Сотни американских детей отравились гомеопатическим препаратом

Kosoi 23-02-2017 09:14

https://nplus1.ru/news/2017/02...olee-sotni-amer
По данным издания, за период с 2006 по 2016 год более чем у 370 детей появились серьезные проблемы со здоровьем после приема гомеопатических гранул или геля, которые позиционировались Hyland’s как средство, уменьшающее неприятные ощущения при прорезывании зубов. Побочные эффекты развивались примерно через полчаса после приема препарата и включали цианоз (синюшность кожи и слизистых оболочек, свидетельствующие о кислородном голодании тканей), судороги, нарушения психики и, в некоторых случаях, остановку дыхания. Предположительно с приемом препаратов связаны восемь смертей, однако FDA пока не считает эту связь доказанной и продолжает расследование.


Проверка производственных мощностей Hyland’s, проведенная управлением в 2010 году, показала, что из-за нарушений технологии продукция для помощи при прорезывании зубов может содержать дозы экстракта красавки, значительно превышающие указанные на этикетке

В сентябре 2016 года FDA заявило, что получило сообщения о новых случая токсического действия зубных препаратов Hyland’s, и порекомендовало потребителям отказаться от из применения, а компании — отозвать этот вид продукции. В результате Hyland’s отказалась от дальнейшего производства подобных препаратов, но не изъяла уже выпущенные их партии, и они до сих пор находятся в продаже. Из-за фактического отсутствия законодательной регуляции гомеопатии в США у FDA недостаточно полномочий для самостоятельного отзыва подобной продукции, хотя, согласно сообщению, опубликованному в январе 2017 года, в препаратах снова обнаружили повышенное содержание красавки. Это же стало поводом для чрезмерно продолжительного расследования, которое вызвало поток критики со стороны врачей и потребителей.

Psihiatr 23-02-2017 09:19

quote:
Originally posted by Kosoi:

средство, уменьшающее неприятные ощущения при прорезывании зубов. Побочные эффекты ...
... нарушения психики ...



интересно.

Sobaka1970 23-02-2017 09:56

quote:
Изначально написано Psihiatr:

интересно.

Как это выяснили?

Psihiatr 23-02-2017 11:11

quote:
Originally posted by Sobaka1970:

Как это выяснили?



вот это и интересно ...

Gladiator 23-02-2017 11:14

quote:
Originally posted by Kosoi:

Проверка производственных мощностей Hyland's, проведенная управлением в 2010 году, показала, что из-за нарушений технологии продукция для помощи при прорезывании зубов может содержать дозы экстракта красавки, значительно превышающие указанные на этикетке



Это как раз тот случай реализации лекарственных препаратов под прикрытием закона о гомеопатии, которым пользуются многие фармацевтические производители - продажа "обычных" лекарств без получения лицензии FDA.

Если не следовать инструкции по применению, то легко получить передозировку действующего вещества - что, собственно, и происходит с теми пользователями, которые руководствуются не рекомендациями производителя, а примером различных псевдоученых, демонстрирующих на публике безопасность употребления большого количества гомеопатических препаратов...

И кто здесь виноват?

TIR 23-02-2017 14:18

quote:
Originally posted by Kosoi:

По данным издания, за период с 2006 по 2016 год более чем у 370 детей появились серьезные проблемы со здоровьем после приема гомеопатических гранул или геля, которые позиционировались Hyland’s как средство, уменьшающее неприятные ощущения при прорезывании зубов. Побочные эффекты развивались примерно через полчаса после приема препарата и включали цианоз (синюшность кожи и слизистых оболочек, свидетельствующие о кислородном голодании тканей), судороги, нарушения психики и, в некоторых случаях, остановку дыхания. Предположительно с приемом препаратов связаны восемь смертей,



Гомеопаты наносят ответный удар! Теперь они устроили шумиху вокруг сахара, чтобы убедить людей в его лечебной силе? Хороший ход! Возымеет эффект на дураков.
Ибо до этого было:
quote:
Originally posted by журнал "vokrugsveta":

Певица приняла 15 таблеток обезболивающего средства из аптечки и вскоре, как ей показалось, почувствовала себя плохо: на лбу выступил пот, руки начали дрожать. Тогда она испугалась, позвонила в 911 и сообщила, что хотела умереть и наглоталась таблеток. Естественно, приехала скорая и увезла в госпиталь. Но врачи тут же отпустили пациентку домой. К сожалению, история умалчивает о том, что именно доктора сказали Алексе и каких усилий им стоило сохранять серьезное выражение лица.
...
Защитник гомеопатии в этот момент скажет, что правильное обезболивающее лекарство и не должно убивать, хоть тоннами его ешь. Но хоть что-то оно должно делать?
...
В 2010 году подвиг Алексы Рей Джоэл сознательно повторили около пяти сотен скептиков в Великобритании, Австралии и Канаде. 30 января они собрались около аптек, торгующих гомеопатией, и устроили себе массовую чудовищную передозировку гомеопатическими препаратами. Ни один из них даже головной боли не заработал.



Гомеопаты учли этот прокол и решили поднять новую волну в СМИ?
Вброс? Или они реально посыпали цианистого калия чтобы травануть людей и победоносно закричать "оно действует!!!! квантовая механика в гомеопатии сильна как никогда!!!".

Ну молодцы, фуле...

silent___hunter 23-02-2017 14:18

quote:
И кто здесь виноват?

Сами пользователи

TIR 23-02-2017 14:24

quote:
Originally posted by Kosoi:

за период с 2006 по 2016 год более чем у 370 детей появились серьезные проблемы со здоровьем после приема гомеопатических гранул или геля



2006 по 2016 год более чем у однго МИЛЛИАРДА (знаете такую цифру?) детей появились серьёзные проблемы со здоровьем после употребления воды и отражения лучей Солнца от Луны.
quote:
Originally posted by Kosoi:

Предположительно с приемом препаратов связаны восемь смертей



Гомеопатия сильна! Я знал это!
За то же время с Лунным светом, предположительно, связано также около полумиллиарда (;500 000 000) смертей!

Так что сильнее - Лунный свет или гомеопатия?!

Шах и мат, господа аметисты!

Gladiator 23-02-2017 14:48

quote:
Originally posted by TIR:

Вброс? Или они реально посыпали цианистого калия чтобы травануть людей и победоносно закричать "оно действует!!!! квантовая механика в гомеопатии сильна как никогда!!!".Ну молодцы, фуле...



Вы совершенно напрасно иронизируете. Случаи отравления гомеопатическими препаратами совсем не редкость - поинтересуйтесь в любом отделении токсикологии. И это происходит во многом благодаря тупоумным "разоблачителям", которые жаждут получить признание публики любой ценой.

Буквально несколько месяцев назад в Израиле был госпитализирован очередной суицидник, рабочий из Украины, на спор принявший 10 флаконов гомеопатических капель Хиил - результат получился достаточно предсказуемым (почечная недостаточность). Две недели пришлось держать его на гемодиализе, а это ни много ни мало 170 000 долларов - за счет израильских налогоплательщиков. И таких случаев десятки ежегодно :(

Сейчас в Израиле готовится к утверждению законопроект, ограничивающий свободную продажу гомеопатических препаратов - они должны будут реализовываться только совершеннолетним и только в аптеках...

TIR 23-02-2017 15:24

quote:
Originally posted by Gladiator:

Вы совершенно напрасно иронизируете



Совсем не напрасно. То что продаётся в РФ и Европе не содержит ничего кроме сахара.
Сахаром тоже можно отравиться, но ведь и водой тоже :P Возможно есть какие-то исключения, но тогда это уже не классическая гомеопатия (в которой принято указывать разведения и как правило они либо колоссальные, либо астрономические, либо математически-пародоксальные) а что-то другое.
quote:
Originally posted by Gladiator:

поинтересуйтесь в любом отделении токсикологии



Попробую. Какая-нить токсикология Москвы сойдёт?
quote:
Originally posted by Gladiator:

Случаи отравления гомеопатическими препаратами совсем не редкость



Какими конкретно препаратами можно отравиться и сколько в них мг (ну или мкг) и какого действующего вещества? Речь идёт о том что подавляющее кол-во препаратов содержит чистый сахар. Если и есть препараты содержащие какие-то химикаты, то они не большая медицина чем другие химикаты со стройрынка, ведь назначаются они отнюдь не в соответствии с представлениями традиционной медицины. Хотя гомеопаты предпочитают не рисковать и выписывать сахар. Но если кому-то приятнее "лечиться" осознавая что в сахаре есть свинец, ртуть или другие химикаты - всегда пожалуйста. Я и сам готов за кругленькую сумму продать отходы химического производства, не запрещенные к обороту.
quote:
Originally posted by Gladiator:

10 флаконов гомеопатических капель Хиил



Т.е. есть гомеопатия сахарная, а есть ещё и другая?
А что содержит этот Хиил? И почему одним назначают сахар, а другим его?
quote:
Originally posted by Gladiator:

Сейчас в Израиле готовится к утверждению законопроект, ограничивающий свободную продажу гомеопатических препаратов
...
и только в аптеках...



Неплохое лобби, однако. В аптеках, с 18ти лет... А на лекарства содержащие ТОЛЬКО сахар это тоже распространяется? Почему парень 15ти лет не имеет права приобрести сахар в баночке?

Gladiator 23-02-2017 16:01

quote:
Originally posted by TIR:

Т.е. есть гомеопатия сахарная, а есть ещё и другая?



Конечно. Есть препараты для внутримышечных инъекций, есть для внутривенного введения, и это все тоже - гомеопатия.

quote:
Originally posted by TIR:

А что содержит этот Хиил?



Это одна из крупнейших в мире гомеопатических фирм, применяющая в своих препаратах большие концентрации действующих веществ

quote:
Originally posted by TIR:

тогда это уже не классическая гомеопатия (в которой принято указывать разведения и как правило они либо колоссальные, либо астрономические, либо математически-пародоксальные) а что-то другое.



Основной принцип гомеопатии - ЛЕЧЕНИЕ ПОДОБНЫМ . Сильное разведение вовсе не является обязательным условием гомеопатии, часто препараты могут содержать значительные дозировки АВ

quote:
Originally posted by TIR:

А на лекарства содержащие ТОЛЬКО сахар это тоже распространяется? Почему парень 15ти лет не имеет права приобрести сахар в баночке?



Потому что в гомеопатии не существует общепринятого разделения на сильно- и слабодействующие лекарства. Теоретически, аптекарь-гомеопат действительно МОЖЕТ продать Вам цианистый калий или рицин в том случае, если укажет на этикетке эти вещества... и совсем не обязательно, что заявленное процентной соотношение будет соответствовать реальности :)

Gladiator 23-02-2017 16:09

quote:
Originally posted by TIR:

Какая-нить токсикология Москвы сойдёт?



А вот на этом я хотел бы остановиться подробнее:

В 1993 году я проходил практику на кафедре клинической токсикологии Российской МАПО МЗСР. И помню массовое отравление детей в Серпухове каким то гомеопатическим препаратом (сейчас уже не помню название), около 70 человек пострадало, хорошо без летального исхода.

Именно после того случая всем стало ясно, что гомеопатия требует легализации и официального контроля - результатом является принятие стандарта, утвержденным приказом министерства здравоохранения РФ от 29 ноября 1995 года ?335 'Об использовании метода гомеопатии в практическом здравоохранении'.

vasilijchapaew 23-02-2017 16:31

quote:
Основной принцип гомеопатии - ЛЕЧЕНИЕ ПОДОБНЫМ . Сильное разведение вовсе не является обязательным условием гомеопатии, часто препараты могут содержать значительные дозировки АВ

https://nplus1.ru/news/2017/02/06/littlesweetballs
Здесь тест, с помощью которого можно проверить свои знания о том, как и чем гомеопаты лечат.

TIR 23-02-2017 16:33

quote:
Originally posted by Gladiator:

Есть препараты для внутримышечных инъекций, есть для внутривенного введения, и это все тоже - гомеопатия



Но важно содержание препарата не способ введения. Можно и свечи сделать ректальные - суть ведь не изменится.
quote:
Originally posted by Gladiator:

Это одна из крупнейших в мире гомеопатических фирм, применяющая в своих препаратах большие концентрации действующих веществ



Удивительно что такая есть. Хотя на счёт действия этого вещества у меня обоснованные сомнения. Это как действие "кремлевской таблетки" оно вроде есть, но вот смысл его крайне сомнителен. В общем считаю гомеопатов мошенниками. Но это лично моё мнение. Возможно для кого-то это психологи, но тогда так и надо подавать свою работу - мол я психолог. Болезнь это не тот случай когда человека нужно вводить в заблуждение и пичкать фуфломицинами.
quote:
Originally posted by Gladiator:

Основной принцип гомеопатии - ЛЕЧЕНИЕ ПОДОБНЫМ



Я знаю базовые принципы гомеопатии. Честно говоря они достойны высмеивания.
Сильные разведения и встряхивания имеют большое значение. Более того многие гомеопаты говорят об усилении эффекта при космического масштаба разведениях, молекулярной памяти и прочих чудесах явно из областики фантастики.
quote:
Originally posted by Gladiator:

часто препараты могут содержать весьма значительные дозировки активного вещества



Я бы заменил слово "часто" на "иногда" или даже "исключительно невероятно редко". Всё-таки в ходу сейчас пустышки, приводилась статистика по РФ. В Британии та же проблема. Да что спорить - на баночках ведь буквами указаны разведения. Как правило это степени разведения при которых невозможно попасть даже во вселенную единому атому. А возможно даже и в мультивселенную :D


Gladiator я не верю что вы верите в гомеопатию :P Вы скорее просто имеете коммерческие интересы в этой сфере. Это даже не в обиду сказано. Имеете право, если у вас это законно. Но я бы хотел чтобы это было незаконно.

quote:
Originally posted by Gladiator:

Теоретически, аптекарь-гомеопат действительно МОЖЕТ продать Вам цианистый калий или рицин в том случае, если укажет на этикетке эти вещества...



Я думаю при вменяемом правительстве лавочка должна будет после этого закрыться с посадками. Это как с МММ - в странах где не хотели пирамид их официально запретили. Где не было законов четких, но понимание опасности - выгнали ссаными тряпками (в Беларуси хз как но МММ-2 закрылось с поддержкой КГБ, хоть что-то хорошее сделали), а где не хотели - там оно процветает. Вроде в Нигерии Мавроди на всю катушку развернулся и там ему особо никто не предъявляет. Вообще молодец человек, лохов поднимать не грешно. На то и лохи - им деньги карманы жгут. МММ это будет или гомеопатия, не важно.
quote:
Originally posted by Gladiator:

И помню массовое отравление детей в Серпухове каким то гомеопатическим препаратом (сейчас уже не помню название), около 70 человек пострадало, хорошо без летального исхода.



Возможно какая-то мразь действительно пыталась создать какое-то дрянное зелье и представить его как чудо гомеопатии. Кто ж знает... Это в моём понимании лишь позорит это антинаучное направление где, как я понимаю, собирается один сброд и жульё. Как бизнес - гомеопатия прекрасна. Но как наука и медицина - это ничто.
quote:
Originally posted by Gladiator:

Именно после того случая всем стало ясно, что гомеопатия требует легализации и официального контроля



А почему же по этому пути не пошёл героин, амфетамины, проститутки, заказные убийства и прочая ерунда которая тоже требует легализации?
Кстати, работа проституток, в отличии от гомеопатов, куда более честная и имеет реальные результаты. Им бы точно не помешала легализация и социальные гарантии - пусть бы в поликлиниках и работали. А гомеопатов на дороги выгнать :P

vasilijchapaew 23-02-2017 16:36

У выступления гомеопатов и сюжета "Ленин - гриб" Сергея Курехина оказалось много общего:
https://meduza.io/shapito/2017...-mnogo-obschego
Слева за столом сидит В.Власов, профессор ВШЭ, который заявил, что гомеопатия никогда не умрет, т.к. она является успешным иделогическим проектом.

Тем не менее он был обозван "дебилом" и сделал это член правления 'Национального совета по гомеопатии' Салим Мифтахутдинов.

TIR 23-02-2017 16:51

quote:
Originally posted by vasilijchapaew:

Здесь тест, с помощью которого можно проверить свои знания о том, как и чем гомеопаты лечат.
#13



Поздравляем, ваш результат: 1 из 7
Адепт транснациональных корпораций
Похоже, вас уже зазомбировали производители официальных лекарств, которые травят людей всякой химией. Попробуйте по два раза в день повторять фразы «Мой друг пробовал лечиться гомеопатией и ему помогло» или «Борьба с гомеопатией — это охота на ведьм».

Я реально старался. Но по итогу не набрал даже 2х баллов по теории вероятности. Мне не понять логику великих лекарей всех времен и народов - гомеопатов.

Кстати, а вы слышали о гомеопатии для комнатных растений? А ведь она есть :P

vasilijchapaew 23-02-2017 16:58

quote:
Изначально написано TIR:
Поздравляем, ваш результат: 1 из 7
Адепт транснациональных корпораций
Похоже, вас уже зазомбировали производители официальных лекарств, которые травят людей всякой химией. Попробуйте по два раза в день повторять фразы 'Мой друг пробовал лечиться гомеопатией и ему помогло' или 'Борьба с гомеопатией - это охота на ведьм'.

Я реально старался. Но по итогу не набрал даже 2х баллов по теории вероятности. Мне не понять логику великих лекарей всех времен и народов - гомеопатов.

Кстати, а вы слышали о гомеопатии для комнатных растений? А ведь она есть :P



Не горячитесь пожалуйста!
Теория вероятности гласит что если б вы нажимали на кнопки "от балды" то результат должен был бы в среднем быть равен 7/4, т.е. примерно 1,75.

Ваш результат говорит о том, что Вы совсем не в курсе как лечить грипп печенью китайской утки. И это печально.

TIR 23-02-2017 17:01

quote:
Originally posted by vasilijchapaew:

результат должен был бы в среднем быть равен 7/4, т.е. примерно 1,75.



Ну вот я и надеялся на "2". Но он оказался ещё ниже. И как теперь мне устроиться в гомеопаты? Я печень утки от устриц не отличаю в разведении С200.

vasilijchapaew 23-02-2017 17:07

А мой результат 5 из 7.
Я даже знаю что лечить пневмонию хорошо препаратом из измененных тканей больного сифилисом.

Пусть каждый сам себе решает, что ему делать.
Зачем навязывать людям Ваш выбор. Вы делаете что Вы хотите и дайте другим сделать то, что они хотят.

TIR 23-02-2017 17:12

quote:
Originally posted by Gladiator:

а примером различных псевдоученых, демонстрирующих на публике безопасность употребления большого количества гомеопатических препаратов...



Безопасность этого демонстрировал к примеру Риччард Доккинз в своих фильмах (а может и в реале). Профессор Оксофрдского Университета, известный во всём мире популяризацией науки.

Если кто виноват, так это те, кто под видом гомеопатии впарили отраву, либо написали на баночке лживые данные. Если я под видом БАДов впарю вам крысиный яд вы же не будете иметь претензий?

TIR 23-02-2017 17:20

quote:
Originally posted by vasilijchapaew:

Зачем навязывать людям Ваш выбор



Это вы пишите или результат?

vasilijchapaew 23-02-2017 17:50

У каждого есть право выбора.
Лишь бы вещества не входили в список нелегальных.
И тогда юридически никто Вам не может запретить их принимать.

Если Вам нужен доктор, который назначает препараты с доказанной эффективностью - выберите этого доктора.
Не хотите такого - пойдите к другому.
Так сказал Заратустра.

Gladiator 23-02-2017 18:08

quote:
Изначально написано TIR:

Более того многие гомеопаты говорят об усилении эффекта при космического масштаба разведениях, молекулярной памяти и прочих чудесах явно из областики фантастики.


И тем не менее, относительно молекулярной памяти сегодня уже никто из серьезных химиков и физиков сомнений не имеет, в литературе с высоким РКИ множество научных работ, посвященных этой теме. Не так давно летательные аппараты тяжелее воздуха тоже считались фантастикой :)


quote:
Изначально написано TIR:

Gladiator я не верю что вы верите в гомеопатию Вы скорее просто имеете коммерческие интересы в этой сфере.


Я - хирург, и в моей практике гомеопатия отсутствует от слова совсем. Но по опыту работы моих коллег, изучению специальной литературы и на основании рекомендаций ВОЗ я с полной ответственностью могу утверждать, что при правильном назначении гомеопатия является высокоэффективным методом лечения большинства хронических заболеваний.

quote:
Изначально написано TIR:
А почему же по этому пути не пошёл героин, амфетамины, проститутки, заказные убийства и прочая ерунда которая тоже требует легализации?


Вы удивитесь, но в большинстве цивилизованных стран действуют абсолютно легальные публичные дома, врачи широко выписывают амфетамин и синтетические аналоги героина, а заказные убийства являются предметом гордости спецслужб :)

Gladiator 23-02-2017 18:14

quote:
Изначально написано TIR:

Безопасность этого демонстрировал к примеру Риччард Доккинз в своих фильмах (а может и в реале). Профессор Оксофрдского Университета, известный во всём мире популяризацией науки.

Если ученый желает доказать эффективность или неэффективность того или иного препарата, он подвергает его хроматоскопии, определяет состав и концентрацию действующего вещества, проводит контрольный эксперимент с использованием мышей и публикует свои выводы в научном журнале.

А если человек собирает горсть неизвестных ему таблеток и выпивает их на потеху толпы перед видеокамерой - это популист, причем дешёвый :)

vasilijchapaew 23-02-2017 18:21

quote:
И тем не менее, относительно молекулярной памяти сегодня уже никто из серьезных химиков и физиков сомнений не имеет

Член правления 'Национального совета по гомеопатии' Салим Мифтахутдинов вполне убедительно об этом говорит.
Наверняка мы скоро узнаем, где в молекулярной структуре воды накапливается информация.
Или уже найдено - только я не прочел?


Kosoi 23-02-2017 18:42

quote:
Originally posted by Gladiator:

это популист



А он популист и есть, только это не оскорбление, надо же доносить до толпы научные знания и то, что научный язык толпа не понимает, это в первую очередь проблема толпы, вот и приходится заниматься переводом, а то получим элоев и морлоков в итоге

TIR 23-02-2017 19:09

quote:
Originally posted by Gladiator:

относительно молекулярной памяти сегодня уже никто из серьезных химиков и физиков сомнений не имеет,



Конечно не имеет - откуда им взяться? Её нет, как приведений с дедом морозом.
quote:
Originally posted by Gladiator:

Я - хирург, и в моей практике гомеопатия отсутствует от слова совсем.



Ну а как же реабилитация?
quote:
Originally posted by Gladiator:

я с полной ответственностью могу утверждать, что при правильном назначении гомеопатия является высокоэффективным методом лечения большинства хронических заболеваний.



Ваше право быть сторонником альтернативных методов. Но научными они от этого не становятся.
quote:
Originally posted by Gladiator:

Вы удивитесь, но в большинстве цивилизованных стран действуют абсолютно легальные публичные дома



Да не удивлюсь, я в курсе. На счёт "в большинстве цивилизованных", только если вы цивилизованность страны определяете по этому признаку. А так - в меньшинстве + часто криминализация покушения на оплату таких услуг.
https://ru.wikipedia.org/wiki/...n_in_Europe.png
Зеленым - разрешено. Иные цвета - запрещено так или иначе.
По поводу наркотических средств тема дискуссионная, но разница в том хотя бы это это реально действующие и достаточно мощные вещества, даже малая доза которых вызывает наглядный эффект. Чего не сказать про гомеопатию и заряженную воду.
quote:
Originally posted by Gladiator:

А если человек собирает горсть неизвестных ему таблеток и выпивает их на потеху толпы перед видеокамерой - это популист, причем дешёвый



Ну конечно же. Если профессор Оксфордского университета, всемирно известный популяризатор научного метода, критикует разведение вещества в астрономическую величину и демонстрирует публике это наглядно в виде эксперимента - он дешевый популист. Куда интереснее слушать мистические теории материально-заинтересованных гомеопатов.
quote:
Originally posted by Gladiator:

Если ученый желает доказать эффективность или неэффективность того или иного препарата, он подвергает его



Клиническим испытаниям.
quote:
Originally posted by Gladiator:

хроматоскопии, определяет состав и концентрацию действующего вещества



Если хроматография покажет отличный состав от указанного на этикетке, это будет доказательством мошенничества. Раз. Второе - не докажет клинической эффективности. Грубо говоря на этикетке написано "сахар и больше ничего", а анализы выявили наличие фенобарбитала. И как такое можно оценить?
quote:
Originally posted by Gladiator:

проводит контрольный эксперимент с использованием мышей и публикует свои выводы в научном журнале.



Я думаю над мышами уже достаточно экспериментов с водой и сахаром. Дайте угадаю - с ними ничего не станет.
quote:
Originally posted by vasilijchapaew:

Наверняка мы скоро узнаем, где в молекулярной структуре воды накапливается информация.
Или уже найдено - только я не прочел?



Найдено уже давно. Смотрите фильм "великая тайна воды". Правда дальше фильма дело не пошло. Но это не беда! Главное верить! :P И не ходить в школу, где учат химию и физику.
quote:
Originally posted by Kosoi:

А он популист и есть, только это не оскорбление



Ну да. Тот же Ричард Докинз позиционирует себя популяризатором науки. Правда не дешевым - а бесплатным :P В обществе адекватных людей жить лучше, чем в каменном веке. А так скоро и другие специалисты начнут Максимильяну и его коллегам оборудование гомеопатией лечить.
Я бы посмотрел на реакцию хирурга, если бы ему оборудование дымом и травами стали лечить, приложили подорожник.
Но ещё веселее если бы это били пилюли с разведениями С200.

Gladiator, скажите, мы вот про ВИЧ когда-то спорили... А его гомеопатия тоже лечит? Я просто уже ничему не удивлюсь от вас. Сифилис? Гепатит? Ну или она может усиливает эффект?

Gladiator 23-02-2017 19:38

quote:
Originally posted by vasilijchapaew:

Наверняка мы скоро узнаем, где в молекулярной структуре воды накапливается информация. Или уже найдено - только я не прочел?



quote:
Originally posted by TIR:

Конечно не имеет - откуда им взяться?


Рекомендую ознакомиться с работами в таких уважаемых журналах, как
"The Journal of Chemical Physics", Vol. 95, Fowler, P. W., Quinn, C. M., Redmond, D. B. (1991) Decorated fullerenes and model structures for water clusters, No 10, p. 7678.,

"Chemical Physics Letters" O, Goncharuk, V. (2010) Theoretical Study on Icosahedral Water Clusters,, Vol. 484, ? 4-6, pp. 144-147.

"Journal of Allergy and Clinical Immunology".J. Benveniste; P. Jurgens, W. Hsueh and J. Aissa (February 21-26, 1997). 'Transatlantic Transfer of Digitized Antigen Signal by Telephone Link'.

"Science". C. J. Gruenloh; J. R. Carney; C. A. Arrington; T. S. Zwier; S. Y. Fredericks; K. D. Jordan (1997). "Infrared Spectrum of a Molecular Ice Cube: The S4 and D2d Water Octamers in Benzene-(Water)8". 276 (5319): 1678. doi:10.1126/science.276.5319.1678.

"Journal of Mathematical Theory and Modeling" Ignatov, I., Mosin, O. V. (2013) Structural Mathematical Models Describing Water Clusters, , Vol. 3, No 11, pp. 72-87.

"European Journal of Chemical Physics And Physical Chemistry" Tokmachev, A.M., Tchougreeff, A.L., Dronskowski, R. (2010) Hydrogen-Bond Networks in Water Clusters: An Exhaustive Quantum-Chemical, , Vol. 11, ?2, pp. 384-388.

"Science in Society" Chaplin, M. F. (2013) What is liquid water, , Iss. 58, 41-45


Gladiator 23-02-2017 19:47

quote:
Originally posted by TIR:

Если профессор Оксфордского университета,



quote:
Originally posted by Kosoi:

научный язык толпа не понимает



Да, зато понимает наглядный пример и стремится его повторить - отсюда сотни пациентов в год с интоксикацией после приема "безвредных" гомеопатических препаратов в больших дозах

Кстати, я тоже профессор Оксфордского университета, поэтому знаю о чем говорю...

quote:
Originally posted by TIR:

Грубо говоря на этикетке написано "сахар и больше ничего", а анализы выявили наличие фенобарбитала. И как такое можно оценить?



Это вариант обхода монополии фармацевтического лобби.

quote:
Originally posted by TIR:

Gladiator, скажите, мы вот про ВИЧ когда-то спорили... А его гомеопатия тоже лечит? Я просто уже ничему не удивлюсь от вас. Сифилис? Гепатит? Ну или она может усиливает эффект?



По поводу сифилиса - как и любое другое инфекционное заболевание, сифилис требует назначение антибиотикотерапии (с побочными эффектами которой вполне успешно справляются препараты гомеопатического ряда)

Сегодня не существует лекарственных препаратов, вылечивающих ВИЧ и гепатит. Но поддерживающее лечение этих заболеваний гомеопатическими препаратами наряду с традиционной медициной является более эффективным, чем монотерапия. Также гомеопатия облегчает клиническое проявление симптомов ВИЧ и гепатита.

quote:
Originally posted by TIR:

Ну а как же реабилитация?



Современная медицина узкоспециализированная... я провожу операции, а реабилитацией занимаются другие специалисты (реабилитологи) - и вот как раз они положительно высказываются о применении гомеопатии в послеоперационном периоде

TIR 23-02-2017 20:59

quote:
Originally posted by Gladiator:

а, зато понимает наглядный пример и стремится его повторить - отсюда сотни пациентов в год с интоксикацией



И чем же они так сильно были отравлены? Каким веществом?
quote:
Originally posted by Gladiator:

Это вариант обхода монополии фармацевтического лобби.



Гомеопатия это и есть пример фармацевтического лобби. Когда фуфло впаривают за огромные деньги, имея при этом эффективные и копеешные препараты.

Вы же сейчас гомеопатов в мошенничестве обвиняете. Мол в составе не то, что написано. Значит они лжецы и ставят под угрозу жизнь пациентов? Гомеопатия это чёрт знает что, опасное для жизни?!
Отлично! Тогда надо её не просто назвать антинаукой, а прямо запретить - виновных пересадить. Но этого не происходит... Ведь там ничего нет :P

quote:
Originally posted by Gladiator:

Но поддерживающее лечение этих заболеваний гомеопатическими препаратами наряду с традиционной медициной является более эффективным



Для кармана врача, который продаёт это. Для пациента это более эффективный метод оказаться в могиле, когда не хватит денег на лечение присоединившейся инфекции. Реального лечения, а не покупку этих пустышек которые по вашим же словам лечить НЕ СПОСОБНЫ.
quote:
Originally posted by Gladiator:

Также гомеопатия облегчает клиническое проявление симптомов ВИЧ и гепатита.



Но хорошая музыка с этим справится куда лучше. И главное бесплатно.
quote:
Originally posted by Gladiator:

я провожу операции, а реабилитацией занимаются другие специалисты (реабилитологи) - и вот как раз они положительно высказываются о применении гомеопатии в послеоперационном периоде



Восхищаюсь вами. Я бы не смог работать там, в одних стенах с такими "специалистами", не смотря на высокий доход. Уволился бы и пошёл бы кушать с мусорки и попрошайничать. Видимо глупый и молодой ещё. Но чёт не прёт обманывать больных даже за большие деньги :( Я конечно понимаю что если пациент умирающий это уже не принципиально проживёт он год или два. Но ему принципиально и его родным! Блин. А если все деньги спущены на фуфло - на реальные лекарства и операции уже не останется. Равно как и просто на сходить с семьёй в ресторан на день рождения или съездить на море. Что было бы уместно для людей в такой ситуации.

Gladiator 23-02-2017 21:09

quote:
Originally posted by TIR:

Вы же сейчас гомеопатов в мошенничестве обвиняете. Мол в составе не то, что написано.




Именно так, это секрет полишинеля. А что Вас удивляет? Если в системе регистрации фармацевтических препаратов процветает коррупция и злоупотребления - это запускает поиск путей наименьшего сопротивления, как правило криминальных.

quote:
Originally posted by TIR:

А если все деньги спущены на фуфло - на реальные лекарства и операции уже не останется...когда не хватит денег на лечение



В Израиле вся корзина медикаментов оплачивается государством или страховыми компаниями, пациенты вообще не задумываются о стоимости медикаментов (как обычных, так и гомеопатических)

quote:
Originally posted by TIR:

Для кармана врача, который продаёт это.



Врач не продает медикаменты. Соответственно - он не получает ни копейки за назначение гомеопатии. Зато есть рекомендации ВОЗ и Минздрава - ими врачи и руководствуются при выборе лечения

quote:
Originally posted by TIR:

Я бы не смог работать там, в одних стенах с такими "специалистами"



Я горжусь тем, что работаю в окружении высокопрофессиональных специалистов, которые "вытягивают" пациентов из ситуаций, считающихся безнадежными в подавляющем большинстве стран мира...

silent___hunter 23-02-2017 21:21

Насчёт памяти воды-а фиг её знае,есть она или нет. учёные спорят. как с холодным ядерным синтезом- один горворит,что есть,другие-что нет

TIR 23-02-2017 21:22

quote:
Originally posted by Gladiator:

врачи не занимаются выявлением причины интоксикации (это дело патологоанатомов или судебных медиков), поэтому в диагнозе пишется "со слов пациента"



Тогда это НЦД :P И лечится валерианочкой такое отравление.
quote:
Originally posted by Gladiator:

из них 4 после приема гомеопатических препаратов



На плазмафарез хоть не отправили?
quote:
Originally posted by Gladiator:

Я горжусь тем, что работаю в окружении высокопрофессиональных специалистов, которые "вытягивают" пациентов из ситуаций, считающихся безнадежными в подавляющем большинстве стран мира...



Хм. Вы правы, я не учел что кроме обчистки карманов иностранцев но нуля израильские клиники часто и спасают людей. Это хороший противовес. Особенно если учесть что он, возможно, только поэтому и существует что идёт хорошее спонсирование, привлечение специалистов и т.д.
Нужно подумать над этим. Минусы есть в обеих системах, пока что российская мне видится куда более плохой, не смотря на её дешевизну.
Лично мне было бы проще подойти к пациенту и сказать "чел мы тебе спасли жизнь пожертвуй бабла, чтобы мы её спасли другим, пожалей их", но не продавать фуфломицины. Но это мой подход.

TIR 23-02-2017 21:23

quote:
Originally posted by silent___hunter:

а фиг её знае,есть она или нет. учёные спорят. как с холодным ядерным синтезом- один горворит,что есть,другие-что нет



Спорят "учОные" только на РЕН-ТВ. Память воды и холодный ядерный синтез это не то, о чём спорят, а то, за что по моему скромному мнению надо бить палкой. Вопрос только из чего палка должна быть и какой толщины. Вот это дискусионно.

silent___hunter 23-02-2017 21:39

quote:
Вы правы, я не учел что кроме обчистки карманов иностранцев но нуля израильские клиники часто и спасают людей.

ну дак это один процесс- пациенту делается хорошо,кошельку его легко.Или хотите,чтоб за бесплатно клиники работали? Сами пойдёте бесплатно работать? на благо мира=)


quote:
Спорят "учОные" только на РЕН-ТВ. Память воды и холодный ядерный синтез это не то, о чём спорят, а то, за что по моему скромному мнению надо бить палкой. Вопрос только из чего палка должна быть и какой толщины. Вот это дискусионно.

Да не только на рен-тв(там то как раз,учёных искать надо в самую последнюю очередь)
Наука она и есть наука,потому что изучает,и результат не всегда предсказуем. Где-то получится ,а где то и нет,и в начале-середине исследований,не всегда можно определить,где перспективное направление, где нет.
И что вы например скажите,если наличие памяти воды таки докажут? И некое устройство на основе холодного синтеза таки создадут?

zhogl 23-02-2017 22:27

quote:
Originally posted by TIR:

Её нет, как приведений с дедом морозом.



Насчет дедмороза с сантой не скажу, но привидения - существуют. Просто это немного не то, что вы думаете. Они вполне реальны, примерно как картинка в телевизоре. Надеюсь, не надо доказывать, что картинка и звук в телевизоре - реальны?

zhogl 23-02-2017 22:32

quote:
Originally posted by TIR:

Я думаю над мышами уже достаточно экспериментов с водой и сахаром. Дайте угадаю - с ними ничего не станет.



Ошибочка. Ветеринары юзают и гомеопатию и иглоукалывание. Те, кто умеет.

Gladiator 23-02-2017 22:42

quote:
Originally posted by TIR:

Лично мне было бы проще подойти к пациенту и сказать "чел мы тебе спасли жизнь пожертвуй бабла, чтобы мы её спасли другим, пожалей их", но не продавать фуфломицины. Но это мой подход.



Можно задать Вам несколько провокационных вопросов?

Вы наверняка хотя бы раз в жизни обращались в больницу или поликлинику? Сколько Вы "пожертвовали бабла" (именно пожертвовали, а не заплатили в виде благодарности врачам, медсестрам, администраторам, нянечкам и так далее)? Зная, что эти деньги пойдут не на диагностику и лечение Вашего заболевания, а на лечение "других жизней"?

quote:
Originally posted by TIR:

Нужно подумать над этим.



Вот с этого и надо начинать диалог :)

zhogl 23-02-2017 22:46

quote:
Originally posted by TIR:

Я думаю над мышами уже достаточно экспериментов с водой и сахаром. Дайте угадаю - с ними ничего не станет.



Ошибочка. Ветеринары юзают и гомеопатию и иглоукалывание. Те, кто умеет.
quote:
Originally posted by TIR:

Для кармана врача, который продаёт это. Для пациента это более эффективный метод оказаться в могиле, когда не хватит денег на лечение присоединившейся инфекции.



1.врачи не торгуют лекарствами. Врачи торгуют советами. Лекарствами торгуют аптекари. Проплата аптекарями врачам за "правильные"и назначения, во 1х, давным-давно задушена, во 2х, стоящие врачи этим не заморачиваются - ибо копейки. Просто неинтересно связываться.
2. никто из гомеопатов и не пытается воздействовать гомеопатией на микробы и вирусы. Просто потому, что гомеопатия - это способ повлиять не на микробы, а на вегетативное состояние человекотушки.
Вы верите в хирургию? Вы когда-нибудь видели, чтобы хирург гонялся за микробами с ножиком? И я не видел. А между тем хирурги направо и налево режут всякие инфекционные процессы. Например - нагноения.
Так доходит?

zhogl 23-02-2017 23:01

Теоретически - интоксикация гомеопатическим снадобьем возможна. В т.ч. и нематериальными разведениями. Штука эта давным-давно выявлена (чуть ли не самим Ганеманом) и в гомеопатических руководствах описана.
Я имею в виду именно настоящую гомеопатию, а не барахло, за которое ее выдают.
Если точно и по смыслу - это не отравление, а избыточная реакция челотушки на прием гом/средства.
Описанная картина отравления у американских деток ни в каком месте не похожа на отравление красавкой (холинолитиками). Детей траванули чем-то другим.
Предписанную дозировку надо соблюдать - чтобы не получить указанной выше избыточной реакции. И уж точно - не надо пихать гомеопатию в дитятю побольше, в надежде, что что так будет получше.
Смертельные избыточные реакции - ну теоретически возможны. Ну уж очень теоретически. Лично я в это не верю.
Любая избыточная гомеопатическая реакция элементарно снимается либо гомеопатической коффеей, либо самым обычным пищевым кофеином. Это вам любой самый начинающий гомеопат подтвердит.

------------------
Всё не просто просто, а очень просто. Сэлдом.

TIR 23-02-2017 23:06

quote:
Originally posted by silent___hunter:

.Или хотите,чтоб за бесплатно клиники работали? Сами пойдёте бесплатно работать? на благо мира=)



Не обязательно доводить всё до абсурда. Крайности вроде бесплатной работы, или обчищенного до нуля и загнанного в долги больного бесполезными назначениями не всегда нужны. Есть золотая середина.
quote:
Originally posted by silent___hunter:

Наука она и есть наука,потому что изучает,и результат не всегда предсказуем.



Наука это не сумасшествие. Логика в ней есть всегда :P
А если речь о чём-то сложном, то, как правило, ещё и очень мощная теоретическая и техническая база. В приведенных вами "открытиях" нету ни первого ни второго. Зато противоречия всем известным законам :)
quote:
Originally posted by silent___hunter:

И что вы например скажите,если наличие памяти воды таки докажут?



Скажу что это явно не та память, о которой сейчас втирают мошенники и сумасшедшие. И на данном этапе ничего не известно ни о какой памяти воды, воздуха, спирта и т.д. И, более того, нет даже логических моделей как её можно представить.
Как она может там храниться? С какого пня запись включается только в кабинете гомеопата алхимика, почему исчезает предыдущая? С чего вдруг размешивание не вытесняет память воды другой памятью содержащейся в новой порции? Каким образом запись выключается? Почему она не искажается и не принимает иные формы? Какой смысл больному контактировать физически с носителем информации? Если организм считывает содержимое почему ключевое значение памяти отдаётся именно капле воды от гомеопата, а не тоннам воды в другие дни контактирующие с больным? Я не для себя эти вопросы задаю - мне ответы очевидны. Это для вас. Чтобы вы мозг включили хотя бы на первую передачу.

Задавая такие простые вопросы даже ребенок поймёт что это чушь собачья - про лечение памятью воды. Но взрослые люди, которые вроде бы даже где-то учились (или нет?) не могут оперировать логикой на зачаточном уровне.
У вас мозг это машина созданная запоминать, принимать решения. И что? Он еле-еле держит память, воду с лекарством путает. А кислород перекрыть так и можно на свалку через 5 минут выбрасывать - никто уже и никогда не восстановит всё что было накоплено за десятки лет. Так это структура сложнейшая, а не жижа из молекул хаотичная.

quote:
Originally posted by silent___hunter:

И некое устройство на основе холодного синтеза таки создадут?



Это будет очень интересно. Но я интереса ради ходил в библиотеку, во времена учебы, читал литературу по ядерной физике, квантовой механике. В общих чертах знаком с потугами создать энергоэффективный термоядерный реактор (ТОКАМАКи при СССР, да и про нынешние попытки в курсе), да и физику с химией как-то сдавал лабы и экзамены. После этого смотреть на человека, стоящего на сцене с сумасшедшим взглядом и трясущего канистру с какахами, перед бабулями... который называет это "холодным ядерным синтезом" несколько забавно для меня. Хотя я люблю такие видео. Иногда улыбают.
Мне нравится где бабка бетмена увидела в девочке. Смотрели? :P Ещё можно про торсионные поля заценить. Тоже забавно. Правда утомляет быстро - однообразный бред. А ещё есть НЛП. Сильное дело! Очень. Правда уже вышло из моды. Но бабло срублено. Ждите новых трендов, веруйте и главное НИКОГДА, слышите, НИКОГДА не учитесь и не ходите в библиотеку!
Алиллуйя! А теперь танцуем все и шлём мне деньги, я нашлю на вас флюиды счастья и вечной молодости :P
quote:
Originally posted by Gladiator:

Сколько Вы "пожертвовали бабла" (именно пожертвовали, а не заплатили в виде благодарности врачам, медсестрам, администраторам, нянечкам и так далее)? Зная, что эти деньги пойдут не на диагностику и лечение Вашего заболевания, а на лечение "других жизней"?



Не знаю. Никто не просил. Жертвовал врачам в меру возможностей.
Если бы было бабло прилететь в Израили ваши, и там лечиться возможно было бы и на пожертвование другим людям. Особенно если бы я знал что врачи не обманут и действительно потратят на больных, а не на казино с блэкджеком и ш... короче понятно. В той клинике где гомеопатию фуфлыжат наверное бы не рискнул что-то подарить "на спасение планеты".
Вообще вы плохо думаете о людях. На донатах много хороших проектов держится. Тот же опенсорс. Так они чисто на них. Но вы же платно работаете + возможные донаты. Они будут! МИНУС бесполезное мракобесие. ПЛЮС репутация. МИНУС зарплата для балласта в виде гомеопатов. ПЛЮС свободные кабинеты. И т.д. :)
quote:
Originally posted by zhogl:

никто из гомеопатов и не пытается воздействовать гомеопатией на микробы и вирусы



Да ну?!
Я знаю ресурс где ПОСТОЯННО от вирусов и бактерий впаривают фуфло сахарное. Спецом даже сейчас проверил - даже сегодня продолжают. Уважаемые врачи. Может Максимильяна даже знают :P
Но попытка отмыть их от позора мракобесия защитана.
quote:
Originally posted by zhogl:

это способ повлиять не на микробы, а на вегетативное состояние человекотушки.



Есть более эффективные способы чем просто плацебо.
quote:
Originally posted by zhogl:

Вы верите в хирургию?



Нет, не верю. Я вообще скептик.
quote:
Originally posted by zhogl:

Так доходит?



Нечему доходить. Сахара дома у меня хватает. Спасибо.

TIR 23-02-2017 23:17

quote:
Originally posted by zhogl:

Теоретически - интоксикация гомеопатическим снадобьем возможна. В т.ч. и нематериальными разведениями.



А, ну это да... Обычно нематериальными вещами и травятся. Ох и намучалась наша токсикология с такими делами. Приходится нематериальные антидоты вводить. Гемор тот ещё - ведь стоят бешеных денег. Сам им продаю. Недавно вакуума 3 литра продал. Прошу заметить заряженного вакуума!
quote:
Originally posted by zhogl:

это не отравление, а избыточная реакция челотушки на прием гом/средства.



Ну прямо скажем - истерический припадок. Это действительно не совсем отравление :P
quote:
Originally posted by zhogl:

не надо пихать гомеопатию в дитятю побольше, в надежде, что что так будет получше.



Но позвольте! Если "пихать" поменьше то может получиться ещё более сильный эффект по логике гомеопатов! Тут уж страшно чтобы дитё не отравилось жуткой передозировкой дефицита гомеопатичеких лекарств!
quote:
Originally posted by zhogl:

Ошибочка. Ветеринары юзают и гомеопатию и иглоукалывание. Те, кто умеет.



Так и ботаники тоже. Я же писал уже. Вам книгу дать как огород гомеопатией лечить? Подобное подобным! Бульбу вылечим от колорадских жуков пылью колорадских жуков в разведении С15. Это очень "огромная" концентрация действующего вещества. 1го жука хватит на всю историю человечества. И ещё останется инопланетянам из других галактик на лечение.
А, я тут прикинул... Концентрация колорадских жуков в воде и без манипуляций выше чем С15. Короче порсто берём воду и поливаем огород. Стоп. Но ведь там уже есть жуки и они тоже обогощают собой воду? В чём же логика лечения "подобным"? А чёрт знает! Нафиг логику!!!! Льём воду, танцуем... Сыпем сахар!!!!
quote:
Originally posted by zhogl:

Смертельные избыточные реакции - ну теоретически возможны.



А сколько надо выпить баночек с разведением С15 чтобы отравитсья? Миллиард? Триллион? Квадриллион? Давайте проверим ваши математические способности :P

silent___hunter 24-02-2017 01:03

quote:
Но взрослые люди, которые вроде бы даже где-то учились (или нет?)

я как раз таки учился в университете, и общался с грамотными людьми,участвовавшими в исследованих свойств воды, так вот,двое из троих считают,что память воды существует,но действительно,не такая,и использовать её в лечебных целях,или же наоборот,в целях вредительства,невозможно.Просто исходя из практики-можно пить воду из реки,из ручья,из озера Байкал,воду,которая с какими только растениями не повстречалась,и как её только течением не било об камни. А так же можно пить воду,прокачанную центробежными насосами(а уж они то как молотят эту самую воду),а ещё можно пить воду,прошедшую лучевую стерелизацию,и она ни по вкусу,ни по влиянию на жизнь ничем не отличается. Значит,либо организм защищён от влияния памяти воды,как плохого ,так и хорошео, либо это явление памяти воды просто не может на организм влиять в силу каких-то других причин,но само явление,скорей всего ,существует. Значит,гомеопатия если и работает,то за счёт хим.составатого,что в воде, а не за счёт памяти.

silent___hunter 24-02-2017 01:13

quote:
Это будет очень интересно.

Тоесть,впринципе,возможность оного,не отрицаете? кстати,сейчас уже рассматривают идею реактора на нормальном,тоесть горячем синтезе,и возможно,смогут когда-то осуществить

Kosoi 24-02-2017 07:51

quote:
Изначально написано zhogl:
Надеюсь, не надо доказывать, что картинка и звук в телевизоре - реальны?

Звук и изображение в телевизоре я видел на протяжении почти всей жизни, а вот привидений не видел ни разу, ЧЯДНТ?

Kosoi 24-02-2017 08:04

quote:
Originally posted by silent___hunter:

сейчас уже рассматривают идею реактора на нормальном,тоесть горячем синтезе



Что значит рассматривают? https://ru.wikipedia.org/wiki/ITER уже 10 лет строят

Gladiator 24-02-2017 08:19

quote:
Originally posted by TIR:

Вообще вы плохо думаете о людях. На донатах много хороших проектов держится.



Я не думаю плохо о людях - я думаю плохо о человечестве.

Отдельные представители которого могут быть очень достойными людьми, вызывающими уважение и пример для подражания. Но в целом - "ан масс", как говорил профессор Выбегало - в мире действует правило "курятника" (забраться повыше, клюнуть ближнего и насрать на нижнего)...

Вот Вы говорите "На донатах много хороших проектов держится". Верно, но как правило лишь потому, что пожертвования на различные благие цели вычитаются из налогов. Потому что люди умеют считать деньги, особенно в чужих карманах.

Я был в Москве на Новый год, и обратил внимание на то, что весь центр города забит машинами без регистрационных знаков, припаркованными вдоль тротуаров. Как мне объяснили - таким образом можно не оплачивать парковку (которая, между прочим, в Москве одна из самых дешевых и самых удобных в мире). И не то чтобы машины эти принадлежали людям нуждающимся и малообеспеченным, все сплошь БМВ, Мерседесы, Лендроверы, Порше. Стоимость суточной парковки для владельцев этих автомобилей сравнима со стоимостью одного стеклоочистителя или колпачков на нипели их автомобилей :)

Что то сомневаюсь я в том, что эти люди регулярно жертвуют деньги на развитие медицины...

Kosoi 24-02-2017 09:17

quote:
Originally posted by Gladiator:

И не то чтобы машины эти принадлежали людям нуждающимся и малообеспеченным



Именно им и принадлежат, они все в кредит взяты
quote:
Оральный вау-импульс заставляет клетку поглощать деньги, чтобы уничтожить страдание от конфликта между образом себя и образом идеального «сверх-я», создаваемого рекламой. Заметим, что дело не в вещах, которые можно купить за деньги, чтобы воплотить это идеальное «я», — дело в самих деньгах. Действительно, многие миллионеры ходят в рванье и ездят на дешевых машинах — но, чтобы позволить себе это, надо быть миллионером. Нищий в такой ситуации невыразимо страдал бы от когнитивного диссонанса, поэтому многие бедные люди стремятся дорого и хорошо одеться на последние деньги.

vasilijchapaew 24-02-2017 09:19

quote:
Изначально написано Kosoi:
Звук и изображение в телевизоре я видел на протяжении почти всей жизни, а вот привидений не видел ни разу, ЧЯДНТ?

А насчет памяти воды разобрался?
Какой элемент структуры фиксирует инфу?
И как инфа потом оказывает лечебный эффект?


vasilijchapaew 24-02-2017 09:24

quote:
TIR
мега-ветеран


Горячий!
Совсем белый... (с)

Меня беспокоит другой аспект, свобода выбора и премия Дарвина.
Если все будут умные, кому премию будем вручать?

Gladiator 24-02-2017 13:42

quote:
Originally posted by Kosoi:

Именно им и принадлежат, они все в кредит взяты



Я не знаком с системой кредитования в России. Но в Израиле и банки, и дилеры весьма тщательно не только проверяют кредитную историю клиента, но и рассчитывают его платежеспособность в зависимости от суммы дохода, суммарных расходов, профессии, состава семьи и даже полученного образования :)

Ситуация, когда человек останется "без штанов" с сомнительными перспективами погасить кредит при такой системе маловероятна, поэтому нищих покупателей дорогих автомобилей я не встречал...

Но суть не в этом - если человек потратил все свои сбережения на покупку БМВ, не имея при этом возможности оплачивать парковку - деньги на развитие медицины и национальные проекты он жертвовать точно не станет!

vasilijchapaew 24-02-2017 14:56

Фонд Билла и Мелинды Гейтс (самый большой благотворитель, даёт сотни миллионов на поиски вакцины от ВИЧ, лекарств от рака...)- он даёт деньги гомеопатам на исследования и поиски новых лекарств?

Gladiator 24-02-2017 14:58

quote:
Originally posted by vasilijchapaew:

А насчет памяти воды разобрался? Какой элемент структуры фиксирует инфу? И как инфа потом оказывает лечебный эффект?


quote:
Originally posted by TIR:

И на данном этапе ничего не известно ни о какой памяти воды, воздуха, спирта и т.д. И, более того, нет даже логических моделей как её можно представить.



Теория "памяти воды" на сегодняшний день считается единственной, которая наиболее полно объясняет механизм функционирования головного мозга.

Вы никогда не задумывались о том, как работает наша память? Быстродействие мозга и объем памяти 10-летнего ребенка на порядок превышает аналогичные показатели любого из созданных суперкомпьютеров. Химический способ обработки и хранения информации предполагает скорость химических реакции, в миллионы раз превышающие известные сегодня науке, а электромагнитный вариант предполагает объем человеческого мозга размером с двухэтажный дом, потребляющий энергию в тысячи раз больше регистрируемой на ЭЭГ...

Единственное объяснение работы мозга, не имеющая явных противоречий - это теория "водяных кластеров", из которых состоит 99,9% головного мозга.

quote:
Originally posted by vasilijchapaew:

Фонд Билла и Мелинды Гейтс (самый большой благотворитель, даёт сотни миллионов на поиски вакцины от ВИЧ, лекарств от рака...)- он даёт деньги гомеопатам на исследования и поиски новых лекарств?



Представьте себе, что основным спонсором гомеопатических исследований выступают некоммерческие организации и правительственные органы :)

Например - та же самая Российская Академия Наук с 2010 года выделяет специальные гранты для гомеопатов (как, впрочем, и уже упомянутый Оксфордский Университет, где подобные гранты выделяются аж с 1974 года)...

silent___hunter 24-02-2017 15:09

quote:
Быстродействие мозга и объем памяти 10-летнего ребенка на порядок превышает аналогичные показатели любого из созданных суперкомпьютеров

Да ну нафиг=) особенно папмять, если б вместо суперкомпьютера,взять мой старый компьютер из 2005 года, то ещё бы ладно. Но суперкомпьютер..

Gladiator 24-02-2017 15:36

quote:
Originally posted by silent___hunter:

Да ну нафиг=) особенно папмять, если б вместо суперкомпьютера,взять мой старый компьютер из 2005 года, то ещё бы ладно. Но суперкомпьютер..



Сравнивать напрямую вычислительные возможности компьютера и мозга невозможно по причине различного способа обработки информации. Но мозг решает ассоциативные задачи настолько же быстрее компьютера, насколько скорость света превышает скорость звука :)

vasilijchapaew 24-02-2017 16:04

quote:
Изначально написано Gladiator:

Сравнивать напрямую вычислительные возможности компьютера и мозга невозможно по причине различного способа обработки информации. Но мозг решает ассоциативные задачи настолько же быстрее компьютера, насколько скорость света превышает скорость звука :)

Вот,пошли сравнения с цифрами!
А как быть с шахматами?
Никто уже из людей не может обыграть шахматную программу.
И даже лучшие покеристы проиграли марафон программе.
А покер в отличие от шахмат - задача с почти полной неопределенностью, а программа - самообучаемая интеллектуальная система с ассоциациями и блефом. И сама блеф выкупает.
https://meduza.io/feature/2017...pyuteru-v-poker


Значит Гейтс и Баффет денег гомеопатам не дают?
Правильно?

vasilijchapaew 24-02-2017 16:10

quote:
silent___hunter

Сейчас у суперкомпьютеров память неограничена.
Они в кооперацию могут взять все что на планете есть.

Kosoi 24-02-2017 17:10

quote:
Originally posted by Gladiator:

Быстродействие мозга и объем памяти 10-летнего ребенка на порядок превышает аналогичные показатели любого из созданных суперкомпьютеров



Ни один ребёнок не перемножит два шестизначных числа быстрее компьютера, даже калькулятору проиграют, если к нему прикрутить голосовой ввод
Память в мозгах вообще что то с чем то, это не запись на HDD, которую сколько не воспроизводи, пока диск не размагнитится воспроизведённое всегда на 100% будет совпадать с изначальной записью. А что мозг? мозг каждый раз реконструирует "вспоминаемое" дописывая детали на ходу из /dev/random и каждый раз количество дописываемого возрастает и в итоге через N итераций "воспоминание" может иметь очень мало общего с тем, что было на самом деле

Gladiator 24-02-2017 17:36

quote:
Originally posted by Kosoi:

Ни один ребёнок не перемножит два шестизначных числа быстрее компьютера, даже калькулятору проиграют, если к нему прикрутить голосовой ввод



Если говорить о выполнении математических действий, то ни один взрослый вундеркинд на сравнится по "быстродействию" с настольным калькулятором. Но насколько часто в жизни человека требуется выполнять сложение или умножение? С точки зрения эволюции, математика не способствует продолжению рода и выживанию вида, поэтому мозг не "заточен" для выполнения данных задач

Я приведу Вам другой пример, намного более жизненный - попробуйте вспомнить событие, произошедшее давным-давно (как Вы впервые поцеловались, пришли на первый урок в школе, ухаживали за девочкой в детском саду). Обратите внимание - Вы еще не закончили читать предложение, а уже представили зрительный ряд со словами, действиями, запахами и прочей информации. Это называется "ассоциативное мышление". Компьютер на такое пока неспособен вообще, или тратит в тысячу раз больше времени...

quote:
Originally posted by vasilijchapaew:

Значит Гейтс и Баффет денег гомеопатам не дают?



Билл Гейтс в своё время являлся соучредителем небезызвестной компании Гербалайф - по сути это те же самые пищевые добавки, к которым относятся и гомеопатические препараты, только продаваемые не в аптеке, а посредством сетевого маркентинга. Как сейчас складываются его отношения с гомеопатами мне неизвестно...

Kosoi 24-02-2017 17:46

quote:
Originally posted by Gladiator:

Вы еще не закончили читать предложение



А уже понял, что ничерта не помню, только секундные обрывки и то не уверен, что оно так было. Я проводил эксперименты по работе памяти, количество ошибок зашкаливает, если брать не суть произошедшего, а попытаться вспомнить хотя бы часть деталей

Gladiator 24-02-2017 18:10

quote:
Originally posted by Kosoi:

А уже понял, что ничерта не помню, только секундные обрывки и то не уверен, что оно так было. Я проводил эксперименты по работе памяти, количество ошибок зашкаливает, если брать не суть произошедшего, а попытаться вспомнить хотя бы часть деталей



На самом деле - если Вы моложе 40-45 лет, то это говорит о существующих проблемах с памятью и, возможно, о нарушении нормального функционирования головного мозга.

Но принцип сохраняется: Вы мыслите не закономерными последовательностями (как компьютер), а связанными ассоциациями...

vasilijchapaew 24-02-2017 18:26

Т.е. точности нет никакой со временем, человек рассказывает некую фантазию, актуальную для его психики в этот момент времени. Человеческая память - фигня.
Правильно?

vasilijchapaew 24-02-2017 18:27

А вода помнит все.
Точно.

Gladiator 24-02-2017 18:48

quote:
Originally posted by vasilijchapaew:

Человеческая память - фигня.Правильно?



quote:
Originally posted by vasilijchapaew:

А вода помнит все.Точно.



У Вас на редкость примитивные рассуждения о памяти :)

Что значит "вода помнит все"? Молекулы воды в клетках головного мозга являются точно такими же носителями/хранителями информации, как частицы железа на магнитном диске или кристаллы кремния в транзисторах - они по-Вашему тоже "помнят все"?

А что касается человеческой памяти, то она является функцией высшей нервной деятельности организма и в точности соответствует состоянию и потребностям головного мозга. Вы на самом деле даже не осознаёте объема информации, хранящегося в Вашей голове. Ну или не умеете им пользоваться...

Kosoi 24-02-2017 19:00

quote:
Originally posted by Gladiator:

Молекулы воды в клетках головного мозга являются точно такими же носителями/хранителями информации



Если бы это было так, то мы бы не помнили ничего больше 15-20 дней, я тут прикинул по тому сколько человек потребляет воды в день и сколько содержится в организме
Вся память хранится в связях между нейронами и меня очень удивляет, что нейрохирург такого не знает и задвигает за память воды которая хранит воспоминания

Gladiator 24-02-2017 19:14

quote:
Originally posted by Kosoi:

...нейрохирург такого не знает и задвигает за память...



Я пытаюсь объяснить Вам тенденции современной науки в изучении функционирования головного мозга простыми словами - как Вы сами сказали "научный язык толпа не понимает, это в первую очередь проблема толпы, вот и приходится заниматься переводом, а то получим элоев и морлоков в итоге"

Если Вам так будет удобнее, я могу перейти на использование профессиональных терминов...

quote:
Originally posted by Kosoi:

Вся память хранится в связях между нейронами



Нейроны являются основной единицей ЦНС. Это такой же элемент нервной ткани, как в компьютере микросхемы. Связь между нейронами осуществляется посредством передачи нейромедиаторов в результате работы ионного насоса - это путь распространения нервного импульса. Таким образом человек чувствует сенсорные раздражения и отвечает на них моторной реакцией.

Но процесс мышления использует совершенно другой механизм, который является комбинацией электромагнитного поля, генерируемого потенциалами действия нейронов и колебаниями атомов водорода в молекулах воды. Таким образом, в "связях между нейронами" нет и не может быть никакой хранимой информации, сказать так практически тоже самое, что сказать "электричество хранится в проводах между электростанцией и трансформатором" :)


vasilijchapaew 24-02-2017 21:06

quote:
Что значит "вода помнит все"? Молекулы воды в клетках головного мозга являются точно такими же носителями/хранителями информации, как частицы железа на магнитном диске или кристаллы кремния в транзисторах - они по-Вашему тоже "помнят все"?

Частицы железа на магнитном диске находятся в одном из двух возможных положений. Такое свойство намагниченного железа. А огромное количество сочетаний этих положений позволяют хранить огромное количество информации.
В кристалле кремния растят транзисторы и их простейший вариант - триггер, он также может находиться в двух положениях.
Так помнит магнитный диск и выращенный бесчисленными слоями кристалл кремния.
quote:
Молекулы воды в клетках головного мозга являются точно такими же носителями/хранителями информации, как частицы железа на магнитном диске или кристаллы кремния в транзисторах

Как помнят молекулы воды?
Где у них 0 и где 1 (бит информации)?

Kosoi 24-02-2017 21:11

quote:
Originally posted by Gladiator:

как в компьютере микросхемы



Раз уж за компутеры, то нейронные сети на основе кремния как раз хранят информацию в "связях", изменяя "вес" связи, т.к. устанавливать произвольные связи между "нейронами" программисты пока не могут и их количество для заданной сети неизменно
https://ru.wikipedia.org/wiki/Искусственная_нейронная_сеть

vasilijchapaew 24-02-2017 21:13

quote:
Вы на самом деле даже не осознаёте объема информации, хранящегося в Вашей голове. Ну или не умеете им пользоваться...

Скорее да, чем нет. Человеческая память - ненадежная штука.
Но по-прежнему не забыл и согласен с В.Власовым, что ненаучная гомеопатия не умрет, потому что является идеологически успешным проектом для огромного количества людей с особенным мировоззрением.

Gladiator 24-02-2017 21:32

quote:
Originally posted by vasilijchapaew:

В кристалле кремния растят транзисторы и их простейший вариант - триггер, он также может находиться в двух положениях.Так помнит магнитный диск и выращенный бесчисленными слоями кристалл кремния. Как помнят молекулы воды?Где у них 0 и где 1 (бит информации)?



Вы точно читаете те пруфы на журналы с высоким РКИ, предоставления которых Вы у меня просите? А то обидно впустую тратить время...

Дело в том, что Вы изначально неправильно понимаете суть хранения и обработки информации, поэтому неизбежно приходите к неверным выводам. БИТ информации характерен исключительно для цифровых систем. Действительно, именно в виде 0 и 1 информация о лунной сонате Бетховена хранится в Вашем компьютере, флэшке или компакт-диске

Но еще четверть века назад музыку сохраняли в аналоговом виде. Помните кассетные и бобинные магнитофоны? Там не было никаких БИТов и БАЙТов, никаких нолей и единиц - каждый звук сохранялся в виде изменения интенсивности магнитного поля на целлулоидной пленке, покрытой слоем металла.

Но давайте заглянем еще вглубь - пластинки для проигрывателя. Здесь не было вообще никакого металла и магнитных материалов, только пластик. А ещё чуть раньше использовались парафиновые ролики и восковые диски, которые ТОЖЕ обладали свойством сохранения информации

Но самое интересное заключается в том, что информацию о музыке можно сохранять и с помощью обыкновенной бумаги и гусиного пера... Ноты - Вы помните, что это такое? Это ТОЖЕ носитель информации о сонате Бетховена.

Понимаете, в каждом конкретном случае информацию можно задать и сохранить по разному :)

quote:
Originally posted by vasilijchapaew:

...согласен с В.Власовым, что гомеопатия - является идеологически успешным проектом для огромного количества людей с особенным мировоззрением.




А с Лысенко, что генетика - продажная девка империализма?
А с Гладковым, что кибернетика - гнилая отрыжка буржуазии?

Для навешивания ярлыков много ума не надо...

TIR 24-02-2017 21:58

quote:
и общался с грамотными людьми,участвовавшими в исследованих свойств воды, так вот,двое из троих считают,что память воды существует,

Пусть считают и дальше. Научной базы в этом нет.
quote:
Тоесть,впринципе,возможность оного,не отрицаете?

В принципе отрицаю, это нелогично. Поэтому и сказал что открыть могут что-то другое - но не этот бред.
quote:
Но в целом - "ан масс", как говорил профессор Выбегало - в мире действует правило "курятника" (забраться повыше, клюнуть ближнего и насрать на нижнего)...

К сожалению это так.
quote:
Что то сомневаюсь я в том, что эти люди регулярно жертвуют деньги на развитие медицины...

Пока не клюнет.
Болезнь(болезни) - это то что коснётся почти всех. К сожалению. Рано или поздно. И лучше чтобы медицина в этот момент была не в ж..е.
quote:
Originally posted by Gladiator:

Теория "памяти воды" на сегодняшний день считается единственной, которая наиболее полно объясняет механизм функционирования головного мозга.
Вы никогда не задумывались о том, как работает наша память?



Неправда. Научные теории логики мышления/памяти не рассматривают никакую воду. Я задумывался и даже читал, в т.ч. и о логике мышления - инфы сейчас по нейробиологии/молекулярной биологии/нейрохимии завались, тема пользуется интересом на фоне работы над ИИ.
quote:
Originally posted by Gladiator:

Быстродействие мозга и объем памяти 10-летнего ребенка на порядок превышает аналогичные показатели любого из созданных суперкомпьютеров



Это очень относительные понятия. Сравнивать невозможно. Человек никогда не сделает то, что сделает комьютер и наоборот.
Я кратко знаком с современными подходами по созданию искуственного мозга на базе электронных нейронных сетей - похоже сегодня это невозможно. Дело даже не вычислительной мощности а в том что это принципиально не получится. Слишком много нюансов - мозг не может быть изолированным. Без активности таламуса он впадает в кому. А активность таламуса должна быть не "абы какой" а точно такой как в теле человека. А тело тоже находится не в вакууме а в комнате. Т.е. кроме мозга ещё надо симулировать тело и мир. Это полный абзац. Даже если бы были мощности пока нет понимания как это всё работает - система будет просто симулировать коматозника или эпиллептика. И всё. Но я не отрицаю что когда-то добьются эффекта. Хотя кто знает, может уже добились и мы в матрице давно :)
quote:
Originally posted by Gladiator:

Единственное объяснение работы мозга, не имеющая явных противоречий - это теория "водяных кластеров", из которых состоит 99,9% головного мозга.



Т.е. мозг это кастрюля с водой. Ок! Кстати на 80% он из воды состоит примерно, из-за кучи сосудов и жидкости в которой он плавает. Сам по себе мозг это просто белое и серое вещество. Т.е. трассы нейронов (кабельная связь можно сказать) и области вычислений и формирования смыслов, в виде огромной площади нейронов (кора).
Какая там вода и откуда она взята - никакой разницы нет. Можно из унитаза набрать, главное прокипятить да профильтровать хорошо. Ибо не вода решает, а структура, которая создана НЕ водой. Водной структуры в мозге нет - вся вода в мозге жидкая, нет ни единого кристалла воды (угадайте почему).
Вы прекрасно знаете про нейроны, нейромедиаторы и методы формирования кратковременной и долговременной памяти электрохимическим путем. Мне кажется вы специально уже подначиваете и издеваетесь :P Ну вы же нейрохирург. Вы нейроны сшиваете, а пишите про воду. Так чего ж пациентам мозги не спустить через дырку в черепе да не закачать гомеопатию?! Святую воду структурированную! Он прям вскочит и побежит как новенький :)
quote:
Originally posted by Gladiator:

Например - та же самая Российская Академия Наук с 2010 года выделяет специальные гранты для гомеопатов



Не РАЕН а РАН? Если такое было (ибо выделять деньги на то, с чем борешься странно), то это криминал и коррупция в чистом виде. Как и выделение денег на торсионные генераторы. Была и такая жесть. Никто не сел. А ведь при Стралине приехал бы воронок. И больше бы их никто не видел.
quote:
Originally posted by silent___hunter:

если б вместо суперкомпьютера,взять мой старый компьютер из 2005 года, то ещё бы ладно. Но суперкомпьютер..



А что суперкомпьютер? Любая сеть из суперкомпов зависнет, если дать задачу моделировать нейронную сеть и нейрохимию мозга. ТОЛЬКО мозга, без таламуса и тела. Что сейчас получается так это дождевой червь. У него мало нервов и моделька очень похожа на реального червяка. Но всё же это симуляция, которая подражает, но не ведёт себя как настоящий - ибо в реале переменных больше в миллиарды раз.
Ничего в этом удивительного я не вижу. Всегда сложно симулировать реальность. Сегодня просто нарисовать комнату в 3d-графике и распределение света в ней правдоподобно - задача нескольких минут рендеринга даже на очень мощном ПК. А ведь это всего лишь статическая картинка с сотней предметов.
quote:
Originally posted by Gladiator:

Но мозг решает ассоциативные задачи настолько же быстрее компьютера, насколько скорость света превышает скорость звука



Да, это так. Но и мозг не способен симулировать компьютер и результаты которые он получает :) Всё в этом мире уникально и имеет свою цену.
quote:
Originally posted by vasilijchapaew:

А вода помнит все.
Точно.



Вода помнит мочевой пузырь Гитлера. Как с этим жить? Более того, она не просто его помнит - по статистике одна молекула в стакане воды в нём побывала когда-либо. В отличии от "активных" веществ.гомеопатии, которых в препарате, по уверениям гомеопатов, быть не может вообще (более того - они уверяют что гомеопатии вообще нет в мультивселенной, разведение С200 говорит именно об этом). Про нашу маленькую вселенную и галактику вообще нет речи - при таком разведении вероятность попадания в неё нулевая. Т.е. не низкая а вообще нулевая. За всё время жизни вселенной (13,5 льярдов лет) ни одна молекула гомеопатии не может попасть в нашу галактику. Такое вот разведение сильное! Но разведение С20 тоже колоссальное. Да и С15. Вот С15 уже сопоставимо по концентрации с мочой Гитлера. Но! Один нюанс. Ведь там ещё моча миллиардов людей. И животных. Т.е. мочи в стакане в триллионы раз больше чем гомеопатии.

О бедные, бедные гомеопаты! Я даже не прошу объяснений. Просто пусть молчат и пьют эту уринотерапию. Если они верят в память воды.

quote:
Originally posted by Kosoi:

Вся память хранится в связях между нейронами и меня очень удивляет, что нейрохирург такого не знает и задвигает за память воды которая хранит воспоминания



Он всё прекрасно знает :P
quote:
Originally posted by Gladiator:

Что значит "вода помнит все"? Молекулы воды в клетках головного мозга являются точно такими же носителями/хранителями информации, как частицы железа на магнитном диске



С какой радости? Максимильян вы это прекращайте уже! Я волнуюсь.

TIR 24-02-2017 22:26

quote:
Originally posted by Gladiator:

А с Лысенко, что генетика - продажная девка империализма?
А с Гладковым, что кибернетика - гнилая отрыжка буржуазии?



Генетика в те годы могла быть обоснованием для евгеники и нацизма. От них как раз еле оправились. Естественно был политический ответ СССР - признать фуфлом.
Кибернетика сегодня по факту и стала продажной девкой империализма. Программы и сети работают на толстосумов, а не на благо людей в ряде случаев. Конечно чтобы завлечь приходится и реально что-то полезное предлагать. Но в целом это уже давно инструмент манипуляции и контроля.
Так что политическая подоплека таких высказываний понятна. А с гомеопатией всё проще. В ней нет политики. Это просто фуфломицины, на которые люди тратят время, деньги и силы. Потому и научный журнал и суд и РАН плюнули в их сторону. И плюнут ещё не раз. Я считаю чтобы спасать репутацию нужно быстренко менять сферу и вывеску :P Лучше травничество, психотренинги, массаж и т.д. это хотя бы реально а не виртуально.

Gladiator 24-02-2017 23:00

quote:
Originally posted by TIR:

Неправда. Научные теории логики мышления/памяти не рассматривают никакую воду. Я задумывался и даже читал, в т.ч. и о логике мышления - инфы сейчас по нейробиологии/молекулярной биологии/нейрохимии завались, тема пользуется интересом на фоне работы над ИИ.



Рассматривают.

Вообще сегодня существует три теории хранения и обработки информации мозгом:

1) Самая древняя теория, которой около 70 лет - нейромедиаторная. К ей преимуществам относится то, что все основные медиаторы давно выявлены и синтезированы. А недостатком является то, что скорость распространения нервного импульса между дендритами и аксонами составляет около 40 м/с, а для решения даже самых простых ассоциативных задач необходимо быстродействие не менее 1500-2000 м/с, что даже теоретически является абсолютно недостижимым для химических реакций

2) Электромагнитная теория, разработанная в 70-80 годах прошлого века. Она полностью удовлетворяет запросы необходимой скорости быстродействия, но никто не может найти обоснование с точки зрения расхода/потребления энергии, необходимой для работы мозга. Дело в том, что расчётная "мощность" энергопотребления головного мозга должна составлять порядка 100 - 150 Вт. А на деле человек во время решения интеллектуальных задач расходует менее 2 Ватт. Совершенно очевидно, что производимой организмом энергии также недостаточно для работы мозга, как невозможно питать большой стационарный компьютер батарейкой от ручных часов

3) Теория памяти молекулами воды. Эта теория самая молодая, ей менее 15 лет, но она полностью избавлена от противоречий, имеющихся в других теориях. К недостаткам можно отнести лишь малое количество серьезных работ по её доказательству - но с каждым годом их становится все больше и больше. Не поленитесь, просмотрите ссылки в научных журналах, которые я дал на предыдущей странице, Вам будет интересно :)

quote:
Originally posted by TIR:

Так что политическая подоплека таких высказываний понятна. А с гомеопатией всё проще. В ней нет политики.



Точно такие же заявления были от членов Академии Наук СССР - "мы должны избавится от царского наследия", "прогрессивная общественность выражает протест" и "рабочему классу чужды продажные принципы капитализма".

Меняется лишь заказчик и формулировки...

vasilijchapaew 24-02-2017 23:31

quote:
Но еще четверть века назад музыку сохраняли в аналоговом виде. Помните кассетные и бобинные магнитофоны? Там не было никаких БИТов и БАЙТов, никаких нолей и единиц - каждый звук сохранялся в виде изменения интенсивности магнитного поля на целлулоидной пленке, покрытой слоем металла.

Но давайте заглянем еще вглубь - пластинки для проигрывателя. Здесь не было вообще никакого металла и магнитных материалов, только пластик. А ещё чуть раньше использовались парафиновые и восковые диски, которые ТОЖЕ обладали свойством сохранения информации

Но самое интересное заключается в том, что информацию о музыке можно сохранять и с помощью обыкновенной бумаги и гусиного пера... Ноты - Вы помните, что это такое? Это ТОЖЕ носитель информации о сонате Бетховена.

Понимаете, в каждом конкретном случае информацию можно задать и сохранить по разному



Аналоговая пластинка и восковой валик сохраняли информацию. Как?
Модулировали несущюю частоту в соответствии с указаниями профиля звуковой дорожки. Которая была построена способом ровно наоборот.
Нота это знак, однозначно определяющий частоту и длительность звука.

Совершенно понятно, как сохранялась инфа в этих случаях.
И есть еще способы - например письменность.

Вы поясните, как молекулы воды сохраняют информацию.
Где агент сбора инфы - звуковая дорожка, биты, ноты, другие знаки и метки?

И про вишенку на торте не забудьте - как информация лечит?

Gladiator 25-02-2017 12:28

quote:
Originally posted by vasilijchapaew:

Вы поясните, как молекулы воды сохраняют информацию. Где агент сбора инфы - звуковая дорожка, биты, ноты, другие знаки и метки?


Ответ на этот вопрос дает так называемая "кластерная" теория:

При взаимодействии между атомами кислорода и водорода в молекуле воды под воздействием внешней энергии происходит миграция протонов водорода, приводящая к делокализации протона в пределах молекулы - что сопровождается изменением кулоновских сил.

Каждая молекула воды имеет только ей одной присущую энергию напряженности, и эту энергию можно менять приложением внешнего поля (электрического, магнитного), облучая воду световым потоком или добавляя химические вещества. Говоря другими словами, воду можно "зарядить" точно также, как намагнитить железные опилки.

В 1997 году группа ученых британской академии наук (C. J. Gruenloh; J. R. Carney; C. A. Arrington; T. S. Zwier; S. Y. Fredericks; K. D. Jord) опубликовали результаты своих исследований по доказательству кластерной теории "Infrared Spectrum of a Molecular Ice Cube" в престижнейшем научном журнале Science - они облучали молекулы воды инфракрасным лазером определенной частоты, а затем считывали резонансную частоту молекул воды, которая изменялась под воздействием лазера.

quote:
Originally posted by vasilijchapaew:

И про вишенку на торте не забудьте - как информация лечит?



Любая биологическая клетка содержит информацию о режиме своей работы. Изменение информации означает изменение деятельности клетки

В 2002 году раннее упомянутые ученые были выдвинуты кандидатами на получение нобелевской премии по биологии за работу, в которой они показали возможность "перепрограммирования" лазером молекул воды, содержащихся в биологических клетках-рибосомах

Такая вишенка Вас удовлетворит?

Gladiator 25-02-2017 12:54

quote:
Originally posted by TIR:

Вода помнит мочевой пузырь Гитлера. Как с этим жить? Более того, она не просто его помнит - по статистике одна молекула в стакане воды в нём побывала когда-либо.



Вполне возможно, что вода действительно хранит информацию и о мочевом пузыре Гитлера, и даже об организмах доисторических динозавров - вопрос только в том, как эту информацию добыть?

Сегодня наука не обладает необходимыми познаниями и инструментами для решения этой задачи, но это мало что доказывает - всего 150 лет назад любой ученый не поверил бы возможности создания из воды бомбы, способной уничтожить целый континент, а 100 лет назад мысль о возможности создания антибиотиков из плесени воспринималась учеными также недоброжелательно, как сегодня лечение пациентов гомеопатией или "заряженной" водой...

zhogl 25-02-2017 01:35

quote:
Изначально написано TIR:
Скажу что это явно не та память, о которой сейчас втирают мошенники и сумасшедшие. И на данном этапе ничего не известно ни о какой памяти воды, воздуха, спирта и т.д. И, более того, нет даже логических моделей как её можно представить.

Элементарно Ватсон. Вот память камня - давным-давно доказана и удивления ни у кого не вызывает. Геолог, имея в руках камень, может определить напряжение и направление магнитного поля планетушки в момент формирования оного камня и прикинуть довольно точно состав атмосферы в оный момент.
Не знали?

zhogl 25-02-2017 01:39

quote:
Изначально написано TIR:
Наука это не сумасшествие. Логика в ней есть всегда
А если речь о чём-то сложном, то, как правило, ещё и очень мощная теоретическая и техническая база. В приведенных вами "открытиях" нету ни первого ни второго. Зато противоречия всем известным законам


Если речь идет о чем-то сложном. то должны присутствовать мозги и их способность выйти за пределы школьного текста.
Коперник ну очень противуречил Аристотеля/Птолемея, однако же вот как дело повернулось....

zhogl 25-02-2017 01:44

quote:
Изначально написано TIR:
Я знаю ресурс где ПОСТОЯННО от вирусов и бактерий впаривают фуфло сахарное. Спецом даже сейчас проверил - даже сегодня продолжают. Уважаемые врачи. Может Максимильяна даже знают
Но попытка отмыть их от позора мракобесия защитана.


От вирусов или от болезни? Это немножко разные вещи, в болезнь входит еще и реакция тушки на вирус, не всегда оптимальная.
Впрочем, дураков везде хватает, в т.ч. и в гомеопатии.

zhogl 25-02-2017 01:48

quote:
Изначально написано TIR:
)Гемор тот ещё - ведь стоят бешеных денег.
Не устану повторять: реальные гомеопатические сахарные шарики стоят смешные копейки.
Подозреваю, что именно из-за копеечности на гомеопатию так взъелись.

zhogl 25-02-2017 01:53

quote:
Изначально написано Kosoi:
Звук и изображение в телевизоре я видел на протяжении почти всей жизни, а вот привидений не видел ни разу, ЧЯДНТ?

Вы вот что делаете не так: привидений надо ждать ночью, в очень старом доме, находящемся в сырой местности и битком набитом сгнившей нах древесиной.
Алкоголь снижает вероятность встречи с привидениями, причем дозозависимо.
Наводку поняли?

TIR 25-02-2017 02:49

quote:
Originally posted by Gladiator:

Вообще сегодня существует три теории хранения и обработки информации мозгом:



Память работает иначе. Вкратце, примерно так https://www.youtube.com/watch?v=bLnCpIi_-M8 Вот вам дискуссия докторов наук по теме.
Вы это всё ПРЕКРАСНО знаете :P И знаете что я знаю что вы знаете :)
А вот так обрабатывается информация https://habrahabr.ru/post/214109/
Вот так появляется сознание https://habrahabr.ru/post/308268/
И ещё был 6ти серийный фильм "Brain Story", созданный учеными посвятившими жизнь это проблеме - сознания, памяти, ощущений... На ютубе нет. Тайны мозга в РФ он назывался, вроде BBC делали, не помню уже (блин вода ушла).

Память мозга не хранится в воде (ущипните меня, это сказал нейрохирург? у меня галлюцинации!) - люди с нарушениями кратковременной и долговоременной памяти могут иметь повышенное относительное содержание воды в мозге. Да у них вообще может быть отек мозга или гидроцефалия... В общем, я сам не понимаю зачем говорю очевидные вещи.
Перед экзаменами дети пейте больше воды - будет лучше память! Вода! Укрепляет память!
Блин. Это заразно!

quote:
Originally posted by Gladiator:

Теория памяти молекулами воды. Эта теория самая молодая, ей менее 15 лет, но она полностью избавлена от противоречий,



Она избавлена от противоречий т.к. в хаосе их нет - это просто хаос. Я думаю эту гипотезу не поддержат даже шаманы племени Тумбу-Юмбу. Даже директор РЕН-ТВ это не поддержит! Я уже давно не видел это на РЕН-ТВ. Видиом мем себя исчерпал.
quote:
Originally posted by Gladiator:

Не поленитесь, просмотрите ссылки в научных журналах, которые я дал на предыдущей странице, Вам будет интересно



Нет, я не могу. Мне реально плохо становится. Видимо моя вода против.
quote:
Originally posted by Gladiator:

К ей преимуществам относится то, что все основные медиаторы давно выявлены и синтезированы.



Вот именно. А её работа проверена лично мною :P На себе.
quote:
Originally posted by Gladiator:

миграция протонов водорода, приводящая к делокализации протона в пределах молекулы - что сопровождается изменением кулоновских сил.



Молекула воды это диполь, всё что она может это сама менять своё ориентирование под действием кулоновских сил. Потому у неё диэлектрическая проницаемость высокая (эпсилон среды). Информацию так не передать и не записать. Сами молекулы подвержены мощным тепловым шумам, придать им даже кулоновским полем можно лишь примущественное положение - они продолжают двигаться, чёткого порядка не будет. Без поля тут же исчезает и статистическое преимущество в положении, скорость изменения положений невероятная, кластеров там никаких нет - мешанина, диффузия и броуновское движение. Это в школе учат даже. Вы же какие-то лазеры тут вспомнили... Лазером можно ядра атомов возбуждать, из возбужденных ядер можно газер соорудить. Опять здесь информация никак не хранится. Ну что ещё сюда можно приплести? Ядерно-магнитный резонанс? Так тут куда не плюнь всё изучено и никакой мистики нет. И никакой памяти. Да и гомеопатия тут вообще мимо.
quote:
Originally posted by zhogl:

Элементарно Ватсон. Вот память камня - давным-давно доказана и удивления ни у кого не вызывает.



Камень обычно не жидкий. А ещё бамперы с памятью формы бывают. И нитинол!
А вода и гомеопаты опять мимо. Хотя если кирпичом по гомеопату вломить то точно проявится свойство памяти формы. Так может даже информацию записать.
quote:
Originally posted by Gladiator:

В 2002 году раннее упомянутые ученые были выдвинуты кандидатами на получение нобелевской премии по биологии за работу, в которой они показали возможность "перепрограммирования" лазером молекул воды, содержащихся в биологических клетках-рибосомах



Я тоже скоро выдвигаюсь. Толку? Лучше скажите как их успехи на данный момент? Как рибосомы облученные поживают?
quote:
Originally posted by zhogl:

Коперник ну очень противуречил Аристотеля/Птолемея, однако же вот как дело повернулось....



Вы этим тезисом будете абсолютно любой антинаучный бред доказывать?

calibr45-70 25-02-2017 05:03

Коллеги, Ганнемана кто читал? Только честно! :)

Gladiator 25-02-2017 05:56

quote:
Originally posted by TIR:

Перед экзаменами дети пейте больше воды - будет лучше память! Вода! Укрепляет память!



Совершенно верный постулат! Стакан обыкновенной воды перед экзаменом или собеседованием принесет намного больший эффект, чем прием любого нейростимулятора или ноотропа.

Кстати, недостаток воды в организме ощутимо сказывается не только на нормальном функционировании головного мозга, но и на работе всех органов и систем - именно поэтому рекомендуется употреблять не менее двух литров жидкости в сутки...

quote:
Originally posted by TIR:

Вот вам дискуссия докторов наук по теме.
А вот так обрабатывается информация
Вот так появляется сознание



Так дело не пойдет.

Я Вам даю информацию из учебников неорганической химии - Вы мне информацию на Хабре, Я Вам ссылку на журнал Science - Вы мне ссылку на Ютуб, я Вам о работе, номинированной на Нобелевскую премию - Вы мне о директоре РенТВ... мне что, по-Вашему, заняться больше нечем?

Любой диалог должен вестись на равном уровне информированности собеседников. Поэтому я закрываю данную тему и предупреждаю - любой из посетителей раздела "медицины", создавший очередную новую тему о гомеопатии, будет автоматически забанен сроком на 1 год

Всем приятных выходных!