Верифицированный способ избавления от зависимости.

Найден способ избавления от семейства зависимостей с хорошим результатом.
93% - полностью избавляются от зависимости.
Год гарантии.
Пожизненная поддержка.
Рекомендованные инструкции для семьи.
Мгновенный результат.
Полная анонимность.

http://24run.ru/

А убивать спамеров и рекламщиков?

И да, там применяются проверенные религиозные методики.
Именно потому, что зависимый привязан к своему греху через удовольствие, которое он получает, совершая этот грех.
См.ролик нашего религиозного эксперта.

Сначала подрезать поджилки и раздробить локотки. Чем это можно заменить?

А раздел "Юмор" уже закрыли?

ag111
А убивать спамеров и рекламщиков?

А все же спамеров приятно резать ! Оправдываться поздно.

Если спорт штырит, то это тоже наркотик. Чрезмерная синька гробит ливер, а ортопедия завалена спортсменами нонишними и бывшими. Фанатизм что в наркоте, что в спорте доводит до беды.
Балдеите и Вас штырит пожалуйста! Только не рассказывайте тут всем, что другие зависимости есть зло а один спорт от ЛММ.

Т.к. как я настоящий беспринципный, циничный, а главное, бывший ученый, я легко могу поменять свое мнение на 180 градусов при получении новых аргументов.
Сейчас именно такой момент.
Ryzhov высказал гипотезу, основанную на своих наблюдениях, а люди с сайта, оказывается, уже настолько давно зафиксировали наличие проблемы, что озаботились, решили кейс и ДЕНЬГИ зарабатывают. Но не так как гомеопаты - а честно. Их методика дает 100% результат при применении одного из инструментов (набухать) и 93% - в долговременном годовом интервале.

ag111
А все же спамеров приятно резать ! Оправдываться поздно.

Psihiatr
А раздел "Юмор" уже закрыли?

А лыжи, а сноуборд, а водные виды этих развлечений, а плавание, а футбол, бейсбол и баскетбол наконец?
Это все придумали пиндосы, чтобы развратить святую Русь и разрушить наши скрепы - (бабы,водку, гармонь и ...)

vasilijchapaew:

Спасибо, Вы открыли хорошую тему о зависимостях.

Наверное следует начать с того, что вопрос зависимости это проблема человека у которого сформировалась эта зависимость, прежде всего, а не проблема наркотиков, велосипеда, бега, парашюта и прочего.

Поэтому эту проблему следует решать исходя из особенностей зависимой личности, а не его "увлечений".

Это так, для затравки ...

Обалдеть!!! Я и не знал о такой.... Скажите кто-нибудь, а более "традиционные" зависимости - бухло, хмурый, кокос и др. - человечество уже победило, раз за физкультурников взялись??? 😊 😊
Похоже, нужно ждать изменений в УК - за бег без корыстной цели - трёшка, а за незаконный оборот кроссовок и треников- от чирика и более с конфискацией 😀 😀

А эта зависимость бОльшее количество людишек зацепила.
Я тоже за строгое к ним отношение.
К так называемым спортсменам.
Штырятся опиатами и каннабиоидами, хотя и эндогенно, но поймать их нетрудно. По клиническим признакам - эйфория, блестящие глаза, а затем устойчивость и взвешенность в суждениях.

И вообще - если они травмируются, надо начать народное движение за лишение их возможности лечения по системе ОМС.
У них есть деньги, пусть лечат травмы за наличные.

Не победите. Фиг вам. Настоящий джоггер может бегать даже во сне, а настоящий лисапетман на лисапете передвигается быстрее, устойчивее и точнее, чем пешком или на карачках, даже в пьяном угаре. Проверенно на себе (про лисапет).
"Алкоголь не только вреден, но и полезен"(ц).

"Алкоголь не только вреден, но и полезен"(ц).

А для борьбы с зависимостями от спорта - он необходим как лекарство крайней необходимости.

Др. НеВатсон
за бег без корыстной цели - трёшка,

Psihiatr
А бейсеров сразу на пожизненное отправлять ...

Др. НеВатсон
А кто это????

vasilijchapaew
Найден способ избавления от семейства зависимостей

Psihiatr
Замена одной зависимости, другой вряд ли следует называть избавлением.

Хотелось бы обсудить зависимость от женщины. Они хитро втираются и захватывают кухню. Таким образом создаётся устойчивая связь с жизненной потребностью - едой. Сами то нихрена готовить не умеют, но оттирают нас от кухни. Мол после вас - одна грязь. Постепенно эта связь укрепляется и начинаешь есть суп с фрикадельками вместо того, что сам бы хотел приготовить. Тут они используют нашу здоровую лень. Так же они занимают место психолога и психотерапевта, вытаскивая самые подтаённые переживания.
Тут можно продолжать безконечно, но в результате формируется стойкая привязанность и уже не мыслишь продолжения жизни по другому, на свободе.

Александер.Ф
Тут можно продолжать безконечно, но в результате формируется стойкая привязанность и уже не мыслишь продолжения жизни по другому, на свободе.

ryzhov
Очень часто бывает, что данная привязанность не успевает развиться по многому ряду причин... в том числе и по причинам здоровья.
Я так понял, что тут врачи обсуждают зависимость здоровых людей.
А если человек хронически болен и его болезнь слабо корректируема в конкретных условиях?

А ryzhov мистифицирует нас.
Но мы не промах - если человек хроинчески болен, то и тут эндонаркомания берет верх над правильным православным поведением - ОНИ ЗАНИМАЮТСЯ спортом, и даже проводят Параолимпийские игры, епта.

vasilijchapaew
Похоже уважаемый г-н ryzhov является замаскированным агентом влияния это группы Homo Sapiens, которая паразитирует на гуманизме землян и ус

Короче, в очень лохматые годы лежал в больничке. Был я сущим салагой среди взрослых уже мужиков. Ну и разумеется, субботним вечерком мужики аккуратненько давили бутылочку. Все кроме меня, непьющего и еще одного дядьки. Причем, по внешнему виду тому дядечке просыхать просто не полагалось, а он вообще из палаты уходил и возвращался когда все уже ложились спать.
Население разумеется стало возмущаться таким несоответствием внешней формы и внутреннего содержания. Припертый к стенке мужик поведал следующую душещипательную историю.
Деревня. Самогон. Огурцы, в соседнем огороде разумеется, они же вкуснее своих. И когда обсуждаемый персонаж в изрядном подпитии полез зорить чужой огород, а давил он по пьяне там много больше чем рвал, возмущенный хозяин зарядил ему солью с обоих стволов. Как результат, у мужика при одном только запахе и особенно виде, начало жутко драть задницу, так что хоть беги. Вот он и бегал, от общества. Завязка образовалась полная. При наличии сильного желания выпить, возможности не было никакой.
Так что есть способы избавления, есть!

Grossvater
Так что есть способы избавления, есть!

ryzhov
Это называется "негативная мотивация". Давно используется у наркологов и психотерапевтов для того, что-бы человек сам себя боялся перед лицом пузыря. Работает где-то до двух лет. Потом ищут альтернативу в виде позитивной мотивации - преимущества трезвой жизни.

А чего стоит хороший ужин!! В кругу веселых и умных людей☺

Есть коэффициент ИМТ - индекса массы тела.
Не превышай 25, и тогда ешь с друзьями и без и даже по ночам опустошай холодильник.

PS. Не тратьте оставшуюся часть жизни на получение удовольствий,
настоящая жизнь начнется только после смерти,
как встретимся с Самим.

vasilijchapaew
Не тратьте оставшуюся часть жизни на получение удовольствий,

vasilijchapaew
Не тратьте оставшуюся часть жизни на получение удовольствий

ryzhov
ожно тратить на познание мира и собственных возможностей

Psihiatr
А если это приносит удовольствие?

В иудейской правоверной традиции запрещен танец с женщиной. (исходные данные)

Анекдот:
Вскоре после свадьбы приходит молодой парень к раввину и спрашивает
-ребе, можно попробовать сзади?
-Да.
Через несколько дней второй вопрос
- а можно сбоку?
-Да.

И так далее, пока молодой новобрачный не спросил
- а можно стоя?
-Нет.
-Почему?
-А может перейти в танец.

Psihiatr
Есть варианты?

Так жЫвут 90% поселенцев планеты Земля.

vasilijchapaew
Так жЫвут 90% поселенцев планеты Земля.

Psihiatr
А если это приносит удовольствие?

и то и другое ...

ryzhov
Желательно не зацикливаться на чём-то одном.

Psihiatr
и то и другое

http://www.mirstudentov.com/a/...CFQpkGQodu5IPBg
Здесь ответы как надо жить.

Познавать мир тут не предлагают, это делают ученые, которые мыслят в другой парадигме.
По ссылке учат верить - быть уверенным в недоказанном.

Psihiatr
Данные верифицированы?

Возвращаемся к теме - есть способ победить тяжелые виды спортивных зависимостей.

А нет ли у кого желания по принципу обратной связи бросить бухать и сесть на велосипед?

Бросай курить, вставай на лыжи!

vasilijchapaew
А нет ли у кого желания по принципу обратной связи бросить бухать и сесть на велосипед?

Самая большая проблема человечества - зависимость от жизни.

vasilijchapaew
Есть коэффициент ИМТ - индекса массы тела.
Не превышай 25, и тогда ешь с друзьями и без и даже по ночам опустошай холодильник.

Psihiatr
А если уже на велосипеде, что бросать надо?

Любовь женщины к мужчине - норма, потому, что приводит к рождению ребенка, и, т.о., имеет биологический смысл.
Любовь мужчины к определенной женщине - патология. Ибо уменьшает количество потенциально возможных зачатий и снижает перемешивание генов. Антибиологично. Это означает, что любовь определенного мужчины к определенной женщине является патологией, болезнью зависимости.
Подлежит лечению.

vasilijchapaew
http://www.mirstudentov.com/a/...CFQpkGQodu5IPBg
Здесь ответы как надо жить.

Познавать мир тут не предлагают, это делают ученые, которые мыслят в другой парадигме.
По ссылке учат верить - быть уверенным в недоказанном.

zhogl
Любовь женщины к мужчине - норма, потому, что приводит к рождению ребенка, и, т.о., имеет биологический смысл.
Любовь мужчины к определенной женщине - патология. Ибо уменьшает количество потенциально возможных зачатий и снижает перемешивание генов. Антибиологично. Это означает, что любовь определенного мужчины к определенной женщине является патологией, болезнью зависимости.
Подлежит лечению.

zhogl
Любовь женщины к мужчине - норма, потому, что приводит к рождению ребенка, и, т.о., имеет биологический смысл.
Любовь мужчины к определенной женщине - патология. Ибо уменьшает количество потенциально возможных зачатий и снижает перемешивание генов. Антибиологично. Это означает, что любовь определенного мужчины к определенной женщине является патологией, болезнью зависимости.
Подлежит лечению.

zhogl
Любовь женщины к мужчине - норма, потому, что приводит к рождению ребенка, и, т.о., имеет биологический смысл.
Любовь мужчины к определенной женщине - патология. Ибо уменьшает количество потенциально возможных зачатий и снижает перемешивание генов. Антибиологично. Это означает, что любовь определенного мужчины к определенной женщине является патологией, болезнью зависимости.
Подлежит лечению.

Не путайте божий дар и яишницу. Любовь имеет вполне определенные циклы, что-то там 3, 5, 7 лет. Самец через три года смотрит на сторону, самка вообще втихушку рожает от другого самца. В Англии почему-то удавили генетическую экспертизу и паспортизацию законных детей, слишком часто дети не соответствовали законному отцу.

Длительная "любовь" - следствие буржуазных отношений, вещизм, в связи с тем, что для выживания нужны орудия выживания.

ag111

Не путайте божий дар и яишницу. Любовь имеет вполне определенные циклы, что-то там 3, 5, 7 лет. Самец через три года смотрит на сторону, самка вообще втихушку рожает от другого самца. В Англии почему-то удавили генетическую экспертизу и паспортизацию законных детей, слишком часто дети не соответствовали законному отцу.

Длительная "любовь" - следствие буржуазных отношений, вещизм, в связи с тем, что для выживания нужны орудия выживания.

ag111
Не путайте божий дар и яишницу. Любовь имеет вполне определенные циклы, что-то там 3, 5, 7 лет. Самец через три года смотрит на сторону, самка вообще втихушку рожает от другого самца. В Англии почему-то удавили генетическую экспертизу и паспортизацию законных детей, слишком часто дети не соответствовали законному отцу.

Длительная "любовь" - следствие буржуазных отношений, вещизм, в связи с тем, что для выживания нужны орудия выживания.

И есть ситуация ровно наоборот, там же в Тибете - многомужество, когда несколько братьев женятся на одной женщине.
По причине экономической - отцовскую землю надо поделить между женившимися сыновьями, а там клочок, терраса на крутом склоне горы, отвоеванная, выгрызенная поколениями.
http://www.diary.ru/~MIF-zgyri/p171823603.htm?oam
Вот чтобы не делить и все братья женятся на одной.
Какаянах тут "любовь" - ебенть?

Думаю что привел вполне себе почти рандомизированные доказательства, что христианский, мусульманский, иудейский, и постхристианский брак - это экономический конструкт, а "любовь" внутри семьи после 10 (или х.з. сколько) лет совместного проживания - это результат запаривания мозгов жрецами последователей религии иудейского племени скотоводов мелкого рогатого скота. 😀 😀 😀

По рассказу одной моей бывшей жены ( 😊 ) у нее была подруга, которой так надоел секс с мужем, который, наоборот, был страшно сексуально от нее зависим (утром, приезжал в обед домой и вечером каждый день после вечерней ежедневной прогулки), что она (жена) поставила ему условие (мотивируя это желанием разнообразить сексуальную жизнь 😀 😀 😀 ) - плати за каждый акт 1000 рублей (тогда $ по 30 😊 ).
Уж не знаю, что ею руководило - надежда что у него кончатся деньги или жажда наживы, или у нее либидо просыпалось, убитое в хлам непрерывным сексом. Но был такой факт (со слов б. жены) - что вечером у болезного не оказалось кэша, жена не открывала дверь в свою спальню до получения купюры (в кредит видать не штырило)и чувак бегал к заправке снять тыщонку с банкомата чтоб подсунуть ее под дверь.

Когда муж с понтом любит свою жену, а сам имеет любовницу или не одну, а развестись нет сил - мозг забит религиозной бней и пропагандой, или двушку хрущевку не разменять (на первом этаже) - то это то самое лицемерие, которым и наполнено все содержание всего христианства (за слабым исключением мормонов).

Ибо развестись, иметь ровные отношения с б.женой, б.мужем,продолжать содержать б. жену (если это необходимо) или наеборот -б.мужа 😊 - это в голове только тогда умещается, когда она свободна от религиозных догм и штампов и в кармане есть деньги.

Слава России!
Раминь!

Самец через три года смотрит на сторону, самка вообще втихушку рожает от другого самца. В Англии почему-то удавили генетическую экспертизу и паспортизацию законных детей, слишком часто дети не соответствовали законному отцу.

1. Вы - результат наставления рогов. (По данным фирм, проводящих анализ отцовства по ДНК, треть их клиентов-мужчин выясняют, что они воспитывают чужих детей. Сделаем скидку на то, что у этой трети, наверное, были какие-то основания для обращения к генетикам, т.е. среди них вероятность рогатости выше, чем в среднем - и получим 15-20%. Примерно каждая пятая женщина зачинает ребенка от одного, а 'он твой' говорит другому.)
Что делать? - Держать в голове фразу 'Кто сам без греха - пусть первый бросит в неё камень' и читать статью 'Почему люди изменяют'.

А вот вам и биологический ответ, епта: статья "Почему люди изменяют":
http://bio-faq.ru/why/why012.html

Автор этого сайта - Дмитрий Поздняков, ученый-биолог, директор биологической спецшколы для одаренных детей в г. Пензе (в Пензе, Карл).
Его ученики не раз становились победителями мировых олимпиад по биологии.

Т.е. он в одной компании с Асей Казанцевой, Алесандром Панчиным, комисией РАН по борьбе с лженаукой и даже, не побоюсь этого слова, с Дарвиным.

ИТАРу он не нравится, а это неплохая рекомендация.

Так каким образом, это "двуногое без перьев", не только безмерно размножилось, но и фактически завоевало всю планету. Сейчас еще вот на Марс лезет .
Ответ в общественном способе существования и в первую очередь устойчивой семье...

Двуногое завоевало планету потому, что может прогнозировать.
Это свойство ума Homo Sapiens, по-другому называется абстрактное мышление.

Умеет выдумать что-то, чего нет в непосредственной действительности здесь и сейчас, запланировать достижение этого что-то и потом, совершая совершенно обычные, привычные действия, дойти до цели, которая является целью маньяка (мания - выдумать цель которую никто не видит непосредственно, глазами, а она как тот суслик, есть, но только в голове маньяка). 86% (по результатам выборов) и сейчас сильно ограничены по этом свойству и предпочитают верить недоказанному, а не строить модель будущего, разветвляя ветки алгоритма в зависимости от разных вариантов своего поведения.
Работа конструктора самолета - яркий пример. Сначала это рождается в голове, затем последовательно - в чертежах, затем в технологических картах, токарь точит гайку, которую еще человечество не видывало - и вот .опа поЦиэнта быстро перемещена на Аляску с целю охоты на барана Далла.

Раньше Homo научились строить в голове (по этому же принципу) - модель охотничьей ямы, затем ее (яму по модели) реализовывать (а мамонт не делал этого и зря, епта).

И это все в непрерывной взаимосвязи с отращиванием лобной доли, предназначенной именно для этого.

Старик Дарвин, не к ночи помянутый, объяснил - у тех, у кого такая лобная доля отрастала побольше и появилась возможность (у них) строить модели, абстрактно мыслить (как фелософы пояснили потом мракобесные) - вот у них в среднем больше рождалось потомства, патамушта это свойство способствовало успеху. https://www.youtube.com/watch?v=3YUNQoPrJGk (Пацан к успеху шел, не получилось, не фартануло).
И на большом временном отрезке они и победили всех.
По этой причине.

Grossvater
Вот и получается, что: "любовь определенного мужчины к определенной женщине" является абсолютно необходимым для существования рода человеческого условием.Эк как я загнул! А!

ag111

Не путайте божий дар и яишницу. Любовь имеет вполне определенные циклы, что-то там 3, 5, 7 лет. Самец через три года смотрит на сторону, самка вообще втихушку рожает от другого самца. В Англии почему-то удавили генетическую экспертизу и паспортизацию законных детей, слишком часто дети не соответствовали законному отцу.

Длительная "любовь" - следствие буржуазных отношений, вещизм, в связи с тем, что для выживания нужны орудия выживания.

Grossvater
Если бы пожилые, умудренные опытом, но физически уже беспомощные и с животной точки зрения бесполезные члены общества просто съедались, пока не очень жесткие, простите за черный юмор, то очень большую часть знаний каждому поколению пришлось бы обретать заново.

Grossvater
Что-то прет меня сегодня!

Я не представляю долгосрочных отношений без чувства взаимопроникновения.

Магда
Я не представляю долгосрочных отношений без чувства взаимопроникновения.

Взаимопроникновения? это типа щупальца запустить в кошелек?

Grossvater
С точки зрения генетики да, чем шире более активный самец раскидает свои гены, тем лучше для вида, в ... тьфу, чуть не написал в разведение, старая собаководческая привычка , в общем более сильный, более сообразительный, более... самец оставит больше потомков, что несомненно полезно. Самка же заинтересована в максимальном разнообразии наследственности своего потомства, что бы хоть кто то из детей получил наиболее целесообразный для выживания набор генов.

Если бы пожилые, умудренные опытом, но физически уже беспомощные и с животной точки зрения бесполезные члены общества просто съедались, пока не очень жесткие, простите за черный юмор, то очень большую часть знаний каждому поколению пришлось бы обретать заново.

стариков, то они, в силу жизненного опыта и обеспечивают те самые процессы предвидения

В постхристианском обществе заботу о стариках выполняют пенсионные фонды, а забота детей становится архаизмом.
Здесь сделаю ремарку - я сам жертва христианской (причем самой дикой и ортодоксальной, правда наложенной на не менее дикое язычество) матрицы, не мог же я сформироваться за их пределами и мой слабый мозг лишь частично освобождает меня от этих пут. Например протестантская ветвь христианства, требующая инициативы, ответственности и проверки своим трудом (сколько у тебя денег) благорасположения к тебе Иисуса Иосифовича, оценки перспективы попасть в рай исключительно по объективной оценке - величине банковского счета, при условии, что соседи должны без занавесок видеть, что ты работаешь и день и ночь, а не пьешь, блудодействуешь и обжираешься как католик - так эта ветвь хотя б дала шанс своим адептам (также обдолбанным мистикой и бредом) - осуществить материалистический прогресс. И потом надо не в шутку тратить на благотворительность (а то в рай не попадешь) и показать сколько потратил как в декларации о налогах.

Насчет предвидения - вроде оно есть у стариков.

Нет, абсолютно не это я имел в виду.

Волк бежит по волчьей кривой - с упреждением. Это самая примитивная модель поведения с предвидением (прогнозом) - вот она свидетельствует, что даже у этого примитивного, по сравнению с приматами животного, эволюцией был отобран вариант развития мозга в сторону реализации одной абстрактной функции. Этой.

Приматы отбирались эволюцией по этому параметру сильнее (это дело случая, случайности, но можно напридумывать причин, а потом дойти до разумного замысла, но это пусть ИТАР постит).
Шимпанзе во множестве биологических опытов демонстрируют абстрактное мышление, которое происходит в лобной доле. У них даже есть мораль, понятие о справедливости (выбрасывает с негодованием огурец, который до этого с удовольствием ела, если за одну и ту же работу на ее глазах другой обезьяне дали виноград, например). Ну кто поищет - почитает.

Homo получил в этом смысле самое мощное развитие из всех животных.
Мы даже можем запланировать завтрашний день ( а это полная абстракция), а медведь не идет к другой стороне скалы (откуда выйдет скрывшийся олень), за которую скрылся олень, потому что нет абстрактного мышления.

И да, способность абстрактно мыслить имеет во времени разную мощность.
Самую сильную - в 20 лет примерно. Ну, математики потом только деградируют, а их деятельность - чистая абстракция.

А старики - носители опыта, т.е. перечня ошибок. И всего то.

vasilijchapaew
И да, способность абстрактно мыслить имеет во времени разную мощность.
Самую сильную - в 20 лет примерно.

vasilijchapaew
И всего то.

Как думаете 60 это уже пора, или пока еще подождем?

У нас в отделении длительной терапии пациентов 50-60 лет столько-же сколько и 80-90лет. При чем первая группа процентов на 80 мужчины (спортсмены тоже). Группа 80-90 лет - женщины.

Есть ли вообще хоть одно лекарство, которое согласно РКИ устраняет конкретную проблему на 100%? (топор, как лекарство и жизнь, как результат - не предлагать).

А если сравнить абстрактное мышление умного человека в 90 лет и средне-статистического в 20 - будет ли преимущество у умного или у средне-статистического?
РКИ по этому поводу проводились? На сколько они они охватывали популяцию и какими критериями оценивалась абстрактность мышления?

С какого возраста предлагаете "старикам" вешаться?
Как думаете 60 это уже пора, или пока еще подождем?
У нас в отделении длительной терапии пациентов 50-60 лет столько-же сколько и 80-90лет. При чем первая группа процентов на 80 мужчины (спортсмены тоже). Группа 80-90 лет - женщины.
Есть ли вообще хоть одно лекарство, которое согласно РКИ устраняет конкретную проблему на 100%? (топор, как лекарство и жизнь, как результат - не предлагать).

А проблемы никакой нет - общество Homo - общество животных с инстинктом у каждого выжить. В структуре этого общества есть идиоты, которые живут как по рельсам, которые проложены мифами и сказками и жрецами. Есть обманщики, которые эти мифы эксплуатируют, изображая из себя адептов религий, сторонников староотеческих традиций и пр. бни, но только фейковым образом. Отцы нации сейчас крестятся только не пяткой - а недавно они были коммунистами, вы ж всерьез не допускаете таких искренних метаморфоз? Или вы наивны как чукотская девочка?
100% лекарство от непонятно чего ( вы ж не сформулировали) не нужно.
Нужен ум для анализа действительности и корректировки своего поведения при изменении обстоятельств с целью выжить.

vasilijchapaew
Хороший вопрос с очевидным ответом.

Помните анекдот когда после караблекрушения женщины попали на один остров, а три разновозрастных мужчины на другой. Молодой хотел сразу вплавь к женщинам, а старый ждал пока те сами приплывут.

С возрастом теряются определенные физические способности, которые дабы выжить, должны быть заменены как раз абстрактным мышлением.

С возрастом человек заранее понимает бесперспективность тех или иных действий, которые ранее бы начал активно совершать. И это трактуется как лень. Но люди с опытом понимают, что даже объяснять это математикам бесперспективно и бессмысленно, особо если математики 20-30 летние.

С какого перепугу математики взяли 20 лет, когда в этом возрасте базовых и ассоциативных связей в мозге на порядок меньше чем к 40-50 годам. Или после 20 лет процесс обучения умирает? Может математики путают скорость проведения импульса? Импульс пройдет быстрее по полупустому чердаку 20 летнего, чем по заполненному у 50 летнего.

Каков средний возраст людей делающих знаковые открытия в науке и как этот возраст соотносится с объёмом поступления базовой информации? (менделеев - 30 лет, энштейн - 26 лет, максвел - 30 лет, нильс бор - 35 лет...) но! Посмотрите на период их активности, то-есть на период жизни когда найденные открытия отшлифовывались до уподобимого в практике вида и от них отпочковывались не менее значимые нюансы. Получится примерно 25-50 лет (если не умер раньше).
Потом человек просто живет. Ходит по холмам, базарам и просто получает удовольствие от того что не надо чото выдумывать и носится как угорелый.... не надо бороться за жизнь под солнцем, ибо это место он оторвал с мясом в возрасте 30-50 лет.

vasilijchapaew
т.е. и у вашего 90-летнего в 20 лет мозг работал ПРИНЦИПИАЛЬНО лучше. Это 100% - такая статистика.
А как проверялось я уже вам сказал. На выборке из всех математиков.

vasilijchapaew
общество Homo - общество животных с инстинктом у каждого выжить.

vasilijchapaew
100% лекарство от непонятно чего ( вы ж не сформулировали) не нужно.

vasilijchapaew
А предлагать и делать - это дело революционеров типа Лютера или Ленина.
Революции - дело кровавое, революционеры и вешать заставят и целые пласты населения в могилу сгонят ради новой прекрасной идеи.

vasilijchapaew
В структуре этого общества есть идиоты, которые живут как по рельсам, которые проложены мифами и сказками и жрецами. Есть обманщики, которые эти мифы эксплуатируют, изображая из себя адептов религий, сторонников староотеческих традиций и пр. бни, но только фейковым образом.

vasilijchapaew
- общество Homo - общество животных ...

vasilijchapaew
с инстинктом у каждого выжить.

vasilijchapaew
Нужен ум для анализа действительности и корректировки своего поведения при изменении обстоятельств с целью выжить.

Магда
Я не представляю долгосрочных отношений без чувства взаимопроникновения.

Нууу... А смущенно краснеющий смайлик у нас есть?

vasilijchapaew
абстрактное мышление имеет наивысшую мощность

vasilijchapaew
А критерии они сами выбирали и сами оценивали по ним.

vasilijchapaew
Мы даже можем запланировать завтрашний день ( а это полная абстракция),

vasilijchapaew
90-летнего в 20 лет мозг работал ПРИНЦИПИАЛЬНО лучше.

vasilijchapaew
Это 100% - такая статистика.

vasilijchapaew
Тут не забалуешь - заинтересованности какой то корыстной у математиков нет, чтобы врать себе и обществу.

Psihiatr
А какое это имеет отношение к научной работе?

Grossvater
Мой сосед по даче, тоже из числа первыми надевших халат

Я понял, вы все пишете о разной абстракции.
И да, она бывает разной.

Я имел в виду ту абстракцию, которая помогает строить модели.
Абстракция в математике - это обобщающая форма абстракции, она выделяет общее свойство объекта или явления. Отвлекаясь от несущественного.

Вы, доктора, пользуетесь скорее примитивной чувственной абстракцией:

эта абстракция отвлекается от одних свойств предмета или явления, выделяя другие его свойства или качества (выделение формы предмета, отвлекшись от его цвета или наоборот). В силу бесконечного многообразия действительности никакое восприятие не в состоянии охватить все её стороны, поэтому примитивная чувственная абстракция совершается в каждом процессе восприятия и неизбежно связана с ним.

Поэтому и не в курсе , что человек выращивает детей повинуясь инстинкту, который подробно записан в одной такой программе - генокод называется.

Хомо нежно выращивает детей. Дети смогут защитить их

С возрастом теряются определенные физические способности, которые дабы выжить, должны быть заменены как раз абстрактным мышлением.

Прочтите статью Абстракция в Вики. Мы говорим о разных вещах.
Из всех животных только Homo ( а кому не нравится, что я Homo животными называю, пусть обратится с претензиями к биологам, которые плохо обучали в свое время докторов. Или в лигу сексуальных реформ, или в Спортлото, а в остальных случаях беседу надо вести с Гундяевым или, на худой конец, с ИТАРом) обладает абстрактным мышлением, позволяющим ему строить модели ( чертежи, писать программы, считать статистику РКИ, если вы позволите). И да, у бонобо, шимпанзе, даже горилл и орангутанов есть абстрактное мышление, причем у двух первых ооочень даже ничего.
Но по сравнению с Homo это примерно так:

Медицина
Ввиду некоторых физиологических особенностей головного мозга индивидуумов, - у людей, у которых имеются такие заболевания как умственная отсталость, может отсутствовать или быть слабо выражено абстрактное мышление.

из упомянутой статьи.

P.S. то что касается весене-осенего обострения, это уже скорее устойчивый литературный оборот, чем научное наблюдение.

Вот по теме!
Можно лечить алкогольную зависимость и ДРУГИЕ (спортивные, ебенть) с помощью марихуаны:
http://zeenews.india.com/healt...-health-1950440

Я подозревал, что эта травища, будучи разрешенной, уничтожит опасные зависимости, а также убьет наркомафию!

Grossvater
Нууу... А смущенно краснеющий смайлик у нас есть?

Grossvater
Простите, а Вы действительно психиатр?
Собственно, в чем дело то, давно хочу спросить, но не открывать же для такой мелочи отдельную тему.
Мой сосед по даче, тоже из числа первыми надевших халат 😊, утверждает, что осеннее обострение начинает сходить на нет при установлении устойчивого снегового покрова, не менее 10 см. Это действительно так или прикалывается мужик с серьезным видом?
Соответственно весной, по его утверждению, все скорбные головой успокаиваются при травостое в те же 10 см.
Прошу прощения у ТС за злостный Офф!

vasilijchapaew
Прочтите статью Абстракция в Вики.

vasilijchapaew
Мы говорим о разных вещах.

vasilijchapaew
Можно лечить алкогольную зависимость и ДРУГИЕ (спортивные, ебенть) с помощью марихуаны:

Магда
Интересное наблюдение...

на сленге зависимых это называется "пересадка", повторюсь, замена одной зависимости другой, лечением не является.

White_hunter
А лучше, когда людей на антидепрессанты подсаживают?

White_hunter
Доктор плохое не пропишет.
от чего же, может ...

Grossvater
Простите, а Вы действительно психиатр?

White_hunter
А лучше, когда людей на антидепрессанты подсаживают? После длительного употребления,их так плющит и таращит без них.Не всякого наркота так ломает. Но это же доктор прописал! Доктор плохое не пропишет. 😀

А лучше, когда людей на антидепрессанты подсаживают? После длительного употребления,их так плющит и таращит без них.Не всякого наркота так ломает. Но это же доктор прописал! Доктор плохое не пропишет.

vasilijchapaew
А как проверялось я уже вам сказал. На выборке из всех математиков.
У них у всех так. А критерии они сами выбирали и сами оценивали по ним. Но наверняка не такой простой кейс как гомеопатия и оценка ее научности/ненаучности.
Тут не забалуешь - заинтересованности какой то корыстной у математиков нет, чтобы врать себе и обществу.

Psihiatr
Очень интересно узнать какие критерии они выбрали.

А антидепрессанты - они невкусные, на них не садятся.

По моему, вы попутали с транквилизаторами. Ну так их практически запретили, недавно. Как когда-то снотворные-барбитураты.

Psihiatr
Надеюсь, что прикалывается, потому, что если он говорит это серьёзно, то это уже серьёзно.

Прочитал, печально, если ваши знания опираются на такую статью, но теперь понимаю

Мы говорим о разных вещах.
и начинаю понимать почему ...

Вы про абстракцию где получили сведения окончательной точности и актуальности?

на сленге зависимых это называется "пересадка", повторюсь, замена одной зависимости другой, лечением не является.

Есть вопрос смешной, детский и естественно, глупый.
Вот один вусмерть зависимый от алкоголя пересел на кофеин. Пьет крепчайший кофе по 10 больших кружек в день. У него ж в голове какая то психиатрическая дырочка есть. И вот просто бросить - ломает его жутко и жить ему насухую ужасно тухло и противно. Ну там, серотонин, дофамин и прочие дефицитные для него трансмиттеры, епта.

А с кофе - держится годами, но пьет так, что если не успеет вовремя принять дозу - голова раскалывается и тошнит и веревки ему, болезному.

Вот и вопрос - является ли лечением алкоголизма такая заместительная терапия?

А в статье описан чистый аналог - с помощью марихуаны слезают с героина.
И покуривают.
Марихуана то - так себе наркотик, хотя и наркотик. Но по сравнению с героином - вроде кофе для того алкоголика. Вы статеечку то прочли?

И вот - пересадка лечением не является - такое утверждение особенно приятно когда больной пересаживается на менее опасный и тяжелый наркотик имея ввиду что Psihiatr и остальные психиатры вместе со всеми наркологами до 17.11.2016 года пока не создали нигде в мире МЕТОДА лечения героиновой наркомании с эффективностью, отличной от самоизлечения больными с реабилитационным потенциалом, позволяющим самому слезть.

Я то вот, по глупости, считаю вместе с ВОЗ и Комиссией ООН по борьбе с наркотиками, что есть одна методика - и то заместительная.
Называется ЗТ и по Вашей прекрасной терминологии - пересадка с одного наркотика на другой. А это не лечение. По Вашему мнению.

vasilijchapaew
А с кофе - держится годами, но пьет так, что если не успеет вовремя принять дозу - голова раскалывается и тошнит и веревки ему, болезному.

Вот и вопрос - является ли лечением алкоголизма такая заместительная терапия?

White_hunter
СИНДРОМ ОТМЕНЫ АНТИДЕПРЕССАНТОВ

vasilijchapaew
вы читаете только хорошо проиндексированные научные журналы по медицине,

vasilijchapaew
что я Вас к Википедии отослал, а это для Вас - помойка, похоже.

vasilijchapaew
но не забываете о своих собственных представлениях о действительности.

vasilijchapaew
И если в случае расхождений Вашего взгляда на проблему с мнением т.н. научной общественности ориентируетесь на свой взгляд

vasilijchapaew
Вы про абстракцию ...

vasilijchapaew
где получили сведения окончательной точности и актуальности?

vasilijchapaew
Вот и вопрос - является ли лечением алкоголизма такая заместительная терапия?

vasilijchapaew
когда больной пересаживается на менее опасный и тяжелый наркотик

vasilijchapaew
пока не создали нигде в мире МЕТОДА лечения героиновой наркомании с эффективностью,

vasilijchapaew
Называется ЗТ и по Вашей прекрасной терминологии - пересадка с одного наркотика на другой. А это не лечение.

Psihiatr
Но я ратую за точность понимания и использования терминологии.

Думаю, что человек прекративший употреблять наказуемые ПАВ не должен быть приравнен юридически к человеку перешедшему на ЗТ.
В кодексе нет разделения на группы ПАВ. Не знаю хорошо это или плохо, в некоторой мере это несправедливо.

А это такая ЗТ для всего общества, а для тинейджеров заместительная терапия какой то наркомании, которой они еще не занялись. Но опыт, статистика показывают, что займутся обязательно - кокаин, крэк, героин - таких будет немного, а поголовно все сядут на стакан. Тяжелейший наркотик, на который залезают медленно и постепенно с хрустальными бокалами и красивыми вечеринками (читай наркотическим шабашом).
Употребление алкоголя сопровождается прекрасным вождением автомобиля и агрессивными разборками со стрельбой и ломкой черепов табуретками. Эта прекрасная привычка стоИт огромных денег всей стране и они поДсчитали видно.
Марихуанку овцы и бараны покурят, тихие и веселые. Драки нет. Смотрят мультики и полируют стенки холодильника изнутри.

Это ж какие бабки получаются!

Так протестанты рационально потихоньку решают огромные проблемы. И получают конкурентный перевес в развитии.
А мы будем смотреть и удивляться - как так у них все деньги мира соредоточились, даже печатают они их сами?

Слава России!
Раминь!

vasilijchapaew
Но опыт, статистика показывают, что займутся обязательно - кокаин, крэк, героин - таких будет немного, а поголовно все сядут на стакан.

vasilijchapaew
Эта прекрасная привычка стоИт огромных денег всей стране и они поДсчитали видно.
Марихуанку овцы и бараны покурят, тихие и веселые. Драки нет. Смотрят мультики и полируют стенки холодильника изнутри.

vasilijchapaew
Чё ж они ее разрешили то?

Psihiatr
в институте и из общения с талантливыми философами, благо один из них был близким другом моей семьи, что позволило общаться и учиться чуть более чем формальное обучение.

https://meduza.io/news/2016/11/18/proizvoditeley-gomeopaticheskih-preparatov-v-ssha-obyazali-ukazyvat-na-upakovke-chto-gomeopatiya-nenauchna

Вот ведь, епта, что теперь скажут прекрасные защитники гомеопатии.
И как они будут задавать вопросы о том почему я (сорри за наглость) требую доказать эффективность гомеопатических таблеток САМИМИ гомеопатами. Основываясь на том, что есть и другие, не гомеопатические , эффективность которых недоказана.

Ответ от госоргана, с которым не пошутишь - если гомеопаты не докажут (меньше РКИ не примут доказательств) эффективность своей прекрасной продукции - то будут писать на упаковке - "гомеопатия ненаучна".

А насчет других лекарств с недоказанной эффективностью - я лично за то, что и их производители должны доказывать их эффективность.

А с гомеопатией - тут проще, уже есть бесконечное множество работ, доказавших что нет никакого отличия гомеопатической таблетки от НИЧЕГО, т.е. от пласебо. Поэтому они уже всем и надоели.

Поздравления всем!

Раминь!

Вы пищите о социальных последствиях, а мы говорим о медицинском аспекте зависимости.

Медицинский аспект. Хорошо. Ок.
Есть разница - что употребляет поЦиэнт, марихуану или крэк (хуже героина)?
Я считаю, что вы очевидного не признаете, что и с медицинской точки зрения для пациента хуже употреблять более тяжелый наркотик. Такой, с которого тяжелее слезть, который вызывает бОльшую зависимость.

я же написал, что:

Psihiatr
vasilijchapaew

когда больной пересаживается на менее опасный и тяжелый наркотик

в этом случае человек несомненно уменьшает вред наносимый собственному организму и личности, но всё равно остается больным, зависимым, если угодно.

vasilijchapaew
который вызывает бОльшую зависимость.

vasilijchapaew
когда больной пересаживается на менее опасный и тяжелый наркотик
в этом случае человек несомненно уменьшает вред наносимый собственному организму и личности, но всё равно остается больным, зависимым, если угодно.

Т.к. и врачи и медицина - это часть предметной области, которая называется общество, то и врачам и медицине должно быть непох то, о чем говорят ВОЗ, Менделевич, Сиволап и я, епта! )))

а Вы знаете степени зависимости.

А таблицу эту он составил давно эту таблицу, почитайте как.
Если вам, как всегда, источник не понравится, то почитайте его научную работу в журнале Lancet, ну выпонели, не горячитесь с оценками его таблички и работы, понимая, что в Lancet оппонентами уже все перекусано и раскритиковано, но устояло и не снято с сайта, а также не опубликовано доказанное разоблачение. Здесь впрочем ИТАР может авторитетно против высказаться, да редколлегия и научное сообщество по-русски не поймут.
http://bio-faq.ru/news/14_07_25doc1.pdf

И вот там, в табличке и видно что марихуана по зависимости в десятку не попала, и по вреду так себе.

Ну, держитесь там!
Всего вам хорошего!
Раминь!

По результатам опроса получилась научная работа, которую Натт опубликовал в уважаемом медицинском журнале Ланцет в 2007 году.

vasilijchapaew
Есть разница - что употребляет поЦиэнт, марихуану или крэк (хуже героина)?

vasilijchapaew
Но среди них есть такие, как В.Д.Менделевич и Ю.П.Сиволап, которые считают также как ВОЗ

Почитал про обращение Сиволапа
http://rylkov-fond.org/blog/na...a/sivolap-call/
Я немного не понял, частным клиникам типа Маршака и т.д. министерство тоже запрещает любить пациентов, а требует грубо высаживать их на нейролептики? Или частные клиники требуют только одного - перехода на ЗТ. Если церковники лечат "божей любовью", то кто запрещает приватным наркологам определить свой метод лечения?
Может просветите.

Psihiatr
Научная работа на основании опроса ?
Вы смеетесь?

2. Вы не еврей? (я либерал и не страдаю ксенофобией, здесь речь идет о милой привычке). Вы чо то вместо ответа продолжаете вопросы задавать, как российский прокурор.
3.Ответьте плз. - степени зависимости Натта с вашими не совпадают?
4.Насчет опроса. Наблюдаю тут противоречие. Тут часто (назовем это - метод ИТАРа) некоторых лютых профессионалов на "кончиках пальцев" - РКИ, подсчеты, "поверка гармонии алгеброй" - не устраивают и они говорят о уникальных методах личного опыта и наблюдения (никак не оцифрованных и верифицированных), а сконцентрированных у них в головах примерно как у жрецов гомеопатии.
Теперь собрались корифеи, выдали на гора свои оценки, Натт их свел в таблицу. Опять вам не так.

Что для вас источник истины? Поделитесь сокровенным.

запрещает любить пациентов, а требует грубо высаживать их на нейролептики? Или частные клиники требуют только одного - перехода на ЗТ. Если церковники лечат "божей любовью", то кто запрещает приватным наркологам определить свой метод лечения?

Интересно а эти личности, включая ВОЗ, хоть пробовали то о чем пишут.

А чо никто не комментирует замечательную новость:
https://meduza.io/news/2016/11...atiya-nenauchna

Производителей гомеопатических препаратов в США обязали указывать на упаковке, что гомеопатия ненаучна

Федеральная торговая комиссия США, которая занимается защитой прав потребителей, обязала производителей гомеопатических препаратов доказывать эффективность своей продукции.

Производители, которые откажутся выполнять это требование, будут обязаны указывать на упаковке препарата, что научных доказательств его эффективности не существует. Им также придется предупреждать потребителей, что препарат разработан исключительно на основе теорий XVIII века, которые не получили признания со стороны большинства современных медицинских экспертов.

По словам адвоката Уэса Сигнера, специалиста по работе FTC и FDA, несоблюдение выдвинутых требований может привести производителя прямо на скамью подсудимых.

Кандидат биологических наук и лауреат премии 'Просветитель' Александр Панчин оценивает сделанный шаг как недостаточный, но довольно весомый.

Если мы посмотрим на совокупность клинических испытаний, как это сделал австралийский минздрав, недавно опубликовавший большой отчет про гомеопатию, мы увидим, что никакой доказанной эффективности у гомеопатии нет.
Но вместо того, чтобы сказать, что гомеопатия неэффективна, FTC пошла по более мягкому пути. Они говорят: если вы считаете, что ваша гомеопатия лечит, докажите, что она работает, так же как производители других лекарств доказывают, что их лекарства работают, по тем же самым правилам. Почему для гомеопатии должны быть прописаны исключения?'
По мнению Панчина, решение FTC будет иметь значительные экономические последствия - компании, которые зарабатывали на неосведомленности потребителей, теперь прогорят.

многие в теме просто качают свой газ,мало ответов по существу.

vasilijchapaew
А вот когда признают чиновники что госденьги впустую расходуют мракобесы и жрецы гомеопатии

vasilijchapaew

Я б запретил все лекарства с недоказанной эффективностью.

vasilijchapaew
Я б запретил все лекарства с недоказанной эффективностью.

vasilijchapaew
И Назаралиев пророк его!

Кстати, а что говорят РКИ и Сиволап о полинаркомании?

Всё вспоминаю слова моего покойного знакомого вкусившего со всех злачных деревьев. Он не пробовал по одному плоду, он эти деревья ободрал как липку.
" если передомной выставят: цистерну спирта, мешок конопли, один шприц с ширкой, то я выберу это шприц".

zhogl
Снова соврамши.
Гомеопатия в РИ-СССР-РФ никогда не имела отношения к государственной медицине. Жила исключительно на собственных заработках.

zhogl
Аспирин.
ПС. А еще можно запретить методы с недоказанной эффективностью. Гипноз к примеру.

Все что там есть и надо б запретить.
Гипноз - я не в курсе, что он дает. Если нет оцифрованных доказательств, то нужно или получить их, или запретить до получения эффективности.
А получите что он неэффективен и тем паче запретить.

"Доказательная медицина - медицинский атеизм.
Современный врач обязан придерживаться лучших научных данных, в противном случае он шарлатан." (c)
"Доказательный подход к медицинской практике подразумевает использование лечебных, профилактических и диагностических действий c доказанной эффективностью, что предполагает поиск информации, сравнение, проведение исследований и мета-анализов. Эффективность доказывается не собственным опытом или личным мнением.
В узком понимании подразумевается такой способ медицинской практики отдельного врача, когда он использует в своей работе только то, что имеет качественную доказательную базу эффективности (к этому не относится собственный опыт и личное мнение, они ставятся на последнее место - когда всё доказанное кончилось или случай неординарный, тогда и личный опыт подойдёт). Ясно, что объективность сама по себе субъективна, особенно в медицине, но личный опыт субъективнее всего остального, поэтому к нему так и относятся.
Подход к лечению только на основе опыта и впечатлений называется 'импрессионистская медицина'." (c)

http://encyclopatia.ru/wiki/%D...%B8%D0%BD%D0%B0

Держитесь, скоро мухоморами лечить запретят!
Прогресс не остановить, но на ваш век хватит - вон 95% не в курсе, отчего меняются времена года. Да и блондинок даже дустом не вытравить.

Для особо упёртых:
Вам нравится жрать/давать пациентам какой-либо препарат из списка? 'А я вот это приняла, и мне стало легче, значит препарат точно не плацебо!' - продолжайте, нет смысла вас переубеждать.
Вы считаете, что эффективность есть, опираясь на долгий опыт применения на себе/бабушке/маме/папе/собаке/пациентах или основываясь на мнении старших коллег/профессора/учебника 90х годов/инструкции? Продолжайте, нет смысла вас переубеждать.
Вы не хотите пользоваться западной информацией, потому что не знаете английский язык 'На Западе всё только для прибыли, поэтому там не регистрируют наши высокодуховные препараты, иначе они там всех вылечат!'. Возможно, они там действительно все фашисты в самом плохом смысле, но только вот без нашего лечения в Европах и Америках живут дольше, лучше и меньше болеют. Какая несправедливость!

Тема о зависимости или о гомеопатии? Или зависимости от гомеопатии?

В годах 90-х я смотрел интервью Назаралиева, мне его подход показался разумным.

ryzhov
Кстати, а что говорят РКИ и Сиволап о полинаркомании?

Всё вспоминаю слова моего покойного знакомого вкусившего со всех злачных деревьев. Он не пробовал по одному плоду, он эти деревья ободрал как липку.
" если передомной выставят: цистерну спирта, мешок конопли, один шприц с ширкой, то я выберу это шприц".

https://www.youtube.com/watch?v=C900ZNgfCTE
Вместо Мурзилки.

vasilijchapaew
"Доказательная медицина - медицинский атеизм..."

Psihiatr
Доказательная медицина это фаст-фуд в медицине. (с) моё.

В большом городе люди с деньгами и образованием этот номер не проглотят.

Когда человек обращается ко мне, то по большому счёту его интересует только один вопрос: могу ли я помочь, здесь и сейчас в его конкретной ситуации.

Если мне удалось помочь, то хорошо, если нет, то нет и в любом случае, ему совершено все равно как я отношусь к доказательной медицине и прочим взглядам и убеждениям.

vasilijchapaew
На ваш век хватит таких поЦиэнтов (недорогих), которые удовольствуются вашим "опытом" и вашим "искусством".
В большом городе люди с деньгами и образованием этот номер не проглотят.

zhogl
Доказательная медицина - именно это как раз и есть конвейерная медицина - вкупе со стандартами и протоколами.

Упорная уверенность ВЧ в том, что только доказательная медицина спасет мир, породила аллегорию. Некий вояка упорно всем доказывает, что точная стрельба залог победы, надо всем учится точно стрелять и тогда война будет выиграна. Он не понимает, что это прописная истина, и совершенно забывает что выстрелу предшествует основная масса тактических приемов без которых выстрел не возможен. А еще есть ситуации когда надо выстрелом отпугнуть и побеспокоить вражину, ранить его. А можно переговорами заставить сдаться, даже обманом или шантажем. Война не мама, сопли убирает вместе с головой. Про работу служб снабжения,производства и финансировани вообще ни гу гу.
Главное точно стрелять, остальное пустое мракобесие.

http://medspecial.ru/

Люди с деньгами как раз и ищут что-то неконвейерное, в котором индпошив. А это как раз и есть врачебное искусство.

Я знаю что такие люди (с деньгами) поступают ровно наоборот.
Чуть дело посерьезнее - тут же второе (платят) и третье (платят) мнение (без встреч врачей вместе, чтоб не сговорились).
И решения принимают, когда поймут, что врач не фантазер космический с "искусством" в голове.
Если в голове "искусство", то у второго и третьего тоже свое "искусство" разное. И мнения не совпадут - а это и есть шарлатанство.

Упорная уверенность ВЧ в том, что только доказательная медицина спасет мир

По поводу медицины я считаю, что чем больше доказательности в медицине (да и не только), тем понятнее прогноз после совершенных манипуляций и действий. Если применяется лекарство с доказанной эффективностью - то это означает ровно то, что излечение произойдет с вероятностью, которая заранее известна и получена в виде цифры, которая называется эффективность (в процентах) - в результате испытаний (РКИ).
И это прогноз, которому умные (а значит богатые) только и могут доверять.
То же самое касается методов.

А слушать со слюнкой в уголке рта бред шамана - удел людей другого сорта.

А вы как считаете - только бездоказательная медицина спасет мир?

vasilijchapaew
С чего вы взяли что я считаю только так?

vasilijchapaew
Если применяется лекарство с доказанной эффективностью - то это означает ровно то, что излечение произойдет с вероятностью, которая заранее известна и получена в виде цифры, которая называется эффективность (в процентах) - в результате испытаний (РКИ).

vasilijchapaew
А вы как считаете - только бездоказательная медицина спасет мир?

Как бы ИТАР делал тысячи наркозов гомеопатическими средствами?

Гиперболизируете - это к вам.
Здесь полно врачей, которые вообще несогласны с верификацией и подсчетом (хоть эффективности лекарств, хоть методов, которые они применяют).
Простой пример - наркологи из госклиник, наркологи из клиник типа Маршака или Назаралиева.

Они рассказывают о необыкновенной "эффективности" их методов, но не делают сколь либо внятных статистических расчетов.
А арифметика - ей ваши сказки по барабану, она точно скажет, стоит ли тратить деньги и время на прекрасную рекламируемую методику хоть самим сферическим гипнотизером Назаралиевым.

И именно поэтому они (мошенники и "творцы") и не считают - чтоб не палить свой брэдофсифкэббл и не терять источник мошеннических доходов.

В другой степени это же явление есть и у обычных докторов, они ж не научные работники, им доказывать кому бы то ни было эффективность не предписано.
И если врач следует хотя бы стандарту (а в будущем клиническому протоколу - опять к нему возвращаться намерены), то это значит, что в результате его деятельности будет эффективность такая, которая уже посчитана ранее, когда стандарт выбирали. А творчество фантазера, который верит в свое "искусство" - со временем будет подсудным делом.

Новые лекарства и новые методики создают не врачи, врачи пользуются рекомендованной методикой и разрешенным лекарством.

Создавать - это творчество, научная работа.
Вот ученые и делают это, выдвигают гипотезы, новые вещества проверяют и считают, епта, их эффективность на группах добровольцев, которым платят деньги за то, что добровольцы рискуют заглотить не то, что для них хорошо.
А когда докажут (цифрами) эффективность - тогда и передают в поля, к врачам, чтоб они пользовались результатами их творчества, НО ТОЛЬКО ДОКАЗАННЫМИ.

А врачу творить, экспериментировать над людьми, которым он деньги не заплатил за вероятный облом своего фантастического потного вала вдохновения - это грех, выражаясь как любит ИТАР.

vasilijchapaew
И если врач следует хотя бы стандарту (а в будущем клиническому протоколу - опять к нему возвращаться намерены), то это значит, что в результате его деятельности будет эффективность такая, которая уже посчитана ранее, когда стандарт выбирали. А творчество фантазера, который верит в свое "искусство" - со временем будет подсудным делом.

Составляющие гайдланы по последним РКИ понимают, что врач может быть лишен банального аппарата гемодиализа с набором нужных растворов? Или, что из 5-ти рекомендованных медикаментов в наличие будет только два.

vasilijchapaew
Простой пример - наркологи из госклиник, наркологи из клиник типа Маршака или Назаралиева.

vasilijchapaew
Создавать - это творчество, научная работа.

vasilijchapaew
новые вещества проверяют и считают, епта, их эффективность на группах добровольцев, которым платят деньги за то, что добровольцы рискуют заглотить не то, что для них хорошо.
А когда докажут (цифрами) эффективность - тогда и передают в поля, к врачам, чтоб они пользовались результатами их творчества, НО ТОЛЬКО ДОКАЗАННЫМИ.

Я вас просил указать хоть одно лекарство со 100% эффективностью для любого диагноза из МКБ 10. ГДЕ? А нету.
Следовательно НИ ОДНО лекарство не обладает полностью доказанной эффективностью, и всегда будут проценты людей которым оно не помогает - куда этих людей - на свалку??

Немного офа.

Доказательная медицина празднует победу!) Опиушные нарики на ЗТ ходят стадами по струнке. НО! амфетаминщики продолжают хулиганить (ЗТ для них учоные никак не могут выдумать, хотя врачам уже все известно), большинство алкоголиков пополняют бюджет, клиники и морги. Те кто хочет завязать полностью мечатся по странам и сектам теряя финансы, работу и статус.

Легализирована конопля (со слов ВЧ это решит все проблемы тяжелых наркотиков).
Беда одна. Ну не хочет большая часть амфетаминщиков, галюцинаторов и алкачей курить траву. Они давно уже этот кайф прочухали и эта форма изменённого сознания их не удовлетворяет.

Из наркологических стационаров оставляют только палаты острой детоксикации (вытрезвители) и делериозные отделения в псих. клиниках.
Все остальное закрыто и запрещено как методы с малой доказанной эффективностью.

ЗТ эффективна если пациент не хочет\не может бросить употреблять опиат (туда же и канабис) - а как быть с людьми которые желают ПОЛНОСТЬЮ прекратить употреблять ПАВ.

Правда надо знать в каком направлении это творчество направить

Я вас просил указать хоть одно лекарство со 100% эффективностью для любого диагноза из МКБ 10. ГДЕ? А нету.
Следовательно НИ ОДНО лекарство не обладает полностью доказанной эффективностью, и всегда будут проценты людей которым оно не помогает - куда этих людей - на свалку??

Дык вот - 75%ая эффективность - это отличная эффективность, такое лекарство поможет больным в 75% случаях, а 25%ам не поможет и им потребуется другое (если оно есть).

А альтернатива какая? - вместо отличного проверенного лекарства с 75%ой эффективностью что предложить то? Шаманство и мракобесие что ль? Гомеопатию?

Используя доказанное - знаешь заранее каким будет результат (не у конкретного пациента, а в группе таких). А конкретный пациент попробует - а вы решите , продолжать или переходить к другому.

У непроверенного (с РКИ) лекарства - результат неизвестен, а значит это шаманство, когда регулирующий орган доберется до понимания этого, то запретит непроверенные лекарства.

Как это произошло в США.

Легализирована конопля (со слов ВЧ это решит все проблемы тяжелых наркотиков).
Беда одна. Ну не хочет большая часть амфетаминщиков, галюцинаторов и алкачей курить траву. Они давно уже этот кайф прочухали и эта форма изменённого сознания их не удовлетворяет.

Она предназначена для тинэйджеров, которые обязательно НАЧНУТ (так говорит неумолимая статистика) штыриться алкоголем и вышеперечисленными прекрасными ПАВ.

А если будет легализована конопля, то они с бОльшей вероятностью (так показал Португальский опыт и опыт США) попробуют менее опасную (со слов доктора Натта гыгыгы) травищу. И уберегутся от утяжеления своей судьбы.
Вы ведь считаете что начинают употреблять люди с психиатрической составляющей (ну какой то). Вот пусть они курят малоопасную травищу, чем опаснейший алкоголь.

vasilijchapaew
Вы ведь считаете что начинают употреблять люди с психиатрической составляющей (ну какой то).

То vasilijchapaew

Медицинские стандарты позволяют УРОВНЯТЬ квалификацию врачей и ПРЕДОТВРАТИТЬ наиболее типичные ошибки - и это хорошо. В то же время эти стандарты СНИЖАЮТ эффективность проводимой терапии и УДОРОЖАЮТ её стоимость - и это плохо. Дело в том, что стандарты написаны в расчете на "среднего" врача, не обладающего клиническим опытом и практическими знаниями. Попытаюсь объяснить, как это работает:

В приемный покой поступает пациент с "острым" животом, положительным симптомом Блюмберга, высокой температурой, болями в правой нижней части живота, булением кишечника...

Опытный врач может сразу поставить диагноз острого аппендицита и назначить оперативное вмешательство. Но, будучи связанный протоколами стандартов, он должен будет назначить пациенту общий и биохимический анализы крови, УЗИ брюшной полости, рентген кишечника. Все перечисленное в совокупности займет время (что неизбежно ухудшит прогноз выздоровления и осложнит ход операции) и будет стоить энное количество денег (которые могли были быть потрачены с большей пользой как для пациента, так и для врача), но позволит избежать ошибки другим, менее опытным врачам (что в целом по больнице улучшит показатели лечения)...

Другими словами - медицинские стандарты целенаправленно ухудшают качество медицинских услуг для отдельного пациента ради блага общей массы страждущих.

Вас такой подход устраивает? Очень хорошо, значит вы дисциплинированный и неконфликтный пациент (мечта любого врача). Чаще приходится иметь дело с пациентами, которые эгоистично желают, чтобы именно У НИХ все прошло "без сучка и задоринки", вне зависимости от присоединенных проблем сопутствующих посетителей клиники. Эти пациенты требуют, чтобы врач оказал им персональное внимание (выслушал, изучил результаты анализов, объяснил суть лечения) - а медицинскими стандартами это отнюдь не предусмотрено, вот тогда и появляются в интернете статьи о бездушных врачах и равнодушном персонале...

Собственно говоря, действующему по утвержденным стандартам лечения врачу глубоко наплевать на результат назначенного лечения. И ему вовсе не обязательно выслушивать Ваши проблемы и реагировать на Ваши жалобы. У Вас поднялась температура после операции? Ничего страшного, это отмечается у 8% подвергшейся статистическому исследованию пациентов. Вас мучают боли? Это осложнение наблюдается у 17% подвергшихся данной манипуляции. Развилась стойкая инвалидизация? Ну что же, Вы попали в 2% неудачников. Врач в любом случае действовал строго по инструкции и невозможно предъявить ему никаких претензий...

vasilijchapaew
У непроверенного (с РКИ) лекарства - результат неизвестен, а значит это шаманство, когда регулирующий орган доберется до понимания этого, то запретит непроверенные лекарства. Как это произошло в США.

ryzhov
Война не мама, сопли убирает вместе с головой.

Вот не хотел лезть в эту тему,но афоризм зачОтный!

С меня пузырь Бехеровки! или нихеровки-как повезёт.... Ну, в общем, первый же заработанный калым посвящаю Вам 😊

Gladiator
Вы наверняка знаете, что в США решением FDA запрещены практически все выпускаемые в России фармакологические препараты, зато свободно реализуется гомеопатия и БАДы? 😊

Нет, не все знали..(лично я не знал).. А в чем прикол? Точно без политики обошлось без политики? Или от не-американского амоксициллина стрептококки не дохнут, а злобно ухмыляются? 😀

Др. НеВатсон
Нет, не все знали..(лично я не знал).. А в чем прикол? Точно без политики обошлось без политики? Или от не-американского амоксициллина стрептококки не дохнут, а злобно ухмыляются?

FDA создан в первую очередь для защиты внутреннего рынка США и местных фармацевтических компаний от импортеров более дешевых (что вовсе не означает менее качественных) медикаментов - охрана здоровья населения является не более чем декларируемым принципом 😊

В принципе, FDA выполняет в Америке ту же функцию, как РОСПОТРЕБНАДЗОР в России (шпроты запретили - шпроты разрешили, баржоми запретили - баржоми разрешили, помидоры запретили - помидоры разрешили, ну и так далее)...

Gladiator wrote: Опытный врач может сразу поставить диагноз острого аппендицита и назначить оперативное вмешательство.

Высококвалифицированный врач - хорошее дело для больных, для общества и для себя - он самодоволен и уверен в себе, но только не потому что он просто самоуверен (субъективно), а потому что квалификация его - признание его уровня другими специалистами - т.е. в какой то степени объективно (насколько это возможно).

И его диагноз аппендицита окажется правильным с бОльшей вероятностью, чем у низкоквалифицированного. И, мне кажется, он все равно перед тем, как вскрыть брюшную полость, как то проверит свой диагноз объективным способом.

А врачи, которых полным-полно на другом уровне, ну вы сами знаете свою медицину, это - другая история. Вот для них и нужны клинические протоколы - суть стандарты, но написанные врачами "первого" сорта. Нувыпонели.

vasilijchapaew
Вот для них и нужны клинические протоколы - суть стандарты, но написанные врачами "первого" сорта. Нувыпонели.

Psihiatr
Класс! Браво !!!

Слава России!

vasilijchapaew
И неравенство людей

vasilijchapaew
Таблица к-та IQ

vasilijchapaew
врачами "первого" сорта.

Psihiatr
кстати у нас врачи, не по сортам, а по категориям, как яйца...
Врач высшей категории
Врач первой категории
и т.д.

vasilijchapaew
Так работает естественный отбор.

когда мне в своё время, после очередного экзамена предложили официально подать документы на присвоение категории, я посчитал сколько надо усилий для сбора документов и сколько у меня остается на работу, я предпочёл работу.

vasilijchapaew
А врачи, которых полным-полно на другом уровне, ну вы сами знаете свою медицину, это - другая история. Вот для них и нужны клинические протоколы - суть стандарты, но написанные врачами "первого" сорта. Нувыпонели.

Так, что протоколы палка о двух концах. А я молю бога 😊 что-бы кто-то из мотх близких не попал под этот конвеер.

ИМХО всему виной снижение кол-ва думающих врачей. Не по причине образования или понижения общего интелекта. Кол-во врачей значительно увеличелось, однако талант так и остался лишь у определенного процента. Это как насильно увеличить кол-во пианистов и начать тягать в филармонию всех кто может сыграть мурку.

ИМХО всему виной снижение кол-ва думающих врачей. Не по причине образования или понижения общего интелекта. Кол-во врачей значительно увеличелось, однако талант так и остался лишь у определенного процента. Это как насильно увеличить кол-во пианистов и начать тягать в филармонию всех кто может сыграть мурку.

Если убрать слово талант и заменить его словом настоящая "квалификация" то между нами будет консенсус! )))
Общий интеллект никак понизиться не мог, сюда пока африканцы не приехали (в Россию). А образование улучшилось чутка - с Кавказских гор приехали абитуриенты и абитуриентки с баллами ЕГЭ по 100 по всем предметам.
И теперь они сдают экзамены по предметам в мединститутах на пятерки (за каждый 50$).

А жители Кавказа приезжают лечиться в Москву. Своим пророкам они не верят.

vasilijchapaew
Если убрать слово талант и заменить его словом настоящая "квалификация" то между нами будет консенсус! )))

ryzhov
ИМХО всему виной снижение кол-ва думающих врачей. Не по причине образования или понижения общего интелекта. Кол-во врачей значительно увеличелось, однако талант так и остался лишь у определенного процента. Это как насильно увеличить кол-во пианистов и начать тягать в филармонию всех кто может сыграть мурку.

vasilijchapaew
Вот для них и нужны клинические протоколы - суть стандарты, но написанные врачами "первого" сорта.

vasilijchapaew
1.Белые европейцы и американцы - 100 и чуть меньше. (русские входят).
2.Африканцы - менее 80.
3.Азиаты - 106 (за исключением Китая, где 100).
4.Евреи-ашкенази (прошедшие узкое эволюционное горлышко испанской инквизиции) - 113.

Psihiatr
когда мне в своё время, после очередного экзамена предложили официально подать документы на присвоение категории, я посчитал сколько надо усилий для сбора документов и сколько у меня остается на работу, я предпочёл работу.

vasilijchapaew
И теперь они сдают экзамены по предметам в мединститутах на пятерки (за каждый 50$).

zhogl
А в чем проблема?

Вы сильно ошибаетесь. Стандарты сочиняют и утверждают вовсе не врачи первого сорта (я имею в виду реальный первый сорт, а не по бумажкам).

А здесь я тоже ошибаюсь, но не сильно.
Все в жизни - процесс, и создание стандартов - тоже.
Качество стандартов повышаетс
я и будет повышаться, т.к. все-таки не самые долпойоппы их пишут, это раз. А еще вот вы покритикуете чего то там в стандарте и другие члены вашего сообщества покритикуют - опппа и поправили стандарт в лучшую сторону. Так все и шевелится в сторону уточнения, приближения к недостижимой истине.

Например, гомеопатию душанули слегонца в США - процесс медленно, но идет и идет в сторону, в какую ИТАР не хочет чтоб он шел.
А это - светлая сторона!

Я даже догадываюсь, кто составлял задачки и задачники по АйКу.

Я вот тоже злился, чо это евреи так выпендрились по IQ, и почему только ашкенази?

Сходил на лекцию к А.Маркову и поговорил с ним.
Надо отдать ему должное, он сам еврей, но посмеялся со мной вместе над домыслами об избранности и пр. мистической бне.
Евреи сами к этому явлению не имеют никакого отношения.
Имеют отношение испанцы-инквизиторы, да и вся христианская бня, заполонившая Европу.
Евреев заставляли креститься, а если нет, то казнили, резали - ну вы знаете все эти милые христианские забавы.

Дык вот тут опять Дарвин поясняет - у более "умных" (которые есть в любом этносе и нации, только немного) в среднем больше рождалось детей и сохранялось. По простой причине - они не тупили, а крестились (впрочем втайне ночью ритуалили по-своему, по-иудейски в подвалах за закрытыми ставнями). И таким нехитрым образом избегали смерти.

Так что евреи с высоким IQ - это потомки марранов (крещеных с понтом евреев).

Плеать, а тут я задумалсо - ведь христианство сами евреи и замутили.
Вот ведь продуманные бестии - нажили высокий IQ. )))
Правда этот узкоспециализированный отбор внутри замкнутой группы привел к тому, что у них есть очень хреновое генетическое заболевание (невкурси какое, вернее забыл). Это тоже Марков мне рассказал.

vasilijchapaew
Качество стандартов повышается и будет повышаться, т.к. все-таки не самые долпойоппы их пишут, это раз. А еще вот вы покритикуете чего то там в стандарте и другие члены вашего сообщества покритикуют - опппа и поправили стандарт в лучшую сторону. Так все и шевелится в сторону уточнения, приближения к недостижимой истине.

И в США и в Израиле врачи уже лет 10-15 говорят о том, что существующая система стандартов оказания медицинской помощи постоянно ухудшается. Причина в том, что исправления вносят отнюдь не врачи, а страховые общества. Которые заинтересованы не в улучшении качества лечения, а в оптимизации затрат...

Собственно говоря, министерство здравоохранения Израиля приняло по этому поводу соломоновое решение - пациенты, проходящие лечение по бесплатной (государственной) страховке обслуживаются по "оптимизированным" международным стандартам. Те, кто хочет получить более качественную индивидуальную программу лечения - пожалуйте в частную (платную) медицину 😊

vasilijchapaew
гомеопатию душанули слегонца в США - процесс медленно, но идет

Gladiator
Собственно говоря, министерство здравоохранения Израиля приняло по этому поводу соломоновое решение - пациенты, проходящие лечение по бесплатной (государственной) страховке обслуживаются по "оптимизированным" международным стандартам. Те, кто хочет получить более качественную индивидуальную программу лечения - пожалуйте в частную (платную) медицину

Если же говорить про общественные клиники, то там полный диссонанс.

Что в результате получится. С приемного покоя начнут по протоколу, а закончат как всегда. Протокол это уже вишенка на хороший тортик.

Медики создадут шедевр только если все инструменты настроены идеально, а директор строго следит за слаженностью играющих.

Gladiator
С чего вдруг? Северная Америка является самым развивающимся рынком оборота гомеопатии в мире - за последние 16 лет объем продажи гомеопатических препаратов в США вырос почти на 400% (восьмикратно), и ежегодно в Америке регистрируется около 20 новых гомеопатических компаний...

Все когда ни будь кончается, и деньги кончатся у гомеопатических магнатов. 😀

Ибо, если на упаковке написать "фуфломицин" - то немного найдется желающих прикупить себе такого чудодейственного средства. 😊 😛 😉

vasilijchapaew
А тут их тормознули

В 2018 году планируется рекордный для США объем продаж гомеопатических препаратов через медицинскую страховку (на это выделяется 14,5% по сравнению с 9% в 2011 году).

По-видимому, больничные кассы Америки и "гомеопатические магнаты" знают что-то такое, что неизвестно Вам 😊

Впрочем, это не важно. Важно другое - мне надоели Ваши нападки на врачей в разделе "медицина". Вас никто не заставляет обращаться за помощью к гомеопатам, психиатрам, анестезиологам, нейрохирургам или судмедэкспертам. И Вас никто не заставляет покупать гомеопатические препараты и лекарства с недоказанной эффективностью. Вас вообще никто не заставляет лечиться как у представителей традиционной, так и альтернативной медицины...

Но, будучи модератором раздела МЕДИЦИНА, я прошу (ОЧЕНЬ ПРОШУ) Вас прекратить попытки провокации участников, которые оказывают посильную помощь тем, кто в этом нуждается.

В противном случае буду вынужден ограничить для Вас доступ в раздел - можете считать это официальным предупреждением

Тема закрыта