 тысяч долларов в месяц, но работа в тяжелых условиях (жара, высокая влажность, насекомые)

А есть и еще ниже зарплаты - в сельских пунктах медицинской помощи.

И

Гуманоид
Просто нашёл

Гуманоид
и отрепостил

Зачем ? !

Зачем ? !

поднять тему на 100500 + постов

Гуманоид
У вас профессиональный интерес?

silent___hunter
...отрыв от дома,языковой,законодательный барьер...

Как я посмотрю, врачи, которым есть, что кушать, не отличаются состраданием к врачам, которым кушать нечего. Сытый голодному не товарищ, хи-хи-хи! 😊

не понятны мотивы такого репоста

Гуманоид
любого действия, которое может быть немотивированно вообще.

Гуманоид
Профессиональная деформация.

я так понял врачи нас лечить отказываются?

Гуманоид
...врачи, которым есть, что кушать...

Gladiator
Конечно. Создавать душещипательные посты на тему "я устал/я хочу/все кругом виноваты" куда легче и приятнее 😊 Я бы тоже хотел, чтобы мне все доставалось на блюдечке с голубой каемочкой...

Ну да,жаловаться легче-аки кот у пустой миски-мяяяуууаааууу!!
А вот законодательный барьер может и приятные плюшки приносить=)
Кстати,а откуда у красного креста такие деньги-по 6 килобаксов каждому?

silent___hunter
Кстати,а откуда у красного креста такие деньги-по 6 килобаксов каждому?

Gladiator
Деньги выделяются по линии ВОЗ - хоть какая то польза от этой организации...

а у них откуда? такие средства вникуда? или оно окупается за счёт исследований и накопления статистики?

я так понял врачи нас лечить отказываются?

silent___hunter
а у них откуда?

Дорогие люди, человеки, пациенты! Я устал. Я ухожу: Не болейте!'

Гуманоид
Бесплатно - да. Хотя меня почему-то лечат. По нескольким направлениям сразу. И в нищей стране. Странно, да?

Ушел и ушел, а чего орать так ?

Gladiator
А почему Вы считаете, что Вас лечат бесплатно?

Gladiator
Между прочим, года три назад я пытался "завербовать" в России дюжину врачей для работы в Южной Африке под эгидой международного Красного Креста. Зарплата 6 тысяч долларов в месяц, но работа в тяжелых условиях (жара, высокая влажность, насекомые) с грязными, вонючими и неблагодарными дикарями. И Вы знаете что? Из двух сотен человек, пришедших на собеседование, согласились ехать только четыре врача... до страны назначения добрались двое, а весь срок (два года) осилил лишь один якут - и это был вовсе не автор темы 😊

А двое, что не добрались-куда делись?

Sobaka1970
А двое, что не добрались-куда делись?

Gladiator
Они по дороге нашли лучший вариант, кажется в ОАЭ 😊

И дорогу до туда оплатили или на халяву доехали?

Sobaka1970
И дорогу до туда оплатили или на халяву доехали?

Всегда были и будут такие нытики. Авторы подобных опусов имеют место и среди врачей, и среди полицейских, и уж тем более среди работников социальной сферы. Бывают инженеры-статисты и даже "бизнесмены", почему-то решившие что им начнут платить деньги за факт их оформления в подобный статус. А виноватых вокруг много - государство (чиновники), клиенты-пациенты (уроды), несовершенство законодательства (страна, в которой не повезло родиться), отсутствие чего-то, чем обладают другие, плохое здоровье, погода, короче, всё что угодно, только не ты сам.

Если человек высказал мнение свое таким образом,значит реально допекло.
Не потому,что он неумеха,или урод моральный,скорее всего это не так.
Если он дошёл до такого состояния,что так пахать должен,и так жаловаться,и после этого еще и уходит нафиг(в никуда,потому что там нет никаких пояснений,куда он уходит,и намеков,что готов уйти в другую отрасль-тоже нет,письмо написано вообще-то вот именно тем предсмертным слогом,после чего пускают себе пулю в лоб,или в петлю лезут).
Но некоторую информацию к размышлению -это письмо открытое-дает!

андрей фон шеффер
Но некоторую информацию к размышлению -это письмо открытое-дает!

Gladiator
Они по дороге нашли лучший вариант, кажется в ОАЭ 😊

Ну и замечательно. А то я уж боялся, что съели их по пути где-то на просторах Африки 😊

андрей фон шеффер
Но некоторую информацию к размышлению -это письмо открытое-дает!

Обычные трудности социализации и адаптации. У многих наступает такой момент, когда внезапно оказывается что реалии работы в профессии, о которой когда-то в детстве так мечтал и к которой так стремился оказываются вовсе не такими, как это показывают в кино.

Этот доктор - еще цветочки. Видели бы вы, как бомбит отдельных романтиков мечтавших о военной службе, когда они наконец туда попадают 😀

Тут или мечта и призвание окажутся сильнее неприятных моментов профессии, или суровая правда жизни размажет по асфальту и мечту, и самого романтика

андрей фон шеффер
...письмо написано вообще-то вот именно тем предсмертным слогом,после чего пускают себе пулю в лоб,или в петлю лезут).

Да бросьте - человек, желающий совершить суицид, делает это молча. И находят (да и то не всегда) лишь ПОСМЕРТНУЮ записку...

А подобное письмо в общественных сетях свидетельствует лишь о попытке привлечь к себе внимание и только.

Psihiatr
О чем размышлять и кому?

Наверное тем,для кого он это написал!
Нам всем!

Gladiator

Да бросьте - человек, желающий совершить суицид, делает это молча. И находят (да и то не всегда) лишь ПОСМЕРТНУЮ записку...

А подобное письмо в общественных сетях свидетельствует лишь о попытке привлечь к себе внимание и только.

А недавно был пример похожий-полицейский российский суицидом жизнь закончил,как раз после такого вот выступления в сети тырнетной.

А недавно был пример похожий-полицейский российский суицидом жизнь закончил,как раз после такого вот выступления в сети тырнетной.

уходит нафиг(в никуда,потому что там нет никаких пояснений,куда он уходит,и намеков,что готов уйти в другую отрасль-тоже нет

Gladiator
Ага, значит все вышеперечисленные жалобы можно заменить двумя словами - "МАЛО ПЛАТЯТ".

Тогда я согласен с автором, зарплаты у российских врачей унизительно низкие. Но пожалуйста, не надо обосновывать свой уход разочарованием в профессии, отношением окружающих и необходимостью следовать стандартам современной медицины...

а прочитать сначала - религия не позволяет?

"Я не могу содержать своих детей на те деньги, что платит мне наше государство"

"Я не могу содержать своих детей на те деньги, что платит мне наше государство"

silent___hunter
а когда их делал этих детей,не думал ,чем и как кормить? наделал,и всё

скорее всего, он шёл на другие условия.
условия всё время меняются, например сейчас у учителей такая херня.

Тут спам свалился, из которого видно, что зарплата лаборанта в частной сети медлабораторий в Украине - от 200 до 350 баксов. Это частники, у государства в разы меньше. И цены у нас уже вполне европейские.

Yep

скорее всего, он шёл на другие условия

И на другую нагрузку по работе.
И на работу по специальности,а не на писанину!
Вот его и достало!

Gladiator
Между прочим, года три назад я пытался "завербовать" в России дюжину врачей для работы в Южной Африке под эгидой международного Красного Креста. Зарплата 6 тысяч долларов в месяц, но работа в тяжелых условиях (жара, высокая влажность, насекомые) с грязными, вонючими и неблагодарными дикарями. И Вы знаете что? Из двух сотен человек, пришедших на собеседование, согласились ехать только четыре врача... до страны назначения добрались двое, а весь срок (два года) осилил лишь один якут - и это был вовсе не автор темы 😊

Я вот могу понять, как в бесхозяйственном по жизни госмеханизме ценные профессиональные кадры низводятся до писарей. Но вот странность - в частных клиниках никто при хирурге дополнительного писаку не держит, а отчётность там не намного меньше. Невыгодно как-то...

Наркологи нужны?

alfabravo
я так понял врачи нас лечить отказываются?

Gladiator
Привыкли зарабатывать себе на еду, а не писать "открытые письма" - на это просто не остается времени 😊

Gladiator
А почему Вы считаете, что Вас лечат бесплатно? Врачи получают зарплату за Ваше лечение

rawmeathunter
Всегда были и будут такие нытики. Авторы подобных опусов имеют место и среди врачей, и среди полицейских, и уж тем более среди работников социальной сферы. Бывают инженеры-статисты и даже "бизнесмены", почему-то решившие что им начнут платить деньги за факт их оформления в подобный статус. А виноватых вокруг много - государство (чиновники), клиенты-пациенты (уроды), несовершенство законодательства (страна, в которой не повезло родиться), отсутствие чего-то, чем обладают другие, плохое здоровье, погода, короче, всё что угодно, только не ты сам.

Лично меня все написанное докторилой из Якутии тоже достало, и давно. Ко всему написанному присоединяюсь, только что подарки от поцыэнтов я иногда беру и не стесняюсь оного.
Если бы не милостыня - давно бы ушел в какую-нибудь шабашно-рабочую специальность.
Последние 10 лет (или больше) на моей работе врачи между собой практически не обсуждают медицинские вопросы. Основная тема разговоров - законно-незаконно, что за это будет и как будем оправдываться.
МЕДИЦИНА УМЕРЛА.
Лично за себя: я запретил дочке и думать за мед (а она оч хотела) и отправил ее в гуманитарный ВУЗ.

Отправьте ещё и на курсы выживания в дикой природе. Может пригодится ввиду международной обстановки.

я так понял врачи нас лечить отказываются?

И находят (да и то не всегда) лишь ПОСМЕРТНУЮ записку...

Криминалисты учат, не записки - ищи убийство...

Я вот могу понять, как в бесхозяйственном по жизни госмеханизме ценные профессиональные кадры низводятся до писарей.

ТожеКот
я так понял врачи нас лечить отказываются?

Демонстративно, гады, отказываются...

silent___hunter
а кто сказал,что они ценные для механизма?

------------------
Всё не просто просто, а очень просто. Сэлдом.

Yep

"Я не могу содержать своих детей на те деньги, что платит мне наше государство"

Как говорил Петр Первый - этого достаточно, дальше можно не продолжать.

zhogl

Так не только у врачей,вот я на инженера училсо 5 лет- на это госбюджет рф затратил 350-600 тыс рублей,а отдачи по этой теме-ноль. Таких инженеров понавыпускали в 2-3 раза больше,чем нужно

zhogl
Врачи вас ДАВНО не лечат.... К конечному результату в виде вашего здоровья они никак не мотивированы.

А какая должна быть мотивация?

zhogl
Сколько лет вы рассчитываете продержаться, работая с 06.00 до 23.00 плюс дежурства?

Gladiator

А какая должна быть мотивация?

а хрен его знает... наверное,угроза сесть за некачественное лечение

silent___hunter
...угроза сесть за некачественное лечение

Gladiator
Она и сегодня есть.

ну значит,усилить её-срок поднять

Сколько лет вы рассчитываете продержаться, работая с 06.00 до 23.00 плюс дежурства?

Пока хватит сил. Подом уйду на пенсию. Век хирурга не долог, нужно успеть заработать на достойную старость

Тогда уж сразу вводить посадку не на нары, а на кол - чего мелочиться то?

Гуманоид
Тогда уж сразу вводить посадку не на нары, а на кол - чего мелочиться то?

негуманно,перспектива 5 лет на нарах здорово мотивирует ! а вот 2 года условно-нифига не страшно

silent___hunter
Я один раз на вахте работал ,так вот,режим был 6 дней в неделю,по 12 часов в день- так вот,после работы,сил хватало только до кровати дойти,а дальше-всё,отключка=)

Хуже другое - у меня практически не остается времени для семьи. Поэтому отпуск (три недели + накопленные праздники) целиком посвящен жене и детям.

silent___hunter
5 лет на нарах

Или Вы предлагаете сажать на 5 лет за неправильное измерение температуры?

Справедливости ради нужно признать, что работа врачом в отделении не требует большого физического напряжения (за исключением операций, конечно)

А вообще,признаю,врачам на работе,и после работы(в судах) достаётся как никому больше, поэтому,профессию эту и считаю благородной,одной из немногих(к примеру,мои профессии ни грамма благородства не имеют)

Если оно повлекло тяжкие последствия-то и на 5,и на 7, а если без последствий-то и без юридических последствий

врачам на работе,и после работы(в судах) достаётся как никому больше, поэтому,профессию эту и считаю благородной

угроза посадки мотивирует не на качество лечения, а на красоту заполняемых бумаг (о чем выше писали).
Самый простой мотиватор - деньги - мог сработать лет 10 назад, а сейчвс имхо даже реальный (не мифический из телевизора) подъем зарплат принципиально ситуацию не изменит.
Вот на следующий год посмотрим, как сработает новая фишка минздрава: выпускников без интернатуры погнать на участки..

Gladiator
Безобразие, без всяких экивоков

А есть и еще ниже зарплаты - в сельских пунктах медицинской помощи. Там врачи вообще существую за счет натурального обмена, как при первобытно-общинном строе...

Давно уже нет таких пунктов

zhogl
МЕДИЦИНА УМЕРЛА.

Это точно.В россии медицина есть только в крупных обл. центрах.На остальной территории страны медицины нет

Ребята, не только медицины это касается. И в армии, и в органах, и в бюджетных организациях многих так, погрязли в бумажных отписках, приказах, распоряжения, отчетах. Везде нужны показатели, палки и т.д. и т.п. Сдается мне, вся страна занята бумажной работой, а лечить, защищать, предупреждать, помогать, спасать некогда.

Rotmestr
Давно уже нет таких пунктов

Psihiatr
У нас, в соседней деревне еще есть, там мед. сестра принимает ...

Это частная клиника 😊))

Майор Пэйн 23
И в армии

silent___hunter
тут основная проблема-отрыв от дома,языковой,законодательный барьер. Я не знаю,я б согласился или нет на их месте

Видимо, вы неплохо зарабатываете. Ибо, 6 тысяч долларов это примерно 370 тысяч рублей. В месяц. Да за такую работу разорвать должны были. Вы где такие деньги тут заработаете, работая на дядю или государство? Топ-менеджеров в расчет не берем.

Крестовский

Видимо, вы неплохо зарабатываете. Ибо, 6 тысяч долларов это примерно 370 тысяч рублей. В месяц. Да за такую работу разорвать должны были. Вы где такие деньги тут заработаете, работая на дядю или государство? Топ-менеджеров в расчет не берем.

Я не врач. Мне предлагали поработать за рубежом за 4к басков. Я отказался. Причины назвать?

Да за такую работу разорвать должны были

Gladiator
Пока хватит сил. Подом уйду на пенсию. Век хирурга не долог, нужно успеть заработать на достойную старость 😊

silent___hunter

а хрен его знает... наверное,угроза сесть за некачественное лечение

ayf

Я не врач. Мне предлагали поработать за рубежом за 4к басков. Я отказался. Причины назвать?

Да, хотелось бы услышать.

Крестовский

Да, хотелось бы услышать.

Работать два месяца через месяц. То есть при разбросе денег на три месяца уже получается по 2700 долларов в месяц. Перелет не оплачивался, если на отдых хочешь в Россию. Проживание на базе, выезды под охраной. Как сказал один товарищ - охрана не вступается, если вас начинают бить местные. И наконец - это был Ирак.

Крестовский
6 тысяч долларов это примерно 370 тысяч рублей. В месяц.

necron12
убийства за кошелек, экзотические инфекции, отношение Краснокрестного руководства к персоналу и прочий местный колорит.

Крестовский

Видимо, вы неплохо зарабатываете. Ибо, 6 тысяч долларов это примерно 370 тысяч рублей. В месяц. Да за такую работу разорвать должны были. Вы где такие деньги тут заработаете, работая на дядю или государство? Топ-менеджеров в расчет не берем.

посредственно зарабатываю, 16 000 р
на вахте было и 60 000 р в месяц,но то был 2012 год. В этом году не вышло поехать-не взяли

zhogl
Повторно. Кто не понял.
"Качественное лечение" с точки зрения м проверяльщиков, и судьи - это выполненный стандарт. Если при выполнении стандарта и приказов будет да хоть каждый второй труп - да ничего не будет. Вообще ничего.

ну а стандарт то этот написан для чего? очевидно,для эфективного лечения

silent___hunter
ну а стандарт то этот написан для чего? очевидно,для эфективного лечения

Gladiator
Стандарт страхует от грубых медицинских ошибок, которые могут быть допущены среднестатистическим врачом. Хороший врач может предложить намного более эффективное лечение, чем предусматривает стандарт - но на свой страх и риск. Я бы сказал, что следование стандартам часто излишне удлиняет и удорожает лечебный процесс, но делает его при этом безопаснее как для пациента, так и для врача. Хорошо это или плохо - вопрос дискутабельный...

Ну,по этим же стандартам лечат,и вылечивают. Оптимально оно или нет-хз,но работает же,чего ещё надо?

silent___hunter
Ну,по этим же стандартам лечат,и вылечивают. Оптимально оно или нет-хз,но работает же,чего ещё надо?

Скажите, пожалуйста, в выписном эпикризе обязательно писать какое лечение проводилось (определено каким-то документом) или можно написать: лечение проведено в соответствии с региональным стандартом оказания медицинской помощи номер такой-то?

Связистка
Скажите, пожалуйста, в выписном эпикризе обязательно писать какое лечение проводилось (определено каким-то документом) или можно написать: лечение проведено в соответствии с региональным стандартом оказания медицинской помощи номер такой-то?

Обычно так и перечисляют. А недавно столкнулась, что у нас в госпитале невролог всем в выписном пишет только одну фразу про стандарт. Анализы при поступлении есть, а чем лечил и анализов после лечения - нет. Вот мне и интересно.

Связистка
Вот мне и интересно.

Про мед. карту я поняла (у нас она история болезни называется), кстати, во время лечения ее на руки пациенту запрещают выдавать. Интересует именно выписной эпикриз, ведь для чего-то он выдается пациенту.

Связистка
Интересует именно выписной эпикриз, ведь для чего-то он выдается пациенту.

Выписной эпикриз подтверждает факт лечения пациента и требуется для предоставления в страховую компанию, или налоговое управление, или работодателю. Подробно расписывать лечение в нем обычно не требуется...

Связистка
Про мед. карту я поняла (у нас она история болезни называется), кстати, во время лечения ее на руки пациенту запрещают выдавать.

У вас - это где?
В России данные документы называются медицинская карта стационарного больного и медицинская карта амбулаторного больного соответственно.
Пациент во время лечения вправе знакомиться с данными документами.
Данные документы являются собственностью медицинской организации, вне зависимости от того, какая фамилия на них написана.

Gladiator
По закону Вы имеете право потребовать полную копию медицинской карты и Вам обязаны её предоставить.

Верно

lexabez
У вас - это где?

Прочитал только стартовый пост темы.
Боже! Как мне повезло, что я родился в СССР!
На 5 курсе мединститута я умел катетеризировать подключичные вены ДЕТЯМ! На 6 курсе я ставил эпидуральные катетеры НОВОРОЖДЕННЫМ детям и меня врачи отпускали на наркозишки детям на аппендюки и грыжи ОДНОГО, с анестезисткой. На интернатуре я самостоятельно сделал не менее трех десятков трахеостомий (рекорд: 3 минуты и 55сек от разреза до последнего шва!).
Сейчас приходят, эти плачущие сертифицированные "специалисты" после ординатур и прочих ...ур и стоят (если вспомнить Хазанова) как Венера Милосская: "Ни дать, ни взять...". А элементарная команда: "бери мешок и дыши!" повергает их в ступор.
А потом еще публикуют свои плачи в сетях!
Кому дано работать руками - тот будет работать в любых условиях! Кому не дано, тот будет писать и оформлять документы!
Тема НИОЧЕМ!

Тема НИОЧЕМ!

silent___hunter

Ну,по этим же стандартам лечат,и вылечивают. Оптимально оно или нет-хз,но работает же,чего ещё надо?

Z_A_V
Кому дано работать руками - тот будет работать в любых условиях! Кому не дано, тот будет писать и оформлять документы!

Z_A_V
Прочитал только стартовый пост темы.
Боже! Как мне повезло, что я родился в СССР!
На 5 курсе мединститута я умел катетеризировать подключичные вены ДЕТЯМ! На 6 курсе я ставил эпидуральные катетеры НОВОРОЖДЕННЫМ детям и меня врачи отпускали на наркозишки детям на аппендюки и грыжи ОДНОГО, с анестезисткой. На интернатуре я самостоятельно сделал не менее трех десятков трахеостомий (рекорд: 3 минуты и 55сек от разреза до последнего шва!).
Сейчас приходят, эти плачущие сертифицированные "специалисты" после ординатур и прочих ...ур и стоят (если вспомнить Хазанова) как Венера Милосская: "Ни дать, ни взять...". А элементарная команда: "бери мешок и дыши!" повергает их в ступор.
А потом еще публикуют свои плачи в сетях!
Кому дано работать руками - тот будет работать в любых условиях! Кому не дано, тот будет писать и оформлять документы!
Тема НИОЧЕМ!

личный пиар засчитан
но к теме то какое отношение?

Gladiator
Давайте я тоже попробую:
Если бы я хотел заниматься искусством, я бы стал художником или композитором.

Магда
А искусство врачевания?

Но это утопия, поэтому я просто стараюсь выполнить свою работу максимально качественно 😊

https://www.youtube.com/watch?v=xz5NoxO24Nc
А медицина - вернее здравоохранение (а это - разные вещи) - это лишь частность.
Да, это не вражий голос, как голос Америки или БиБиСи.

Гуманоид
Зато длинная.

zhogl
Вы с какой планеты?

SDR
личный пиар засчитан

Gladiator
Выписной эпикриз подтверждает факт лечения пациента и требуется для предоставления в страховую компанию, или налоговое управление, или работодателю. Подробно расписывать лечение в нем обычно не требуется...

Gladiator
я просто стараюсь выполнить свою работу максимально качественно

Связистка
Скажите, пожалуйста, в выписном эпикризе обязательно писать какое лечение проводилось (определено каким-то документом) или можно написать: лечение проведено в соответствии с региональным стандартом оказания медицинской помощи номер такой-то?

Магда
😊 Отчего же. А искусство врачевания?

Вопрос Гладиатору: А если вдруг сложится ситуация, когда лично Вам будет точно известно, что при лечении по стандарту пациент испустит дух (ну такие вот особенности организма), и если ничего не делать - он тоже испустит дух, но вот если применить врачебное искусство, то есть очень хороший шанс поставить его на ноги (однако есть и небольшой шанс того, что он всё равно испустит дух) - ваши действия?

Магда
Это именно то, что я хотела услышать. Спасибо.

Связистка
Спасибо за ответ.

Всегда к Вашим услугам, милые дамы 😊

Гуманоид
Вопрос Гладиатору: А если вдруг сложится ситуация, когда лично Вам будет точно известно, что при лечении по стандарту пациент испустит дух (ну такие вот особенности организма), и если ничего не делать - он тоже испустит дух, но вот если применить врачебное искусство, то есть очень хороший шанс поставить его на ноги (однако есть и небольшой шанс того, что он всё равно испустит дух) - ваши действия?

В этих случаях я объясняю пациенту, в чем заключается разница между стандартным и альтернативным лечением и, если пациент выберет последнее, предлагаю ему пройти курс терапии в одной из тех стран, где стандартами осознано пренебрегают (например - на Кубе или в Швейцарии).

Если у пациента достаточно денег, чтобы оплатить мои расходы - я выезжаю вместе с ним. Если нет - даю рекомендации к врачам, репутация которых мне известна.

zhogl
1. Стандарт не региональный, а МЗ РФ. Общеэрфийский.

zhogl
2. Лечить по другому и нельзя.
3.если врач будет вас лечить как-то по другому,а тем более, напишет это в выписке - он будет бедный.

zhogl
Поэтому, если расписывать, как лечили - то это надо открывать текст приказа и тупо оттуда переписывать. А зачем? Тексты приказов не секретны, они есть в инете, вы можете преспокойно открыть и прочесть, как лечили вас.
Так что никакого смысла в мулевании бумаги расписыванием того, как лечили - нет.

Gladiator
Представьте себе, что такие ситуации возникают в моей практике время от времени...

В этих случаях я объясняю пациенту, в чем заключается разница между стандартным и альтернативным лечением и, если пациент выберет последнее, предлагаю ему пройти курс терапии в одной из тех стран, где стандартами осознано пренебрегают (например - на Кубе или в Швейцарии).

Если у пациента достаточно денег, чтобы оплатить мои расходы - я выезжаю вместе с ним. Если нет - даю рекомендации к врачам, репутация которых мне известна.

То есть, если у пациента недостаточно средств, чтобы оплатить весь процесс лечения в другой стране (вряд ли покрываемый страховкой), то его посылают к духовнику испускать пресловутый дух? И никакой альтернативы в "стандартизированной" стране у этого бедолаги нет?
Даже если альтернативное лечение простое и дешёвое, пациенту даже не распишут процесс самолечения, дабы за эту консультацию потом чиновники не распяли, аки Христа на кресте?

Просто я в схожей ситуации - мои дырки в лёгких никак не реагируют на лечение от туберкулёза (если это туберкулёз). Они вообще не меняются. Но лечение продолжается. Судя по всему - это просто стандартизированный процесс, а на реальные проблемы моих лёгких всем глубоко начхать.

Гуманоид
То есть, если у пациента недостаточно средств, чтобы оплатить весь процесс лечения в другой стране (вряд ли покрываемый страховкой), то его посылают к духовнику испускать пресловутый дух?

Гуманоид
И никакой альтернативы в "стандартизированной" стране у этого бедолаги нет?

Гуманоид
Даже если альтернативное лечение простое и дешёвое, пациенту даже не распишут процесс самолечения, дабы за эту консультацию потом чиновники не распяли, аки Христа на кресте?

Приведу для примера анекдотичный случай, свидетелем которого был лично лет 20 назад:

Заведующий пульмонологического отделения в Израиле на консультации пациента написал в рекомендации, что последнему будет полезен курс лечения в горах (солнце и разряженная атмосфера считаются весьма эффективной терапией легочных патологий). Через год этот пациент потребовал от больницы оплатить ему многотысячные счета с курортов Швейцарии и Франции, ссылаясь на "рекомендованное врачом лечение" - и выиграл судебный иск.

Гуманоид
Судя по всему - это просто стандартизированный процесс, а на реальные проблемы моих лёгких всем глубоко начхать.

Не распишут - и виноваты в сложившейся ситуации, главным образом, сами пациенты.

silent___hunter
а почему просто не напечатать на чистом листе порядок этого лечения,и не отдать пациенту-без печатей,росписей,и т.д.,чтоб в случае претензий-а это не наш листок,это вы сами напечатали

Гуманоид

Просто я в схожей ситуации - мои дырки в лёгких никак не реагируют на лечение от туберкулёза (если это туберкулёз). Они вообще не меняются. Но лечение продолжается. Судя по всему - это просто стандартизированный процесс, а на реальные проблемы моих лёгких всем глубоко начхать.

И да и нет. Ни где не сказано до упора лечить, да же если не помогает

http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/70749840/

С другой- dots терапию, действительно, разрабатвали для развивающихся стран

Gladiator

Представьте себе, что такие ситуации возникают в моей практике время от времени..

Связистка
Вот у меня в других выписных: препараты (где с дозировкой, где без, просто перечислены), процедуры. В основном коротко, информативно.

Гуманоид
И никакой альтернативы в "стандартизированной" стране у этого бедолаги нет?

Гуманоид
Просто я в схожей ситуации - мои дырки в лёгких никак не реагируют на лечение от туберкулёза (если это туберкулёз). Они вообще не меняются. Но лечение продолжается. Судя по всему - это просто стандартизированный процесс, а на реальные проблемы моих лёгких всем глубоко начхать.

Gladiator
С юридической точки зрения это называется обманом в лучшем случае, а то и подлогом...

почему? помойму,просто листок...
во всяком случае,1 случай знаю,где такая бумажка помогла

Чахотка в принципе оч медленно лечится.

Главное - рентгенолог считает, что это саркоидоз. Саркоидоз лечится иначе! То есть мне не только не нужны эти ядовитые антибиотики, мне ещё и реальную болячку не лечат. Просто потому, что административно отменить диагноз "туб" им видимо проблемно.

silent___hunter
почему?

Гуманоид
Палки в посевах нет, за квартал ничего не выросло... рентгенолог считает, что это саркоидоз.

Вполне вероятно

Гуманоид
Давайте предположим, что новый снимок покажет такую-же неизменную картину - как по вашему, что либо изменится, или меня всё так же будут пичкать антибиотиками?

Гуманоид
Чем всё это кончится?

Преднизолон... Помимо туба есть диабет второго типа, вегето-сосудистая дистония по гипертоническому типу, была язва двенадцатипёрстной, проблема со зрением, плюс я после лучевой терапии. Кроме преднизолона ничего другого не светит?

Гуманоид
Кроме преднизолона ничего другого не светит?

Азидотимидин? Забракован онкологами из-за побочек, обруган спидоносами, уничтожает всё подряд, что не съёст, то понадкусывает... Спасибо, я уже здоров! 😊

Есть же фтизиатры кроме гарной докторши в вашем городе? Отчего не покажете ( или уже) другим снимки

reo03
Есть же фтизиатры кроме гарной докторши в вашем городе? Отчего не покажете ( или уже) другим снимки

А в этом смысла нет. По закону я обязан выполнять распоряжения именно лечащего врача.

Гуманоид

А в этом смысла нет. По закону я обязан выполнять распоряжения именно лечащего врача.

Что не мешает направлению на косуль ации, ознокомлению с заключениями, и думаю у вас так же существует пирамида : от районного птд и выше для рассмотрения спорных случаев в том числе

Гуманоид
Первый КТ-снимок был сделан в начале лета, второй через два с половиной месяца, третий ещё через месяц. Снимки идентичны что по крупному, что по мелким очагам. Динамика нулевая во всех смыслах, несмотря на девяносто доз изокомба (уже месяц как заменили на второй курс из двух антибиотиков) Палки в посевах нет, за квартал ничего не выросло. Сдан повторный посев, ещё долго ждать результата...

Главное - рентгенолог считает, что это саркоидоз. Саркоидоз лечится иначе! То есть мне не только не нужны эти ядовитые антибиотики, мне ещё и реальную болячку не лечат. Просто потому, что административно отменить диагноз "туб" им видимо проблемно.

Я сразу Вам сказал, что при Ваших габаритах саркоидоз ближе, а тубик под вопросом.

Gladiator
Потому что такая отмазка может помочь максимум ОДИН раз. При повторной жалобе ни один судья не поверит в "найденный" листок. Да и смысл врать по мелочам, рискуя лишиться лицензии? Проще и разумнее придерживаться установленных правил...

тоесть, достаточно 2 пациентов с какой-то бумажкой,одинаковыми претензиями-шото не по стандарту назначили,суд,и Вас штрафуют?

silent___hunter
тоесть, достаточно 2 пациентов с какой-то бумажкой,одинаковыми претензиями-шото не по стандарту назначили,суд,и Вас штрафуют?

Gladiator
Представьте себе, что такие ситуации возникают в моей практике время от времени...

В этих случаях я объясняю пациенту, в чем заключается разница между стандартным и альтернативным лечением и, если пациент выберет последнее, предлагаю ему пройти курс терапии в одной из тех стран, где стандартами осознано пренебрегают (например - на Кубе или в Швейцарии).

Если у пациента достаточно денег, чтобы оплатить мои расходы - я выезжаю вместе с ним. Если нет - даю рекомендации к врачам, репутация которых мне известна.

Gladiator
Конечно. Любое сомнение трактуется судом в пользу пациента.

Магда
применяли ли в своей практике НЕСТАНДАРТНЫЕ методы лечения.

Магда
устанавливали особые отношения с пациентами - как единственной возможностью, исходя из имеющегося у Вас арсенала душевных качеств, - с целью побудительного мотива к движению и конечной цели - выздоровлению.

Магда
как Вы нестандартно справляетесь с хандрой пациента?

Магда
Звучит обнадёживающе. Но так ли это на самом деле?

Gladiator
Конечно. Любое сомнение трактуется судом в пользу пациента. Если врачу не удается доказать свое алиби (пресловутое правило "заполняем документы не для лечения, а для прокурора") - презумпция невиновности на него не распространяется...

дык тогда могут любого врача засудить низачто. В РФ наоборот-любая бумажка без печати-на гвоздик,равно как и слова любого должностного лица без документального подтверждения-флатус в облака да и только

Gladiator

Вот допустим, если какая нибудь экзальтированная клуша вдруг решит, что у нее снизилась эмоциональная окраска оргазма после одного из видов регионарной анестезии, она подаст в суд и выиграет дело, анестезиолог будет рассчитываться из своего кармана?

silent___hunter
дык тогда могут любого врача засудить низачто.

Z_A_V
А у Вас там, в Забугорьях, врачебную ответственнсть страхуют?

Z_A_V
...анестезиолог будет рассчитываться из своего кармана?

Если речь идет о врачебной ошибке, но врач имеет страховку - будет платить страховая компания. Если допущена врачебная халатность или страховки нет - платит врач из своего кармана (это называется "личная ответственность врача"). ОЧЕНЬ дисциплинирует!

Z_A_V
Вот допустим, если какая нибудь экзальтированная клуша вдруг решит, что у нее снизилась эмоциональная окраска оргазма после одного из видов регионарной анестезии, она подаст в суд и выиграет дело, анестезиолог будет рассчитываться из своего кармана?

Gladiator
это называется "личная ответственность врача"). ОЧЕНЬ дисциплинирует!

Z_A_V
Это хорошо!Это правильно!Наверное мне в наших в российских запинденях такого не светит.

Не место красит человека, а человек - место!

Гуманоид
Вопрос Гладиатору: А если вдруг сложится ситуация, когда лично Вам будет точно известно, что при лечении по стандарту пациент испустит дух (ну такие вот особенности организма), и если ничего не делать - он тоже испустит дух, но вот если применить врачебное искусство, то есть очень хороший шанс поставить его на ноги (однако есть и небольшой шанс того, что он всё равно испустит дух) - ваши действия?

Магда
В двух словах: готов - ли врач взять на себя ответственность и применить новаторские методы лечения. Если есть опасность неудачи, не превышающая, тем не менее, шанса выздоровления, то врач скорее всего примет решение в пользу врачебного искусства. А окончательное решение - за пациентом. А Вы как считаете, Гуманоид? А в целом, исходя из принципов гуманизма, медик должен руководствуется в работе не принципом "накажут-не накажут", а принципом что я могу сделать из максимально возможного, т.е. на чаше весов нет риска для врача и для пациента, это несопоставимые величины, а есть опасность неудачи и шанс выздоровления. ?

Z_A_V
А я вот как то четверть века проработал и не знал об этом. 😊
Спасибо за откровение. 😊 😊 😊

Gladiator
Конечно. Создавать душещипательные посты на тему "я устал/я хочу/все кругом виноваты" куда легче и приятнее 😊 Я бы тоже хотел, чтобы мне все доставалось на блюдечке с голубой каемочкой...

чёт мне кажется обвинять в слабости,инфантильности,лени вместо того
чтобы платить достойную зарплату и создавать достойные условия
ещё проще 😊
действительно ,зачем что то менять в стране,проще сказать-сам дурак
что начальнички всех уровней с успехом и делают,действительно
это не они хреново работают,это народец ленивогниловастоинфантильный)))

A я бы ещё парочку писем прочитала. Если у кого есть - можете выложить. Обязуюсь оказать моральную поддержку.

barrelbroker
чёт мне кажется обвинять в слабости,инфантильности

Z_A_V
Вот все эти сопли и выпрыгивания из штанов уместны когда в корешке по Вашей зарплате цифра будет 6-значной, а когда она, как бы ты не корячился, остаетс 5-значной, то "новаторские" и прчие методы, а так же "ответственность" за них, тебе становятся несколько фиолетовыми!

Вы, Магда, наверное, не совсем поняли, КМК. Это письмо написано не для получения моральной поддержки. Писал его человек сильный и порядочный, раз озвучил все это. Это крик души умершей медицины, стон тех докторов, кто больше не может "работать" в таких условиях, ибо лечение без лекарств, инструментов, оборудования, нужных учеб и достойных зарплат- это просто фикция. Эти врачи ежедневно лечат тех, кто не может себе позволить таких крутых условий и докторов, как Гладиатор, кто не может выехать Израиль, т.е. рядовых наших граждан. Иногда приходится давать денег на проезд своему пациенту, чтобы он, выписавшись из стационара доехал до своей деревни. Это письмо-страшная реальность уже наших дней и ближайшего будущего, когда уходят такие порядочные и грамотные врачи старой закалки, как автор письма, а не приходит никто на их место, либо остаются такие, как Гладиатор, вероятно работающий в медицине другого уровня и для совсем других людей, а потому и имеющий специфический собственный взгляд на происходящее. Ни кого не хотел обидеть.

В чём конкретно должна выразиться оценка работы пациентом? Или какие действия должны предпринять пациенты

А если разобраться объективно?

лекарства, которые могут понадобиться ... не выпускаются. Причина - фиолетовое отношение к здоровью пациентов - работников фармацевтической фабрики

Пациенты - это те люди, которые обеспечивают жизнь медиков, обеспечивают теми или иными средствами, продуктами, так почему же к ним, пациентам, надо относится фиолетово?

что медики ждут от пациентов?

Или какие действия должны предпринять пациенты

вернуться к дореволюционной России

Пациенты - это те люди, которые обеспечивают жизнь медиков, обеспечивают теми или иными средствами, продуктами, так почему же к ним, пациентам, надо относится фиолетово? Не права? Поправьте. И ... как же можно с ненавистью относится к пациентам из-за того, что доход врача не исчисляется в сумме с n-м количеством нулей или из-зи того, что у больного более экспрессивный характер, чем хотелось? Меня поразило в письме то, что автор полагает свою работу недооценённой больными, тем более, у которых оклад по реальным среднестатистическим данным не превышает 4. тыс. руб. Мне бы хотелось узнать что медики ждут от пациентов? Доплат? В чём конкретно должна выразиться оценка работы пациентом? Или какие действия должны предпринять пациенты для улучшения положения медиков? Предлагаете вернуться к дореволюционной России и открыть богадельни?

barrelbroker
чёт мне кажется обвинять в слабости,инфантильности,лени вместо тогочтобы платить достойную зарплату и создавать достойные условияещё проще

Я вовсе не оправдываю российских чиновников и у меня нет ни капли злорадства по отношению к российским коллегам. И я понимаю чувства автора письма - но не его претензий, потому что почти все его жалобы хорошо знакомы любому другому медику в любой другой стране, за исключением одной... ЗАРПЛАТЫ.

Мы все работаем не менее тяжело, чем российские врачи, мы все заполняем не меньшее количество формальных документов, и к нам не менее строго относятся контролеры из Минздрава и страховых компаний. Отличие лишь в уровне заработной платы

Уверен, что если предложить автору письма ту зарплату, которую он считает справедливой - все остальные проблемы российской медицины будут казаться ему менее значимыми и заслуживающими внимания.

Но что конкретно сделал автор для того, чтобы повысить свои доходы? Нашел подработку к основному заработку? Нет... Ушел в частную медицину? Тоже нет... Может быть организовал всеобщую забастовку врачей или объявил голодовку в корридорах Минздрава? Нет, нет и нет. Он решил уйти из медицины, потому что:

Обвинять - проще. Работать - тяжелее.

Gladiator
Именно поэтому я написал, что все письмо можно было заменить одной фразой "мало платят".

Gladiator
потому что почти все его жалобы хорошо знакомы любому другому медику в любой другой стране, за исключением одной... ЗАРПЛАТЫ

krysoboj
жалобы на устаревшую технику, методику и отсутствие лекарств?

krysoboj
в америке от рака простаты не умирает никто.

krysoboj
...интерны с горящими глазами приходят в поликлинику зная про зарплату. но сбегают через месяц, узнав про чинодральство, быдлоциентов и прокуроришек.

Gladiator
Умирает, к сожалению. В лечении любого рака первостепенное значение имеет ранняя диагностика, а вовсе не оборудование операционной

Gladiator
Нет, не верю...

Но что конкретно сделал автор для того, чтобы повысить свои доходы? Нашел подработку к основному заработку? Нет... Ушел в частную медицину? Тоже нет... Может быть организовал всеобщую забастовку врачей или объявил голодовку в корридорах Минздрава?

Магда
Gladiator
Конечно. Любое сомнение трактуется судом в пользу пациента.
...................................
Звучит обнадёживающе. Но так ли это на самом деле?

silent___hunter

дык тогда могут любого врача засудить низачто. В РФ наоборот-любая бумажка без печати-на гвоздик,равно как и слова любого должностного лица без документального подтверждения-флатус в облака да и только

Магда
))))))))))))))))))))))))))) Думаете, так легко установить причинно-следственную связь? ...

Или интерны за все 6 лет обучения в университете ни разу не были на практике в той самой поликлинике?

Gladiator
Но что конкретно сделал автор для того, чтобы повысить свои доходы? Нашел подработку к основному заработку? Нет... Ушел в частную медицину? Тоже нет...

Gladiator
Я пользовался допотопной пилой Джига вместо ультразвукового трепана, тупыми многоразовыми скальпелями вместо лазерного ножа и кетгутовым шовным материалом вместо степлера.

приговором сам диагноз не снимается.

а мы сидим и чешем затылки: так давать ему допуски на права и оружие, или не давать?
По любому - нарушим, и будут нам новые аморалки.

Врачи - они же убийцы, если не доказано иное.

krysoboj
несколькими постами выше- именно об этом и писали. кажется даже и вы.

silent___hunter
Может и в больнице их наподобии было?

silent___hunter
и не давать и не недавать-на приём не пускать

У всех без исключения студентов медицинского института практические занятия проводятся в медицинских учреждениях.

Так боец в понедельник придет на медосмотр на права.

barrelbroker
мне другое интересно,почему человек имеющий высшее образование и работающий
по специальности должен искать подработку чтобы с голоду не сдохнуть?
мне почему то кажется это НЕнормальным.

Вы совершенно правы - это НЕ НОРМАЛЬНО.

Но я Вам приведу пример из своей жизни:

Когда я эмигрировал в Израиль в возрасте 19 лет, у меня были только 200 долларов в кармане и 10 блоков сигарет "Мальборо" - больше из Советского Союза вывозить не разрешали. Чтобы поступить в тель-авивский университет на медицинский факультет, стоимость обучения в котором составляла 18 000 долларов в год, я работал сразу на трех работах (днем мыл машины на автомойке, вечером разгружал продукты в магазине, а по выходным дням работал официантом в кафе). Тем не менее, за два года мне удалось скопить необходимую сумму денег, которой хватило лишь на два семестра - после этого меня отчислили за неуплату (и я никому не плакался о том, что жизнь не справедлива)

После отчисления я трезво оценил свои финансовые возможности и поступил на платный факультет 2-го московского мединститута. Через год после начала учебы деканом кафедры мне было поставлено условие: или я кроме официальной платы за обучение буду "доплачивать" по 2 тысячи долларов в год на руки в деканат, или меня отчислят без объяснения причин. Требуемых денег у меня не было, и я вынужден был уйти (опять таки - без жалоб на судьбу и слез в жилетку)

Далее я перевелся в первый московский мединститут, там взяток не просили, но обучение стоило на тысячу долларов в год дороже, чем во втором меде. Устроился на работу в скорой помощи на ставку - это получалось учеба с 8.00 до 16.00, работа с 22.00 до 6.00 пять дней в неделю, и так до окончания института (с красным дипломом, между прочим)

Затем мне пришлось легализовывать свой диплом в Израиле, сдавать экзамен на врача по всем теоретическим предметам, проходить практику по основным клиническим дисциплинам, опять сдавать экзамен, и все это время получая зарплату менее 800 долларов в месяц (по израильским меркам - чуть выше прожиточного минимума). Это при том, что у меня уже была семья. И я подрабатывал, как только мог и где только мог, и не считал это зазорным.

Более-менее прилично зарабатывать я начал в 34 года, а с долгами перед банком и кредитными компаниями я расплатился только 2 года назад. Поэтому и работаю сейчас по 19 часов в день 6 дней в неделю. Трудно? Да. Тошно? Еще как. Хотелось все бросить к чертовой матери? Тысячу раз, особенно видя что любой владелец овощной лавки зарабатывает не меньше меня, не особо напрягаясь...

Но я работаю, строю планы на будущее, постепенно их реализовываю - а не пишу "открытые письма".

Вот как то так 😊

zhogl
Ошибочка. Подавляющее большинство работает на пределе своих возможностей, а немало - и за ними. На расслабоне работают только жены хороших мужей.

zhogl
Пила Джильи. (пишется на итальяно Джигли, в таких случаях "Г" означает мягкий знак)

Вот все эти сопли и выпрыгивания из штанов уместны когда в корешке по Вашей зарплате цифра будет 6-значной, а когда она, как бы ты не корячился, остаетс 5-значной, то "новаторские" и прчие методы, а так же "ответственность" за них, тебе становятся несколько фиолетовыми!

Но я Вам приведу пример из своей жизни

Но я работаю, строю планы на будущее, постепенно их реализовываю - а не пишу "открытые письма".

кроме "мало платят" есть проблема "не за то платят". Платят за красоту написания исории болезни и неважно, что там с пациентом.
Больные тоже считают что если поугрожать жалобами главному, прокурору, президенту, то их будут лучше лечить. Не будут, просто тщательнее оформят меддокументацию.
Вот эта красота и педантичньсть в заполнении бумажек стала основой врачебной работы в РФ, а что там с пациентом вообще неважно.
В институте учили наоборот: человек на первом месте. отсюда внутренний конфликт и желание бросить работу.

Gladiator
Но я работаю, строю планы на будущее, постепенно их реализовываю - а не пишу "открытые письма".

Дорогой Gladiator (Максимилиан Вас зовут, если не ошибаюсь?), Вы просто поразительный человек, я не устаю Вами восхищаться после прочтения этого текста! Я бы так не смог, однозначно, где-нибудь на автомойке и остался бы (впрочем, я бы и не уехал).

Но вот только мне вспомнился один одесский анекдот про тюрьму (знаете, наверное):
- Сёма, шо тебе там дают кушать?
- Чёрный хлеб и воду!
- Сёма, я не понял - ты шо, не мог это кушать дома????????????

Вам не кажется, что, оставшись здесь, Вы бы уже жили как минимум не хуже а работали бы в 2 раза меньше? Да и институт с Вашими способностями закончили бы бесплатно? :-)

Страшила Мудрый 2
Дорогой Gladiator (Максимилиан Вас зовут, если не ошибаюсь?), Вы просто поразительный человек, я не устаю Вами восхищаться после прочтения этого текста!

Страшила Мудрый 2
Вам не кажется, что, оставшись здесь, Вы бы уже жили как минимум не хуже а работали бы в 2 раза меньше? Да и институт с Вашими способностями закончили бы бесплатно? :-)

Я уезжал из Молдавии, где основной политикой в отношении русскоязычного населения в те годы был лозунг "чемодан-вокзал-Россия". В России меня тоже никто не ждал, максимум на что я мог рассчитывать - получить (возможно) статус беженца наравне с жителями Горного Карабаха.

Единственная страна, которая согласилась предоставит мне гражданство - это Израиль (за что я искренне благодарен), хотя по законам этой страны я не считаюсь евреем...

barrelbroker
это всё весьма похвально,только непонятно кто же будет работать в якутии

Но ведь ДРУГИЕ врачи (кроме автора) работают?

Страшила Мудрый 2
Вам не кажется, что, оставшись здесь, Вы бы уже жили как минимум не хуже а работали бы в 2 раза меньше? Да и институт с Вашими способностями закончили бы бесплатно? :-)

Осилил не все,но попытался)
Есть такая шутка: За деньги,которые мне платят,я не только не должен что-либо делать,но даже немножечко портить)
А серьёзно если , хороший врач - большая редкость .Я вот нашёл несколько таких в Военмеде...
И когда такой человек уходит из профессии,это чётко можно откалькулировать трупами,которых могло и не быть...

Gladiator
Но ведь ДРУГИЕ врачи (кроме автора) работают?

------------------
Всё не просто просто, а очень просто. Сэлдом.

zhogl
Либо берут мзду, либо уходят где хлебнее (был бы хирургом - ушел бы в пирсинг), или где за тоже самое жалованье можно бить баклуши и заниматься каким-нибудь хобби по советски.

Gladiator
Единственная страна, которая согласилась предоставит мне гражданство - это Израиль (за что я искренне благодарен), хотя по законам этой страны я не считаюсь евреем...

Так вы ещё и не совсем еврей, оказывается! :-)
Уезжали с родителями, или в одиночку в 19 лет? За жильё в Израиле неужели платили сами, или всё-таки таким как вы что-то предоставляли, хотя бы койкоместо?

Страшила Мудрый 2
Так вы ещё и не совсем еврей, оказывается! :-)

Страшила Мудрый 2
Уезжали с родителями, или в одиночку в 19 лет? За жильё в Израиле неужели платили сами, или всё-таки таким как вы что-то предоставляли, хотя бы койкоместо?

Эмигрантам в Израиле первый год тогда платили так называемую "корзину абсорбции" (деньги на съем жилья и на покупку домашней техники) около 5 тысяч долларов - я их переслал родителям в Кишинев, а сам жил в киббуце.

Это что-то вроде коммунистического коллективного хозяйства в идеальном варианте, когда платить ни за что не нужно (жилье, питание, транспорт, медицинская помощь и так далее предоставляется всем членам киббуца по необходимости), но и зарплату никакую не платят...

Страшила Мудрый 2

Gladiator

Z_A_V
Парни, а Вы о чем?! Забудте о национальностях!

Z_A_V
...ни разу не видел исламистов анестезиологами! Они не умеют работать. Они торгаши... Ненавижу исламские рожи с их Аллахами!!!Ненавижу!

Не пизди!
А у нас они не работают. Клоун!

Z_A_V
А у нас они не работают.

И давайте на этом закончим обсуждение национального вопроса, а то тему закрою.

Gladiator
я их переслал родителям в Кишинев, а сам жил в киббуце.

Вам за мемуары нужно засесть, когда время свободное будет - ничуть не шучу. Если литературные способности есть, чтиво будет интереснейшее.
А в армии послужить пришлось - в Израиле вроде всех туда гребут? А медициной ещё в Молдавии хотели заниматься, или уже потом к этому пришли?

Z_A_V
Не пизди!
А у нас они не работают. Клоун!

Ну зачем так, к чему?
У нас, кстати, в районной поликлинике невролог, Дилмурод, то ли узбек, то ли таджик.

Я наполовину русский, на четверть еврей и на четверть поляк - гремучая смесь

Вам за мемуары нужно засесть,

Страшила Мудрый 2
Вам за мемуары нужно засесть, когда время свободное будет - ничуть не шучу.

Александер.Ф
У любого, кто пережил переезд, много и разных воспоминаний.

Страшила Мудрый 2
А в армии послужить пришлось - в Израиле вроде всех туда гребут?

Страшила Мудрый 2
А медициной ещё в Молдавии хотели заниматься, или уже потом к этому пришли?

Гуманоид
... даже непосредственное начальство на работе требовало сознаться, что я таки еврей! Ещё и подловить пытаются... Как жить?

Z_A_V
Что касается работы, то ни разу не видел исламистов анестезиологами!
Они не умеют работать. Они торгаши.

Авиценна - тоже торгаш? 😊 Арабы и персы внесли огромный вклад в развитие медицины

http://oldmedik.ru/istoriya-me...-halifatov.html

Поменьше умничать!

Без армейской службы полноценно интегрироваться в израильском обществе практически нереально.

Без армейской службы полноценно интегрироваться в израильском обществе практически нереально.

кстати, а что считаете интеграцией в общество?

и на кой она нужна?

Гуманоид
Израиль выполняет функции военной базы США. Ядерной базы. Штаты любят воевать чужими руками.

Сегодня, например, у Израиля самые дружественные отношения с Россией с за всю историю отношений между этими странами, и самые напряженные отношения с США со времен Синайской компании...

Александер.Ф
А интеграция - когда появляются общие интересы, да и понимание "текущего момента".

Совершенно верно!

Гуманоид
Но даже непосредственное начальство на работе требовало сознаться, что я таки еврей! (как и само начальство)

Александер.Ф
Появляются знакомства, связи. Довольно прочные. В подразделении из резервистов могут отказться и начальник филлиала банка и владелец автомасстерской и университетский доцент и ...до бесконечности.

средиземноморская (семито-хамитская) генетика

они выясняют кто где служил

Таких много. Это потомки выкрестов, при царях их было полным-полно. Креститься в православие тогда было как при большевиках вступить в партию.

Комильфо
Почему Вы считаете, что врач должен отнестись к Вам более внимательно, чем Вы к нему?

Gladiator
Вот как то мало верится, извините. Или интерны за все 6 лет обучения в университете ни разу не были на практике в той самой поликлинике? Или они все эти шесть лет жили в вакууме, не подозревая о наличии "чинодральство, быдлоциентов и прокуроришек"? Или все кардинально поменялось за те несколько месяцев, которые прошли после получения диплома в ожидании интернатуры? Нет, не верю...

Gladiator
Но что конкретно сделал автор для того, чтобы повысить свои доходы? Нашел подработку к основному заработку? Нет... Ушел в частную медицину? Тоже нет... Может быть организовал всеобщую забастовку врачей или объявил голодовку в корридорах Минздрава? Нет, нет и нет.

Он давал клятву Гиппократа -

исчисляется с момента становления советской медицины.

но жаль ведь замотанного до крайности врача

Комильфо
Вы, Магда, наверное, не совсем поняли, КМК. Это письмо написано не для получения моральной поддержки. Писал его человек сильный и порядочный, раз озвучил все это.

Gladiator
Или совмещают. Я знаю энное количество врачей в Москве, которые сочетают работу в государственном медицинском учреждении и коммерческих клиниках. Это требует определенных усилий, но позволяет добиться вполне сносного уровня жизни...

Плохое это дело.

Александер.Ф
Потом была присяга врача СССР, а где он СССР?

Александер.Ф
Месячная норма часов в зарубежьи поболее будет (часов на 30), чем в России.

Александер.Ф
Но корень зла вовсе не в медицине и не в здравоохранении.

Александер.Ф
Деду дали особняк для жилья и выезд (лошадь с пролёткой), чтобы ездил в библиотеку.

necron12
кроме "мало платят" есть проблема "не за то платят". Платят за красоту написания исории болезни и неважно, что там с пациентом.
Больные тоже считают что если поугрожать жалобами главному, прокурору, президенту, то их будут лучше лечить. Не будут, просто тщательнее оформят меддокументацию.
Вот эта красота и педантичньсть в заполнении бумажек стала основой врачебной работы в РФ, а что там с пациентом вообще неважно.
В институте учили наоборот: человек на первом месте. отсюда внутренний конфликт и желание бросить работу.

Магда
Он давал клятву Гиппократа - к вопросу о всеобщей забастовке врачей.

Sobaka1970
Плохое это дело.

silent___hunter
а чем оргазм мерить?

zhogl
Ошибаетесь. В гражданском процессе презумпции невиновности не существует. Скорее всего, это докторишкам придется доказывать, что клушино утверждение - бред.
Судья априори на стороне истца в таких делах.
Врачи - они же убийцы, если не доказано иное.

Gladiator
А право врачей отстаивать свои интересы (равно как и любых других наемных рабочих) определено конституцией и трудовым законодательством.

Магда
А Вы реально можете себе представить всеобщую забастовку врачей (находящихся на рабочем месте)?

Магда
И почему Вы отнесли врача к категории наёмного рабочего?

Так что политический аспект здесь никак не подтянуть.

А двое суток подряд - это нормально?

до революции врач мог жить с семейством

А в чём конкретно заключается красота написания истории болезни?

почему Вы решили что процесс будет гражданским?

Вы реально можете себе представить всеобщую забастовку врачей

о красоте письма:
В описании внутримышечной инъекции недостаточно четко указано 3-х или 4-х кратная обработка была произведена, не указана степень разведения спиртового раствора, в указании вводимого препарата использовано не официальное название - дефект оформления меддокументации не влияющий на течение болезни (-10% от оплаты страхового случая).
Не указана доза вводимиго препарата - грубый деяект оформления меддокументации (-50% от оплаты)
Итого дефекты: 2. Общее снижение оплаты страхового случая 60%.
Эксперт СМО ФИО...

Магда
Прибором, фиксирующим те самые импульсы,посылаемые в мозг. 😊 Вопрос как сравнить с предыдущими.

как он называетсо? и почему уверены,шо сила импульса=удовольствию?

silent___hunter
почему уверены,шо сила импульса=удовольствию?

Магда
Gladiator

Вот как то мало верится, извините. Или интерны за все 6 лет обучения в университете ни разу не были на практике в той самой поликлинике? Или они все эти шесть лет жили в вакууме, не подозревая о наличии "чинодральство, быдлоциентов и прокуроришек"? Или все кардинально поменялось за те несколько месяцев, которые прошли после получения диплома в ожидании интернатуры? Нет, не верю...

Поддерживаю.

Магда

Он давал клятву Гиппократа - к вопросу о всеобщей забастовке врачей. А кто его в коридоры впустит? Проблема с уровнем з/п в медицине по времени исчисляется с момента становления советской медицины.

necron12
о красоте письма:
В описании внутримышечной инъекции недостаточно четко указано 3-х или 4-х кратная обработка была произведена, не указана степень разведения спиртового раствора, в указании вводимого препарата использовано не официальное название - дефект оформления меддокументации не влияющий на течение болезни (-10% от оплаты страхового случая).
Не указана доза вводимиго препарата - грубый деяект оформления меддокументации (-50% от оплаты)
Итого дефекты: 2. Общее снижение оплаты страхового случая 60%.
Эксперт СМО ФИО...

Немного для прочищения мозгов по поводу Гиппократа.

Во-первых - кого лечить? Вот цитата из Врачебной заповеди, прилизанной (и урезанной) и опубликованной в 1848 году в Женеве - 'Моя первейшая задача - восстановить и сохранить здоровье моих пациентов'. Однако в первоначальной оригинальной версии 'Клятвы', вероятно, действительно базировавшейся на мировоззрении Гиппократа, содержится следующее продолжение этой фразы, которая по 'неясной причине' была опущена женевскими издателями - '...однако не всех, но лишь способных заплатить за свое выздоровление...'.

Магда
Если требования такие есть, то они на чём-то основаны, основание можно опровергнуть. Не пробовали?

zhogl
Гладиатор, себя вспомните - вы то сами подозревали, когда учились, о существовании адвокатов-шантажистов и юристов-рекетиров? И о необходимости писать тонны мукулатуры?
Ну только честно, а?

И это никак не повлияло на мое решение стать врачом - в каждой профессии есть свои особенности и издержки, которые ты либо принимаешь, либо ... ищешь другую работу!

Это да. Но у меня писательский талант отсутствует в принципе...

Если требования такие есть, то они на чём-то основаны, основание можно опровергнуть.

Магда
Отчего же 😊. Я готова окружить заботой и вниманием, кормить вкусной кашкой и прочее.

Вы считаете, что врач как собака должен работать за еду (кашку)?

Александер.Ф
Требований таких нет, но вы видели хороший пример рецензирования истории болезни. Человеку платят деньги чтобы он нашёл к чему прикопаться.

Александер.Ф
Меня реально судили за то, что поднял пациента со 2 этажа (из операционной) на 4 (в интенсивную терапию).

Комильфо
Вы считаете, что врач как собака должен работать за еду (кашку)?

zhogl
Время - не резиновое. Либо мы лечим, либо судимся.

zhogl
1. никто никакой клятвы никакому гиппопотаму не давал. Лично я давал присягу врача Советского Союза, а на 6 лет ранее - такую же фельдшерскую присягу. Текст довольно сильно другой.
Кстати, в клятве гиппопотама есть довольно занятные строки (целый абзац, емнип), к-е при Совке ВСЕГДА цензурировались.
2.Проблема с уровнем оплаты врачей и медикусов начала нарастать в Совке с момента воцарения Леонида Ильича, т.е. конкретно с 1964г. До этого все было вполне нормально, да и до конца 70х было ещеи не очень заметно.

Александер.Ф
Не только могу, но и участвовал несколько раз.

Магда, Вы витете в облаках очень далеко от практического здравоохранения.
Может быть где-то и есть вселенская справедливость в медицине и ее окружении, но я о таких местах не слышал.
Лечение человека вещь специфическая, а ее пытаются регламетировать в терминах инструкции по ремонту автомобиля.
Получается не очень удачно...

Я не против, чтобы у каждого хорошего врача было по особняку и собственный выезд, да и кто против? Только и вы поймите, что далеко, недостижимо далеко не каждому порядочному человеку в нашей действительности под силу платная медицина.

Вы считаете, что врач как собака должен работать за еду (кашку)?

зачем потакать беззаконию

Незаконные забастовки

.е. с 1964 года проблема не только не решена, а ещё и усугубилась

Возвращаемся к монархии?

necron12
Магда, Вы витете в облаках очень далеко от практического здравоохранения.
Может быть где-то и есть вселенская справедливость в медицине и ее окружении, но я о таких местах не слышал.
Лечение человека вещь специфическая, а ее пытаются регламетировать в терминах инструкции по ремонту автомобиля.
Получается не очень удачно...

Александер.Ф
Нет, это брачное предложение. Добрая, с чувством юмора и хозяйка хорошая. Свяжет свою жизнь с врачом.

Александер.Ф
Вы всё склоняете к политике. Ф это - медицинская ветка. Извольте. Финансирование по остаточному принципу не ведёт к развитию отрасли. Почему партия и правительство не считает здравоохранение приорететом? А что приоретет? Почему народ согласен жить в говне, но чтобы нас боялись? Копнём глубже?

Я не против, чтобы у каждого хорошего врача было по особняку и собственный выезд,

Мой дом и машинки,ещё на одной дочка уехала.

Какой то спам прицепился.

что Вы ответите на заданные Вами вопросы

Александер.Ф
Какой то спам прицепился.
Ответы будут обидными. А.С.Пушкин писал о "бессмысленном и беспощадном", а А.П. Чехов добавил о "выдавливании по капле".
Когда РФ предложили помощь в организации страховой медицины РФ высокомерно ответила:"Уж у вас то нам учиться нечему". Почему? Потому, что уже тогда планировалист откаты и распил бабла. А жизнь человека в РФ ценилась невысоко. Бабы новых нарожают.

Александер.Ф
Мой дом

Я хотела бы быть правой рукой Господа Бога, чтобы помогать всем страждущим.

как если бы он (врач) нес на голове чашу с горячим маслом и надобно было бы преодолеть высокий забор. Лучше и не сформулируешь.

Приятный вид. Умиротворённый. Белый камень, мрамор, наверное

Могу сказать что на него пошел дикий прессинг со стороны здравоохранения Якутии.

sauer
Могу сказать что на него пошел дикий прессинг со стороны здравоохранения Якутии.

sauer
Могу сказать что на него пошел дикий прессинг со стороны здравоохранения Якутии.

Gladiator
Если человек ушел из медицины - какой прессинг на него могут оказать медицинские чиновники?

Александер.Ф
Мне такие метафоры непонятны. Сейчас принят принцип calculated risk

Александер.Ф
такой аспект: Врач много времени находится в атмосфере боли, страданий и должен иметь способ/время на восстановление. А он от этого добровольно отказывается, после работы идёт на частную практику.

Александер.Ф
А ведь каждое неумное высказывание пациента оставляет на душе царапину. И царапины сумируются, копятся.

Александер.Ф
А ведь это всё ради управления массой, такие простенькие приёмы.

Магда
Чиновники, наверное, требуют опровержения.

Человек ушел из медицины - требовать от него чего бы то ни было у чиновников нет реальной возможности. Или он НЕ ушел?

.

Originally posted by Магда

У пациентов - аналогично. Превращаются в огромную рану. Самая глубокая царапина как звучит?

Предполагаю, что вот так:" К сожалению, Вам мы помочь уже ни чем не сможем!"

Gladiator
Каким образом?

Комильфо
Originally posted by Магда

У пациентов - аналогично. Превращаются в огромную рану. Самая глубокая царапина как звучит?

Предполагаю, что вот так:" К сожалению, Вам мы помочь уже ни чем не сможем!"

Магда
С его слов - в настоящее время работает хирургом в районной больнице (первый вопрос, который ему задан), т.е. на прежнем месте, имеет стаж работы зав. хирургическим отделение - 15 лет. Уклончиво так ответил и не сказал что работает и не отрицает. Плохо интервьюируют. Вместе с тем, переехал в Москву, т.к. поступил на вечернее отделение, ищет работу ... Как объяснить то, что не уволен, но уже переехал в Москву - отпуск оформил какой-из, - надо у него спрашивать. В общем, по всей видимости - работает.

Тема закрыта