Зубы под ингаляцией, для мелких спиногрызов

dim99 20-01-2017 19:07

Треба полечить зубцы бля мелкой (3,8 лет) .. дожили!
Под ингаляцией газом.. забыл название.
Риски?

alfabravo 20-01-2017 19:16

веселящий газ,закись азота?

dim99 20-01-2017 20:01

Забыл название.. длинное. незнакомое..
но почитал похоже закись.
"По седацией"

Александер.Ф 20-01-2017 20:16

quote:
"По седацией"

Так говорят, чтобы не пугать родителей словом общая анестезия. Граница между седацией и анестезией - именно реакция на боль.
quote:
Риски?

Тут места не хватит всё описать.
Устаревшая монография Куперман и Оркин. Осложнения общей анестезии (перевод с англ.) содержит 2 тома.

dim99 20-01-2017 21:02

Провентилирую

alfabravo 21-01-2017 21:32

quote:
Originally posted by dim99:

Провентилирую



Особенности общей анестезии у детей обусловлены анатомо-физиологическими и психологическими особенностями детского организма. В возрасте до 3 лет показаны наиболее щадящие методы вводного наркоза, которые, как и премедикация, проводятся у всех детей в возрасте до 12 лет в знакомой им обстановке, как правило, в палате. В операционную ребенка доставляют уже в состоянии наркотического сна. При А. о. у детей могут быть использованы все наркотические вещества, однако следует помнить, что наркотическая широта их у ребенка сужается и, следовательно, возрастает вероятность передозировки и угнетения дыхания. В детском возрасте система терморегуляции весьма несовершенна, поэтому за 1-2 ч операции даже у детей старшего возраста температура тела может снизиться на 2-4?. К числу специфических осложнений А. о., наблюдающихся у детей, относятся судороги, развитие которых может быть связано с гипокальциемией, гипоксией, а также подсвязочный отек гортани. Профилактика этих осложнений заключается в обеспечении во время операции адекватных условий искусственной вентиляции легких, коррекции водно-электролитных нарушений, правильном выборе размера интубационной трубки (без герметизирующих манжеток) и поддержании температурного режима на операционном столе с помощью согревающего матраца.

Read more: http://www.orthodox.od.ua/meda...l#ixzz4WQFeWi7w

reo03 21-01-2017 23:03

1. Под закисью -это скорее седация, дети пьяные и более внушаемы. Как говорила стоматолог, которая прменяет- закись это только элемент. Проводят через носовую маску.
2. "Настоящий наркоз" с применением севорана- объемные вмешательства, не контактные пациенты

dim99 22-01-2017 07:01

Вариант первый.

Александер.Ф 22-01-2017 17:43

quote:
пьяные и более внушаемы

Часто встречаются "более внушаемые пьяные"?
quote:
через носовую маску.

Что требует умения дыщать носом при широком открытии рта (потребность зуб.врача) . Не каждый осваивает.
Кроме того, во многих странах западной Европпы всё реже используют З.А.из за её побочных действий. В основном - тошнота-рвота. Мышечная дрожь. А угнетение кроветворения - это уже мелочь. Да, МАК З.А. = 103%, то есть его можно достигнуть лишь в барокамере, поскольку 21% - содержание кислорода в воздухе. Меньше давать нельзя - гипоксия. Желательно, из за ряда физиологических изменений (рост мёртвого пространства, изменение соотношения перфузия/вентиляция).
давать не ниже 30% -
quote:
не контактные пациенты

Увы, ребёнок "не контактен". У него своя логика.
В последнее время и стоматологи и гастро-энтерологи обращаются с требованиями научить их "чтобы безопасно было" и они сами будут делать. При этом, называют это седацией, чтобы избежать другого названия.
Впрочем, коллега alfabravo явно профессионал в этом вопросе. Его бы попросить наблюдать за процедурой.

reo03 22-01-2017 17:52

quote:
Изначально написано Александер.Ф:

Увы, ребёнок "не контактен". У него своя логика.
В последнее время и стоматологи и гастро-энтерологи обращаются с требованиями научить их "чтобы безопасно было" и они сами будут делать. При этом, называют это седацией, чтобы избежать другого названия.
Впрочем, коллега alfabravo явно профессионал в этом вопросе. Его бы попросить наблюдать за процедурой.

у нас тут в свое время продвинули аппаратики с заксиью и наобучали стоматологов. Схема примерно такая: вначале установление контакта, примерка маски (играем в летчика) дают постепенно до 1:1, одновременно просмотр мульта перед креслом на экране. Как более менее поплыл- делают местную. На этом фоне и работают.
гастроскопии под пропофолом меня всегда пугали занятостью рта и опасностью аспирации, всегда успакаивался, что по отчетам в штатах это делают сами скописты и вроде смертельных случаев не было...
насчет пьяные внушаемые- да, определение не верно. Но , например, попытки седатировать дормикумом детей обычно приводит к большему растормаживанию. а вот по заксисью- им более пофиг, что копаются во рту.
Так или иначе- методика работает (не в 100%) , но вполне годная. Безопасность, конечно , выше ингаляционной "полной" анестезии. Что касаемо угнетения кроветворения: как известно это происходит за счет связыания В12, но так ил часто замечаем изменения эритроцитов даже после многочасовых операций с использованием максимальных фракций закиси. Я специально приглядывался- и очень редко замечал...

Александер.Ф 22-01-2017 18:35

quote:
попытки седатировать дормикумом детей обычно приводит к большему растормаживанию.

Да, кора угнетается, подкорка выходит на первый план. У собак - вообще диазепины обостряют агрессию, как будто не было сотен поколений "друзей человека"
quote:
по отчетам в штатах это делают сами скописты

Как делают - отдельная песня. В некоторых клиниках - жёсткая установка: Не более 20 мг за раз. Повторная доза - через сколько то минут.
quote:
методика работает (не в 100%) , но вполне годная

Любая методика работает у того, кто умеет. Это то и беда. Наука превращается в искусство. А искусство - это тупик. Сколько Левитанов-Репиных было одномоментно на душу населения.

reo03 22-01-2017 19:03

quote:
Изначально написано Александер.Ф:

Любая методика работает у того, кто умеет. Это то и беда. Наука превращается в искусство. А искусство - это тупик. Сколько Левитанов-Репиных было одномоментно на душу населения.

Как делают - отдельная песня. В некоторых клиниках - жёсткая установка: Не более 20 мг за раз. Повторная доза - через сколько то минут.


да, когда появилась (точнее , заново стала пропихиваться) эта метода на рустанест форуме было много скепсиса , но мне удалось посмотреть в живую как это работает. Действительно, мало тупо надеть маску , довести закись до максимума и начать сверлить: надо уметь работать с детьми, а это не всем дано. И по характеру, а главное - опыту.

20мг? а смысл? в счет внести наркоз? в наших палестинах от 20 мг и не зевают... (впрочем. теперь, мне более менее понятно, как это без осложнений им это удавалось)

Александер.Ф 22-01-2017 19:13

quote:
в наших палестинах от 20 мг и не зевают...

А это - перекрёстная толерантность. Сами знаете к чему. Когда работали пентоталом в СССР начальная доза была вокруг 400 мг (и это для "непьющих женщин") а там индукционная доза крутилась вокруг 200 мг.
quote:
20мг? а смысл?

Как бы "седация". 50 мкг фентанила, 1 мг мидазолама и фракционно по 20 мг ректофола. Потому как им угнетение дыхания страшнее, чем неприятные ощущения на раздувание кишечника. А для гастро ещё брызгают ксилокаином в рот. Но сама гастро занимает минуту- полторы.

reo03 22-01-2017 19:34

quote:
Изначально написано Александер.Ф:

Как бы "седация". 50 мкг фентанила, 1 мг мидазолама и фракционно по 20 мг ректофола. Потому как им угнетение дыхания страшнее, чем неприятные ощущения на раздувание кишечника. А для гастро ещё брызгают ксилокаином в рот. Но сама гастро занимает минуту- полторы.

Пенто до грамма с 10 мг диазепама доходило, да....

Для бабушек да, описанной Вами схемы вполне хватит. Ну и некоторым взрослым. Все лучше, чем на сухую...
мы обычно чисто пропофол ( ибо с фентанилом порог апонэ ниже) от 80 до 150 дробно с преоксигенацией и кислородом через канюли в носо рот ( поток). Фентанил в микродозах приходится вводить на холангиографии - позиционный дискомфорт и изза временного фактора анестезия глотки орошением проходить начинает.

lexabez 23-01-2017 12:46

Трихлорэтилен м.б.?
Раньше аборты так делали: тетке давали смеситель, она дышала. Как наркоза достигла, рука разжалась, аппарат вывалился; дышит и выходит.

reo03 23-01-2017 12:54

quote:
Изначально написано lexabez:
Трихлорэтилен м.б.?
Раньше аборты так делали: тетке давали смеситель, она дышала. Как наркоза достигла, рука разжалась, аппарат вывалился; дышит и выходит.

Нене, в приличных местах то и галотан уже не применяют...

TEq 05-02-2017 23:08

quote:
газом.. забыл название.

севоран
quote:
попытки седатировать дормикумом детей

всегда ржу над коллегами, которые вместо неконтактного "не открою и всё" получают невменяемого кусателя пальцев

alfabravo 06-02-2017 06:44

quote:
Originally posted by TEq:

невменяемого кусателя пальцев



так пусть ставют ротовую распорку расширитель как в фильме Дантист