Смертельная электротравма низким напряжением(зарядка мобильника)?

kuz-ka 13-01-2017 21:52

Вопрос всем,а особенно судмедам.
В последнее время появлялись сообщения о смертельной электротравме от зарядки мобильника, нанесённой взрослым,лежащим в ванне с водой, об этом даже писал Моссудмед. Ну и вот сообщение, о опять же смертельной электротравме малолетнего ребёнка,от той же зарядки,но без воды, так скажем,насухую.

http://tumba.kz/vazhnie-novosti/54-vazhnie-novosti/21798-7-mimesyachnyi_rebenok_pogib_ot_udara_tokom.html

Что скажете,возможно ли сие дело? Всмысле,может ли получиться так,что кто-то купается в ванной, и тут роняет в ванну свой заряжающийся мобильник- и в итоге труп?
Или как тут по ссылке-ребёнок играется с заряддником, и его током убивает?

ZDL 13-01-2017 22:12

Да, мобильные зарядки без заземления, так что при попадании во влажную среду фаза идёт через тело.

silent___hunter 13-01-2017 22:21

От что значит, пятница,да ещё и 13 число!

quote:
http://tumba.kz/vazhnie-novosti/54-vazhnie-novosti/21798-7-mimesyachnyi_rebenok_pogib_ot_udara_tokom.html

То ,что на фото,сделано напряжением выше 100 вольт однозначно. Вполне возможно и линейным 400в.Возможно,травма левой руки тут прижизненная т.к. зоа,через которую ток щёл,тут другово цвета,похоже,она отмерла раньше всего организма. Да и вообще,ожог кисти врятли может быстро привести к смерти.


quote:
ребёнок играется с заряддником, и его током убивает?

Током от зарядника-точно не может,а вот если он перегрыз сетевой провод(как пишут)-то возможно. Стоп. А чем перегрыз? в 7 месяцев зубы есть?

quote:
кто-то купается в ванной, и тут роняет в ванну свой заряжающийся мобильник- и в итоге труп?

ну,зарядка выдаёт не больше 10 вольт,площадь утечки будет минимальная, и основной ток будет идти между выводами зарядки,а чем дальше от них-тем меньше. А с сетью есть гальваническая развязка,так что считаю тоже практически невероятным такое событие

alfabravo 13-01-2017 22:23

вот фен не стоит ронять в ванну это точно.

rawmeathunter 13-01-2017 22:36

quote:
Originally posted by ZDL:

при попадании во влажную среду фаза идёт через тело



Ну, щас УЗО везде, трудно такое на деле реализовать...

silent___hunter 13-01-2017 22:40

quote:
Изначально написано rawmeathunter:

Ну, щас УЗО везде, трудно такое на деле реализовать...

та куда там везде. Не везде и хоть какие-то автоматы есть=)

silent___hunter 13-01-2017 22:40

quote:
Изначально написано alfabravo:
вот фен не стоит ронять в ванну это точно.

допустим,действительно не стоит=)

Gladiator 13-01-2017 23:23

quote:
Originally posted by kuz-ka:

Что скажете,возможно ли сие дело? Всмысле,может ли получиться так,что кто-то купается в ванной, и тут роняет в ванну свой заряжающийся мобильник- и в итоге труп? Или как тут по ссылке-ребёнок играется с заряддником, и его током убивает?



Убивает не напряжение, а сила тока. Вода, особенно с добавлением различных ароматических солей, является хорошим проводником, а современные гаджеты потребляют вполне приличный ток. Поэтому при неблагоприятном стечении обстоятельств (в первую очередь в отсутствии автоматов защиты по току утечки) летальные случаи вполне возможны.

Gladiator 13-01-2017 23:27

quote:
Originally posted by silent___hunter:

ну,зарядка выдаёт не больше 10 вольт,площадь утечки будет минимальная, и основной ток будет идти между выводами зарядки,а чем дальше от них-тем меньше. А с сетью есть гальваническая развязка,так что считаю тоже практически невероятным такое событие



Я читал про случаи смертельного поражения электротоком в результате использования автомобильного аккумулятора... Правда, там речь шла о намеренном причинение вреда здоровью.

silent___hunter 13-01-2017 23:41

quote:
Поэтому при неблагоприятном стечении обстоятельств (в первую очередь в отсутствии автоматов защиты по току утечки)

Защита по утечке мало где есть,да и если есть,она не поможет в сабжевом случае,так как вся утечка идёт из вторичной цепи зарядки, а из сетевой цепи утечек нет.
quote:
летальные случаи вполне возможны.

а встречали в практике когда нибудь?

silent___hunter 14-01-2017 12:01

quote:
Я читал про случаи смертельного поражения электротоком в результате использования автомобильного аккумулятора... Правда, там речь шла о намеренном причинение вреда здоровью.

там у них поди и напряжение побольше-вольт 30-40? и наверняка "пациент" был без сознания или тчательно зафиксирован?
Я когда на практике работал,от акумуляторных батарей на 110 вольт получал по рукам пару раз,довольно больно,скорее,больней чем 400 в переменного тока. Но ни разу там не было случаев с летальным исходом от удара током с АБ. Один раз,как в анекдоте, 1 секция сорвалась с кран-балки, и упала на голову,но то не электротравма конечно.
А так,слышал про другое происшествие-в другой организации, алкаш-слесарь выдвинул из ящика акумуляторную батарею на 50 вольт, высота как раз позволила использовать её,как столик для одиночной пьянки,да вот незадача-набрался он,да и заснул ,и вместо того чтобы мордой в салат,свалился какраз на эту АБ, какраз руками касаясь крайних выводов,на которых 50 в, и грудью на межэлементных перемычках,а они там голые. Да так и не проснулся, кто-то говорил,смерть из за электротравмы,кто-то,говорил,что от отравления алкоголем,а кто-то говорил,что задохнулся от сдавливания груди собственным весом. Но случай был.

Gladiator 14-01-2017 12:04

quote:
Originally posted by silent___hunter:

а встречали в практике когда нибудь?



Нет, не встречал - но не исключаю такой возможности :)

quote:
Originally posted by silent___hunter:

наверняка "пациент" был без сознания или тчательно зафиксирован?



Хуже - у него была разрезана кожа на голове, а электроды вводились прямо в рану - в результате чего мозг буквально сварился...

silent___hunter 14-01-2017 12:10

quote:
Хуже - у него была разрезана кожа на голове, а электроды вводились прямо в рану - в результате чего мозг буквально сварился...

ну,то ж другое дело. Только не понимаю ,зачем было злоумышленникам использовать именно аккумулятор, когда есть сеть,трансформаторы от микроволновок,и так далее

kuz-ka 14-01-2017 12:11

А что же в том случае с ребёнком и прогрызенным проводом-похоже на правду???

Gladiator 14-01-2017 12:14

quote:
Originally posted by silent___hunter:

Только не понимаю ,зачем было злоумышленникам использовать именно аккумулятор, когда есть сеть,трансформаторы от микроволновок,и так далее



Не знаю. Пытали они его так, в конце 80-х дело было...

silent___hunter 14-01-2017 12:16

quote:
Изначально написано Gladiator:

Не знаю. Пытали они его так, в конце 80-х дело было...

нехорошие люди-злые... ну всё равно,там напряжение 30 или 40 вольт поди,повыше,чем в зарядке для мобильника,и напрямую под кожу,ито небось не с 1 раза он погиб

Gladiator 14-01-2017 12:17

quote:
Originally posted by kuz-ka:

А что же в том случае с ребёнком и прогрызенным проводом-похоже на правду???



Вполне. За детьми надо присматривать и исключать из зоны их досягаемости любые электроприборы.

silent___hunter 14-01-2017 12:20

quote:
Изначально написано Gladiator:

Вполне. За детьми надо присматривать и исключать из зоны их досягаемости любые электроприборы.

даже если это он прогрыз выходной провод зарядки,где 5-10 вольт?

kuz-ka 14-01-2017 12:22

Значит будем присматривать! Зубы режутся и с 6 месяцев,как пишут. Звучит вполне логично. Как раз же всё в рот тянуть начинают

kuz-ka 14-01-2017 12:32

quote:
Да так и не проснулся, кто-то говорил,смерть из за электротравмы,кто-то,говорил,что от отравления алкоголем,а кто-то говорил,что задохнулся от сдавливания груди собственным весом. Но случай был.

какого мнения была экспертиза?
Поди,можно же причину выяснить!

silent___hunter 14-01-2017 12:41

quote:
Изначально написано kuz-ka:

какого мнения была экспертиза?
Поди,можно же причину выяснить!

конечно можно выяснить,и выяснили,но эти материалы следователю уходят, а всем подряд не докладывают

silent___hunter 14-01-2017 12:47

quote:
Зубы режутся и с 6 месяцев,как пишут. Звучит вполне логично. Как раз же всё в рот тянуть начинают

Возможно,прогрызен был сетевой провод, и при этом, ребёнок касался каких-либо заземлённых предметов левой рукой или ногой-путь тока как раз через сердце,или головой-через мозг. Кожа то у детей нежная,сопротивления мало+вход тока через рот,который влажный-сопротивления ещё меньще,какраз все условия для смерти,пункт назначения мать его...

kuz-ka 14-01-2017 12:58

А представить без касания заземлённых предметов, если разгрызена изоляция на двух жилах провода. Убьёт тогда?

silent___hunter 14-01-2017 01:21

quote:
Изначально написано kuz-ka:
А представить без касания заземлённых предметов, если разгрызена изоляция на двух жилах провода. Убьёт тогда?

Именно током не думаю,т.к. опять же, 95% оного тока пойдёт по пути наименьщего сопротивления-т.е. в непосредственной зоне контакта. Были случаи с животными.
1)Собака на работе прогрызла провод к освещению,да так прогрызла,что произошло короткое замыкание,сработала защита ,у собаки из повреждений -небольшой ожог слизистой оболочки во рту,вылечили за 2 недельки.
2) Не прошло и месяца,та же самая собака разгрызает провод к сварочному аппарату- а там 3 фазы.Тоже с замыканием,но вот защита не сработала, провод выгорел весь. У собаки ожог посильнее, уже и язык задет ,вылечили за 3 недели, но вот живёт она теперь в загоне,без свободного выгула,бо не научилась ничему.
3) Кошка сделала то же самое,что собака в пунте 1, финал тот же-ожог вылечили,потерян только маленький кусочек кромки языка.
4) Белая крыса сделала то же,что и кошка,тоже ожог,а вот вылечить не удалось- смерть то ли от сепсиса,то ли от отказа почек.
Никого из "экспериментаторов" током не убило

Денис220875 14-01-2017 03:32

quote:
Originally posted by silent___hunter:

Собака на работе прогрызла

Кошка сделала то же самое

Белая крыса сделала то же




Ждите бабку и внучку, точно Вам говорю.

reo03 14-01-2017 03:37

в случае с младенцем , причиной смерти вполне может быть SIDS, а зарядка - просто первое что пришло на ум.
а в случаях с ванной, скорее виновны не сами зарядки, а розетки: пострадавший вставляет или поправляет зарядку принимая водные процедуры, а мобильник уже падает потом.(на выходе зарядки не только низкое напряжение, но и постоянный ток).

MOISHANSK 14-01-2017 21:52

quote:
Да, мобильные зарядки без заземления, так что при попадании во влажную среду фаза идёт через тело.
Фаза ? Из зарядки да в воду ? Вы только электрикам не говорите - могут побить ( особо если выпимши будут) .
Поясню: высокое напряжение (220 в) есть только в самом блоке ( "коробочке" ) зарядки , на выходе из блока , в шнуре и разъёме , напряжение низкое ( порядка 11в 0 ампер без нагрузки и порядка 5в 150 -700 миллиампер при нагрузке ( в момент зарядки) ) . Причём в коробочке стоит маленький трансформатор , первичная/высоковольтная обмотка которого ни связана гальванически ( проводом) со вторичной/низковольтной ( там и сама плата-то как бы поделена ( электрически) на 2 части и трансформатор их связывает/разделяет собственно ...) . Короче : 1) нет на выходе блока фазы ! Есть + и - . 2) поражающее воздействие пост. тока ( у нас он ) преимущественно термическое ( но у нас мощность оч. мала для этого ) . / некратковременное воздействие , когда меняется электролитический состав ( свойства ?) крови не рассматриваем - там сильно сложно для меня /. 3) Уронив сам телефон с подключенным к нему шнуром зарядки ( сама зарядка включена в розетку и идёт заряд телефона ) - пострадает только ваш телефон ( может и зарядка сгорит , но это под вопросом ). 4) если без телефона штекер упадёт в ванну - не стоит хвататься именно за его мет. части ( контакты) - может и щипануть . Достать из воды взявшись за корпус штекера или шнур - можно ( рукой в воде имеется ввиду ). / Подразумевается что эксперементатор находится в ванне в воде /.
Пс: блин , чего ни кто ни пробовал батарейку крона или корунд ( 9в) на язык ни когда что ли ? Кого из вас убило током ? Во-о-т...

silent___hunter 15-01-2017 12:15

quote:
Причём в коробочке стоит маленький трансформатор , первичная/высоковольтная обмотка которого ни связана гальванически ( проводом) со вторичной/низковольтной

я об этом с самого начала говорю. Но вот интересна другая ситуация,неисправный зарядник-допустим,трансформатор имеет пробитую изоляцию-с сетевой обмотки на рабочую, и как раз,на выводе появляется фаза. Пока человек со штекером не контактирует,он и не замечает этого, но вот этот мобильник падает ему в ванну,и какраз,штекер выдёргивается из мобильника. Ванна допустим,заземлена,ток идёт из провода зарядки в заземление. что будет человеку? и как на исход зависит место падения этого штекера (в ногах, на живот, или на грудь)?

silent___hunter 15-01-2017 12:31

quote:
оражающее воздействие пост. тока ( у нас он ) преимущественно термическое

почему? я думаю,постоянка опасней(бьётся больней на порядок)

quote:
блин , чего ни кто ни пробовал батарейку крона или корунд ( 9в) на язык ни когда что ли ? Кого из вас убило током ? Во-о-т...

да и побольше батареи,на спор. Не убило конечно. А травма языка вообще быстро к смерти привести не может

reo03 15-01-2017 02:18

quote:
Изначально написано silent___hunter:

да и побольше батареи,на спор. Не убило конечно. А травма языка вообще быстро к смерти привести не может

Постоянка щипет за счет электролиза в месте контакта (" гальванизация"), а вот переменный вызывает смертельные нарушения ритма сердца

silent___hunter 15-01-2017 11:54

quote:
Изначально написано reo03:

Постоянка щипет за счет электролиза в месте контакта (" гальванизация"), а вот переменный вызывает смертельные нарушения ритма сердца


Да я б не сказал,что только в точке,ощющние как будто бы проткнули насквозь тонким прутком. А постоянка не вызывает?

lexabez 15-01-2017 14:45

quote:
Изначально написано MOISHANSK:
Фаза ? Из зарядки да в воду ? Вы только электрикам не говорите - могут побить ( особо если выпимши будут) .
Поясню: высокое напряжение (220 в) есть только в самом блоке ( "коробочке" ) зарядки , на выходе из блока , в шнуре и разъёме , напряжение низкое ( порядка 11в 0 ампер без нагрузки и порядка 5в 150 -700 миллиампер при нагрузке ( в момент зарядки) ) . Причём в коробочке стоит маленький трансформатор , первичная/высоковольтная обмотка которого ни связана гальванически ( проводом) со вторичной/низковольтной ( там и сама плата-то как бы поделена ( электрически) на 2 части и трансформатор их связывает/разделяет собственно ...) . Короче : 1) нет на выходе блока фазы ! Есть + и - . 2) поражающее воздействие пост. тока ( у нас он ) преимущественно термическое ( но у нас мощность оч. мала для этого ) . / некратковременное воздействие , когда меняется электролитический состав ( свойства ?) крови не рассматриваем - там сильно сложно для меня /. 3) Уронив сам телефон с подключенным к нему шнуром зарядки ( сама зарядка включена в розетку и идёт заряд телефона ) - пострадает только ваш телефон ( может и зарядка сгорит , но это под вопросом ). 4) если без телефона штекер упадёт в ванну - не стоит хвататься именно за его мет. части ( контакты) - может и щипануть . Достать из воды взявшись за корпус штекера или шнур - можно ( рукой в воде имеется ввиду ). / Подразумевается что эксперементатор находится в ванне в воде /.
Пс: блин , чего ни кто ни пробовал батарейку крона или корунд ( 9в) на язык ни когда что ли ? Кого из вас убило током ? Во-о-т...

Хотел высказаться, но товарищ все сказал. Лично я считаю, что какое-то либо патогенное действие ток из зарядки на человеческий корпус в течении короткого времени не окажет.
Если только не вживить штекер зарядки в кость и подержать включенным недельку - возможно будут признаки остеопороза вокруг.

reo03 15-01-2017 14:59

quote:
Изначально написано silent___hunter:

Да я б не сказал,что только в точке,ощющние как будто бы проткнули насквозь тонким прутком. А постоянка не вызывает?


Эдисон в свое время пытался пиарить свои сети постоянного тока ( более безопасные) путем содействия внедрения электрического стула ( переменный ток).

Gladiator 15-01-2017 16:06

quote:
Originally posted by MOISHANSK:

Пс: блин , чего ни кто ни пробовал батарейку крона или корунд ( 9в) на язык ни когда что ли ? Кого из вас убило током ? Во-о-т...



Верно.

Но, с другой стороны, знаете ли Вы напряжение и силу тока, генерируемые так называемым "водителем ритма" (пейсмекером)? Как правило, это 5-12 вольт, силой тока не более 50-100 мА, что вполне сопоставимо с параметрами современных блоков питания. Серия таких импульсов изменяет ритм сердца вплоть до полной остановки...

Другое дело, что кожа обладает достаточным сопротивлением для того, чтобы являться надежным изолятором для таких токов, а нервное сплетение сердечной мышцы способно восстанавливаться после постороннего воздействия, но при определенном стечении обстоятельств (молодой возраста, распаренная кожа, соленая вода, проблемы с сердцем и т.д.) возможность несчастного случая исключить нельзя.

reo03 15-01-2017 16:27

quote:
Изначально написано Gladiator:

Верно.

Но, с другой стороны, знаете ли Вы напряжение и силу тока, генерируемые так называемым "водителем ритма" (пейсмекером)? Как правило, это 5-12 вольт, силой тока не более 50-100 мА, что вполне сопоставимо с параметрами современных блоков питания. Серия таких импульсов изменяет ритм сердца вплоть до полной остановки...

Другое дело, что кожа обладает достаточным сопротивлением для того, чтобы являться надежным изолятором для таких токов, а нервное сплетение сердечной мышцы способно восстанавливаться после постороннего воздействия, но при определенном стечении обстоятельств (молодой возраста, распаренная кожа, соленая вода, проблемы с сердцем и т.д.) возможность несчастного случая исключить нельзя.


ну это для эндокардиальных электродов- то есть подведенных через сосуд прям к нужной точке. Внешнию стимуляцию, даже временную , практически забросили не только из за неприятных ощущений, но и малой эффективности. И опять же постоянным током. УЗО срабатывают на защиту за 20 мс- только так можно попасть в временной интервал пока не развилась фатальная аритмия на переменный ток.

DIZZI 15-01-2017 16:47

В 80-х годах учился по специальности "Эл. оборудование пром предприятий", упоминали один случай смертельного поражения от сети 36 В. Поражения током от сети с более низким напряжением на тот момент не регистрировалось.

ЗЫ Может зарядка мобилы была какой нить китайской поделкой с некачественным трансформатором, дефектом и плохой развязкой от основной сети 220 В?

Gladiator 15-01-2017 18:34

quote:
Originally posted by reo03:

Внешнию стимуляцию, даже временную , практически забросили не только из за неприятных ощущений, но и малой эффективности.



Разумеется. Я же сказал - возможно при определенном (пусть даже и весьма редком) стечении неблагоприятных обстоятельств...

quote:
Originally posted by DIZZI:

Может зарядка мобилы была какой нить китайской поделкой с некачественным трансформатором, дефектом и плохой развязкой



Сейчас вся электроника делается в Китае - и все примерно одного дерьмового качества.

Да чего далеко ходить? В прошлом году у меня сгорела машина. Причем не творение дядюшки Ляо и не 20-летняя развалюха после смены пяти владельцев, нет, сгорел красавец Порше Панамеро, собранный руками трудолюбивых немцев в 2015 году и прошедший всего 4 000 километров. Сгорел дотла после попытки подзарядить аккумулятор с помощью фирменного "умного" зарядного устройства Порше, приобретенного в комплекте с машиной у официального дилера.

На все мои горячие претензии заводу-изготовителю и увещевания о том, что не должен современный автомобиль гореть как свечка от рутинной манипуляции (должна же быть хоть какая то защита проводки и т.д. и т.п.) поршевцы удрученно сообщают, что расследуют причину (уже более полугода) и что "примут в будущем все необходимые меры для исключения подобных прецедентов в будущем" (мне от этого легче?).

Так это речь идет об эталоне сумрачного немецкого разума стоимостью более 200 тысяч евро, а чего уж там говорить о копеечном заряднике к телефону?

silent___hunter 15-01-2017 20:29

quote:
Сейчас вся электроника делается в Китае - и все примерно одного дерьмового качества.

ну прям там вся=) а вообще, любое устройство неабсолютно надёжно,и может отказать,в том числе,и зарядка. Хотя, я такого не видел,чтоб трансформатор пробивало. Но всё может быть. Холодильник у меня был с пробитым двигателем-если взяться за корпус при его работе, током било. Так я на ручку приклеил изоленту полоской,и за неё ручку открывал=) Так он так с годик проработал,пока совсем не скончался-пробило уже обмотку между витками

quote:
Сгорел дотла после попытки подзарядить аккумулятор с помощью фирменного "умного" зарядного устройства Порше, приобретенного в комплекте с машиной у официального дилера.

а может, сами нарушили инструкцию по эксплуатации?


quote:
сгорел красавец Порше Панамеро, собранный руками трудолюбивых немцев в 2015 году

трудолюбивых и жадных. Которым не хочется даже копеечные предохранители поставить,и рубильник,которым бы можно было отключить аб от всех цепей,ведь это всё стоит денежек=)
а вообще, Аб-штука опасная-всегда под напряжением. как у нас однажды 1 секция полыхнула, я лично 4 огнетущителя углекислотных на неё в упор выпустил,но так и не удалось потушить,её подцепили краном и утащили куда подальше,чтоб ничего не подпалила

kuz-ka 15-01-2017 20:42

quote:
но при определенном стечении обстоятельств (молодой возраст

молодой возраст-легче поражается током человек?

Gladiator 15-01-2017 21:19

quote:
Originally posted by silent___hunter:

а может, сами нарушили инструкцию по эксплуатации?



Нет.

Вернее - не совсем.

Ещё вернее - то, что сделал я, не было запрещено инструкцией по эксплуатации :)

Gladiator 15-01-2017 21:21

quote:
Originally posted by kuz-ka:

молодой возраст-легче поражается током человек?



Кожа - чем она более толстая и огрубевшая, тем лучшим изолятором является.

silent___hunter 15-01-2017 21:37

quote:
Ещё вернее - то, что сделал я, не было запрещено инструкцией по эксплуатации

Но допустимость таких действий указана же не была в инструкции? Значит,нерегламентированное действие совершили. Хотя,какого мнения законодательство Израиля будет на этот счёт , фиг его знает. Законы то у нас разные... Как у нас-совершил нерегламентированное действие-сам уже осёл=)

Gladiator 15-01-2017 22:25

quote:
Originally posted by silent___hunter:

Но допустимость таких действий указана же не была в инструкции? Значит,нерегламентированное действие совершили.



Все, что не запрещено - разрешено

В данном случае я совершил вполне естественные для любого автомобилиста действия - подключил зарядное устройство к специально предназначенным для зарядки аккумулятора клеммам под капотом автомобиля. Оказалось, что эти клеммы не имеют ограничение по зарядному току и не снабжены предохранителями, т.е. зарядка идет напрямую в аккумулятор автомобиля (как, собственно, в любой известной мне машине)

А фирменный "зарядник" Порше предназначен для включения в прикуриватель машины (где ток ограничен предохранителем 15 ампер). Но почему то имеет кроме разъема для прикуривателя также и "крокодилы" для клемм аккумулятора (не имея при этом собственного предохранителя)...

Поэтому если подсоединить фирменную зарядку Порше к системе зарядки аккумулятора под капотом, то зарядка происходит минуя все предохранители (как машины, так и зарядника). То есть "классическим" зарадником подключаться к аккумулятору из-под капота можно (и нужно), а вот фирменным - только в прикуриватель (оригинально, да?). При этом фирменный зарядник Порше можно использовать для подключения "крокодилами" к аккумулятору любой другой машины, кроме Порше (какова логика!), но в инструкции это ограничение нигде не прописано.

Красота :)

silent___hunter 15-01-2017 22:57

quote:
Все, что не запрещено - разрешено

Это так в Израиле?
Да,красиво они снабдили "правильным" зарядником своего счастливого покупателя,забыв снабдить предохранителями ту цепь,что нужно было! Но пожар то не из за отсутствия предохранителей случился, а видимо из за того,что было замыкание гдето. У нас была история со сгоранием счётчиков электрических- подключили по указанной в инструкции схеме,а у него раз, и контакты поплавились. Инструкция требовала пускать большой ток через ту цепь,которая его выдержать не может. Так таких случаев было 5-7 , потом только я указал на причину,когда произвёл "вскрытие". А производитель даже рекламации принамать отказался! Так что никакая техника не совершенна, хоть тот порше , хоть счётчики,хоть зарядка

Gladiator 15-01-2017 23:03

quote:
Originally posted by silent___hunter:

Это так в Израиле?



Везде. Поэтому и появляются странные на первый взгляд надписи "не сушить животных в микроволновой печи" и "не останавливать цепь бензопилы, зажимая её между ног" :) Значит были подобные прецеденты. Хотя, на мой взгляд, "экономия" на предохранителях - это конструктивный просчет инженеров Порше...

quote:
Originally posted by silent___hunter:

Но пожар то не из за отсутствия предохранителей случился, а видимо из за того,что было замыкание гдето.



Скорее всего. Или зарядник коротнул, или где то изоляцию пробило. Но при наличии нормальной защиты это не должно представлять фатальной проблемы

quote:
Originally posted by silent___hunter:

Так что никакая техника не совершенна,



Я об этом и говорю.

silent___hunter 15-01-2017 23:10

quote:
Везде.

Ну как... а прежней работе у меня, любое нерегламентированное действие, хоть оно и не запрещено явно,если совершено не в условиях крайней необходимости, было наказуемо. Но ключевое слово-работа.
quote:
"экономия" на предохранителях - это конструктивный просчет инженеров Порше...

да это аже не просчёт,это специально слабое место заложено

quote:
Я об этом и говорю.

Это да, а уж особенно автомобильная техника.. Ко мне пару раз попадали на "паталого-анатомическое вскрытие" некоторые электроаппараты с автомобилей,я был в ... крайней степени удивления их исполнением-отказоустойчивости нема. Так что не роняйте зарядки в ванны

ZARBAZAN I 15-01-2017 23:29

В старых зарядках действительно был маленький трансформатор и выпрямитель, гальваническая развязка была. А вот в современных никакой гальванической развязки нет. Нет развязки - УЗО отработает (если оно есть, конечно). Есть развязка - УЗО бесполезно.

ZARBAZAN I 15-01-2017 23:29

Случайно два раза отправил, не знаю как удалить...

DIZZI 15-01-2017 23:50

quote:
Originally posted by ZARBAZAN I:

УЗО отработает



Нагреватель термекс, УЗО встроено. Стал бить током. Встроенное УЗО ни разу не сработало.

silent___hunter 16-01-2017 12:25

quote:
Изначально написано ZARBAZAN I:
В старых зарядках действительно был маленький трансформатор и выпрямитель, гальваническая развязка была. А вот в современных никакой гальванической развязки нет. Нет развязки - УЗО отработает (если оно есть, конечно). Есть развязка - УЗО бесполезно.

как это нет развязки в современных? как же они тогда работают?

reo03 16-01-2017 12:52

quote:
Изначально написано DIZZI:

Нагреватель термекс, УЗО встроено. Стал бить током. Встроенное УЗО ни разу не сработало.

ток ниже срабатывания ( озу срабатывает на смертельный ток, но в безопасный промежуток времени, пощипования начинаются с 1-8ма, а узо обычно на 30ма)
земля на подключении- не земля
вроде как при исправности других вариантов нэ
( кстати сантехника еще и должна уравновешена по разности потенциалов в одном помещении)

DIZZI 16-01-2017 09:22

Не, нагреватель был неисправен. Тэн внутри отвалился. Заменен на новый.

ZARBAZAN I 16-01-2017 09:54

quote:
Изначально написано silent___hunter:

как это нет развязки в современных? как же они тогда работают?


Разные есть способы понизить напряжение. Например широтно-импульсное регулирование. Если по колхозному - это значит, что напряжение 220 Вольт включается очень кратковременными импульсами и отключается, через некоторое время снова включается. Чем выше скважность (отношение времени выключенного состояния к включенному - тем меньше напряжение. Вернее этот лес импульсов имеет большую амплитуду, но после фильтра получаем нужное напряжение. При малых мощностях - всё в одном чипе. Это если кратко, для понимания физики.

DimichSH 16-01-2017 10:41

quote:
Изначально написано reo03:

земля на подключении- не земля

Земля в розетке для срабатывания УЗО не нужна. Конечно хорошо, когда она есть - если замкнет фазу на корпус стиралки, то УЗО сработает еще до прикосновения человека. А без земли пощиплет и сработает тоже.

silent___hunter 16-01-2017 10:58

quote:
Изначально написано ZARBAZAN I:

Разные есть способы понизить напряжение. Например широтно-импульсное регулирование. Если по колхозному - это значит, что напряжение 220 Вольт включается очень кратковременными импульсами и отключается, через некоторое время снова включается. Чем выше скважность (отношение времени выключенного состояния к включенному - тем меньше напряжение. Вернее этот лес импульсов имеет большую амплитуду, но после фильтра получаем нужное напряжение. При малых мощностях - всё в одном чипе. Это если кратко, для понимания физики.


в зарядках насколько знаю, ШИМ не применяется,не правдано экономически,да и при пробое полупроводника,работвющего ключём- получится сетевое напряжение на мобильнике

reo03 16-01-2017 12:30

quote:
Изначально написано DimichSH:

Земля в розетке для срабатывания УЗО не нужна. Конечно хорошо, когда она есть - если замкнет фазу на корпус стиралки, то УЗО сработает еще до прикосновения человека. А без земли пощиплет и сработает тоже.


Ну да, поэтому щипало

lexabez 16-01-2017 20:04

quote:
Изначально написано reo03:

ток ниже срабатывания ( озу срабатывает на смертельный ток, но в безопасный промежуток времени, пощипования начинаются с 1-8ма, а узо обычно на 30ма)


По ПУЭ УЗО для ванных - 10 мА.

MOISHANSK 16-01-2017 23:35

quote:
Originally posted by Gladiator:

Как правило, это 5-12 вольт, силой тока не более 50-100 мА,


Уточните : мили- или микро- ампер вы имеете ввиду ? Согласно написанному обозначению я эту приставку читаю как "миллиампер" ( 0,001), а если читать как "микроампер" то это будет 0,000001. Точнее у вас получается указано " 0,050 - 0,100 А " ( т,е. 0,05-0,1 миллиампер). Я б сказал что это весьма до фига , ну практически слабенькая тел. зарядка подключенная к сердцу ...
Кстати , чем больше соли будет растворено в ванне - тем безопаснее ! Пробивать будет по наименьшему сопротивлению и если соли достаточно ( рапная ванна) , то ток и пойдёт с минуса на плюс разъёма и ваше тело , находящееся рядом с контактами ( но не м/у ними !) эл. ток не будет интересовать практически на как !

Gladiator 16-01-2017 23:55

quote:
Originally posted by MOISHANSK:

Уточните : мили- или микро- ампер вы имеете ввиду ?



Миллиампер.

silent___hunter 16-01-2017 23:57

quote:
Изначально написано MOISHANSK:
Уточните : мили- или микро- ампер вы имеете ввиду ? Согласно написанному обозначению я эту приставку читаю как "миллиампер" ( 0,001), а если читать как "микроампер" то это будет 0,000001. Точнее у вас получается указано " 0,050 - 0,100 А " ( т,е. 0,05-0,1 миллиампер). Я б сказал что это весьма до фига , ну практически слабенькая тел. зарядка подключенная к сердцу ...


Мили наверное . Сердце же тоже не маленькое-побольше мобильника

reo03 17-01-2017 05:16

quote:
Изначально написано silent___hunter:

Мили наверное . Сердце же тоже не маленькое-побольше мобильника

Мили, да


MOISHANSK 17-01-2017 08:29

quote:
Мили, да
О , так согласно картинкам там и напряжение всё ж не как в зарядке , а в 1000 раз менее - т.е. не "В" , а "мВ" - милливольты !А соответственно и мощность на выходе го-о-ораздо меньше чем у зарядки ! + и напряжение/ток/ на выходе импульсное ( оно НЕ переменное , оно "постоянное" , но импульсное - подаётся прерывисто не меняя своей полярности с + на - и обратно).
Впрочем то что выход у данного водителя импульсный вы лучше меня знаете , это я просто обратил внимание .

SDR 18-01-2017 17:37

quote:
Изначально написано kuz-ka:
Вопрос всем,а особенно судмедам.
В последнее время появлялись сообщения о смертельной электротравме от зарядки мобильника, нанесённой взрослым,лежащим в ванне с водой, об этом даже писал Моссудмед. Ну и вот сообщение, о опять же смертельной электротравме малолетнего ребёнка,от той же зарядки,но без воды, так скажем,насухую.

http://tumba.kz/vazhnie-novost...dara_tokom.html

Что скажете,возможно ли сие дело? Всмысле,может ли получиться так,что кто-то купается в ванной, и тут роняет в ванну свой заряжающийся мобильник- и в итоге труп?
Или как тут по ссылке-ребёнок играется с заряддником, и его током убивает?


физику в школе мимо проходил?

reo03 18-01-2017 18:19

quote:
Изначально написано MOISHANSK:
О , так согласно картинкам там и напряжение всё ж не как в зарядке , а в 1000 раз менее - т.е. не "В" , а "мВ" - милливольты !А соответственно и мощность на выходе го-о-ораздо меньше чем у зарядки ! + и напряжение/ток/ на выходе импульсное ( оно НЕ переменное , оно "постоянное" , но импульсное - подаётся прерывисто не меняя своей полярности с + на - и обратно).
Впрочем то что выход у данного водителя импульсный вы лучше меня знаете , это я просто обратил внимание .

Устройство имитирует нормальную схему работы водителя ритма. Если бы там были вольты- мыб сами заряжали телефоны :) кстати, возможно, потрму как наш организм работает на импульсном , но постоянном токе- поэтому он менее опасен.

algol 22-01-2017 02:07

Ну, щас УЗО везде, трудно такое на деле реализовать
Очередной "реарист" из нерезиновой!
Вас надо массово вывозить киломеров за 200 на пару тройку недель и вы ВСЕ выйдете на "Болотную".

algol 22-01-2017 02:11

физику в школе мимо проходил?

Ну Вы , видимо, мимо!
Убивает не напряжение- а сила тока! :)

Wand- 22-01-2017 11:03

помнится в книжке по ТБ была пугалка. тетка по работе складывала диэлектрические коврики стопками. трахнуло статикой.

DIZZI 22-01-2017 14:19

Ну если проблемы с сердцем то вполне возможно думаю. У меня проблемы с нарушением ритма были, так бывало от кашля сбой проходил

reo03 22-01-2017 14:49

quote:
Изначально написано DIZZI:
Ну если проблемы с сердцем то вполне возможно думаю. У меня проблемы с нарушением ритма были, так бывало от кашля сбой проходил

Самореанимация кашлем действительно описана и рекомендована. У некоторых кашель невольно возникает на фоне аритмии.

DIZZI 22-01-2017 19:30

Так оно в обе стороны работает. Может успокоить может сбить...

reo03 22-01-2017 19:38

quote:
Изначально написано DIZZI:
Так оно в обе стороны работает. Может успокоить может сбить...

А это мне всегда интересно было: что сперва яица или курица... впрочем, это уже в сторону от темы....

DIZZI 22-01-2017 21:36

От кашля или резкого движения ритм сбивается, как потерпевший говорю :)

silent___hunter 25-01-2017 11:51

quote:
Изначально написано reo03:

Самореанимация кашлем действительно описана и рекомендована. У некоторых кашель невольно возникает на фоне аритмии.


а если получен сильный удар по груди,и он спровоцировал нарушение ритма сердца,кашель поможет или нет?

DIZZI 25-01-2017 12:00

Наверное все индивидуально. Попытаться по крайней мере стоит. Мне нормализовать ритм помогало еще полное расслабление. Просто ложился на спину и плавно разводил руки в стороны.

silent___hunter 25-01-2017 21:08

Ясно! Это я недавно знатно приложился как раз той зоной ,где сердце об железяку, и напугался, не произойдёт ли чего. Кстати, а чистоудар, может вызвать смерть,или потерю сознания, если не произошло разрыва сердца или сосудов крупных?

reo03 25-01-2017 21:56

quote:
Изначально написано silent___hunter:
Ясно! Это я недавно знатно приложился как раз той зоной ,где сердце об железяку, и напугался, не произойдёт ли чего. Кстати, а чистоудар, может вызвать смерть,или потерю сознания, если не произошло разрыва сердца или сосудов крупных?

Есть понятие- ушиб сердца, но его выставляют по данным обследования, если смерть не наступает немедленно.

Если смерть наступила в ближайшее время после удара ( секунды), принято говорить о рефлекторной остановке сердца ( де от раздражения некоторых нервов). Но многие авторы считают, что удар, как переменный ток нарушает неравномерно возбуждение в сердце и запускает фатальную аритмию. Влияние ударов ( даже относительно не сильных) отлично видно при регистрации экг во время реанимации. Даже была ( есть методика) механического навязывания ритма- ритмичное постукивание по грудине ребром ладони может навязать ритм сердцу.
При асистолии, устойчивой к обычной рекомендованной терапии, несколько раз удавалось навязать ритм механическмии постукиваниями ребром ладони: сперва идут спайки (электрическая активность сердца) в ответ на удар, затем- иногда ритм сохранялся и без ударов.
Скорее (предположение) сильный удар влияет как переменный ток, с риском фибрилляции и остановки, слабый- как несильный постоянный ток импульсного характера- вызывает сокращение сердца вне зависимости от собственного водителя ритма сердца (конечно, зависет от то в какую фазу состояния миокарда нанесен удар- возбудимость миокарда меняется постоянно)

silent___hunter 26-01-2017 11:23

quote:
Если смерть наступила в ближайшее время после удара ( секунды), принято говорить о рефлекторной остановке сердца ( де от раздражения некоторых нервов).

А если случилась эта рефлекторная остановка,сердце может само запуститься? А самому можно помочь ему запуститься?

Unforgiven 26-01-2017 13:52

Сыну как-то подарили роботов радиоуправляемых. С зарядками, внутри диод, светодиод и два резистора. Никаких развязок. Не удивлюсь, если китайцы и телефонные и USB такие же клепают.

silent___hunter 26-01-2017 18:54

quote:
Изначально написано Unforgiven:
Сыну как-то подарили роботов радиоуправляемых. С зарядками, внутри диод, светодиод и два резистора. Никаких развязок. Не удивлюсь, если китайцы и телефонные и USB такие же клепают.

такие зарядки видел и в фонариках,и в советских ещё зарядках тоже. В телефоне такого не должно быть,ибо при пропадании контакта с акумулятором, почти полное сетевое напряжение выжжет сам телефон

reo03 26-01-2017 18:58

quote:
Изначально написано silent___hunter:

А если случилась эта рефлекторная остановка,сердце может само запуститься? А самому можно помочь ему запуститься?

Были рекомендации аутореанимации кашлем.
Кашлевая аутореанимация. Суть метода заключается в том, что при кашле в грудной полости повышается давление, «выдавливающее» кровь из легких в аорту. При фибрилляциях желудочков или критической брадикардии при сохраненном сознании и самостоятельном дыхании произвольный кашель может поддерживать кровообращение, достаточное для питания мозга и сердца в течение нескольких минут, до купипрования фибрилляций."

silent___hunter 27-01-2017 02:33

А только кашлем это возможно?

reo03 27-01-2017 03:09

quote:
Изначально написано silent___hunter:
А только кашлем это возможно?

При опасности естественных аритмий подшивают взамен кардиостимуляторов автоматические дефибрилляторы. Других методик пережить и оказать самому себе помощь при аритмии , сопровождающейся остановкой кровообращения, я не слышал.

to6a 12-02-2017 18:30

Встречал однажды блок питания, кажется игрушки (не зарядка для телефона, но похоже) собранный на автотрансформаторе, заподозрил когда укорачивал поломавшийся провод, по трём выводам с трансформатора, проверил вольтметром- всё так - в одном из положений вилки 200 вольт до земли.

Manowar 17-02-2017 21:33

Это не "однажды", это очень часто.

Зарядник от телефона престижио (более китайский не нашёл)

Я словам не верю, я приборам верю.

silent___hunter 20-02-2017 09:28

Может чтото неладное с заземлением?

Manowar 20-02-2017 11:29

нормально всё, относительно 0 - доли вольта.

другой зарядник проверил (от хуавей) - там на землю меньше 10вольт

silent___hunter 20-02-2017 20:27

так,завтра свои проверю

TEq 26-02-2017 09:30

в детстве лизнул конец зарядки, который в телефон вставляется, подключенный к сети. легкое покалывание ощутил.

не знаю к чему я это, просто навеяло ) больше не повторял)

silent___hunter 02-03-2017 13:16

quote:
Изначально написано reo03:

Были рекомендации аутореанимации кашлем.
Кашлевая аутореанимация. Суть метода заключается в том, что при кашле в грудной полости повышается давление, 'выдавливающее' кровь из легких в аорту. При фибрилляциях желудочков или критической брадикардии при сохраненном сознании и самостоятельном дыхании произвольный кашель может поддерживать кровообращение, достаточное для питания мозга и сердца в течение нескольких минут, до купипрования фибрилляций."


кстати, а наоборот может вред нанести например сильное сжатие грудной клетки-сердце остановить?