Врач прописал брату от бессонницы Зопиклон. Действует так себе, но проблема что у брата и так проблемы с нервами а судя по описанию если у человека депресия или чтото подобное етот препарат луче неприменять. Да и для длительного применения он непредназначен. Какие есть альтернативные варианты (препараты типа тазепама неефективны).
Assival 5mg
Assival 5mgДиазепам как снотворное- не очень. Если бензодиазепины- то Дормикум или Рогипнол. Но только на короткое время, ибо привыкание и зависимость, особенно- от первого.
если у человека депресия или чтото подобноеТо нужно лечить депрессию или что-то подобное- за одно и с нарушениями сна проблема решится.
Многие антидепрессанты неплохое снотворное действие имеют. Триттико, Ремерон...
Механизмов нарушения сна как и собственно видов- много. Рекомендовать какой либо препарат по хорошему надо после, хотя бы, тщательного расспроса и оценки обективного статуса. Диазепины- это жесть. Кроме того ,в РФ они приравнены к наркотическим препаратам ( кроме феназепама).
Varnas"Бессонница" или нарушения сна, это всегда симптом, в рамках тех или иных нарушений, с моей точки зрения, и поэтому надо искать врача, который поможет установить причину нарушения сна и назначить адекватное лечение, а не заменители на, не очень эффективного, в данном случае препарата.
Врач прописал брату от бессонницы Зопиклон. Действует так себе, но проблема что у брата и так проблемы с нервами
Doctor_DЯ и назначаю, и сам принимаю 😊
как снотворное- не очень.
Легкий (относительно) но эффективный препарат с минимальными побочными эффектами, хорошо переносится пациентами с неврологической и психосоматической симптоматикой... Можно, конечно, подобрать и получше что-нибудь, но для этого необходим визит к врачу (и не один), а ассиваль - вполне универсален.
reo03Странно немного - какие же это наркотики? Ни разу не встречал пациента под диазепиновым кайфом 😊 И почему тогда сделали исключение именно для феназепама?
Диазепины- ...приравнены к наркотическим препаратам ( кроме феназепама).
Gladiator
Странно немного - какие же это наркотики? Ни разу не встречал пациента под диазепиновым кайфом 😊 И почему тогда сделали исключение именно для феназепама?
о, это наши местные наркологи и психиатры расскажут.... часть подсели по рецептам неврологов, часть- купируют разные абстенухи.
Отгадать бензозависимого достаточно сложно. Например, после амлулы в\в на начале анестезии спрашивает а когда наркоз то? Или по судорогами при лишении или беспокойному поведению. Если честно, диазепаму уже не место в современной медицине. Для анестезиологии у него слишком длинный хвост и непрдсказуемость эффекта, для неврологии- гильотина на меху. (не говоря про эффект растормаживания пожилых и тд и тд).
Про феназепам однозначно не скажу: кто то считает он "мягче", кто то -просто пролабировали.
GladiatorИ не встретите ...
Ни разу не встречал пациента под диазепиновым кайфом
но Вы, наверное никогда не встречали человека с отменой ...
reo03самолечение, наше всё!
о, это наши местные наркологи и психиатры расскажут.... часть подсели по рецептам неврологов, часть- купируют разные абстенухи.
Psihiatr
самолечение, наше всё!
в свое время и ГОМК был отличным препаратом. Даже альпинисты кушали для тренировки гипоксии. И сон физиологический, в отличии от бензо. Однако, то же в наркотиках уже. И зависимых как бы на первый взгляд нет...
reo03Только в премедикации ... А так в индукции... и \или необходимости ... есть водорастворимый DormicumR - Midazolamum
Если честно, диазепаму уже не место в современной медицине. Для анестезиологии у него слишком длинный хвост и непрдсказуемость эффекта,
reo03И сейчас есть ... у франкофонов и их школы 😊
в свое время и ГОМК был отличным препаратом.
ИТАР
Только в премедикации ... А так в индукции... и \или необходимости ... есть водорастворимый DormicumR - Midazolamum
у нас сейчас траблы с мидозаламом какие то
ИТАР
И сейчас есть ... у франкофонов и их школы 😊
Лабори таки оставил след..
да у нас тоже реинкарнировался как Оксибати 😊
reo03это только на первый взгляд, просто их мало ...
И зависимых как бы на первый взгляд нет...
reo03У нас он емнип лет 10-15 как ... а вот антидот... Анексат (флумазенил) тож траблы ... но у каждого уважающего себя "шарлатана-шуллера" всегда есть в заначке 😛))
у нас сейчас траблы с мидозаламом какие то
ИТАР
У нас он емнип лет 10-15 как ... а вот антидот... Анексат (флумазенил) тож траблы ... но у каждого уважающего себя "шарлатана" всегда есть в заначке 😛))
обещают индийский или местный... ждут-с
анексатом да...
иногда красиво можно было сделать с брайдоном и анексатом 😊
reo03Кста ... купленному за свои деньги м.п. для своей же любви ... к искусству ... но не хобби конечно ...Хобби это другое 😛)))))
анексатом да...
ИТАР
Кста ... купленному за свои деньги м.п. для своей же любви ... к искусству ... но не хобби конечно ...Хобби это другое 😛)))))
да ладно искусству... просто так комфортнее и проще ) нам
Легкий (относительно) но эффективный препарат с минимальными побочными эффектами, хорошо переносится пациентами с неврологической и психосоматической симптоматикой... Можно, конечно, подобрать и получше что-нибудь, но для этого необходим визит к врачу (и не один), а ассиваль - вполне универсален.Как снотворное- слабый. Для снотворного эффекта лучше комбинировать с барбитуратами, например. Был неплохой препарат Реладорм (диазепам 10 мг/циклобарбитал 100 мг).
В снотворной дозе- длинный "хвост" в виде сонливости на следующий день.
Риск зависимости- существенный, особенно, при бесконтрольном приеме.
в свое время и ГОМК был отличным препаратом. Даже альпинисты кушали для тренировки гипоксии. И сон физиологический, в отличии от бензо. Однако, то же в наркотиках уже. И зависимых как бы на первый взгляд нет...Оксибутират и остается отличным препаратом. А что в наркотики включили- так это маразм и вредительство.
Модафинил, например, тоже включили- как... аналог кокаина. Кокаина, Карл! 😊
Это при том, что сознание он практически, не изменяет, даже в больших дозах (на уровне плацебо). А прием в течении месяца в дозах 200- 400 мг в сутки не вызвал ни зависимости, ни синдрома отмены ни даже роста толерантности. (Личный эксперимент, еще до запрета.)
reo03Дык ть искусство пмсм и начинается с комфорта ... от спц-одежды и инструментов ... ассистентов до красивой картинки ... а не лозунга на заборе 😊 ( да это метафора т.с. Эзопов язык*)
да ладно искусству... просто так комфортнее и проще ) нам
" Эзопов язык* - литературная система, которая помогает автору передавать читателю особую информацию, одновременно скрывая ее же от цензора. При помощи разнообразных художественных средств автор создает 'щиты', маскирующие неподцензурную информацию."
http://arzamas.academy/materials/802
P/S ТС Varnas сорри за офф в Вашей теме ... просто есть иногда случай по-болтать с коллегами о всяких фишках не по теме вопроса ... Ну Вы понимаете ... надеюсь 😛))))
Doctor_D
Оксибутират и остается отличным препаратом. А что в наркотики включили- так это маразм и вредительство. .)
Ну не отличным на мой взгляд, а так, есть и пусть.
Индукция медленная, а критические пациенты для которых он в первую очередь показан, требуют быструю последовательную индукцию ( rasi), что с ним затруднительно. На седацию в палате- нужна тележка ( учитывая необходимость списания каждой ампулы....). Посему есть- ну хорошо, нет- и ладно.
reo03В реанимации и ИТ детской хирургии очень любят работать ГОМК-ом ... понятно в комбинации ,ну и тож по-показаниям ...(через ифузомат вообще картинка )
Индукция медленная, а критические пациенты для которых он в первую очередь показан, требуют быструю последовательную индукцию ( rasi), что с ним затруднительно. На седацию в палате- нужна тележка ( учитывая необходимость списания каждой ампулы....). Посему есть- ну хорошо, нет- и ладно.
Ну не отличным на мой взгляд, а так, есть и пусть. Индукция медленная, а критические пациенты для которых он в первую очередь показанНе наркозом единым, хотя и в составе наркоза очень неплохо, наверное, в силу повышения устойчивости к гипоксии и всего прочего. Но, как индуктор, да, пожалуй не слишком.
А так- и в наркологии отличная альтернатива бензодиазепинам была и как снотворное/ транквилизатор...
Когда-то препарат вообще учетным не был. Да, находились те, кто злоупотреблял. Ну и что- настойкой боярышника тоже злоупотребляют. Причем в масштабах несопоставимых. Что-то ее в наркотики не вносят. 😊
Уважаемые коллеги и иже с ними, давайте начнём с того, что снотворных препаратов Нет, есть транквилизаторы преимущественно ночного действия и препараты влияющие на сон и не более того.
Psihiatr
Уважаемые коллеги и иже с ними, давайте начнём с того, что снотворных препаратов Нет, есть транквилизаторы преимущественно ночного действия и препараты влияющие на сон и не более того.
Кстати да. Раз уж вспомнили: кой какие мысли:
Мелатонин- хороший регулятор, но не всегда работает...
Донормил- антагонист гистаминовых. Некоторым оч нравится, у части- тяжелая голова на утро.
Имован (имодан) - говорят, тоже бывает зависимость.
reo03Кстати эти препараты и стали активно рекламировать как снотворные ...
Донормил- антагонист гистаминовых. Некоторым оч нравится, у части- тяжелая голова на утро.
Имован (имодан) - говорят, тоже бывает зависимость.
Не совсем по теме но часть пациентов категорически против Midazolam, Dormicum, Hypnovel, Versed ввиду того что препарат вызывает амнезию
GL714
Не совсем по теме но часть пациентов категорически против Midazolam, Dormicum, Hypnovel, Versed ввиду того что препарат вызывает амнезию
Кстати, да
Имхо- бензо все из амбулаторной практики надо исключить. Диазепам- на полку ( к амназину, бензилпенициллину, амидопирину етс).
reo03Маловероятно ... но идея ... Фарм-корпорации работают над ЭТИМ 😊))
Кстати, да
Имхо- бензо все из амбулаторной практики надо исключить. Диазепам- на полку ( к амназину, бензилпенициллину, амидопирину етс).
ИТАР
Маловероятно ... но идея ... Фарм-корпорации работают над ЭТИМ 😊))
Плохо работают
Пропофол научились копировать, а мидозалам как то...
reo03Дык ть дайте время ... и главное деньги барин (с) 😊. Всему свое время ... Хотя надо, признать предпочитаю работать с орижиналами нежели дженериками ... меньше неожиданостей и прочей побочки
Пропофол научились копировать, а мидозалам как то...
Assival 5mgНаутро небудет мешать машиной управлять? П.С. Оказывает брат принимал броназепам, действовало слабо. Диазепам, вроде по существу отличаетса только метиловой групой, есть смысыл принимать?
"Бессонница" или нарушения сна, это всегда симптом, в рамках тех или иных нарушений, с моей точки зрения, и поэтому надо искать врача, который поможет установить причину нарушения сна и назначить адекватное лечение,
То нужно лечить депрессию или что-то подобное- за одно и с нарушениями сна проблема решится.Проблемы с физическим здоровьем, осюда и психологически -нервные проблемы...
Varnasпоэтому и нужен доктор, который поможет решить проблемы ...
Проблемы с физическим здоровьем, осюда и психологически -нервные проблемы...
Psihiatr+100500 Других методов... "медицина" не знает (С)
поэтому и нужен доктор, который поможет решить проблемы ...
Кстати эти препараты и стали активно рекламировать как снотворные ...Антигистаминные в качестве снотворных- издевательство и глупость. А для пожилых еще и реально вредно.
Имован неплох. Когда идиоты не включили его в списки- использовал при длительных перелетах. На взлете принимаешь, к посадке просыпаешься с ясной головой.
Да, пару раз видел злоупотреблявших. Но если человек идиот- он найдет чем злоупотребить.
Имхо- бензо все из амбулаторной практики надо исключить. Диазепам- на полку ( к амназину, бензилпенициллину, амидопирину етс).Ага. А в качестве транквилизаторов использовать....?
Или хрен с ним, пусть от тревоги маются и гипертонию наживают?
ИТАРесли я поблагодарю вас за поддержку моего мнения, нас заподозрят в сговоре?
+100500 Других методов... "медицина" не знает (
Doctor_D
Ага. А в качестве транквилизаторов использовать....?
Или хрен с ним, пусть от тревоги маются и гипертонию наживают?
Американцы наелись своего валиума....
в моем больном воображении , рекомендация принимать диазепам при тревоге, подобна совету пить рюмочку при нервах.
Позвольте не согласиться в важности продолжения использования этого препарата. Возможно, я и ошибаюсь, но в той же интенсивной медицине ( а-р) его сейчас применяют поскольку постольку ( дешев).
PsihiatrТак не думаю, ТС Varnas вполне адекватный участник ганзы ... и не троллит в медицине ...это точно 😊
если я поблагодарю вас за поддержку моего мнения, нас заподозрят в сговоре?
reo03да собственно это одно и тоже, так что с воображением у вас всё в порядке.
в моем больном воображении , рекомендация принимать диазепам при тревоге, подобна совету пить рюмочку при нервах.
Американцы наелись своего валиума....И что? 😊
Вопрос ТС. А вот если чел не может заснуть, в чем это выражается? Я это к чему в общем то. Много лет маялся бессонницей, выписывали мне массу всякой гадости. То что помогало, как правило все равно днем давало эффект "стукнутости". Причина же оказалась в ухудшении кровоснабжения задних ног 😊, точнее кислородоснабжения и соответственно постоянного чувства дискомфорта. Как не ляжешь, все неудобно. Повторяю, длилось это много лет и смотрели меня достаточно злобные по нашим провинциальным меркам неврологи. Причина же оказалась в банальной анемии. После курса В12 уровень гемоглобина нормализовался и дрыхну сейчас как застреленый.
Похожий эффект могут дать, опять же по моему опыту, нелады с ЖКТ, особенно с печенью. Для проверки можно проверить, как организм реагирует на рюмочку. Если сонливость не наваливается, то вполне может быть и печень. Кстати, количество потребляемого может и не иметь значения. Я практически не пью и собственно никогда особо не пил, но печенка реагирует на алкоголь кожным зудом и опять же невозможностью найти удобную позу. Эффект "простыни пошитой из ёжиков".
reo03...подобна совету пить рюмочку при нервах.
ИМХО не самый плохой совет... если не злоупотреблять дозировкой и длительностью применения (впрочем, как и при назначении любого лекарства) 😊
VarnasНисколько.
Наутро небудет мешать машиной управлять?
Gladiator
ИМХО не самый плохой совет... если не злоупотреблять дозировкой и длительностью применения (впрочем, как и при назначении любого лекарства) 😊
Так хорошо если вы это понимаете и удержитесь. И в плане бензо и алкоголя. Но не все.
Прием бензо на протяжении 2 мес приводит к абстиненции у ~60%.
reo03и снимать их так тяжело, поскольку туже тревогу убирать фактически уже нечем...
Прием бензо на протяжении 2 мес приводит к абстиненции у ~60%.
reo03А вот это, кстати, одна из причин, по которой я категорически против продажи медицинских препаратов без контроля врача (рецепта) - что бензодиазепина, что парацетамола, что аскорбиновой кислоты...
Но не все.
Gladiator+100500 ППКС.
А вот это, кстати, одна из причин, по которой я категорически против продажи медицинских препаратов без контроля врача (рецепта) - что бензодиазепина, что парацетамола, что аскорбиновой кислоты...
поэтому и нужен доктор, который поможет решить проблемы ...Уж поверте, я несчитаю себя самым умным, а врачей идиотами. Просто пока врачи к которым брат сходил, неочень помогли. Хотя и визитов к врачам вроде пока что было маловато.
Имован неплох.А для длительного применения?
Вопрос ТС. А вот если чел не может заснуть, в чем это выражается?заснуть он может - на 2-4 часа. Потом просыпаетса и дальше заснуть неможет.
Нисколько.Ясно.
reo03Кстати да. Раз уж вспомнили: кой какие мысли:
Мелатонин- хороший регулятор, но не всегда работает...
Донормил- антагонист гистаминовых. Некоторым оч нравится, у части- тяжелая голова на утро.
Имован (имодан) - говорят, тоже бывает зависимость.
Донормил тот же димедрол, имован тот же зопиклон.
Grossvater
Вопрос ТС. А вот если чел не может заснуть, в чем это выражается? Я это к чему в общем то. Много лет маялся бессонницей, выписывали мне массу всякой гадости. То что помогало, как правило все равно днем давало эффект "стукнутости". Причина же оказалась в ухудшении кровоснабжения задних ног 😊, точнее кислородоснабжения и соответственно постоянного чувства дискомфорта. Как не ляжешь, все неудобно. Повторяю, длилось это много лет и смотрели меня достаточно злобные по нашим провинциальным меркам неврологи. Причина же оказалась в банальной анемии. После курса В12 уровень гемоглобина нормализовался и дрыхну сейчас как застреленый.
Похожий эффект могут дать, опять же по моему опыту, нелады с ЖКТ, особенно с печенью. Для проверки можно проверить, как организм реагирует на рюмочку. Если сонливость не наваливается, то вполне может быть и печень. Кстати, количество потребляемого может и не иметь значения. Я практически не пью и собственно никогда особо не пил, но печенка реагирует на алкоголь кожным зудом и опять же невозможностью найти удобную позу. Эффект "простыни пошитой из ёжиков".
G25.8 МКБ 10. https://ru.wikipedia.org/wiki/...%BD%D0%BE%D0%B3