Очередной праздник или очередная трагедия?

Решил ещё раз затронуть эту тему и тому есть особые причины.

Я понимаю, что любой врач рано или поздно совершает ошибку, все под богом ходим: НО!

Должен быть какой то предел, переступив который врач уже не может продолжать считаться врачом. А я вижу, что отмечание праздников в России приобретает тенденцию заканчиваться трагедией для пациента 😞

Если вы помните, буквально пару месяцев назад я писал о случае, когда молодой человек остался инвалидом исключительно потому, что во время празднования Нового года приёмное отделение одной из лучших московских больниц ( университетская кафедра ) осталось под присмотром молодого и недостаточно опытного для такой ответственности врача.

На прошлой недели мне пришлось давать заключение о пятилетней девочке, которая осталась парализована на всю жизнь только потому, что на майские праздники была закрыта вирусологическая лаборатория и лечение, которое наверняка должно было предотвратить трагедию, было начато с опозданием в 4 (ЧЕТЫРЕ !) дня 😞 Речь шла о банальной в общем то герпетической инфекции...

Сегодня чаша моего терпения переполнилась. 28 февраля в одну из московских детских больниц поступил двухлетний ребёнок с несомненными признаками менингита. И его В Ы П И С А Л И из больницы с рекомендацией прийти после праздников!!! Дома ребёнок впал в кому, из которой уже не вышел 😞 Родители - достаточно обеспеченные люди, организовали срочную эвакуацию ребёнка в Германию, но тамошние медики единственно смогли зафиксировать смерть мозга, помощь запоздала.

На мой вопрос, как вообще могла произойти подобная трагедия, зав отделением виновата развела руками: "стечение обстоятельств"! Не было специалистов, не было свободных коек, недооценили опасность 😞

Вы уж извините, но подобное объяснение я принять не могу! Поэтому приложу все усилия, чтобы врача, отправившего ребёнка домой, чтобы спокойно отпраздновать день защитника отечества привлекли не просто к административной, НО к уголовной ответственности...

Но вопрос сейчас не в этом, а в том, что подобное "праздничное" настроение становится среди врачей какой то чудовищной извращённой обыденностью 😞

А потому ответьте мне, уважаемые коллеги:

ЧТО ПО-ВАШЕМУ НУЖНО ПРЕДПРИНЯТЬ ДЛЯ НОРМАЛИЗАЦИИ РАБОЧЕЙ ОБСТАНОВКИ В ЛЕЧЕБНЫХ УЧРЕЖДЕНИЯХ ВО ВРЕМЯ ПРАЗДНИКОВ?

П.С. Вот сейчас с тревогой жду последствия отмечания 8 марта 😞

Gladiator
ЧТО ПО-ВАШЕМУ НУЖНО ПРЕДПРИНЯТЬ ДЛЯ НОРМАЛИЗАЦИИ РАБОЧЕЙ ОБСТАНОВКИ В ЛЕЧЕБНЫХ УЧРЕЖДЕНИЯХ ВО ВРЕМЯ ПРАЗДНИКОВ?

к сожалению ничего предпринять нельзя. дело в мироощущении людей. к сожалению в россии всем все пох..ю. и выхода из этой ситуации нет и не будет.

боюсь что исправить что-то может новый Иосиф В, однако это утопия

все то что вы описали происходит не только в лечебных учреждениях

x32
все то что вы описали происходит не только в лечебных учреждениях

Знаю, но в больницах этого происходить ТОЧНО не должно! По определению...

этого нигде не должно происходить!

я свой выбор сделал
в РФ я больше не живу.
Одна из главных причин - медицинская. При том.,ч тоя в РФ пользовался российско-американской клиникой...

Ого. А в "Новых известиях" читают Ганзу: http://www.rambler.ru/news/medicine/incidents/524650189.html

Сейчас для врачей важен не результат, а сам процесс. Они за это пока деньги получают. Вот когда будет наоборот, да еще и с применением каких-нибудь "штрафов", когда не будет круговой поруки... Только когда это будет? 😞

Как только привьёться культура страхованя жизни и здоровья

Пару выплат по 10 миллионов $, - и клиника займётся кадровым вопросом.

LAW
Сейчас для врачей важен не результат, а сам процесс. Они за это пока деньги получают. Вот когда будет наоборот, да еще и с применением каких-нибудь "штрафов", когда не будет круговой поруки... Только когда это будет? 😞

В данной КОНКРЕТНОЙ ситуации я попробую доказать, что имела место НЕ врачебная ошибка ( что влечёт за собой административное наказание ), а ПРЕСТУПНАЯ ХАЛАТНОСТЬ, повлекшая за собой смерть ребянка. Возможно, что юристы переквалифицируют преступную халатность в убийство по неосторожности, не знаю, но в любом случае горе-врачу придётся отсидеть от 2 до 7 лет.

Поступаю я так неохотно, так как действительно ОШИБИТЬСЯ может ЛЮБОЙ врач, но в данном случае имело место НЕ возможная неопытность медика или его добросовестное заблуждение, а именно равнодушие и наплевательское отношение к чужой жизни 😞 . А этого уже прощать и оставлять безнаказанным никак нельзя!

Leon_85
Ого. А в "Новых известиях" читают Ганзу: http://www.rambler.ru/news/medicine/incidents/524650189.html

Любопытно...

На момент написания темы я не был знаком с этой статьёй.

Здесь есть 2 момента:

Первый - значит проблема существует не только в моём воображении, это действительно становится актуально 😞

Второй - отрадно, что не я один высказываю озабоченность данным вопросом...

Хм, а родители не хотя чисто традиционный подход применить?

ZORAN
Хм, а родители не хотя чисто традиционный подход применить?

Какой?

пару пальцев сломать

пистолетом в лицо ткнуть

Gladiator

Какой?

Принцип талиона.

Не знаю. Но учитывая, что родители на протяжении нескольких дней наблюдали, как умирает без медицинской помощи их ребёнок - не удивлюсь 😞

Для незнающих поясняю
Принцип талиона - воздавать за подобное подобным. Т.е. я имел в виду убить ребёнка врача на глазах самого врача.
Говорю совершенно спокойно и без эмоциональной окраски. Если считаете этот пост излишним - можете его удалить.
Но я знаю такие случаи. Семьи были не русские.

И такие новости ещё могут удивлять? Чего уж такого необычного-то? Таких случаев, скорее всего - десятки или сотни тысяч.

И зависит это вовсе не от праздников. А от организации работы учреждения. Где сутки пребывания стоят от ... (нужное подчеркнуть) - там проблем никаких с праздниками не бывает - персонал нафиг отпразднует в другое время, чем потерять такое место работы.

Kalatrava
А от организации работы учреждения. Где сутки пребывания стоят от ... (нужное подчеркнуть) - там проблем никаких с праздниками не бывает - персонал нафиг отпразднует в другое время, чем потерять такое место работы.

бред, нет в россии таких мест. разве что кремлевка какаянить где наказание одно - пропадет человек и все. да и то сильно сомневаюсь...

а так расп..дяйство везде

зы: Гладиатор, это конечно не мое дело, но в Россию бы я не вернулся.
душевное спокойствие не стоит никаких денег, впрочем, это мое ИМХО.

Пути решения поблеммы утопичны и всем известны.
1.Надо сделать профессию врача престижной.Тогда в неё пойдут лучшие.
Когда профессия непрестижна - существует отрицательный отбор.
2.Имеет значение и оплата труда врача.
3.Условия работы - играют роль.
4.Ограничение совместительства (когда врачь приходит на дежурство с дежурства в другом месте,вымотанный и неадекватный,то и его решения будут не лучшими).Только как он будет жить без совместительства?
5.Штрафами и санкциями проблему не решить.
5.1. Из какой суммы Вы собираетесь вычитать?
5.2. Как технически разработать систему поощрений и наказаний?
И так далее.Нереально,да и где взять денег на всё это?

x32

бред

Если у Вас бред, то это надо Вам отдельную тему создавать чтоб Вам там советами помогли. А так - не надо его распространять в средствах массовой информации, каковым и интернет является.

Деньги и условия - они везде одинаковые, вне зависимости от страны. Где стоит до фига - там и делают так, что вроде уж даже и слишком.
Это вовсе не только в кремлёвке, где, кстати, по западным меркам стоит не так уж и ужасно (по меркам РФ - мало для кого возможно в принципе) - есть много частных клиник, в каждой, практически клинике есть коммерческое отделение - где, вроде бы, всё то же, ан вот как-то иначе...

Печально! Все зависит от каждого конкретного человека, есть у него сострадание к окружающим или нет?! К таким фатальным последствиям ведет равнодушие!!!

Kalatrava
Если у Вас бред, то это надо Вам отдельную тему создавать чтоб Вам там советами помогли.

не нравится - не читайте

Kalatrava
А так - не надо его распространять в средствах массовой информации, каковым и интернет является.

не надо мне говорить что делать, тогда я не скажу куда вам надо идти (с) 😊

Kalatrava
Где стоит до фига - там и делают так, что вроде уж даже и слишком.

не смешите мой лысый череп

Originally posted by x32:

не надо мне говорить что делать, тогда я не скажу куда вам надо

Ну, дык это применимо к адекватным гражданам, а не к тем случаям, как у Вас, когда у Вас бред, может и уместно посоветовать, что делать и куда идти, если Вы пишете абсолютно неадекватные вещи, хотя, наверное, лучше пусть это сделает Ваш психоаналитик.

Насчёт лысого черепа - да, наверное, везде, даже за большие деньги могут нифига не делать - ну дык - выбор-то же есть. Это не специфика РФ именно - это специфика денег.

Kalatrava
Ну, дык это применимо к адекватным гражданам, а не к тем случаям, как у Вас, когда у Вас бред, может и уместно посоветовать, что делать и куда идти, если Вы пишете абсолютно неадекватные вещи, хотя, наверное, лучше пусть это сделает Ваш психоаналитик.

улыбнуло

Господа, прошу Вас убедительно соблюдать вежливую форму общения на этой ветке! Любую мысль можно выразить не оскорбляя собеседника.

О платной медицине и Кремлёвской больнице - далеко не так всё однозначно.

Во-первых, к сожалению я уже несколько раз сталкивался с порочной системой некоторых частных коммерческих московских клиник, когда основной целью персонала является "выкачивание" из платных пациентов максимального количества денег, зачастую невзирая на причиняемый этому же пациенту вред в результате необоснованнного назначения ненужных ему ( но дорогостоящих ) препаратов. Скажу более, мне известны по крайней мере 3 случая, когда пациентов склоняли к дорогостоящей операции при полном отсутствии показаний к ней. Я говорю о случаях мнимой невозможности забеременить...

Получается парадоксальная ситуация, что чем больше у пациента денег, тем больше у него найдут истинных и мнимых патологий, тем интенсивнее ( и дороже ) будет назначенная ему терапия, тем больше побочных эффектов и осложнений разовьётся у него в будущем, что заставит его чаще обращаться за медицинской помощью... Замкнутый круг!

Поэтому лично я могу посоветовать для обеспеченных пациентов не доверять единственному лечащему врачу безоглядно, а просить консилиума или хотя бы мнения независимых специалистов ( не всегда высокооплачиваемых и знаменитых ) Я серьёзно говорю!

Во-вторых, в кремлёвке к сожалению ситуация мало чем отличается от обычных коммерческих больниц. В том числе зарплата обслуживающего персонала. а Вы не задумывались, почему многие политические деятели предпочитают ложиться на лечение НЕ в кремлёвку? Евгений Примаков лечился в Швейцарии, Виктор Черномырдин - в Германии, Раиса Горбачёва - в Германии, Юрий Лужков - в Израиле. Не скажу, что в России их пролечили бы хуже, возможно что и лучше, но тем не менее они почему то сделали именно ставку на зарубежные клиники. Потому что отношение к пациентам должно быть выработано в масштабах ВСЕОБЩИХ, а не на примере одной-двух клиник!

Ну, хоть это хорошо, значит, возможно, либо более адекватное состояние, либо лучше по качеству оказалось принятое 😊

По теме - да полно есть вариантов, когда могут пообещать невесть чего и за деньги, но не невесть какие, а определённо - для, возможно, не вполне ещё адекватных, граждан США - любые деньги, они меняются на USD легко, вопрос в курсе, но вот этот же вопрос и в цене жизни иногда...

Потому что - система - она везде одинаковая - нету денег - один вариант - есть сколько-то - другой - есть побольше - совсем харащо 😊

И ни при чём здесь система здравоохранения в РФ - она ничем, принципиально не отличается от любой другой. Суммы, которыми располагают граждане - отличаются принципиально. Но это-то вопрос не медицины, а социальный.

Gladiator
О Кремлёвской больнице - далеко не так всё однозначно.

это было образное выражение 😊))))

ЕБН, например, операцию на сердце в германии делал

Kalatrava
И ни при чём здесь система здравоохранения в РФ - она ничем, принципиально не отличается от любой другой.

согласен с гладиатором насчёт выкачивания денег

Gladiator
Отличается меньшей ЛИЧНОЙ ответственностью врача. Во всяком случае - на практике...

Это - не отличие системы здравоохранения, а отличие так называемого "правового поля". Которое, опять-таки, неразрывно связано со всей системой в целом. Так же, как, например, гражданин, сбивший кого-то на машине - получает 2.5 года и всё - это к медицине никакого отношения не имеет. Это - немного другое.

При наличии страховки, когда страховая проведёт экспертизу причины смерти и обратит на клинику регрессный иск в 10-15 млн.$, выплаченных семье - очень быстро наведут порядок. Год- три, не больше. Хотя сам сей процесс всё же ен такой быстрый. Да и не стоит жизнь рядового россиянина таких денег. 5-10 тыс её цена, не больше.

ZORAN
Да и не стоит жизнь рядового россиянина таких денег. 5-10 тыс её цена, не больше.

Вы служитель божественной канцелярии???Лихо у вас получаются расчеты!
Во сколько вы оценниваете собственную,,нерядовую,, жизнь?

К сожалению, термин "стоимости жизни" вполне правомочен и поддаётся вычислению. Им пользуется и суд и страховые компании. Стоимость жизни рассчитывается из средней заработной платы пациента и его возраста. Грубо говоря, подсчитывается, сколько денег смог бы заработать человек, если бы проработал определённое количество лет получая определённую зарплату.

По такой системе получается совершенно "естественным", что стоимость жизни 30-ти летнего кардиохирурга в США несопоставимо больше, чем 50-ти летнего сантехника из Румынии 😞

Стоимость моей жизни определена страховкой. Это 35 млн. Евро.

ZORAN, я бы советовал быть поосторожнее. Думаю, что с 15:33 по времени форума, уже человек десять ищут контакта с бенефициаром по Вашей страховке 😀 😀 😀

ZORAN
Для незнающих поясняю
Принцип талиона - воздавать за подобное подобным. Т.е. я имел в виду убить ребёнка врача на глазах самого врача.
Говорю совершенно спокойно и без эмоциональной окраски. Если считаете этот пост излишним - можете его удалить.
Но я знаю такие случаи. Семьи были не русские.

Последнее предложение - ключевое. Поскольку сам метод апеллирует к коллективной ответственности, более характерной для нецивилизованных обществ. А даже самому маргинальному русскому не прийдет в голову из чувства мести убивать ребенка, который виноват только тем, что родился не у тех родителей. Замочить ни за что по пьяни - легко - просто не думая. Погром - пожалуйста, там исходное восприятие жертвы не как человека, а обобщающе-коллективное. Но месть - это именно индивидуальная ненависть к человеку, и в русской культуре ее не переносят на его родственников, потому что человек вызывает это чувство именно СВОИМИ поступками, а не принадлежностью к определенному кругу.

Gladiator, это именно то, о чем мы спорили в ветке про роль эксперта до суда, покрывать ли коллегу, хорошего врача, совершившего ошибку? Пока такие решения принимаются другими врачами, то нет ясной и однозначной системы ответственности. Можно посадить только плохих, а покрыть огрехи только хороших, и все будет правильно в каждом конкретном случае, но каждый следующий врач, принимающий решение - спустить на тормозах больного и отдохнуть или подорваться от праздничного стола к операционному, не праздновать а работать - он всегда будет знать, что в половине случаев, хорошим докторам такие вещи прощаются, а уж в то что именно он тот самый хороший врач, который и будет достоин снисхождения - каждый верит обязательно.

Да.

ZORAN
Стоимость моей жизни определена страховкой. Это 35 млн. Евро.

Чем вы гордитесь? Все мы смертны!!! Вашей душе(как и моей) деньги ненужны!

зато они могут пригодиться другим
это,кстати,общий размер покрытия

Стоит жизнь ровно столько, сколько стоит работа, пистолет, патроны и могила.

Если уж так совсем определённо.

А то...

Вот ровно столько и стоит.

Если пограмотнее - стоимость ножа и работы. Всё.

Больше вот этого никакая жизнь не стоит.

За исключением, конечно, бронированный джип, кольцо охраны.

Только это мнимое исключение, потому, что - потом - всё то же - патрон или нож и могила. Вот и вся цена.

Это, причём, вне зависимости от стоимости страховки 😊

Вот еще по теме (открываем любую ссылку на странице): http://www.rambler.ru/srch?set=www&words=%E4%E2%F3%F5%EC%E5%F1%FF%F7%ED%E0%FF+%E4%E5%E2%EE%F7%EA%E0+%EB%E8%F8%E8%EB%E0%F1%FC+%F0%F3%EA%E8&btnG=%CD%E0%E9%F2%E8%21
😞

С одной из тех ссылок:

"В связи с этим ЧП сегодня, 16 января, губернатор края Александр Ткачев созвал специальное совещание, он назвал произошедшее "примером коллективной безответственности".

Это всё к тому же, что - там, как написано, дело по 118-ой статье заведено - но результат будет, скорее всего, тот же, что и в случае со сбиванием машиной, про который рассказано в другой ветке форума.

Как (уж сорри за цинизм) в том анекдоте, когда сантехника пригласили в, ну, теперь, наверное, это префектура называется, у них там унитаз засорился - вот он посмотрел и сказал - "тут не толчок - тут всю систему менять надо"...

Gladiatoru:
Это произошло в маленьком латвийском городке.
Вчера родители привезли в больницу с признаками ларингита 1.5 месячную девочку.Со слов матери заведующая детским отделениям была с признаками алкогольного опьянения!!!!Все манипуляции она и производила!Через пару часов ребенок был траспортирован в другую больницу за 60 км,где сегодня утром он скончался 😞 Мать написала заявление в полицию....
В Латвии врачи тоже празднуют 8 марта....

Да причём тут врачи-то! Уж всё лишь бы на клятву Гипократа свалить!
Они что-ли обещали всё бесплатно делать?

Когда электрик или монтёр, там какой-нить не приходит вовремя - не начинают же все ругаться, что вот все монтёры сволочи, раз у них профессия такая? А результаты-то, в смысле трупов - такие же могут быть. Но никто же не говорит - вот - монтёр виноват, а как врач - конечно, сразу про клятву и т.п. - вопрос-то, наверное, не во враче или монтёре, а в чём-то другом...

Почему бы не ругатья на монтера, если кто-то погиб? Просто от того, что он пришел с опозданием люди обычно не гибнут, а могут погибнуть например если он ноль с фазой перепутает. Разные критические ошибки в этих профессиях.
Еще напишите, что если платят мало, то незачем спасателя ругать, что он нырнул за утопающим только спустя полчаса.

А он должен, наверное, всё то дерьмо переносить и при такой оплате всё это так спокойно терпеть? Да, и к спасателям тоже относится. Они, что подписывались на такое вот, чтоб дерьмо разгребать за копейки? Вот сколько денег - на столько и делается всё. И только.

Чего-то, например, приходя в магазин никому же не приходит в голову требовать "пива получше", "сигарет покрепче", "макарон повкуснее"?

А то получается, что гражданин, возящийся в дерьме от и до - ещё и виноват в чём-то?

Kalatrava, если кого-то не устраивает зарплата - пусть увольняется. Наймут того, кого устраивает, или хотя бы появится повод подумать над происходящим и повысить зарплату до уровня, когда люди захотят за эти деньги работать.

А так вроде и место занято, и работа не делается. Вообще же Вы передергиваете - разве это нормально - свое недовольство зарплатой превращать в инвалидность и смерть людей, которые к величине этой зарплаты не имеют прямого отношения?

А разве нормально нежелание получить инвалидность или что-то повеселее - перекладывать на других?

Они, эти граждане - выбрали такую работу - это что - их каторга, что-ли?
Спрос-предложение - так экономика работает, вроде бы, - не так?

А про жизнь и здоровье - эти вещи легко могут уйти и другими способами...

Ваших тезисов не понял. Каторга это когда заставляют работать. А тут - не нравится соотношение служебных обязанностей и оплаты - скатертью дорога

Да они же не виноваты в том, что когда-то выбрали себе специальность врача!
А потом выяснилось, что вот - гораздо больше цениться умение кактатсо на мерседесе - опа, но никого же не предупредили. Поэтому - соответственно - есть мерседес - есть лечение - нету - нету ничего...

гениально! то есть это нормальная ситуация, и ее нужно закрепить законодательно?

Военные кстати тоже не виноваты, что выбрали себе когда-то такую профессию, а потом - опа, и все изменилось. Поэтому - есть танк - проезжай спокойно, нет - гони лопатник, котлы и портки.

Микробиологи не виноваты что выбрали себе когда-то такую профессию. Поэтому сто лимонов евробаксов на счет в швейцарском банке, или все населенные пункты численностью повыше пары тыщ через месяц вымрут.

Ракетчики не виноваты... ПРО эффективная есть? Нет? То же по сто лимонов быстро...

Ну да, примерно так и есть. Никто никому ничего не должен.

Если иначе - дык, да, можно потребовать рая на земле - но - это малореально, мягко говоря.

И если бы всё было бы наоборот - военные защищали землю от инопланетных агрессоров, врачи за бесплатно лечили бы всех, навроде доктора Айболита, то - нет проблем, кто же против такого мироустройства?

Токо, чего-то оно совсем не такое...

я понял Ваш рецепт. Для борьбы с беззаконием Вы предлагаете узаконить все происходящее. Вы психолог, я угадал? 😀 😀 😀

Не увеличивать уже существующее беззаконие дополнительно - как минимум.
А как максимум - это в книгах написано всё.
Как среднее нечто - не делать ни то и ни другое - как такой фокус проделать - даосские мудрецы в курсе 😊

Кароче,пока в РФ всё так, кровная месть рулит. Особенно когда врач про неё знает. Когда у меня была проблема(передоз) и меня привезли в ближайшую больницу, врачу сказали сопроваждающе - сдохну,всю его семью вырежут. И реально бы вырезали, он слов на ветер не бросает. Тем более,не та фигура врач, чтоб были траблы. Не первый и не последний бы был. А я отделался лёгким испугом. А мог ли бы и забить, нехай сдохнет.

ZORAN
врачу сказали сопроваждающе - сдохну,всю его семью вырежут.

Не рекомендую злоупотреблять... Если врач нормальный - и так "вытянет", а если к тому же не дурак - найдёт повод отыграться, мало не покажется.

Привет всем кто в этой теме!
Вопрос, затронутый здесь, поврете, существует столько, сколько существует общество.
И если Вам в 'натуре' это интересно вот пару ссылок по теме
1. http://critical.onego.ru/actual/bobrov/medsociety.htm
2. http://critical.onego.ru/actual/bobrov/notes.htm
3. http://critical.onego.ru/actual/etica/criminalideas.htm
Это по взрослому, не для олигофренов ( типа много букф не осилел)
Какое общество такова и медицина. делайте выводы господа
И ещё для разрядки напряжения http://critical.onego.ru/guestroom/b4.htm
А праздник прошел на дежурстве как всегда работы валом, ну что делать 'Кто на что учился'. БезнадЁга

Gladiator

Не рекомендую злоупотреблять... Если врач нормальный - и так "вытянет", а если к тому же не дурак - найдёт повод отыграться, мало не покажется.

мне в тот момент глубоко до фени всё было. 😛 я тока потом очнулся.
Люблю жёстко догонятся, тем более я предпочитаю кокс и тяжёлую химию, и всё смешиваю

а как отыграться?

ZORAN, с Вашими идеями о кровной мести врачу подите, попаситесь на кавказ.орг
Там таким идеям самое место. Для нас здесь такие идеи, особенно сопровождаемые камментами о том, что другие люди могут быть расходным материалом в отличие от Вас, любимого - это пропаганда фашизма. Надеюсь, что однажды нарветесь на несемейного, одинокого врача, который задолбался от маленькой зарплаты, устал от унизительно нищенской жизни, но зато поднакопил достаточно злости на ее "хозяев".

Кстати, идея ответственности по принципу "если он помреть" профанирует вообще всю затею ответственности врача за свою работу, поскольку переворачивает ситуацию с ног на голову - создает презумпцию виновности, там где по определению результат не гарантирован, а значит создает необходимость в защите прав именно врача. А здесь обсуждалась защита прав пациента.

это не моя была идея,а человека,который был со мной,со своими нукерами 😊 Мне все идеи были глубоко по фигу,я дикий кайф ловил от не менее дикого передоза
А вообще я предпочитаю коммерческие клиники высокого уровня и всегда вежлив.

Короче, Ваш спутник со своими нукерами на самом деле срать на Вас хотел, ему главное было самоутвердиться. Попался бы доктор, который в мед пошел после афгана (помню одного такого, был знаком) - Вашему спутнику бы укол конечно он сделать не смог, не подпустили бы... но вот придумать много разного интересного для Вас - вполне. Как это там: "Под Кандагаром было круче!" (с)

Вообще ответственность врачей, за которую я выступаю, она не исключает, а даже наоборот предполагает вежливость обращения к ним. Ответственности за результаты своего труда эффективно можно требовать только от человека, у которого осталось самоуважение.

В целом - может и так. Но он человек хороший,просто молод и горяч.
Что именно? А то про кандагар как то неинтересно. Зарезать то могли в натуре,ане на словах...Причём не разбираясь, у них это просто умер - зарезали. Такой вот менталитет) Впрочем,я с русскими почти необщаюсь,только здесь. Да и в жизни очень мало общался. так вышло.

Я всегда вежлив. Врачебную специальность уважаю. Я сам из медицинской династии, я знаю что такое труд врача. Моей бабушке 89,она до сих пор оперирует, к ней запись на ХЗ сколько...Врач для меня - уважаемый человек априори.