Сокращение в 2 раза койко-дней по ОМС

нотнА 12-01-2017 10:14

Вот так. Раньше по I11.0 лежали 17 дней, теперь 8; По I11.9 14 дней, а щас 9.

Как декомпенсировонный ХСН стабилизировать за неделю я фиг знает.

Вот мы и пришли к платной медицине.

alfabravo 12-01-2017 11:20

давно было пора гнать этих бездельников.болеть-Родине вредить,это должен знать каждый!

Psihiatr 12-01-2017 11:56

В августе лежал в отд. неврологии и обнаружил, что сроки госпитализации сократили до 10 дней, при чем вне зависимости от состояния больного, на момент выписки.

10 дней прошло и "до свидания", на недоуменные вопросы, что делать дальше, поскольку состояния здоровья оставляет желать лучшего, предлагают адрес реабилитационного центра.

P.S. не представляю как работать врачом в таких условиях, когда ты видишь, что больному плохо и его лечить и лечить, а надо выписать, потому как сроки, не говоря уж о том, что выписка для таких больных стресс, который приводит к ухудшению состояния.

rawmeathunter 12-01-2017 13:35

В развитых странах от сомнительной госпитализации пациентов отпугивают конским ценником, а у нас условиями в больницах.

Psihiatr 12-01-2017 16:26

quote:
Originally posted by rawmeathunter:

сомнительной госпитализации



это что такое?

rawmeathunter 12-01-2017 16:37

Это когда мог бы и дома полежать с тем же успехом.

Александер.Ф 12-01-2017 17:39

Не проблемма, если поменять всю концепцию. Участковый/семейный врач работает еае надо, большинство исследований - амбулаторно. У нас холецистэктомия - госпитализация с утра, операция и завтра утром домой, Артроскопия - домой через 4 часа. Катаракты - амбулаторно. Пневмония - 3 дня антибиотик в/в, температура спала - долечиваться дома. Операция на сердце с искусственным кровообращением - домой через 7 дней. Иначе получается как в кино: "в последнюю госпитализацию я сэкономила себе на зимнее пальто".

нотнА 12-01-2017 20:56

quote:
Изначально написано Александер.Ф:
Иначе получается как в кино: "в последнюю госпитализацию я сэкономила себе на зимнее пальто".

Кстати да. Есть у нас пару бабушек, которые даже не скрывают, что квартиру сдают, а живут в больницах. С госпитализации на госпитализацию. В перерыве пару недель гостят у родственников. Причём не положить её не реально, ветеран труда, инвалид и если что тут же пишет жалобу. У нас квот по ОМС не было, так всё равно пришлось по науке класть. Хотя для отбора она не подходила от слова никак.

А вообще моё ИМХО по ситуации:
Инфляция, зарплату обязаны сделать на 180% выше средней по региону в этом году и на 200% в следующем. Денег нет. Что делать? Правильно сократить койко-дни, дабы увеличить поток пациентов в отделении. Стоимость госпитализации осталась на прежнем уровне. Плюс понятен, минусы в том, что опять подошли не особо думая, про ХСН я выше написал. Ещё огромный минус - первичка-совместный-выписка-выписной и так в 2 раза чаще. Продлить вроде можно на 2 дня, но в виде исключения.

Александер.Ф 12-01-2017 21:12

quote:
не положить её не реально, ветеран труда, инвалид и если что тут же пишет жалобу.
Лучше Черномырдина не скажешь. Причём тут ветеран. А кто не ветеран. Инвалид - так хроническое состояние, больница тут не поможет. Жалобы - хотели уйти от совка, не он не пускает. Хотя забыл сказать, что система предусматривает отдельные больницы или для реабилитации (после ортопедии, например) или наоборот. Во втором случае принимают лишь с трахеостомой (кто в теме - поймёт о чём это).

necron12 13-01-2017 08:16

quote:
Не проблемма, если поменять всю концепцию. Участковый/семейный врач работает еае надо, большинство исследований - амбулаторно. У нас холецистэктомия - госпитализация с утра, операция и завтра утром домой, Артроскопия - домой через 4 часа. Катаракты - амбулаторно. Пневмония - 3 дня антибиотик в/в, температура спала - долечиваться дома. Операция на сердце с искусственным кровообращением - домой через 7 дней. Иначе получается как в кино: "в последнюю госпитализацию я сэкономила себе на зимнее пальто".

Так то правильно, но если учесть, что участковая служба в предагональном состоянии, то стационары наполовину подменяют собой поликлинику.
И еще момент: на контрольный осмотр специалиста одному 2 квартала пройти, другому 100км до хоть какого-нибудь доктора.

Gladiator 13-01-2017 11:11

quote:
Originally posted by нотнА:

Вот так. Раньше по I11.0 лежали 17 дней, теперь 8; По I11.9 14 дней, а щас 9.Как декомпенсировонный ХСН стабилизировать за неделю я фиг знает.Вот мы и пришли к платной медицине.



Это абсолютно нормальные сроки.

В Израиле считают, что держать пациента с хронической сердечной недостаточностью в больнице более 48 часов не имеет никакого смысла - его лечат амбулаторно, а госпитализации требуют лишь пациенты с мерцанием или тромбоэмболией (но и они выписываются на вторые-третие сутки)...

quote:
Originally posted by Александер.Ф:

Не проблемма, если поменять всю концепцию. Участковый/семейный врач работает еае надо, большинство исследований - амбулаторно. У нас холецистэктомия - госпитализация с утра, операция и завтра утром домой, Артроскопия - домой через 4 часа. Катаракты - амбулаторно. Пневмония - 3 дня антибиотик в/в, температура спала - долечиваться дома. Операция на сердце с искусственным кровообращением - домой через 7 дней. Иначе получается как в кино: "в последнюю госпитализацию я сэкономила себе на зимнее пальто".



Совершенно справедливо - нужно менять концепцию.

Gladiator 13-01-2017 11:22

quote:
Originally posted by necron12:

Так то правильно, но если учесть, что участковая служба в предагональном состоянии, то стационары наполовину подменяют собой поликлинику.И еще момент: на контрольный осмотр специалиста одному 2 квартала пройти, другому 100км до хоть какого-нибудь доктора.



А почему эти вопросы должны решаться за счет государства (сиречь других налогоплательщиков)? Это проблемы страховой компании или, при отсутствии страховки, самого пациента. Во всем цивилизованном мире пациенты САМИ добираются в приемный покой, за свой счет оплачивая услуги амбуланс или такси (за исключением скоропомощных ситуаций).

Вот у меня, например, была сломана рука... Я сам сел в машину и сам доехал до больницы в 80 км от моего дома - тем самым сэкономив 200 долларов на вызове амбуланс. А моей мамы была сердечная аритмия, на фоне которой АД упало до 90/45 - она вызвала такси до приемного покоя (в 76 лет). Оба были выписаны домой в день обращения. Ни я, ни она не считаем ситуацию ненормальной и не требуем оплаты госпитализации за счет государства - что не так?

Дядька мой с почечной коликой вызвал амбуланс на дом - заплатил за вызов и за госпитализацию 1000 долларов, из которых 300 ему вернула страховая компания...

Современная медицина - очень дорогое удовольствие, за которое нужно платить, и платить немало.

silent___hunter 13-01-2017 11:37

quote:
А моей мамы была сердечная аритмия, на фоне которой АД упало до 90/45 - она вызвала такси до приемного покоя (в 76 лет)

а разве это не опасная для жизни ситуация? хотя вообщето,как в РФ, так такси быстрей скорой помощи приезжает

Gladiator 13-01-2017 11:49

quote:
Originally posted by silent___hunter:

а разве это не опасная для жизни ситуация?



Опасная - но мама не была уверена в этом. Как и большинство граждан Израиля, она предпочитает вызывать амбуланс только в том случае, когда нет сил набрать номер на телефоне :)

necron12 13-01-2017 13:16

quote:
пациенты САМИ добираются в приемный покой

В реалиях РФ это самый неудачный способ попасть в больницу. Так устроена система.

quote:
Совершенно справедливо - нужно менять концепцию.

С Вами согласны и врачи из глубинки и чиновники МЗ, вот только будущая концепция видится по-разному этими категориями людей.

Psihiatr 13-01-2017 14:37

quote:
Originally posted by Gladiator:

Во всем цивилизованном мире пациенты САМИ добираются в приемный покой, за свой счет оплачивая услуги амбуланс или такси (за исключением скоропомощных ситуаций).



Вы наверное достаточно хорошо представляете разницу между здравоохранением РФ и другими странами, а сравнивать отдельные элементы наверное не очень корректно ...

Gladiator 13-01-2017 14:51

quote:
Originally posted by necron12:

Так устроена система.



Значит, как сказал уважаемый коллега Александр, нужно менять систему.

Существовавшая при СССР система здравоохранения (наследницей которой является нынешняя система здравоохранения в России) является по своему хорошей, но слишком дорогой и неповоротливой. На её содержание необходим бюджет раз в 10 больший, чем может себе позволить российская медицина. Се ля ви...

quote:
Originally posted by Psihiatr:

Вы наверное достаточно хорошо представляете разницу между здравоохранением РФ и другими странами,



Но россияне как раз хотят ровняться на "другие страны" - по уровню оснащения больниц и поликлиник, наличию и доступности медикаментов в аптеках, квалификации врачей и среднего медперсонала... Одно от другого отделить невозможно, за все хорошее нужно платить.

Psihiatr 13-01-2017 15:49

quote:
Originally posted by Gladiator:

Но россияне как раз хотят ровняться на "другие страны"



к сожалению от желания россиян ничего система здравоохранения не зависит.

pepper70 13-01-2017 16:19

Да вот в том и проблема, что современная медицина стоит дорого. а в России норовят все полечиться нахаляву и чтоб "как в телевизоре". Причем зарплаты мед персонала в гос учреждениях совсем стали смешными. Плюс настойчивое внушение электорату о том, что по первому требованию его должны "обслужить" по высшему разряду- ведь в больницах все есть! только вот всего мало а всех много... А виноваты кто? правильно- медики...

Gladiator 13-01-2017 16:39

quote:
Originally posted by Psihiatr:

к сожалению от желания россиян ничего система здравоохранения не зависит.



Почему - не зависит?

Чиновники министерства здравоохранения - не россияне?
Министр экономики - американец?
Премьер министр и президент - мексиканцы?

Или Вы имеете ввиду, что система здравоохранения не зависит от желания РЯДОВЫХ россиян? Так в любой стране мира мнение электората интересует власть имущих лишь постольку, поскольку оно может повлиять на результаты выборов...

quote:
Originally posted by pepper70:

современная медицина стоит дорого. а в России норовят все полечиться нахаляву и чтоб "как в телевизоре".



Вот именно - "как в телевизоре"... При том, что в Росси практически полностью отсутствует база для развития российской же медицины. Где производятся современные аппараты МРТ, КТ, УЗИ, лабораторной диагностики? Не в России. Их приходится покупать за границей, платя по международным ценам валютой. Так приходится ли после этого удивляться стоимости проведенного на них обследования?

grurih 13-01-2017 16:40

Пару лет назад , жена лежала в гинекологии. Говорит не колышет с чем положили и вылечили ли- неделя максимум и на выписку.

Gladiator 13-01-2017 16:44

quote:
Originally posted by grurih:

неделя максимум и на выписку



И это правильно. Так лучше не только для больницы, но и для Вашей же жены в первую очередь - отделение гинекологии не санаторий...

grurih 13-01-2017 16:47

quote:
Изначально написано Gladiator:

И это правильно. Так лучше не только для больницы, но и для Вашей же жены в первую очередь - отделение гинекологии не санаторий...

Я не специалист, а почему спешка такая? Зачем недолечившегося человека выписывать? Раньше в больнице до победного держали.

Gladiator 13-01-2017 17:11

quote:
Originally posted by grurih:

Я не специалист, а почему спешка такая? Зачем недолечившегося человека выписывать? Раньше в больнице до победного держали.



Потому что чем меньше времени пациент проведет в больнице и чем меньше он контактирует с окружающими пациентами, тем меньше шансов на развитие у него различных осложнений (в том числе внутрибольничной инфекции). Больница существует для оказания срочной неотложной помощи, а "долечиваться" лучше дома.

dimon8-5 13-01-2017 17:25

quote:
Больница существует для оказания срочной неотложной помощи, а "долечиваться" лучше дома.



т.е. в идеале-это БольницаСМП и амбулаторно под наблюдением домашнего врача?

Александер.Ф 13-01-2017 17:37

quote:
Существовавшая при СССР система здравоохранения (наследницей которой является нынешняя система здравоохранения в России) является по своему хорошей, но слишком дорогой и неповоротливой.

Ох не соглашусь, да вы сами себе в этой фразе противоречите. Как мне сказали (по секрету), что здравоохранение было костью, которую бросали населению - чистая пропаганда. И система была показушной, управляемая малосведущими функционерами (секретарями партии) и использовавшая рабский труд. А в чём Ваше противоречие - если была дорогой, но финансировавшейся по остаточному принципу, то на инновации денег просто не было. Зато круглосуточно ездили "Скорые" по любому поводу, двигатели жрали бензин, водители получали содержание и врачи (с зарплатой почти в треть водительской), но в большом количестве. А на посещение стоматолога отводилось 2 копейки. Вот и вылетали пломбы, об уколе новокаина и речи не было.
quote:
Говорит не колышет с чем положили и вылечили ли- неделя максимум и на выписку.
Ни о чём. Или предметно или на уровне ТИРа. "Был безтемпературный грип, а больничного не дали"...
quote:
Раньше в больнице до победного держали.
И клали "на обследование", все анализы делали по новой, и на это уходило несколько дней. А зачем находится в больнице человеку, который нуждается в приёме таблеток 3 раза в день и не более того?

grurih 13-01-2017 17:49

quote:
Изначально написано Александер.Ф:
И клали "на обследование", все анализы делали по новой, и на это уходило несколько дней. А зачем находится в больнице человеку, который нуждается в приёме таблеток 3 раза в день и не более того?

Каждое утро врач обход делал, тенденцию отслеживали, а дома кто это будет делать?

Александер.Ф 13-01-2017 18:21

quote:
а дома кто это будет делать?

Вот оно! Не в бровь, а в глаз. Вы сами указали, что реформу надо начинать с первичного звена, с семейного врача, чтобы он по настоящему был семейным, а не по названию. Врач, который знаком со всей семьёй, много лет наблюдает и знает кто чем дышит. А вовсе не автоматически сократить сроки госпитализации.

silent___hunter 13-01-2017 18:27

quote:
Изначально написано Gladiator:

Опасная - но мама не была уверена в этом. Как и большинство граждан Израиля, она предпочитает вызывать амбуланс только в том случае, когда нет сил набрать номер на телефоне :)

да если сил набрать номер нетто как же тогда амбуланс вызывать?

silent___hunter 13-01-2017 20:23

quote:
то реформу надо начинать с первичного звена, с семейного врача, чтобы он по настоящему был семейным, а не по названию

которого ещё сначала надо обучить, проэкзаменовать. И чтобы люди к нему ещё регулярно ходили

reo03 13-01-2017 20:45

до сокращения сроков больница попадала на штраф при ранней выписке. И оперированные пациенты жили в ней ради помазать ритуально шов зеленкой раз в день. А при необходимости продлить сроки лечения- весьма просто... так что паника как всегда без оценки "а почему и как".

Александер.Ф 13-01-2017 20:50

quote:
И чтобы люди к нему ещё регулярно ходили

1. Если хотите быть свободными людьми, то надо признать, что свобода - это ответственность. Не хотите - не ходите, но если что - сами виноваты. Не врачь и не хозяин, а сами.
2. Где то было обявление:" Кто не был у семейного врача в течение года, тот справку о смерти не получит".

нотнА 13-01-2017 21:45

quote:
Изначально написано Александер.Ф:

Вот оно! Не в бровь, а в глаз. Вы сами указали, что реформу надо начинать с первичного звена, с семейного врача, чтобы он по настоящему был семейным, а не по названию. Врач, который знаком со всей семьёй, много лет наблюдает и знает кто чем дышит. А вовсе не автоматически сократить сроки госпитализации.


А у нас как щас будет: Распустят специалистов и оставят терапевтов переученных на врачей общей практики в поликлиниках. Узкие спецы будут в главных ЛПУ. Ну а взамен терапевтов в поликлиники придут 6ти- курсники из ВУЗов. Они будут типа на сортировке.


quote:
Изначально написано reo03:
до сокращения сроков больница попадала на штраф при ранней выписке. И оперированные пациенты жили в ней ради помазать ритуально шов зеленкой раз в день. А при необходимости продлить сроки лечения- весьма просто... так что паника как всегда без оценки "а почему и как".

Если 70% и больше пролежал, можно было выписывать. В Москве по крайней мере страховые за это не цеплялись.
Продлить через ВК теперь низя. Только код 9 на истории - типа не законченный страховой случай и дальше или платно или по науке за счёт ФАНО

Александер.Ф 13-01-2017 22:26

quote:
А у нас как щас будет:

Так надо понять, что нет никакого особого пути. Этот путь - в тупик. Есть мировойопыт. А разбазаривать больничные койки на лежание месяцами - тоже не путь.

Gladiator 13-01-2017 23:10

quote:
Originally posted by Александер.Ф:

А в чём Ваше противоречие - если была дорогой, но финансировавшейся по остаточному принципу, то на инновации денег просто не было. Зато круглосуточно ездили "Скорые" по любому поводу, двигатели жрали бензин, водители получали содержание и врачи (с зарплатой почти в треть водительской), но в большом количестве.



Я сказал - ПО СВОЕМУ хорошей. Не идеальной, не образцовой... Были вещи плохие, но были и хорошие. Всеобщая диспансеризация, например. Санаторно-курортное лечение. Бесплатный вызов поликлинического врача на дом (педиатра в первую очередь). Все это ИМХО неоспоримые плюсы советской медицины. Минусы Вы уже перечислили - слабый уровень оснащенности и отвратительные условия в палатах...

Gladiator 13-01-2017 23:11

quote:
Originally posted by dimon8-5:

т.е. в идеале-это БольницаСМП и амбулаторно под наблюдением домашнего врача?



Именно так.

reo03 13-01-2017 23:13

quote:
Изначально написано нотнА:

Если 70% и больше пролежал, можно было выписывать. В Москве по крайней мере страховые за это не цеплялись.
Продлить через ВК теперь низя. Только код 9 на истории - типа не законченный страховой случай и дальше или платно или по науке за счёт ФАНО

по холециститу (не острому, не осложненному) были сроки- 18 кд, геморрою -10 и тд.
да все равно все оставят примерно как было. туже Гб с Хсн , например, будут писать как сугубо I50.0 или что то в том духе. В общем все до первой жалобы.
С одной стороны наши медики стонут, как хорошо бы работать как западные - только с интенсивными пациентами в стационаре. а не назначать витамины и капельницы с рибоксином, с другой- реальность оказывается довольно тяжелой ношей...

zhogl 14-01-2017 12:22

В наркологии идиотизм в другую сторону: лечить не менее 10дн. Даже если мужик бухал-то 3 дня.
По хорошему, чтобы выбить из запоя и вернуть на работу (а большинство мужиков именно за этим к нам и приходит) большинству требуется 1-2 дня лечения, редко кому 3.
Вот сидишь и думаешь, чего бы такого в дневнике то написать. Про практически здорового человека.

White_hunter 18-01-2017 16:43

quote:
Изначально написано Александер.Ф:
А на посещение стоматолога отводилось 2 копейки. Вот и вылетали пломбы, об уколе новокаина и речи не было.

В стоматологии по ОМС ничего не изменилось.Бесплатные пломбы становятся пористыми и крошатся,укол по-прежнему не полагается.Что касается московских больниц,то длительность пребывания ни на что не влияет.Без денег все равно лечить нормально не будут.А если лечить хорошо,то вполне за неделю можно острое состояние снять.

grurih 18-01-2017 17:22

Мне кажется, когда обращаешься по ОМС, врачи специально делают так, что бы тебе впредь, даже подумать не мог , обратиться ещё раз с полисом. С налом сделают нормально. Ну насколько могут конечно :)

lexabez 18-01-2017 20:01

quote:
Изначально написано grurih:
Мне кажется, когда обращаешься по ОМС, врачи специально делают так, что бы тебе впредь, даже подумать не мог , обратиться ещё раз с полисом. С налом сделают нормально. Ну насколько могут конечно :)

Теория заговора.
Паранояльным синдромом не страдаем, батенька?
Как вы понимаете пословицу "Не в свои сани не садись"?

Александер.Ф 18-01-2017 20:50

quote:
,то вполне за неделю можно острое состояние снять.

Вот именно. А класть "на обследование" и раз в день делать анализ или рентген - это разбазаривание денег. И многие вещи делаются амбулаторно. В этом и суть. Ох, не с того реформу начали, не с того.

zhogl 18-01-2017 20:59

Идиотские сроки лечения, не имеющие никакого отношения ни к наработанной десятилетиями практике, ни к вменяемой теории - отчего? Эти нормативы не имеют ну никакого медицинского/биологического обоснования.
Оттого, что медициной рулят сейчас кто угодно, только не медики.
Если чо, обладание медицинским дипломом еще не делает человека медиком.
У меня стойкое впечатление, что стандарты лечения (и койко-дня) составляются по принципу хоть что-нибудь написать, лишь бы написать. Графомания.

zhogl 18-01-2017 21:02

Семейный врач - это вообще бред. Знать ничего обо всем.
А лезть в отношения внутри семьи - это бредятина в квадрате.
Лично меня учили на биолога.

Gladiator 18-01-2017 22:09

quote:
Originally posted by zhogl:

Оттого, что медициной рулят сейчас кто угодно, только не медики.



Из хорошего врача редко когда получается хороший менеджер, а управление медициной - задача именно экономическая, а не медицинская. В Израиле не было ни одного министра здравоохранения хотя бы с начальным уровнем медицинского образования, и как то ведь получается :)

Другое дело, что медицина не может существовать изолированно от других показателей развития государства (промышленности, науки, педагогики, культуры). Какова экономика страны в целом - такая и медицина...

quote:
Originally posted by zhogl:

Семейный врач - это вообще бред. Знать ничего обо всем.



Задача семейного врача состоит в определении к какому специалисту направить обратившегося. Своеобразный "сортировочный пункт", не более того.

Александер.Ф 18-01-2017 22:28

quote:
Задача семейного врача состоит в определении к какому специалисту направить обратившегося. Своеобразный "сортировочный пункт", не более того.

Не соглашусь. Семейный врач, помимо указанного, проводит некий аналог диспансеризации. Например: Человек прошёл операцию, в анализах при выписке лёгкой степени анемия. Семейный врач через некий срок (когда посчитает, что анемия вследствие операционной кровопотери должна пройти) предложит сделать анализ крови. Аналогично у лиц с гипотериоидизмом, принимающим эльтроксин, у лиц, принимающих кумадин и т.п. С определённого возраста предлагает проёти обследования для выявления онкологии (колоноскопия). Кроме того, он концентрировал все данные пациента, обращения к специалистам, госпитализации и пр. Теперь это всё в компьютерной базе данных, но не во всех странах тотальная компьютеризация. И ещё что то, что я, не будучи семейным врачом, просто не знаю.

TEq 05-02-2017 23:19

Давно пора. Эти вылеживающиеся пациенты, которым надо писать дневники, меня уже достали. А сколько народу лежит "по бумаге" только лишь? просто потому что после вскрытия абсцесса им надо было 14 дней пребывать. Нафига, когда уже на 3й можно после удаления дренажа валить домой?

Всё амбулаторно!

Сейчас в стационаре, хоть и амбулаторный врач, поражаюсь, какую фигню привозят и кладут, всё по максимуму надо делать амбулаторно, всё что можно.

А то по ОМС человек лежит 10 дней, с тем же диагнозом платно (1.5к сутки пебывания) его уже выписывают через три дня, потому что де-факто состояние позволяет.

Порою бывает просто смешно - неделю пациент лежит, потому что хирурги размышляют, когда ему удобнее его на операцию взять. или потому что пациент не собрал всех необходимых заключений. Или потому что "ехать издалека, билетов не было".

Стационар детский, сколько мамочек "по уходу" прохлаждается, со здоровенными лбами 7-16(!!) лет.

Приехал, прооперировался - домой в амбулаторию, снимать швы и прочее.

Больница - не санаторий и не пансионат.


quote:
В стоматологии по ОМС ничего не изменилось.Бесплатные пломбы становятся пористыми и крошатся,укол по-прежнему не полагается.

Осетра урежьте. Лидокаин вам по ОМС полагается всегда. А то что пломбы г...но, ну так простите, сколько там по тарифу пломба оплачивается? то-то, вот и ставят лажу, порция которой стоит 30 рублей. А сейчас ввели подушевик - там вообще народ взвоет от какчества.