Травма грудной клетки

rawmeathunter 09-12-2016 18:02

Получил писдалей неделю как, по ребрам стукнули. На третий день пошел в травму, посмотрели рентген, выдали что переломов ребер нет. Велели мазать анестетиком и есть нимесулид. Но болевой синдром что-то на неделю затянулся, не могу толком лечь на левый бок. Признаков воспалительного процесса (местных или общих) не наблюдаю. Что добавить в лечение?

ИТАР 09-12-2016 18:18

quote:
Originally posted by rawmeathunter:

Что добавить в лечение?



А ничего ... если все как Вы описали и на R-грамме N... время лечит.

Psihiatr 09-12-2016 18:25

quote:
Originally posted by rawmeathunter:

Что добавить в лечение?



Покой.

Ушибы вполне болят до 3-х месяцев.

Александер.Ф 09-12-2016 18:28

quote:
на R-грамме N...

Рентген не всё показывает. Смотря какие рёбра. Но если и перелом, то лечения не требует, Это не Flail chest. А болеть может долго.
quote:
А ничего
Можно наброситься со всей мощью, блоки всевозможные, но надо ли? Эффект временный. Сейчас модно медицинский канабис выпрашивать.

ИТАР 09-12-2016 18:32

quote:
Originally posted by Александер.Ф:

Можно наброситься со всей мощью, блоки всевозможные, но надо ли? Эффект временный. Сейчас модно медицинский канабис выпрашивать.




У нас в Молдове нет пока что... такого . Но вероятно со временем будет и ...это :P))))))

calibr45-70 09-12-2016 19:01

quote:
Изначально написано Psihiatr:

Покой.

Ушибы вполне болят до 3-х месяцев.


Что ушиб ребер, что перелом болят одинаково долго. Помочь может ограничение экскурсии грудной клетки. Бинтование, пеленание или специальные ортезы на грудную клетку.

Gladiator 09-12-2016 19:16

quote:
Originally posted by rawmeathunter:

Что добавить в лечение?



Я бы рекомендовал физиотерапию - прогревание УВЧ или СВЧ.

rawmeathunter 09-12-2016 19:35

quote:
Originally posted by Александер.Ф:

медицинский канабис



Почему я не живу в стране, где назначения могут быть мне настолько по душе?

Всем большое спасибо!

Александер.Ф 09-12-2016 19:40

quote:
Покой.

В том то и дело, что покой тут - относительный. Из за дыхания. Поэтому и болит дольще и сильнее, чем в месте, которое не движется. По аналогии - после операций в верхней части живота проблемма болей больше, чем при разрезе внизу живота. То же дыхание.
quote:
ограничение экскурсии грудной клетки. Бинтование, пеленание или специальные

Сейчас не применяется.
quote:
прогревание УВЧ или СВЧ

При травмах применяли амплипульс, электрофорез с местным анестетиком.

ИТАР 09-12-2016 19:45

quote:
Originally posted by Александер.Ф:

При травмах применяли амплипульс, электрофорез с местным анестетиком.




+1 Да тож хорошо ... но надо в кабинет топать к физиотерапевту ... хотя сейчас есть в свободной продаже всякие портативные у-ва и цена на них гуманная ... надо гугл по-рыть .

reo03 09-12-2016 19:50

Да, бинтование еще более ограничивает дыхательные движения: усиливается гиповентиляция....
Сейчас, вроде, есть метода тейпирования: пластырями стягивают именно травмированный кусок. Но каков эффект- однозначно сказать не могу. Блокады с ропивакаином- да, эффект хороший , но нужен специалист владеющий...
Автору можно посоветовать сменить нимулисид , например, на дексалгин. Ибо не у всех при травме он так же работает, как при ревматической боли.
Если особенно курильщик, неплохо дополнить муколитиками, мокроторазжижающими. Ибо от неэффективного кашля (больно) могут тоже быть проблемы.

Gladiator 09-12-2016 20:19

quote:
Originally posted by Александер.Ф:

При травмах применяли амплипульс, электрофорез с местным анестетиком.



Я уже не застал, но почему бы и нет?

Александер.Ф 09-12-2016 20:22

quote:
Я уже не застал,

Это было в спортдиспансерах.

TIR 09-12-2016 20:40

Месяц отмучаетесь.

ryzhov 09-12-2016 21:58

quote:
Originally posted by reo03:

Сейчас, вроде, есть метода тейпирования: пластырями стягивают именно травмированный кусок. Но каков эффект- однозначно сказать не могу.



смысл убрать провисание - деформацию мышц и сухожилий паретической или парализованной группы мышц. На грудной клетке применяется редко, в основном конечности, плечевой пояс... где есть массив и масса для деформации в провисании сосудов всех типов и усугублению отека с развитием его дальнейших осложнений (порочный круг). Тейпы не удерживают движение грудной клетки.
quote:
Originally posted by Александер.Ф:

Рентген не всё показывает.



Практически никогда не видно перелом внутренней костной пластины ребра, по сути это трещина. Возникает непосредственно в месте приложения силы - удара. Это единственное нарушение целостности кости которое не трактовалось как повреждения средней степени тяжести - легкие с кратковременным расстройством здоровья.
quote:
Originally posted by Александер.Ф:

Смотря какие рёбра.



quote:
Originally posted by Александер.Ф:

По аналогии - после операций в верхней части живота проблемма болей больше, чем при разрезе внизу живота.



Нижние ребра хуже, примерно с 6 го. Как раз их курсив движется вместе с диафрагмой. Соответственно ребра после полостной шуршат диафрагму, а та в свою очередь то что резали.
quote:
Originally posted by Александер.Ф:

При травмах применяли амплипульс, электрофорез с местным анестетиком.



Смысл один - максимально быстро уменьшить отек и гематому.
Ограничим в движении - плохо, там пассивная динамика. Оставим - можно накачять больше чем откачивается. Хоть мытьем хоть катанием.

Иногда мази с гепарином к месту.

Магда 10-12-2016 07:06

quote:
Изначально написано rawmeathunter:
Получил писдалей неделю как, по ребрам стукнули. На третий день пошел в травму, посмотрели рентген, выдали что переломов ребер нет. Велели мазать анестетиком и есть нимесулид. Но болевой синдром что-то на неделю затянулся, не могу толком лечь на левый бок. Признаков воспалительного процесса (местных или общих) не наблюдаю. Что добавить в лечение?

Местным, конечно виднее, чем тем, кто на рентгене. Раньше не травмировались? В лечение добавить терпение, если не показано наблюдение.

Александер.Ф 10-12-2016 18:24

quote:
Почему я не живу в стране, где назначения могут быть мне настолько по душе?

https://nepmag.com/vstrechajte-ingalyator-s-kanabisom/

reo03 10-12-2016 21:24

quote:
Изначально написано ryzhov:

Смысл один - максимально быстро уменьшить отек и гематому.
Ограничим в движении - плохо, там пассивная динамика. Оставим - можно накачять больше чем откачивается. Хоть мытьем хоть катанием.

.


Про тейпирование да, может Вы и правы, собственных наблюдений слишком мало.




rawmeathunter 10-12-2016 21:50

Я так понимаю, вместо этого красивого фирменного лейкопластыря, можно использовать и обычный?

ryzhov 10-12-2016 22:09

quote:
Originally posted by reo03:

Про тейпирование да, может Вы и правы, собственных наблюдений слишком мало.



Рео, не знаю откуда этот ролик, но он полон ошибок.
Обратите внимание, что тейп накладывается на растянутую кожу и растяжонные поверхностные мышцы грудной клетки. После приведения руки в физиологическое положение - тобиш вниз, тейп сморщится в гармошку, а ему то надо фиксировать эти мышцы.
Дальше - крест на крест. Реально держит только первый слой. Верхние, за счет эластичности теряют примерно 30% функциональности. Правильно резать периферические концы вдоль на полосы и фиксировать их веером.

К сожалению я не могу сейчас отсканировать учебные пособия по физиотерапии, где подробно расписаны (на чешском) правила фиксации тейпа и смысл этих действий. Но поверьте, это видео мягко говоря не верно.

quote:
Originally posted by rawmeathunter:

вместо этого красивого фирменного лейкопластыря, можно использовать и обычный?




Не навредите - это точно. Единственно всеже лучше клеить при обычном положении руки.

reo03 10-12-2016 22:15

Ок, спасибо за коментарии

ryzhov 10-12-2016 22:22

Еще один интересный и простой момент.

Приставте пальцы к участку 4-9го ребра по любой подмышечной линии и подвигайте кожу - потом ощутите на сколько она свободно двигается относительно ребер. "Спайки - связки" практически нет. И попробуйте то-же самое проделать с дельтовидной мышцей, или любой поверхностью ноги. Ощутите разницу.

Магда 10-12-2016 23:53

quote:
Изначально написано Александер.Ф:
Рентген не всё показывает.

Да. А травматолог - бесчувственный болван.) Может, каждый будет заниматься своим делом?

ryzhov 11-12-2016 12:19

quote:
Originally posted by Магда:

А травматолог - бесчувственный болван.) М



Травматолог не может почувствовать кровоизлияние из перелома внутренней костной пластинки без нарушения целостности надкостницы и париетальной плевры. Оно не проявляется визуально снаружи, но на долго продлевает болезненность посттравматического периода (в отличие от травмы без перелома). Изначально симптоматика практически не отличима. Это можно увидеть при помощи МРТ. Но кому надо (есть ли смысл) делать МРТ при локальной травме грудной клетки без нарушения функции дыхания? Даже если переломаны 2 -3 ребра.
Качественная составляющая лечения практически не меняется, а вот по срокам да. И тогда надо как-то пациента убеждать в том, что гипс на грудь бесполезен, опиаты не совсем нужны с утра и до вечера, нестероидные таки важны даже в виде мазей, а физиотерапевт не "марсианин с антэнками в руках".
И самое главное, что время заживления не сильно ускорится благодаря информации полученной от профанов глаголящих "а ваш врач долбо...б". Скорее наоборот.

Wased 20-12-2016 09:19

quote:
Помочь может ограничение экскурсии грудной клетки. Бинтование, пеленание или специальные ортезы на грудную клетку.

[B][/B]



Запрещаем своим пациентам так делать.

Ну и правильно сказали, что отсутствие переломов на рентгенограмме не исключает его наличие; иногда выставляем диагноз перелома с пометкой "клинически" -т.е пальпаторно определяется крепитация. Много зависит снимка, аппарат цифровой или обычный; при сомнениях косые проекции. Мах информацию даст томограф, но надо ли... Важен не сам факт наличия или отсутствия перелома, а легочно плевральные осложнения( пневмоторакс, гидроторакс, подкожка).

calibr45-70 22-12-2016 02:07

Понятно, что важны. Если осложнений нет, это классический способ снижения болевого синдрома при таких травмах.

Wased 22-12-2016 08:57

Gladiator, насколько широко физиотерпия используется в амбулаторной практике за рубежом?
А то в связи с прошедшей "оптимизацией" в разы сократили физотерапевтическое отделение, типа нафиг никому не надо. Может мы отстали и физиолечение уже не в "моде"))))

rawmeathunter 22-12-2016 09:09

А какая альтернатива такому прогреванию? Как еще ткани изнутри можно нагреть, кроме СВЧ?

Gladiator 22-12-2016 11:29

quote:
Originally posted by Wased:

Gladiator, насколько широко физиотерпия используется в амбулаторной практике за рубежом? А то в связи с прошедшей "оптимизацией" в разы сократили физотерапевтическое отделение, типа нафиг никому не надо. Может мы отстали и физиолечение уже не в "моде"))))



Очень широко. Это называется "реабилитация" и оплачивается либо дополнительной страховкой (аналог российского ДМС) либо самим пациентом

quote:
Originally posted by rawmeathunter:

А какая альтернатива такому прогреванию? Как еще ткани изнутри можно нагреть, кроме СВЧ?


Да как угодно... Волновое прогревание (СВЧ, УВЧ) наиболее физиологичное за счет того, что образуется эндогенное тепло (внутри тканей), но за неимением его можно заменить инфракрасной лампой или даже обычной грелкой. Цель - стимуляция кровообращения.

calibr45-70 22-12-2016 12:19

HILT например http://www.asalaser.com/therapy/hilterapia .

ryzhov 22-12-2016 19:52

quote:
Originally posted by Wased:

А то в связи с прошедшей "оптимизацией" в разы сократили физотерапевтическое отделение, типа нафиг никому не надо. Может мы отстали и физиолечение уже не в "моде"))))




Я Вам такое скажу.
Если бы страховые компании в там где Вы живете, думали головой а не трусами, то труд физиотерапевта и вообще реабилитация ("запрещенная в РФ" :) занимали бы достойное место.
Как не крути, а вопрос всегда упирается в деньги.
Примерная разница в возвращении трудоспособности после ТЭП бедра и колена составляет 1,5 - 2 раза. Конкретные сроки указывать не корректно, зависит от первопричины и типа работы.
По мимо физиотерапии часто важна психологическая реабилитация, но это уже сложно.
quote:
Originally posted by Gladiator:

оплачивается либо дополнительной страховкой (аналог российского ДМС) либо самим пациентом



Страховикам дешевле оплатить реабилитацию, чем дальнейшие похождения пациента по врачам и клиникам с хронизированным процессом и возможными осложнениями. Не всегда и не везде, но смысл не изменен.

Денис220875 29-12-2016 13:34

quote:
Originally posted by calibr45-70:

Помочь может ограничение экскурсии грудной клетки. Бинтование, пеленание



Всегда был уверен, что это - дорога к пневмониям. По теме: анальгетики и противовоспалительные квантум сатис без фанатизма. Как ни крути, а, ничего больше не придумается.
quote:
Originally posted by rawmeathunter:

Признаков воспалительного процесса (местных или общих) не наблюдаю. Что добавить в лечение?



"Ничего не трогайте, всё работает"(с)

Миномётчик 06-01-2017 21:49

quote:
Изначально написано rawmeathunter:
... Что добавить в лечение?
Добавьте медосмотр практикующего военного хирурга. :P