Ровный алкогольный фон или редкий алкогольный шок?

rawmeathunter 30-12-2016 19:03

С точки зрения медицины, что представляет большую опасность для здоровья: выпивка каждый день (небольшими дозами, к примеру, 20-20 грамм в пересчете на спирт), или трезвый образ жизни с эпизодическими, раз в несколько месяцев мероприятиями "в говно"? Говорим о людях с хорошим метаболизмом этанола.

Alexwed 30-12-2016 21:09

тут зависит от чего желательнее умереть, первый вариант - есть шанс дожить до цирроза печени и склеить ласты от него, во втором от алкогольного панкреатита например, уйти быстро и ярко.
Выбор за вами )

Князь Тишины 30-12-2016 23:45

:D

Миномётчик 31-12-2016 01:21

Важно успеть поймать белочку. :)

Миномётчик 31-12-2016 01:34


alfabravo 31-12-2016 05:05

согласен что для наших алкоголиков это животрепещущий вопрос.

Александер.Ф 31-12-2016 11:42

quote:
(небольшими дозами, к примеру, 20-20 грамм в пересчете на спирт

Возьмём удельный вес спирта как 0.813 г/мл Тогда 20 граммов - это 25 мл 96% или (грубо) 60 мл 40% напитка. Это - обычная доза для ряда профессий, связаных с наведением контактов и пр. Большинство людей на такой дозе проживут и ничего не почувствуют. Даже будут полезные эффекты. Некий процент, имеющих предрасположенность - будут увеличивать дозы и сопьются.

zhogl 31-12-2016 12:12

quote:
Тогда 20 граммов - это 25 мл 96% или (грубо) 60 мл 40% напитка.

Это ж т.н. "дринк". 5 дринков ежедневно в англосаксонских королевствах алкоголизмом не считается и вреда не признается.
ГЫЫЫЫ!!!!!!!

rawmeathunter 31-12-2016 13:01

quote:
Originally posted by zhogl:

5 дринков ежедневно



Это ж весь день под мухой ходить будешь

Александер.Ф 31-12-2016 13:10

quote:
Это ж весь день под мухой ходить будешь

Стандартная порция алкогольного напитка (standard drink)
- 13.7 г чистого алкоголя.
Обычно такое количество чистого алкоголя
содержится в следующих объёмах алкогольных напитков
· 355 мл пива,
· вина 150 мл
· 45 мл) 40 градусного крепкого напитка
Примечательно, но это то количества, после приёма которого разрешалось вести автомобиль.
От такого количества уже через 2 часа трезв как стёклышко.

rawmeathunter 31-12-2016 13:32

quote:
Originally posted by Александер.Ф:

уже через 2 часа трезв как стёклышко.



Ну, об этом я и говорю. Если в течение дня выпивать 5 дринков, каждый из которых действует 2 часа, то весь световой день будешь пьян :)
Впрочем, тема не об этом, а о долговременных (1-5-10 лет) последствиях такого ежедневного дринканья и его почти противоположности.

goga312 31-12-2016 13:56

Острое алкогольное отравление и панкреонекроз, или постепенно развитие цирроза печени и деградация коры головного мозга. Выбирайте что вам больше нравится.

Александер.Ф 31-12-2016 13:56

quote:
Если в течение дня выпивать 5 дринков

Э - нет. Исходно речь шла о
quote:
20 грамм в пересчете на спирт
То есть о полутора "дринках"
а вовсе не о пяти.Пять - это уже под 200 мл водки (Тоже не бог весть что). Оставим магические пять . Вернёмся к изначальным реалиям.
quote:
о долговременных (1-5-10 лет) последствиях такого ежедневного дринканья

Алкоголиками не становятся, ими рождаются. Ни то не другое никак не скажется на большинстве, меньшинство - сопьётся.
Вспомним, на флоте (при проклятом царизме) ежедневно выдавалась чарка (120 мл) водки всем матросам. Основная масса не имела последствий.

ryzhov 31-12-2016 14:49

Типы употребления алкоголя.
График. По вертикали доза алкоголя в крови\промилле, по горизонтали время в часах и днях.

1. Южно европейский тип. Кривая абсолютно ровная в горизонтале, с понедельника по понедельник. На уровне 0,7 0\00
2. Северо западная европа. Абсолютный 0 с понедельника по субботу. В воскресенье пик в 5 0\00.
3. Восточная европа. Горизонталь на уровне 0,7 0\00 с понедельника по пятницу, пик в 6 0\00 в субботу. В воскресенье 0.

ryzhov 31-12-2016 14:54

quote:
Originally posted by rawmeathunter:

выпивка каждый день (небольшими дозами, к примеру, 20-20 грамм в пересчете на спирт), или трезвый образ жизни с эпизодическими, раз в несколько месяцев мероприятиями "в говно



Более правильно рассчитывать дозу индивидуально. Один знакомый имеет 140 кг замечательного украинского сала с прожилками мяса, так он за день одним кефиром может набрать эти 20мг. этанола. Кроме как хорошо посрать никакого удовольствия больше не получит. :)

ryzhov 31-12-2016 15:04

quote:
Originally posted by ryzhov:

одним кефиром может набрать эти 20м



Гэлэ!
Только не подумайте шо кЭфир магазинный.
Настоящий козак пьет домашний "кисляк", от соседской коровы. Чем питие магазинного кефира, для козака худшим преступлением может быть только поедание магазинного сала.
На том стояла, стоит и будет стоять земля козацкая!!
Во имя, женщин, сала и самогона - аминь!

Александер.Ф 31-12-2016 15:51

Пока тут обсуждали мне пришло предупреждение:

Александер.Ф 31-12-2016 15:54


ИТАР 31-12-2016 16:09

posted by ryzhov:

На том стояла, стоит и будет стоять земля козацкая!!
Во имя, женщин, сала и самогона - аминь!

Угу ...Слава Козакии !!! :P))))))))))))


quote:
Originally posted by Александер.Ф:

Пока тут обсуждали мне пришло предупреждение:




:)

"Какое счастье - рознь календарей
и мой диапазон души не узкий:
я в пятницу пью водку как еврей,
в субботу после бани пью как русский."
(с)Игорь Губерман ГАРИКИ НА КАЖДЫЙ ДЕНЬ :P))))))))))

Музыкальная пауза


rawmeathunter 31-12-2016 16:31

Так и,
Какова вероятность цирроза печени у ежедневного дринкера? (который 20гр.)
Какова вероятность смерти ПЖ у иногда перебирающего?

Александер.Ф 31-12-2016 16:59

quote:
цирроза печени у ежедневного дринкера?

1. От алкоголя не бывает цирроза. Бывает стеатоз - жировое перерождение печени. Раньше не умели это различать и биопсии печени широко не делали. Отсюда и смешивали эти 2 понятия. Но стеатоз бывает и у лиц с избыточным весом и без видимой причины. Немало людей так и употребляют. 150 мл натурального вина для Французи, Итальянца и пр. - это образ жизни.Как и бокал пива после работы для немца. А что там у них с продолжительностью жизни? И Цирроз ли печени основная причина смертности?
quote:
вероятность смерти ПЖ у иногда перебирающего
Вот тут сделаем оговорку: Исходный вопрос был:
quote:
раз в несколько месяцев мероприятиями "в говно"

Давайте заменим это "в говно" на крепко выпить или до средней степени. И тогда всё станет на свои места. Так живут все. Праздники, дни рождения и пр. юбилеи. Кто то говорил:"за победу пить не буду" (или за 7 ноября - 8 марта, Первомай)?
Да тот же М.С.Горбачёв признавался, что народу говорил одно, а сам то послов встречал, то на завтрак ходил к Помпиду....

silent___hunter 31-12-2016 21:07

quote:
это "в говно"

а что это значит? алкогольный наркоз?

rawmeathunter 31-12-2016 22:07

Да, сопровождающийся сильной абстиненцией наутро.

Александер.Ф 31-12-2016 22:35

quote:
абстиненцией наутро.

А вот это уже - алкоголизм. Нормальный человек, перебрав, на неё смотреть не может в ближайшее время.

rawmeathunter 31-12-2016 22:43

Ну хорошо, не так глубоко. Похмельным синдромом.

Александер.Ф 31-12-2016 22:56

quote:
Похмельным синдромом

Что подразумеваете под похмельным синдромом?
По медицине это - тремор, желание опохмелится - тот же алкоголизм.
Если жажда, подташнивание, плохое самочувствие, потеря аппетита и пр - то это нормальная реакция на "перебор".

silent___hunter 01-01-2017 13:35

quote:
Изначально написано rawmeathunter:
Да, сопровождающийся сильной абстиненцией наутро.

ну это уже нехорошо явно, но с 1 раза разве будет панкреонекроз?

Александер.Ф 01-01-2017 19:30

quote:
с 1 раза разве будет панкреонекроз?

Панкреонекроз может быть и без раза. Видели и после родов, сгорали за неделю молодые девки. Горилка, да ещё с закуской салом увеличивает вероятность заброса желчи в поджелудочную. Впадение то протоков поджелудочной и О.желчного протока - рядом в 12-перстной. А желч активирует энзимы поджелудочной. Если в кишечнике - то они переваривают пищу - всё хорошо. А если в поджелудочной - то они начинают её переваривать. Панкреатит.

Страшила Мудрый 2 03-01-2017 11:33

Уже писал тут в других разделах, но повторюсь.

Во Франции на протяжении нескольких десятилетий проводили сравнительный анализ состояния здоровья нескольких групп людей, употреблявших различное количество алкоголя (конкретно - сухого вина). Первая группа - полная трезвость, вторая - 2 бокала (примерно полбутылки или чуть больше, бокал в обед и бокал в ужин), третья - бутылка в день и больше, четвёртая - 2 и больше бутылки в день и т.д.
В итоге было выявлено, что состояние здоровья людей из 2 группы практически не отличается от состояния людей из 1 (вообще не употребляющих), в то время как в следующих группах со временем неизбежно возникали проблемы со здоровьем.
Таким образом, доза 2 группы (бокал в обед и бокал в ужин) была признана безопасной для здоровья, организм с таким количеством алкоголя нормально справляется.

Миномётчик 03-01-2017 15:56

quote:
Изначально написано Страшила Мудрый 2:
(бокал в обед и бокал в ужин) была признана безопасной для здоровья, организм с таким количеством алкоголя нормально справляется.
Есть теория, что употребление алкоголя обезьянами привело к появлению человека. :)

rawmeathunter 03-01-2017 18:48

Да, а у некоторых эволюция зашла совсем далеко, превратив их в свиней :)

Джек2013 06-01-2017 13:59

ИМХО. алкогольный шок опасней..риск панкреонекроза, риск других проблем на фоне похмелья- если есть какая-то патология сердца, желудка и проч- велика возможность ухудшения..сердечная смерть с похмелья нередкая вещь..да и еще алкогольный шок ведет к резкому росту травматизма и ЗППП :)

quote:
От алкоголя не бывает цирроза.
ну, как бы создатели МКБ-10 с вами не совсем согласны, и даже придумали код К70.3, но, полностью согласен-для цирроза надо проклятую потреблять на фоне вирусного гепатита или иной патологии, и потреблять очень много и долго ..в смысле "очень" - это "очень" даже для сильно пьющего, для среднестатистического человека- просто нереальные количества и продолжительность приема

rawmeathunter 11-01-2017 09:39

quote:
Originally posted by Джек2013:

риск панкреонекроза, риск других проблем на фоне похмелья



Для настоящих профессионалов такие риски ерунда :)


Александер.Ф 11-01-2017 18:08

quote:
с вами не совсем согласны

Ронятно, что всё бывает. Формат поста - не статья и не монография, отсюда и упрощения. Но в исходных данных речь идёт об употреблении алкоголя, а не о злоупотреблении. Можнго, конечно, пропагандировать пуританские принципы и клеймить с трибуны "..сегодня он играет джаз, а завтра родину продаст.."
1.Если взрослый (!)человек после работы зайдёт в кафе и выпьет с товарищем по кружке пива - это, в большинстве случаев, не приведёт ни к каким последствиям. Более того, это может повлиять положительно на психику, снимет стресс, расслабит. Но (!), есть алкоголики, которые на этом не осстановятся, в результате имеют риск спиться.
2. Если взрослый человек по случаю - Новый год, День победы и пр. выпьет основательнее, до улучшения настроения, а назавтра почувствует некое отвращение к алкоголю - это тоже нормально.
И никакие стращные гепатиты, панкреатиты им не грозят (если нет калькулёзного холецистита и не закусывают салом).
Но в жизни, обе формы употребления, чаще сочитаются, а не противопоставляются. Пивко или смесь Каберне с Мерло частенько, по вечерам за просмотром "Давай поженимся", а День Победы и день рождения - это святое. Тут уже бутылочкой пивка не конччится.