Неделю назад знакомая упала на спину и сильно ударилась головой, копчиком и вообще позвоночником. Судя по всему у неё сотрясение мозга, но врачи ей втирали что его нет.
Собственно, вопрос не о знакомой, а о сотрясении мозга вообще, поскольку давно пытаюсь прояснить для себя этот вопрос и до сих пор полной картины нет.
1. Вопрос ко врачам: какое лечение подразумевает данная травма? Вначале (в первые часы) полагается дегидратация для снижения внутричерепного давления, потом (в последствии) что-то ещё. Что именно? И каким образом осуществляется дегидратация? Раньше для дегидратации делался укол магнезии (сульфат магния), раствор 25%. Сейчас его не применяют (насколько мне известно), но вот что применяют вместо него сейчас я не знаю и хотел бы узнать.
Кроме того, хотелось бы знать, какая полагается диагностика.
2. Вопрос к людям, имевшим сотрясение мозга: как вас лечили врачи и как вы оцениваете адекватность лечения.
White_Swan
какое лечение подразумевает данная травма?
Покой и сон, побольше.
mihalich1978
Покой и сон, побольше.
Для этого врач не требуется. Вопрос о лечении врачом.
Всё просто лечится: доставляешься в больничку на скорой или добрыми людьми. Там тебя осматривают и если черепушка целая - отправляют в палату лежать, кушать таблетки и наблюдаться. Потом МРТ сделают и если мозг остался мозгом, то отлежишь дней десять и выпишут домой. Если чего серьёзное найдут - станут серьёзно лечить. Одна беда - тоскливо. Читать нельзя, писать нельзя, кино смотреть тоже нельзя. Знакомую вашу гоните к нормальным докторам и поскорее. У меня так школьный товарищ помер. Упал, ударился головой. Вроде всё нормально и, как рассказывали, на второй день помер. На медикуса учился - никуда не обращался.
Добрый вечер.
Лечение и диагностика травм всегда по клиническому случаю пациента.
При обращении в приемное отделение оценивают повреждение опорно-двигательного аппарата. И было ли потеря сознания то есть сбор анамнеза и объективный осмотр.
После чего выставляется предварительный диагноз и назначается дополнительное обследование. После обследования выставляется окончательный диагноз и назначается лечение.
Для каждого вида заболеваний и травм есть понятие золотого стандарта лечения и обследований. Всё обследование и лечение по программам ОМС должно проводиться.
http://www.consultant.ru/docum...0b9e39598f60be/
То есть к чему я это всё!
Сбор жалоб, анамнеза
Осмотр
Доп обследование
Лечение
Реабилитация и контроль лечения(законченный случай)
А о правильности лечения не видя медицинской документации и пациента судить не возможно. Это все индивидуально...
То есть грубо говоря нужна дегидратация. А у пациента давление 80 и 60 то нельзя... А если магнезию введете то вообще там же пациент и останется навсегда...Так как давление рухнет.
А вдруг была потеря сознания и на кт не сотряс, а гематома или ушиб. В период ЗЧМТ у пациента бывает так называемое ложное просветление сознание после которого сознание гаснет за 20 мин до сопр и затем комы 2 ст.
В общем если в стационар не положили и не оставили под наблюдением то скорее всего серьезных повреждений не было.
А сотряс если честно то человек получает даже при стрельбе 12 калибра и свыше 300 маг.
Я один раз переборщил со стрельбой и клиника сотряса а на кт все в пределах нормы. ))))
А самолечение сотряса точно ненужно. ))))
Травматолог-ортопед.
На данный момент нач.мед.
White_SwanНикакое.
1. Вопрос ко врачам: какое лечение подразумевает данная травма?
Лечение необходимо в случае контузии или ушиба головного мозга, что диагностируется по результатам КТ/МРТ. В случае сотрясения назначаю постельный режим 48 часов - этого вполне достаточно
Эпилепсия может быть после сотрясения мозга. Режим и фенозепам.
Limon2017Ерунду не говорите.
Эпилепсия может быть после сотрясения мозга.
1/ для сотряса нужна клиническая картина, то бишь головная боль, амнезия, потеря сознания, тошнота\рвота. Если через неделю есть какието жалобы- то речь, секорее не о сотрясе, а иной травме. например, повреждении связочного аппарата шекйного отдела.
2. нейровизуализация (КТ) и снимки отделов позвоночника при сомнении.
3.10 мл магнезии в\м - скорее наказательная медицина- сразу создается картина, что лечили. да и отвлекает от головы здорова. Магния сульфат не относится к противоотечным средставм. Показания к противоотечной терапии достаточно узкие и не столь просты, как кажется. Сотрясение мозга не может повышать внтуричерепное давление и соответственно отек снимать не где.... есть работы по церебропротекции магния сульфатом, но нужны куда большие дозы и эффективность до конца не доказана.
4. при сотрясении рекомендуют покой мозгам (включая отказ от просмотра тв, чтения книг и прослушивания музыки). В спортивной медицине сша есть работы о накоплении эффектов повторных сотрясений без лечения (отдыха). Медикаментозное лечение кроме симптоматического (обезболивающие, противотошнотное) не имеет доказанных положительных эффектов.
Gladiator
Ерунду не говорите.
Советую изучить вопрос, прежде чем писать. До 20% http://epidoc.ru/aspects/post_traumatic.html
Limon2017Советую изучить вопрос, прежде чем писать. До 20% http://epidoc.ru/aspects/post_traumatic.html
речь идет о более серьезных видах травмы. Сотряс может привести к PCS (постконтузионному синдрому), наконец Punch-Drunk деменеции боксеров, но не эпилепсии.
Limon2017Советую ограничиться чтением литературы, понять которую позволяет Ваше образование.
Советую изучить вопрос, прежде чем писать
Просто позорище для всех http://sosudinfo.ru/golova-i-mozg/sotryaseniye/
Думаю, что мое образование позволит понять больше Вашего, Гладиатор. Как никак ДБН и КМН в одном флаконе.
И я реально видела последствия.
Limon2017Вот именно - в "одном флаконе"... дети ЕГЭ 😞
Как никак ДБН и КМН в одном флаконе.
Limon2017
Просто позорище для всех http://sosudinfo.ru/golova-i-mozg/sotryaseniye/
Думаю, что мое образование позволит понять больше Вашего, Гладиатор. Как никак ДБН и КМН в одном флаконе.
И я реально видела последствия.
PCS, но не судороги.
ок, если сотрясение может привести к эпилепсии, как прием феназепама может это вылечить?
reo03
Магния сульфат не относится к противоотечным средставм. Показания к противоотечной терапии достаточно узкие и не столь просты, как кажется. Сотрясение мозга не может повышать внтуричерепное давление и соответственно отек снимать не где.... есть работы по церебропротекции магния сульфатом, но нужны куда большие дозы и эффективность до конца не доказана.
Речь идёт не о снятии отёка (повышенного внутричерепного давления), а о предупреждении его путёи уменьшения количества жидкости.
reo03
При отказе от медицинской эвакуации - актив в ОНМП
а что это означает, переведите пожалуйста
White_Swanа что это означает, переведите пожалуйста
Это стандарт московской скорой. Если пациент подписывает отказ от госпитализации передается вызов в неотложку с целью осмотра в динамике.
White_SwanРечь идёт не о снятии отёка (повышенного внутричерепного давления), а о предупреждении его путёи уменьшения количества жидкости.
Применение осмодиуретиков ( и диуретиков просто) при чмт имеют строгие показания . Уменьшение жидкости ( читай создание гиповолемии) может привести к снижению кровоснабжения мозга, что значительно хуже. И потом. Потом 1 с чего бы при сотрясении развиватся отеку? ( а если? А тогда это не сотряс)
2. Отчего весь мир отказался от рутинного применения мочегонных в данной ситуации если есть показания?
П. С. Мой первый пост на ганзе 11 летней давности был с мнением, что мочегонные и дексазон при первой помощи при чмт колоть не надоть... история нас рассудит)
Djinerik
Это все индивидуально...
То есть грубо говоря нужна дегидратация. А у пациента давление 80 и 60 то нельзя...
Ага, значит всё-таки нужна! Конечно, если у пациента пониженное давление, то дегидратация просто не нужна. Можно считать что её уже провели 😊
Но я вообще-то спрашивал, какие сейчас применяют диуретики вместо 25% раствора сульфата магния парентерально. Был задан конкретный конкретный вопрос, а вы откровенно юлите!!! Вот давно обратил внимание, что врачи в большинстве своём - скользкие люди.
White_SwanНет, не нужна.
Ага, значит всё-таки нужна!
Как по-Вашему, зачем понадобилось разделять травмы головного мозга на 3 стадии (сотрясение, контузия, сдавление)? Потому что каждая стадия требует своего подхода в ведении пациента.
Сотрясение не требует никакого дополнительного лечения, кроме покоя и наблюдения. При контузии необходимо назначение медикаментозной терапии (диуретики и транквилизаторы в том числе). Сдавление подразумевает хирургическое вмешательство.
Таким образом, диагноз "сотрясение головного мозга" заменяет фразу "не требуется лечение". Если врач назначает дополнительную терапию при СГМ, он ОБЯЗАН заменить диагноз на "контузия головного мозга"
ИЛИ/ИЛИ. Или наденьте трусы, или снимите крестик. Нужно выбрать одно из двух, понимаете? Вы спрашивали о тактике ведения пациентки с СГМ и получили исчерпывающий ответ на Ваш вопрос. Желаете непременно назначить диуретики - меняйте название темы...
White_SwanЛюбые осмодиуретики - фусид, лазикс и пр.
какие сейчас применяют диуретики вместо 25% раствора сульфата магния парентерально.
Ну наконец-то. Диуретики/дегидратация при СМ не нужны в принципе. Это устаревшая, неправильная практика. Точка. Тогда переходим к следующему номеру программы - к детальному препарированию СМ сабжевой знакомой. Чуть позже напишу историю.
White_SwanОК
Чуть позже напишу историю.
по-моему сотрясение мозга давно известный диагноз и ничего нового никто не придумывал с точки зрения рекомендаций. о каком лечении может быть речь? тут только нужен покой, отлежаться и не переутомляться. вопрос другой, может быть у вашей подруги что-то другое, стоит обратиться к другому специалисту. хорошего неврологам можно найти здесь . а дальше уже решайте сами стоит ли что-то делать, если подтвердиться диагноз СГМ
о каком лечении может быть речь? тут только нужен покой, отлежаться и не переутомлятьсяВерно, другого лечения нет на сегодняшний день. Это не значит, что это хорошо или плохо. Просто нет. Но бывают случаи, когда больной ли, родственники его, знакомые,ожидают какого то чудо лечения. И может статься. что врач. не желая что то доказывать, спорить назначает "танцы с бубнами". Вопрос: если идя на поводу у больного , назначить что то "безвредное" типа в/в введения 40% глюкозы "для дегидратации" - так ли безвредно этакое лишнее назначение?
может быть у вашей подруги что-то другое, стоит обратиться к другому специалисту.А что может быть другое, исходя из механизма травмы и клинической картины? (чисто теоретически, поскольку заочно диагнозы не ставятся). И есть шанс, перебрав ресколько врачей, дойти до "хорошего", который танцы с бубнами и назначит.
GladiatorНеверно. Требуются препараты, суживающие венозную часть микроциркуляторного русла. И повышающие текучесть. Это как минимум.
Сотрясение не требует никакого дополнительного лечения, кроме покоя и наблюдения.
Таким образом, диагноз "сотрясение головного мозга" заменяет фразу "не требуется лечение".
Обеспечить покой практически реально только медикаментозно, т.е. транквилизаторы в путь.
Ну и ушибы на морде, и сгенеренные шейным компонентом травмы головные боли - а как без НСПВ?
Александер.ФНовокаиновые блокады в точки позвоночных артерий (они же - фэн-чи, Ф20):
Но бывают случаи, когда больной ли, родственники его, знакомые,ожидают какого то чудо лечения.
1. реально снимают головную боль и реально улучшают состояние пациента
2. производят неизгладимое впечатление на пациента и его родственников.
------------------
Всё не просто просто, а очень просто. Сэлдом.
препараты, суживающие венозную часть микроциркуляторного русла. И повышающие текучестьПо ту сторону Г-Э барьера лекарства действуют по другому. Реально, как суживающий сосуды пентотал. Те же амины кровоток повышают. А селективный веноконстриктор - это может в будущем. Повышение текучести - Плавикс, Элеквис и подобное. Не слишком ли? в плане соотношения риск:польза.
Новокаиновые блокады в точки позвоночных артерийНовокаина уже нет. Вот и воротник по Щербаку - танцы с бубнами.
Александер.ФПозавчера еще видел.
Новокаина уже нет.
Александер.ФРечь по сию сторону ГЭБ.
11-2-2017 22:49
препараты, суживающие венозную часть микроциркуляторного русла. И повышающие текучестьПо ту сторону Г-Э барьера лекарства действуют по другому. Реально, как суживающий сосуды пентотал. Те же амины кровоток повышают. А селективный веноконстриктор - это может в будущем. Повышение текучести - Плавикс, Элеквис и подобное. Не слишком ли? в плане соотношения риск:польза.
Универсальный и мощный веноконстриктор - кофеин. Послабее, но без психостимуляции - пентоксифиллин. Разжижатель - аспирин, да и любой НСПВ.
Будьте проще.
zhoglВерно - при контузии ГМ.
Требуются препараты, суживающие венозную часть микроциркуляторного русла...транквилизаторы...НСПВ
Не при сотрясении.
Или - меняйте диагноз...
Речь по сию сторону ГЭБ.Речь о сотрясе, то есть Г-Э барьер не нарушен. Ауторегуляция там и широкие колебания (от 70 до 180 мм рт.ст.) давления никак на мозговой кровоток не влияют. А вот если нарушен - то
меняйте диагноз...
- кофеин...- пентоксифиллинСимптоматическая терапия - её никто не отменял, но она симптоматическая. А якобы воздействие через циклическую АМФ - сейчас подвергается сомнению.
Разжижатель - аспирин,О.К. А каков анатомический субстрат сотрясения? Точечные кровоизлияния?
Можно, конечно ввести пентотал, врезать болт и жёстко следить за внутричерепным давлением. Гипервентиляция и умереннвя гипертермия. Нимодипин как профилактика/лечение вазоспазма и гиперволемия для профилактики/лечения реперфузионного повреждения. Манитол забыли! И дренаж спиномозговой жидкости.
Александер.ФВ том то и дело, что анатомические изменения при СГМ отсутствуют, чистая физиология. Ни на МРТ, ни на КТ, ни на УЗИ ничего не видно. Поэтому диагноз СГМ по сути никакой инструментальной верификации не имеет, все со слов пациента (сознание потерял, голова болит, тошнит), чем многие и пользуются 😊
О.К. А каков анатомический субстрат сотрясения? Точечные кровоизлияния?
что анатомические изменения при СГМ отсутствуют, Ни на МРТ, ни на КТ, ни на УЗИ ничего не видноЭто - понятно. Но, может быть. описаны случаи, когда человек с СГМ попал к патанатому (по другой причине, СГМ - как сопутствуюшее) и были сделаны тонкие срезы мозга?
Александер.ФДа пофигу, через что оно вены суживает. Блондинки успешно рулят рулем совершенно не зная каким образом ДВС крутит колеса, и ничо так.
. А якобы воздействие через циклическую АМФ - сейчас подвергается сомнению
Александер.ФОбразчик типичного мышления анестезиолога-реаниматолога. Будьте проще.
Можно, конечно ввести пентотал, врезать болт и жёстко следить за внутричерепным давлением. Гипервентиляция и умереннвя гипертермия. Нимодипин как профилактика/лечение вазоспазма и гиперволемия для профилактики/лечения реперфузионного повреждения. Манитол забыли! И дренаж спиномозговой жидкости.
GladiatorОчень четко отдифеяется от симуляции. Уровень сознания, мелкая рассогласованность ЧМН, мелкая и быстро меняющаяся рассогласованность СХР, признаки напряжения и одновременно недостаточности равновесия и координации.
Поэтому диагноз СГМ по сути никакой инструментальной верификации не имеет, все со слов пациента (сознание потерял, голова болит, тошнит), чем многие и пользуются
Просто эти дела описывать долго и нудно, и анализами кала на яйца глист не подтвердишь. Но если нейрохирург не захочет, чтобы его обманули - хрен его обманут. Артистически сыграть микросимптоматику даже другой нейрохирург не сможет, тем более - какой-нибудь искатель приключений.
Кстати, головная боль (любая) легко объективизируется пальпацией китайских точек (пардон, триггерных пунктов). И тоже - хрен ссимулируешь.
Чтите "Сказание о Шерлоке Холмсе",там подробно расписано, как микросимптоматика собирается.
zhoglПредставьте себе - я знаю по крайней мере один такой случай 😊
Артистически сыграть микросимптоматику даже другой нейрохирург не сможет, тем более - какой-нибудь искатель приключений.
Речь идет о моем коллеге, который на пустом месте симулировал последствия ДТП перед комиссией по определению временной нетрудоспособности, а затем и перед комиссией из института национального страхования - с целью получить страховую компенсацию. А поскольку речь шла о большой сумме (почти 200 000 долларов), то "кололи" его матерые зубры, которым зарплата начислялась отыгранными процентами от суммы иска. И все у него получилось!
Но, конечно, для этого нужно обладать определенным опытом и специфическими познаниями...
White_Swan
Неделю назад знакомая упала на спину и сильно ударилась головой, копчиком и вообще позвоночником. Судя по всему у неё сотрясение мозга, но врачи ей втирали что его нет.
Собственно, вопрос не о знакомой, а о сотрясении мозга вообще, поскольку давно пытаюсь прояснить для себя этот вопрос и до сих пор полной картины нет.1. Вопрос ко врачам: какое лечение подразумевает данная травма? Вначале (в первые часы) полагается дегидратация для снижения внутричерепного давления, потом (в последствии) что-то ещё. Что именно? И каким образом осуществляется дегидратация? Раньше для дегидратации делался укол магнезии (сульфат магния), раствор 25%. Сейчас его не применяют (насколько мне известно), но вот что применяют вместо него сейчас я не знаю и хотел бы узнать.
Кроме того, хотелось бы знать, какая полагается диагностика.
2. Вопрос к людям, имевшим сотрясение мозга: как вас лечили врачи и как вы оцениваете адекватность лечения.
врачи сейчас вообще окуели
ощущение внутреннего заговора
пишут заниженные диагнозы, выписывают раньше, делают все чтобы соскочить с ответственности
SDRЧто мешает пойти в платную клинику? Там Вам и диагноз поставят посложнее, и на лечении задержат подольше...
врачи... пишут заниженные диагнозы, выписывают раньше...
и диагноз поставят посложнее, и на лечении задержат подольше...А собственно что обсуждаем?
Судя по всему у неё сотрясение мозга, но врачи ей втирали что его нет.Судя по чему_ по всему?
И опять реинкарнация ТИРа - врачи втирали. А был ли мальчик?
Александер.Ф
Судя по чему_ по всему?
И опять реинкарнация ТИРа - врачи втирали. А был ли мальчик?
А о чем спор, если обещанной картины нам так и не дали..
И опять же: население хочет лечится ," как на западе", но с удовлетворением капризов с витаминками, магнезиями и мексидолами. И недельной госпитализацией. Пусть уж определяться.
человек с СГМ попал к патанатомуДобрый Вы однако!
Лично у меня было следующее: Поскольку сотряса в свой жизни я еще не получал и исправить такое упущение решил только на 54 году жизни, то сие забавное состояние показалось мне весьма интересным.
Короче у меня в голове перестали помещаться длинные мысли.
Из нейрохирургии, зашив дырку в голове, меня быстренько выпихнули в экстренную кардиологию (были на то причины), и расспрашивать меня там начали на предмет всяческих сердечных неприятных ощущений. Было ли раньше жжение, сжимало ли сердце, была ли одышка и, самое главное, есть ли все эти ощущения сейчас. Короче, через пару дней, уже в понедельник, когда пришла завтделением, мне пришлось извинившись, попросить задать мне все эти вопросы еще раз и по одному.
Способность всасывать несколько заданных подряд вопросов, ответы на которые были связаны с событиями происходившими в разное время, вернулась ко мне примерно через неделю после грехопадения.
Дрова еще колоть примерно месяц было крайне неприятно. Спасибо друзьям, накололи на зиму вперед.
Всем здоровья!
население хочет лечится ," как на западе",Да в том то и дело, что не лечиться хотят, а скандалить. Не поскандалил - день прошёл зря. Вот сегодняшний пример:
В четверг посылают ко мне больного. Обструкция мочеточника, гидронефроз, начинается уросепсис. От порога я вижу, что тут всё хреново. Пальцы на ногах - чёрные, вид не внушает. Звоню куда следует,мол надо не тянуть до дежурства, а здесьи сейчас. В рекордный срок провожу дообслекдование которое выявило: Переферическое сосудистое заболевание с окклюзией сосудов (доплер), аневризма брюшной аорты (СТ) тяжелое обструктивное заболевание лёгких (спирометрия)вследствие тяжёлого курения и митральную/трикуспидальную недостаточность с лёгочной гипертензией и глобальным снижением функции левого желудочка сердца (Эхо). Этим обследованием удовлетворяемся ввиду срочности и через 2 часа в операционной получает Double J стент. Лечение урологической инфекции.
Состояние улучшается. Сегодня в сопровождении санитарки санитар привозит для дальнейшей оценки состояния для дифинитивного лечения (уретроскопия, лазерная фрагментация). Но (!) больной то ожил и "повеселел". Санитарка с больным, санитар пошёл работать дальше. "Вот, бросили как собаку, 40 минут никто внимания не обращает..." - "Так я занят был с другим, с тобой то в четверг поболее 40 минут занимался..." Бесполезно. "Вот бросили как собаку, а я - человек..." Как бросили, санитарка то с тобой," А она по русски со мной говорить должна..." И так далее.
Grossvater
Добрый Вы однако!
Лично у меня было следующее: Поскольку сотряса в свой жизни я еще не получал и исправить такое упущение решил только на 54 году жизни, то сие забавное состояние показалось мне весьма интересным.
Короче у меня в голове перестали помещаться длинные мысли.
Из нейрохирургии, зашив дырку в голове, меня быстренько выпихнули в экстренную кардиологию (были на то причины), и расспрашивать меня там начали на предмет всяческих сердечных неприятных ощущений. Было ли раньше жжение, сжимало ли сердце, была ли одышка и, самое главное, есть ли все эти ощущения сейчас. Короче, через пару дней, уже в понедельник, когда пришла завтделением, мне пришлось извинившись, попросить задать мне все эти вопросы еще раз и по одному.
Способность всасывать несколько заданных подряд вопросов, ответы на которые были связаны с событиями происходившими в разное время, вернулась ко мне примерно через неделю после грехопадения.
Дрова еще колоть примерно месяц было крайне неприятно. Спасибо друзьям, накололи на зиму вперед.
Всем здоровья!
Вы сперва потеряли сознание, а потом упали или наоборот?
Gladiator
Представьте себе - я знаю по крайней мере один такой случай 😊Речь идет о моем коллеге, который на пустом месте симулировал последствия ДТП перед комиссией по определению временной нетрудоспособности, а затем и перед комиссией из института национального страхования - с целью получить страховую компенсацию. А поскольку речь шла о большой сумме (почти 200 000 долларов), то "кололи" его матерые зубры, которым зарплата начислялась отыгранными процентами от суммы иска. И все у него получилось!
Но, конечно, для этого нужно обладать определенным опытом и специфическими познаниями...
Ничего себе! А у Вас связь с этим коллегой сохранилась?
Александер.Ф
А собственно что обсуждаем?
Мы обсуждаем СГМ в различных аспектах:
1. Симптомы и диагностика в академическом смысле
2. Лечение как оно должно быть
3. Как это (симптомы, диагностика и лечение) выглядит практически в современных реалиях. Глазами пациента и глазами врача.
Александер.Ф
Судя по чему_ по всему?
И опять реинкарнация ТИРа - врачи втирали. А был ли мальчик?
Я не ТИР.
Что касается врачей, к которым ходила моя знакомая: вначале ей сказали, что СГМ у неё нет. Спустя несколько дней другой врач сказал что СГМ есть. Поэтому и возникла эта тема. Хочется разобраться!
reo03
А о чем спор, если обещанной картины нам так и не дали..
Сейчас дам.
reo03
И опять же: население хочет лечится ," как на западе", но с удовлетворением капризов с витаминками, магнезиями и мексидолами.
Нет! Я всегда был против магнезии 😊 По-моему, вводить раствор с таким высоким осмотическим давлением (25%) - это от доктора Менгеле, а не от гуманной медицины. Как-то раз одна знакомая (другая) показала ягодицу, в которую в своё время делалась сабжевая инъекция. Я пощупал - а там, конечно же, фиброма.
reo03
И недельной госпитализацией. Пусть уж определяться.
Как-то давно, в юности, добрые люди вызвали для меня реанимационную машину. Она была совсем новенькая, красивая, сочная и яркая. Вначале медики меня мучали спиртовым раствором йода. Когда обширные ссадины и их спиртовым раствором йода - это неприятно. Но пришлось терпеть, как и полагалось по мизансцене. Бинтовать не стали потому что бинтов в машине не было. Потом медики (видимо, так полагалось по протоколу) предложили прокатиться на машине до 36 больницы (больница катастроф) на Фортунатовской и полежать там несколько дней на всякий случай. Это было весьма соблазнительное предложение, чудовищно захватывающее и романтичное.
Вот скажите мне, вы хоть раз катались на реанимационной машине с мигалкой? В качестве пациента, а не врача!
Я вот отказался в тот раз. Потому что симптомов СГМ не было. Были только ссадины, а значит и не было небходимости ехать. Наверняка в тот момент эта машина где-то была нужнее.
Есть такое понятие как количество, перерастающее в качество, или другими словами вся нозология это исскусственное деление на группы (как и понятие нормы). Но ведь есть и промежуточные состояние. Лечить нужно конкретного индивидуума, а не среднестатиститечского Homo.
В общем, знакомая - женщина 42 лет, одинокая, работает дворником. Это физически тяжело, но другой более-менее оплачиваемой работы в её посёлке нет, а жить надо.
1 Февраля
я сегодня утром упала.полностью на спину.хорошо что нога не подвернулась.но очень сильно со всего роста ударилась головой и копчиком.надеюсь ничего не сломала в кресцовом отделе позвоночника.а вот насчет малого сотрясения головного мозга незнаю.голова болит да и температура немного подняласьголову вообще не могу от подушки оторвать все мышцы болят.кошмар.вот теперь лежу и как дальше быть не знаю.как завтра встать.может придется на дом врача вызывать.
Вызывай прямо сейчас.
Надо обязательно это сделать и потом без нагрузок сидеть дома какое-то время. (сколько врачи скажут) С сотрясением шутить нельзя!!!
2 Февраля
да ничего =пока жива.сегодня утром пошла в свою поликлиннику но у нас нет травматолога и меня отправили в городскую больницу в травпунк.там сделали снимки и сказали что переломов нет.еще моя знакомая сводила меня к невропатологу и та направила на компьютер проверить голову .там сказали что тоже ничего не нашли страшного.дали справку на сегодня и отправили домой. а ты говоришь полежать.завтра на работу надо идти.моя доктор звонила даже тому врачу но он сказал что не даст больничный типа нет показаний.а то что сильно упала и все болит это для них ничего.вот что делать?пришла домой а у меня снова температура.голову от подушки поднять не могу все мышцы болят.видно когда упала то от удара все стряслось.копчик вообще ни сесть ни встать.голова болит уже сутки а для них нет показаний чтобы открыть больничный и все.не знаю как я завтра смогу работать хоть бы снега не было.а то наклоняться не могу.вот такая у нас медицина.
Кто тебя просил туда идти своими ногами?
у тебя перелом копчика, раз до сих пор ни сесть ни встать!
нет перелома копчика.снимок показал что нет.а просто болит от удара.а сесть и встать могу но с трудом так как болит.компьютерная томография головы была.мне сейчас моя доктор звонила и говорит вызывать скорую .у меня сейчас температура 37.8 .вроде небольшая но где=то же идет воспалительный.но приняла таблетку и может пройдет все.
3 Февраля
я сегодня сходила на работу и пришла домой к 12 часам.себя нормально чувствовала.на воздухе легче.а вот когда потом легла в кровать то и температура немного и голова болит.лучше когда стоишь или ходишь получается.все хорошо.завтра продержаться и в воскресенье а там посмотрим что будет.надо выжить же как-то.врач звонила тоже интересовалась.так у нас даже надо к неврологу то только через прием терапевта.там пока походишь и посидишь под кабинетами так вообще умереть можно.это кошмар просто.трудоспособна как написал травматолог мне.а что все болит так это к другим врачам а по его части все хорошо.вот так у нас.в принципе наверное как и всюду.
4 Февраля
сегодня вызвала скорую мне укололи 2 укола и стало намного лучше.даже температуры пока нет.класс.а я так мучалась.посмотрим что будет дальше.
5 Февраля
что именно укололи, какие препараты?
привет!!я жива еще!!!укололи тройчатку и противорвотное что-то.
тройчатка-это анальгин,димедрол и папаверин в одном шприце.неужели не знаешь?
ты говорила про сотрясение мозга?
это все и против температуры и обезболивающее.а димедрол и усиливает немого действие препаратов и снотворное.а сон важен при болезни.но что-то я не особо поспала от него.но стало намного легче так что даже сегодня нет температуры почти.вот только сейчас 37.2стала
говорила что было падение.
но у меня нет сотрясения.ни снимки ни компьютер не показал что сотрясение.
тут еще скорее всего и ротавирусная инфекция подключилась
6 Февраля
как я?жива и пока лучше чем все предыдущие дни.но сегодня после работы пошла к терапевту и она мне больничный.хоть я и была сегодня на работе.ну да ладно.направила на консультацию к неврологу и какие таблетки надо принимать.завтра куплю.сказала что у меня все таки было сотрясение и снимки могут не показать.но хоть сегодня уже нет температуры.значит кризис миновал???вот только спина и копчик болят сильно.а так все хорошо.поеду завтра сдавать анализы
7 Февраля
отлично.температуры не.была у невролога.но лучше б я не ходила.меня только распросила а смотреть и не смотрела.выписала лекарства и сказала что болеть может и месяц.вот медицина у нас.пришла домой и лежу.
Какие именно лекарства выписала?
ай хватит про лекарства!!!ну же не врач все не поймешь.обезболивающии какие-то таблетки и уколы эмоксипина.да витамины группы Б и все.глицин для рассасывания.ну как???подходит лечение???
Gladiator
Что мешает пойти в платную клинику? Там Вам и диагноз поставят посложнее, и на лечении задержат подольше...
скорая везет не в платную....
SDR
скорая везет не в платную....
у платных своя скорая есть, тоже платная 😊
reo03Вы сперва потеряли сознание, а потом упали или наоборот?
Сначала отключился, потом по этой причине брякнулся.
White_Swanу платных своя скорая есть, тоже платная 😊
😊
GrossvaterСначала отключился, потом по этой причине брякнулся.
Поэтому мозг сперва страдал от нехватка крови ( кислорода и еды), а затем еще получил травму (?). Тоесть то что было, было обусловлено не только травмой.
reo03
Поэтому мозг сперва страдал от нехватка крови ( кислорода и еды)
инсульт?
бред
1 Февраляни одного симптома СГМ или ЗЧМТя сегодня утром упала.полностью на спину.хорошо что нога не подвернулась.но очень сильно со всего роста ударилась головой и копчиком.надеюсь ничего не сломала в кресцовом отделе позвоночника.а вот насчет малого сотрясения головного мозга незнаю.голова болит да и температура немного подняласьголову вообще не могу от подушки оторвать все мышцы болят.кошмар.вот теперь лежу и как дальше быть не знаю.как завтра встать.может придется на дом врача вызывать.
Вызывай прямо сейчас.
Надо обязательно это сделать и потом без нагрузок сидеть дома какое-то время. (сколько врачи скажут) С сотрясением шутить нельзя!!!
2 Февраляда ничего =пока жива.сегодня утром пошла в свою поликлиннику но у нас нет травматолога и меня отправили в городскую больницу в травпунк.там сделали снимки и сказали что переломов нет.еще моя знакомая сводила меня к невропатологу и та направила на компьютер проверить голову .там сказали что тоже ничего не нашли страшного.дали справку на сегодня и отправили домой. а ты говоришь полежать.завтра на работу надо идти.моя доктор звонила даже тому врачу но он сказал что не даст больничный типа нет показаний.а то что сильно упала и все болит это для них ничего.вот что делать?пришла домой а у меня снова температура.голову от подушки поднять не могу все мышцы болят.видно когда упала то от удара все стряслось.копчик вообще ни сесть ни встать.голова болит уже сутки а для них нет показаний чтобы открыть больничный и все.не знаю как я завтра смогу работать хоть бы снега не было.а то наклоняться не могу.вот такая у нас медицина.
Кто тебя просил туда идти своими ногами?
у тебя перелом копчика, раз до сих пор ни сесть ни встать!
нет перелома копчика.снимок показал что нет.а просто болит от удара.а сесть и встать могу но с трудом так как болит.компьютерная томография головы была.мне сейчас моя доктор звонила и говорит вызывать скорую .у меня сейчас температура 37.8 .вроде небольшая но где=то же идет воспалительный.но приняла таблетку и может пройдет все.3 Февраля
я сегодня сходила на работу и пришла домой к 12 часам.себя нормально чувствовала.на воздухе легче.а вот когда потом легла в кровать то и температура немного и голова болит.лучше когда стоишь или ходишь получается.все хорошо.завтра продержаться и в воскресенье а там посмотрим что будет.надо выжить же как-то.врач звонила тоже интересовалась.так у нас даже надо к неврологу то только через прием терапевта.там пока походишь и посидишь под кабинетами так вообще умереть можно.это кошмар просто.трудоспособна как написал травматолог мне.а что все болит так это к другим врачам а по его части все хорошо.вот так у нас.в принципе наверное как и всюду.
4 Февралясегодня вызвала скорую мне укололи 2 укола и стало намного лучше.даже температуры пока нет.класс.а я так мучалась.посмотрим что будет дальше.
5 Февраля
что именно укололи, какие препараты?привет!!я жива еще!!!укололи тройчатку и противорвотное что-то.
тройчатка-это анальгин,димедрол и папаверин в одном шприце.неужели не знаешь?ты говорила про сотрясение мозга?
это все и против температуры и обезболивающее.а димедрол и усиливает немого действие препаратов и снотворное.а сон важен при болезни.но что-то я не особо поспала от него.но стало намного легче так что даже сегодня нет температуры почти.вот только сейчас 37.2стала
говорила что было падение.
но у меня нет сотрясения.ни снимки ни компьютер не показал что сотрясение.
тут еще скорее всего и ротавирусная инфекция подключилась
6 Февралякак я?жива и пока лучше чем все предыдущие дни.но сегодня после работы пошла к терапевту и она мне больничный.хоть я и была сегодня на работе.ну да ладно.направила на консультацию к неврологу и какие таблетки надо принимать.завтра куплю.сказала что у меня все таки было сотрясение и снимки могут не показать.но хоть сегодня уже нет температуры.значит кризис миновал???вот только спина и копчик болят сильно.а так все хорошо.поеду завтра сдавать анализы
7 Февраляотлично.температуры не.была у невролога.но лучше б я не ходила.меня только распросила а смотреть и не смотрела.выписала лекарства и сказала что болеть может и месяц.вот медицина у нас.пришла домой и лежу.
Какие именно лекарства выписала?
ай хватит про лекарства!!!ну же не врач все не поймешь.обезболивающии какие-то таблетки и уколы эмоксипина.да витамины группы Б и все.глицин для рассасывания.ну как???подходит лечение???
dimon8-5Принять 150 водки и работать! 😊
бред...ни одного симптома СГМ или ЗЧМТ
calibr45-70Нет, он уже лет 8 как в Канаду переехал на ПМЖ.
Ничего себе! А у Вас связь с этим коллегой сохранилась?
dimon8-5Поддержу. Скорее всего - последствия перенесенной вирусной инфекции...
ни одного симптома СГМ или ЗЧМТ
Мы обсуждаем СГМ в различных аспектах:Зачем? Ведь его нет.
ни одного симптома СГМ или ЗЧМТ
Я не ТИР.Возможно. Но зачем тогда, обращаясь к врачам же
врачи ей втирали .Или интересует мнение не врачей, и врачей просят не беспокоится?
вначале ей сказали, что СГМ у неё нет. Спустя несколько дней другой врач сказал что СГМ есть.Это как то несерьёзно. Какой врач сперва, какой потом. Ведь если первично врач общего профиля (или со скорой) , а потом попала к профильному специалисту - это одно дело, а если сперва - специалист, а потом просто знакомый по телефону/интернету - это совсем другое дело.
Хочется разобраться!В чём? По интернету диагнозы не ставят. Всё с ваших слов, а Вы не будучи специалистом можете (паче чаяния) дать неверную картину, выпятив второстепенные проявления и смазав основные.
А лечение - покой и симптоматическое. Причём в симптоматическом будут разные мнения (хотя не столь и разные) Просто один предпочтёт дексамол, а другой - оптальгин.
White_SwanКак-то давно, в юности, добрые люди вызвали для меня реанимационную машину. Она была совсем новенькая, красивая, сочная и яркая.
Вначале медики меня мучали спиртовым раствором йода. Когда обширные ссадины и их спиртовым раствором йода - это неприятно. Но пришлось терпеть, как и полагалось по мизансцене. Бинтовать не стали потому что бинтов в машине не было. Потом медики (видимо, так полагалось по протоколу) предложили прокатиться на машине до 36 больницы (больница катастроф) на Фортунатовской и полежать там несколько дней на всякий случай. Это было весьма соблазнительное предложение, чудовищно захватывающее и романтичное.
Вот скажите мне, вы хоть раз катались на реанимационной машине с мигалкой? В качестве пациента, а не врача!
Я вот отказался в тот раз. Потому что симптомов СГМ не было. Были только ссадины, а значит и не было небходимости ехать. Наверняка в тот момент эта машина где-то была нужнее.
наверно, ТАМРО закупленные перед олимпиадой) я после того. как увидел сей чудо Раф решил, что должен ездить на таких 😊 Кстати, желтый цвет (привычный для Финляндии) пришлось срочно вносить в Гост к белому...
ага, общественное место, госпитализация обязательна
White_Swanинсульт?
симптомы прошли менее чем, за 24 часа, однозначно, не инсульт
GladiatorНет, он уже лет 8 как в Канаду переехал на ПМЖ.
Поддержу. Скорее всего - последствия перенесенной вирусной инфекции...
Жаль. Уж больно интересно узнать метод тренировки для имитации нистагма, сглаженности носогубной складки, пареза конвергенции и прочих симптомов СГМ. Не представляю, как это можно сделать. Кстати, по моему до сих пор о симптомах СГМ активно говорили, но никто их не назвал. 😊
Миномётчик
Принять 150 водки и работать! 😊
Во, правильно! 😊
calibr45-70Ну, горизонтальный или вертикальный нистагм, тремор пальцев и нарушение координации даже я могу изобразить без проблем 😊 Не говоря уже о тощноте и головной боли...Уж больно интересно узнать метод тренировки для имитации нистагма, сглаженности носогубной складки, пареза конвергенции и прочих симптомов СГМ.
Но этого всего не нужно - основным и главным условием для подтверждения диагноза СГМ является потеря сознания непосредственно после травмы и ретроградная амнезия, вся остальная неврологическая симптоматика является не специфичной.
Gladiator
основным и главным условием для подтверждения диагноза СГМ является потеря сознания непосредственно после травмы и ретроградная амнезия, вся остальная неврологическая симптоматика является не специфичной.
Ну, наконец-то 😊
reo03
наверно, ТАМРО закупленные перед олимпиадой) я после того. как увидел сей чудо Раф решил, что должен ездить на таких Кстати, желтый цвет (привычный для Финляндии) пришлось срочно вносить в Гост к белому...
Не! Это уже было что-то более современное, типа нынешних высоких фордов или мерседесов. Не раф. И цвет не жёлтый, а белый с красным. Дело было в 92 году.
White_SwanНее! Хватило проблем с кровоснабжением черепа. Спасибо коновалам что у моей мамы, дай Бог ей здоровья, роды принимал, в сочетании с анемией и диабетом.инсульт?
Спасибо коновалам что у моей мамы, дай Бог ей здоровья, роды принимал, в сочетании с анемией и диабетом.это похвала к докторам или оскорбление?
как говорит Цепятыч-тут надо полагаться на профессионаолизм врача и от этого уже и строить предположения.
dimon8-5
это похвала к докторам или оскорбление?
Голубчег, ну что это за детское чернобелое мировоззрение? Человек обрисовал гораздо более сложную эмоцию, чем похвала или оскорбление.
White_SwanУчитывая, что, по словам моей мамы, моими первыми словами были: "Мама, у меня болит голова" то да, эмоции куда как более сложные.Голубчег, ну что это за детское чернобелое мировоззрение? Человек обрисовал гораздо более сложную эмоцию, чем похвала или оскорбление.
давайте не будем козлиться а продолжим диалог на высоком уровне.
dimon8-5
это похвала к докторам или оскорбление?
Заразили диабетом и анемией, типичная ситуация
nay77Вы не в тренде.
Есть такое понятие как количество, перерастающее в качество, или другими словами вся нозология это исскусственное деление на группы (как и понятие нормы). Но ведь есть и промежуточные состояние. Лечить нужно конкретного индивидуума, а не среднестатиститечского Homo.
Ваше мышление не соответствует стандартам МЗ РФ.
Садитесь, 2.
calibr45-70Уровень реальных умений у экспертов страховых компаний таков. Ничего удивительного.
Жаль. Уж больно интересно узнать метод тренировки для имитации нистагма, сглаженности носогубной складки, пареза конвергенции и прочих симптомов СГМ. Не представляю, как это можно сделать. Кстати, по моему до сих пор о симптомах СГМ активно говорили, но никто их не назвал. 😊
Кто учится хорошо - тот будет хорошим врачом. Кто учится плохо-тот будет главным врачом. (народн, студеческ.)
GladiatorЕщё механизм удара.
основным и главным условием для подтверждения диагноза СГМ является потеря сознания непосредственно после травмы и ретроградная амнезия
Drem
Ещё механизм удара.
Вот тут то я сомневаюсь.
Ибо из всех сгм, что выставил, реально он был в лучщем случае у половины. Ибо он очень удобный диагноз: есть ушиб по башке, а еще лучще шишка- ставим сгм, везем.. ( лучше сто раз идиотом быть, чем раз подсудимым). И при весьма равных условиях травмы - клинические проявления то есть то нет. Модели чмт общепризнанной и достаточно хорошо объяснеющей что происходит в темном предмете, вроде как еще нет.
П.с. Злые языки рассказывают, как ранее возилась шлифовальная бумага для создания подобия ссадины на лбу, для беспоепятственного сдания пьяного тела......
reo03Постарайтесь, прежде чем что то писать, сначала:Заразили диабетом и анемией, типичная ситуация
1. Думать;
2. Читать сообщения полностью;
3. Еще раз думать, как бы это сложно не было бы.
Александер.Ф
Это как то несерьёзно. Какой врач сперва, какой потом. Ведь если первично врач общего профиля (или со скорой) , а потом попала к профильному специалисту - это одно дело, а если сперва - специалист, а потом просто знакомый по телефону/интернету - это совсем другое дело.
Один и тот же. Невролог.