Отоларинголог выписал Мометозон и Синупрет

SDR 27-02-2017 20:16

Жалоба была на заложенное ухо после ОРВИ и гайморит, с течью гноя из носа

я что то сомневаюсь.....

нотнА 27-02-2017 21:33

quote:
Изначально написано SDR:
я что то сомневаюсь.....

Зачем тогда ко врачу ходить? Чтоб потом сомневаться и лечиться на форумах?

TIR 27-02-2017 21:36

quote:
Originally posted by SDR:

я что то сомневаюсь.....



Врач ошибаться НЕ МОЖЕТ! Сомневаться глупо - надо просто верить!

Александер.Ф 27-02-2017 21:44

Консультация стоит 200 долларов. Все объяснения в течение суток после получения оговорённой суммы.

TIR 27-02-2017 21:46

quote:
Originally posted by Александер.Ф:

Консультация стоит 200 долларов.



ТС я вас за 20$ проконсультирую :P

нотнА 27-02-2017 21:48

quote:
Изначально написано Александер.Ф:
Консультация стоит 200 долларов. Все объяснения в течение суток после получения оговорённой суммы.

:D

Gladiator 27-02-2017 21:48

quote:
Originally posted by SDR:

Жалоба была на заложенное ухо после ОРВИ и гайморит, с течью гноя из носа



Вам выписали гормоны для местного применения и набор из экстракта трав. Первый предназначен для снижения аллергической реакции (воспаления и отека), другой предназначен для стимуляции иммунитета. Принимать или не принимать назначенные врачом медикаменты можете решить только Вы сами...

quote:
Originally posted by TIR:

Врач ошибаться НЕ МОЖЕТ! Сомневаться глупо - надо просто верить!



Врач МОЖЕТ ошибиться в постановке диагноза и назначении терапии. Но, во-первых, он это сделает с меньшей степенью вероятности, чем человек без медицинского образования. А во-вторых, в случае ошибки врач несет ответственность за возникшие осложнения (в отличии от прочих советчиков).
Но, если существуют сомнения в рекомендациях врача, всегда можно лечиться самому - литературы в интернете навалом :)

Drem 27-02-2017 22:05

Сходите еще к херургу и к тирапевту, их консультация явно необходима )))

По моему опыту - ЛОРы любят синупрет, ибо вроде как улучшает отток соплей.

Александер.Ф 27-02-2017 22:07

1. Бесплатная медицина - это такой же миф, как и коммунизм к 1980 году.
Советской социалистической уже 20 лет как нет, а байки о халяве живучи.
2. По страховке консультация получена, я же с этой страховой компанией не работаю.
3. Врач на консультацию должен потратить своё личное время: вытянуть клещами из пациента рассказ о его болезни, медицинской истории, ознакомиться с данными исследований и просмотреть периодику по данной теме. Поэтому он вправе получить соответствующее затраченому времени оплату.

TIR 27-02-2017 22:10

quote:
Originally posted by Gladiator:

Врач МОЖЕТ ошибиться в постановке диагноза и назначении терапии.



Не может! Мне так врач сказал сегодня.
quote:
Originally posted by Gladiator:

Первый предназначен для снижения аллергической реакции (воспаления и отека), другой предназначен для стимуляции иммунитета.



Я понимаю вопрос ТСа в том, почему не назначены антибиотики, ведь отделение гноя может свидетельствовать о наличии бак. инфекции.
quote:
Originally posted by Александер.Ф:

Бесплатная медицина - это такой же миф, как и коммунизм к 1980 году.



Бесплтная полиция и МЧС это тоже миф. Вообще миф что есть что-то бесплатное :)

alfabravo 27-02-2017 22:19

Верь врачу своему-ибо поставлен он на излечение человека

Gladiator 27-02-2017 22:27

quote:
Originally posted by TIR:

...почему не назначены антибиотики, ведь отделение гноя может свидетельствовать о наличии бак. инфекции.



quote:
Originally posted by SDR:

ОРВИ



Gladiator 27-02-2017 22:28

quote:
Originally posted by TIR:

Не может! Мне так врач сказал сегодня.



- Доктор, а я не умру?
- Ну что Вы, нас за это так ругают!
:)

alfabravo 27-02-2017 22:47

а вообще конечно надо усилить наказания врачей за неправильное излечение

TIR 27-02-2017 22:52

quote:
Originally posted by Gladiator:

ОРВИ



А ОРВИ хоть раз была поставлена на основании анализов? :P Её всем ставят, без разбору. Горло болит, 37 температура, насморк/кашель - у вас ОРВИ :P
Второй момент - что насчёт присоединившейся к ОРВИ бак.инфекции?
Третий момент - маловероятно наличие гноя без бак. инфекции.
Но я не утверждаю что даже при наличии условно-патогенной флоры необходима антибиотикотерапия. Вполне возможно излечения и без неё. Более того "вымывание" даёт достаточно сильный эхвект! :) Хитрый китайский маневр ЛОРа может быть в том чтобы "смыть" флору, удушить иммункой остатки и не плодить резистентные штаммы. Но это лишь предпложение для ТСа.

нотнА 27-02-2017 23:00

quote:
Изначально написано alfabravo:
а вообще конечно надо усилить наказания врачей за неправильное излечение

Надо вводить понятие франшизы в наше ОМС, чтоб со своими соплями за свой счёт разбирались и на операции детям всем миром не сбрасывались.

quote:
Изначально написано TIR:

А ОРВИ хоть раз была поставлена на основании анализов? :P Её всем ставят, без разбору. Горло болит, 37 температура, насморк/кашель - у вас ОРВИ :P
Второй момент - что насчёт присоединившейся к ОРВИ бак.инфекции?
Третий момент - маловероятно наличие гноя без бак. инфекции.
Но я не утверждаю что даже при наличии условно-патогенной флоры необходима антибиотикотерапия. Вполне возможно излечения и без неё. Более того "вымывание" даёт достаточно сильный эхвект! :) Хитрый китайский маневр ЛОРа может быть в том чтобы "смыть" флору, удушить иммункой остатки и не плодить резистентные штаммы. Но это лишь предпложение для ТСа.

Это даже не смешно... Форумным экспертом то виднее сколько по времени бак анализ делается и где. Серологию проводить не надо случаем? Не?

Александер.Ф 27-02-2017 23:08

quote:
насчёт присоединившейся к ОРВИ бак.инфекции?

И далее по тексту.
Сроки. как протекала болезнь и т.д. Это надо клещами вытаскивать,как и возраст, сопутствующие хронические болезни и многое другое. А если вместо подробной картины 1 строчка вопроса - так какого результата ждать.
quote:
и не плодить резистентные штаммы.

И это плохо? Нет, хотим 1 строчку вопроса и результат здесь и сейчас.

TIR 27-02-2017 23:13

quote:
Originally posted by нотнА:

Форумным экспертом то виднее сколько по времени бак анализ делается и где.



Делается в СЭС, например 1-2 недели.
И не "бак анализ" а посев на чувствительность к а/б. В 2 этапа.
quote:
Originally posted by нотнА:

Серологию проводить не надо случаем? Не?



А проводится? Да?

TIR 27-02-2017 23:20

quote:
Originally posted by Александер.Ф:

И это плохо?



А должно быть?
quote:
Originally posted by Александер.Ф:

Сроки. как протекала болезнь и т.д. Это надо клещами вытаскиват



Клещами не надо. Можно просто задать интересующие вопросы.
Пациент подброно расписывающий своё заболевание и симптомы в деталях выбесит любого врача. Тем более что часто описание не информативно.

vasilijchapaew 27-02-2017 23:34

Пора тему закрывать.
Не все мнения одинаково хороши.
И вообще, если вы такие умные, то чего вы строем не ходите.

Psihiatr 28-02-2017 12:20

quote:
Originally posted by SDR:

я что то сомневаюсь.....



проконсультируйтесь у другого врача ...

Денис220875 28-02-2017 06:53

quote:
Originally posted by Psihiatr:

Originally posted by SDR:

я что то сомневаюсь.....


проконсультируйтесь у другого врача ...




+1

SDR 28-02-2017 07:45

quote:
Изначально написано TIR:

Врач ошибаться НЕ МОЖЕТ! Сомневаться глупо - надо просто верить!

данунахуй?
вот ПРЕдыдущий врач так ошибся что орви превратилось в трахеит (вылечили) и дало на уши и нос осложнение

SDR 28-02-2017 07:48

quote:
Изначально написано TIR:

А ОРВИ хоть раз была поставлена на основании анализов? :P Её всем ставят, без разбору. Горло болит, 37 температура, насморк/кашель - у вас ОРВИ :P
Второй момент - что насчёт присоединившейся к ОРВИ бак.инфекции?
Третий момент - маловероятно наличие гноя без бак. инфекции.
Но я не утверждаю что даже при наличии условно-патогенной флоры необходима антибиотикотерапия. Вполне возможно излечения и без неё. Более того "вымывание" даёт достаточно сильный эхвект! :) Хитрый китайский маневр ЛОРа может быть в том чтобы "смыть" флору, удушить иммункой остатки и не плодить резистентные штаммы. Но это лишь предпложение для ТСа.

когда человек валится с ног за ОДИН день с соплями, кашлем, жжением в носоглотке, гландами - это по вашему простуда?

SDR 28-02-2017 07:49

quote:
Изначально написано Gladiator:

Врач МОЖЕТ ошибиться в постановке диагноза и назначении терапии. Но, во-первых, он это сделает с меньшей степенью вероятности, чем человек без медицинского образования. А во-вторых, в случае ошибки врач несет ответственность за возникшие осложнения (в отличии от прочих советчиков).
Но, если существуют сомнения в рекомендациях врача, всегда можно лечиться самому - литературы в интернете навалом :)

cпасибо

так с ухом то проблема не решилась
по словам врача ухо пройдет само, как вылечится нос (?!)

ryzhov 28-02-2017 08:55

quote:
Originally posted by SDR:

когда человек валится с ног за ОДИН день с соплями, кашлем, жжением в носоглотке, гландами - это по вашему простуда?



Нет, это не "простуда". А что такое "простуда"?
Вот ОРВИ вполне может сделать то, что вы написали.

SDR 28-02-2017 09:30

quote:
Изначально написано Psihiatr:

проконсультируйтесь у другого врача ...

нет его другого
один на 4 поликлиники
и к тому запись за месяц
еще и с работы сорваться проблема

Gladiator 28-02-2017 11:50

quote:
Originally posted by SDR:

по словам врача ухо пройдет само, как вылечится нос (?!)



Это вполне вероятно - поскольку внутреннее ухо сообщается с носоглоткой через евстахиевую трубу

SDR 28-02-2017 11:56

quote:
Изначально написано Gladiator:

Это вполне вероятно - поскольку внутреннее ухо сообщается с носоглоткой через евстахиевую трубу

еще раз спасибо

Psihiatr 28-02-2017 12:26

quote:
Originally posted by SDR:

нет его другого



один ЛОР на весь город?

TIR 28-02-2017 12:34

quote:
Originally posted by SDR:

человек валится с ног за ОДИН день с соплями, кашлем, жжением в носоглотке, гландами - это по вашему простуда?



А откуда я знаю что это? Может это вы в зомби превращаетесь.
quote:
Originally posted by Gladiator:

Это вполне вероятно - поскольку внутреннее ухо сообщается с носоглоткой через евстахиевую трубу



А в былые времена в США врачи без разбору назначали цитромакс в таких случаях :) Это не было связано с необходимостью или научными данными, тому чему их учили. Просто лобби от phizer.
Сегодня вот моментазон...
Завтра гомеопатия...
Послезавтра электрофорез...
Козье молоко...

Джаст э бизнес :P Но разве можно сомневаться? Выписали - кушай и радуйся :)

Psihiatr 28-02-2017 13:08

quote:
Originally posted by TIR:

Но разве можно сомневаться?



просто необходимо и если есть сомнения в диагностики или рекомендациях, то консультироваться у другого врача, но очно, в не по интернету ...

alfabravo 28-02-2017 14:08

простите доктора,но вы не указываете на то что пошла инфекция.

Gladiator 28-02-2017 14:12

quote:
Originally posted by TIR:

А в былые времена в США врачи без разбору назначали цитромакс в таких случаях Это не было связано с необходимостью или научными данными, тому чему их учили. Просто лобби от phizer.Сегодня вот моментазон...Завтра гомеопатия...Послезавтра электрофорез...Козье молоко...Джаст э бизнес



К сожалению - и такое случается.

Но, если уж Вы затронули тему о лоббировании интересов фармацевтических компаний - расскажите заодно и о суммах компенсаций, выплачиваемых в США пациентам в связи с неоправданными назначениями, и о штрафах для тех врачей, которых уличат в подобной практике...

TIR 28-02-2017 14:30

quote:
Originally posted by Gladiator:

расскажите заодно и о суммах компенсаций, выплачиваемых в США пациентам в связи с неоправданными назначениями, и о штрафах для тех врачей, которых уличат в подобной практике...



Думаю суммы не малые, если был нанесён ущерб здоровью.
Проблема в другом - круговая порука, крутые юристы у врачейклиник и фармкомпаний. В общем пациенту как одиночке нереально идти против системы. Имхо.

Ну вот как в 15м веке доказать в суде что знахарка неправильно меня лечила, когда её методы приняты везде и всеми? Я не докажу что куриные лапы это не лечение.

Gladiator 28-02-2017 16:38

quote:
Originally posted by TIR:

Проблема в другом - круговая порука, крутые юристы у врачейклиник и фармкомпаний. В общем пациенту как одиночке нереально идти против системы. Имхо.



Круговая порука? Да что Вы, совсем наоборот, существует огромное количество юристов, специализирующихся на исках против врачей и медицинских клиник, причем для пациента их услуги не стоят ничего - адвокаты получают процент от суммы выигранного иска.

А выигрывают пациенты ВСЕГДА, потому что больница не может выиграть суд против пациента, только лишь снизить сумму выплат. Существует правило "тощего кошелька" (когда более бедный всегда находится в выигрышной позиции против более богатого), которым руководствуются современные суды в разрешении тяжб между пациентом и врачом...

ryzhov 28-02-2017 16:41

quote:
Originally posted by TIR:

Думаю суммы не малые, если был нанесён ущерб здоровью.
Проблема в другом - круговая порука, крутые юристы у врачейклиник и фармкомпаний. В общем пациенту как одиночке нереально идти против системы. Имхо.



Немного непонятно почему "Проблема в другом"? Крутые юристы для врачей - это касается США или России?
Если США то это не верно. Там крутые как с одной, так и с другой стороны. Адвокат получает % от суммы выплаченной по иску. И если юрист чует большой "просер" со стороны клиники или фарм конторы, то к потерпевшему очередь крутых.
Если России - то это бессмысленно, ибо в РФ крутые юристы клиникам не нужны, в следствие отсутствия серьезных исков со стороны пациентов. А простота решение конфликта не правовыми методами делает услуги хороших юристов вовсе бессмысленными.

harwester 28-02-2017 17:02

quote:
Originally posted by SDR:

так с ухом то проблема не решилась
по словам врача ухо пройдет само, как вылечится нос



А с ушами шутки плохи, 3 года маюсь, тоже всё начиналось с гайморита. Сейчас - двухсторонний неврит слуховых нервов, боли, нескончаемый звон в ушах...
Если гайморит в запущенной форме, надо делать рентген придаточных пазух и прокол (пункцию) носовой перегородки. Все эти назальные спреи дают лишь временное облегчение.

Gladiator 28-02-2017 17:16

quote:
Originally posted by ryzhov:

И если юрист чует большой "просер" со стороны клиники или фарм конторы, то к потерпевшему очередь крутых.



Совершенно верно! Именно поэтому в медицину ввели так называемые "стандарты лечения", чтобы хоть как-то обезопасить врачей от толпы алчных юристов...

Между прочим, существует мнение, что хороший врач отличается от плохого не умением лечить, а искусством лавирования между параграфами стандартов :)

SDR 28-02-2017 17:35

quote:
Изначально написано harwester:

А с ушами шутки плохи, 3 года маюсь, тоже всё начиналось с гайморита. Сейчас - двухсторонний неврит, боли, нескончаемый звон в ушах...
Если гайморит в запущенной форме, надо делать рентген придаточных пазух и прокол (пункцию) носовой перегородки. Все эти назальные спреи дают лишь временное облегчение.

я в курсе...
вчера делали рентген
увидели только воспаление пазухи, прописали то что в теме топика

TIR 28-02-2017 21:21

quote:
Originally posted by Gladiator:

Круговая порука? Да что Вы, совсем наоборот,



Врач подставит своего коллегу? :)
quote:
Originally posted by ryzhov:

Там крутые как с одной, так и с другой стороны.



Только вот у клиники чуть побольше денег и опыта. А возмущенный пациент не зная специфики может нанять дешевого адвоката - шансы на нуле. И, при чём, еще на этапе обращения к врачу и составления различных договоров.
quote:
Originally posted by ryzhov:

И если юрист чует большой "просер" со стороны клиники или фарм конторы, то к потерпевшему очередь крутых.



Большие просеры случаются постоянно. В мире, к примеру, увели логины и пароли почти всех жителей планеты. Хоть один иск выигран? :)
Вы выиграете у гугл если он сольёт ваши данные в публичный доступ? Или у Yahoo? Или у Яндекса? Или, ХОТЯ БЫ, у провайдера, если он будет зеркалировать рекламным агентам, хакерам, мне, школоте и т.д - ВЕСЬ ваш трафик, включая логины, пароли, адреса и содержание переписки (DPI). Вы что-то можете выиграть как пользователь?
Одно дело справедливость - а другое дело реалии. Без денег и связей вы ничтожество. И в глазах суда тем более. Бомж не может спросить с олигарха - это ЗАКОН! Хотя и не писаный.
А вот когда школота хакнула мэра в США, подключили АНБ, нашли кого надо и усадили на зону с конкретным иском. Если бы мэр хакнул школоту - не было бы НИЧЕГО. Это гарантия 101%. Спросите у Хиллари которая домой копировала документы Top Secret. Ей можно.
По сему у меня нет иллюзий переть против синдиката врачей и фармкомпаний, судов и всей этой мафии. Это бизнес всё, в первую очередь. Даже закон это в первую очередь бизнес, призванный наполнять карманы толстосумов и обдирать бендяков. Угадайте почему? Кто их пишет?

ryzhov 28-02-2017 21:26

quote:
Originally posted by TIR:

Делается в СЭС, например 1-2 недели.



За неделю на среде уже вырастит вторичная флора.
2 дня на определение чистоты, + 2 дня на чувствительность. Более 5 дней от лукавого.

TIR 28-02-2017 21:34

quote:
Originally posted by ryzhov:

2 дня на определение чистоты, + 2 дня на чувствительность. Более 5 дней от лукавого.



В Беларуси видимо медленнее растут. У нас тут как-никак не демократия.

ryzhov 28-02-2017 21:52

quote:
Originally posted by TIR:

Вы выиграете у гугл если он сольёт ваши данные в публичный доступ? Или у Yahoo? Или у Яндекса? Или, ХОТЯ БЫ, у провайдера, если он будет зеркалировать рекламным агентам, хакерам, мне, школоте и т.д - ВЕСЬ ваш трафик, включая логины, пароли, адреса и содержание переписки (DPI). Вы что-то можете выиграть как пользователь?




Нет, не могу. Это всеравно, что подать иск на воздух или свет, ибо они переносят информацию.
Но я прекрасно знаю, что моя активность в сети может отслеживаться также как и мой любой выход в город, или посещение любого магазина. Равно как и пытаюсь взвешивать каждое слово написанное мной в сети, ровно так-же как и при разговоре с человеком один на один.
Не всегда это получается. Но опять же, при переходе "за рамки" стараюсь иметь "рамки".
Например.
Недавно заплатил 7 500 крон (300 евро) при подаче иска по случаю опубликования клеветы в мой адрес. Факт это или нет разбирается юрист и комитет по нарушениям закона "пользователей электронной сети". На рассмотрение сути иска "законникам" дается 2 недели, если они принимают иск к исполнению, то рискуют вернуть мне в два раза больше денег при их проигрыше + % от суммы возмещения. Иск они приняли. Кто им заплатит, провайдер, лицо, или хозяин ресурса им все равно.
Хотя им интересен сам прецедент. Так, что выложатся до уровня рационального интереса.
Подавать иск на гугл смысла нет, а вот не тех кто пользуясь им и приносит глупость - иногда да.

Gladiator 28-02-2017 22:17

quote:
Originally posted by TIR:

Врач подставит своего коллегу?



С удовольствием :) Существуют сотни "прикормленных" адвокатами экспертов, основной заработок которых составляют проценты с нужных заключений... Да и обычную конкуренцию никто не отменял...

quote:
Originally posted by TIR:

Одно дело справедливость - а другое дело реалии. Без денег и связей вы ничтожество. И в глазах суда тем более.



Не буду спорить о перспективах судебного иска малообеспеченных граждан против медицинских клиник и отдельных врачей в России. В Израиле ситуация прямо противоположная описанной Вами. Чтобы далеко не ходить за примерами, приведу статистику клиники, в которой я веду прием (одной из крупнейших и наиболее обеспеченных в Израиле):

В 2011-2016 против клиники было подано 14742 иска (уже это количество впечатляет, не так ли?) 6537 из них находятся в настоящий момент в стадии рассмотрения. 8176 закончились в рамках досудебного урегулирования выплатой компенсации пациентам. В 29 случаях судебное разбирательство закончилось принятием решения о принудительной выплате компенсации пациентам. НИ В ОДНОМ случае клиника не выиграла судебный процесс против пациента...

quote:
Originally posted by TIR:

Бомж не может спросить с олигарха - это ЗАКОН! Даже закон это в первую очередь бизнес, призванный наполнять карманы толстосумов и обдирать бендяков.



Я никак не отношусь к олигархам, и я ни разу не встречал в Израиле пациентов-бомжей в классическом понимании этого слова. Но все же я хорошо зарабатываю, даже по израильским меркам. Так вот, больше всего я опасаюсь претензий со стороны пациентов, находящихся на пособии по бедности или безработице - потому что судебная тяжба с ними дело абсолютно бесперспективное.

Мой адвокат (да-да, у меня есть свой адвокат, услуги которого обходятся мне в 60 тысяч долларов в год :))всегда рекомендует мне решать все споры с такими пациентами в рамках досудебного соглашения - дешевле выйдет... Хотя понятие "дешевле" весьма относительное - в общей сумме я трачу на отступные порядка 20-30 тысяч долларов в год.

ryzhov 28-02-2017 23:05

quote:
Originally posted by Gladiator:

С удовольствием



+ 10
С кого же еще взять деньги? - только с тех кто их имеет и о ком все известно.
Требование денег с "не имеющих" превращает их в рабов. А он надо?? Делать рабов из людей с минимум средним образованием - по меньшей мере бессмысленно :)

TIR 01-03-2017 03:21

quote:
Originally posted by Gladiator:

Существуют сотни "прикормленных" адвокатами экспертов, основной заработок которых составляют проценты с нужных заключений...



Мне что-то подсказывает что все эти эксперты работают на страховые компании, чтобы отказывать в страховках и, соответственно, подводить под могильный камень тысячи пациентов. Подобное выступление в сенате США делала врач, емнип.
quote:
Originally posted by Gladiator:

Не буду спорить о перспективах судебного иска малообеспеченных граждан против медицинских клиник и отдельных врачей в России



Да против клиник РФ вообще гиблое дело :D Нищий судится с нищим. Беда.
quote:
Originally posted by Gladiator:

приведу статистику клиники, в которой я веду прием



Количество исков действительно огромное. За всю историю России наверное столько не было в отношении мед. учреждений :) Но странно что выиграно всего 29 - это ничто. 44% исков зависли (получается в среднем тяжба длится 2 года, если в год кол-во примерное равное). По чьей инициативе заканчиваются и почему я хз. Но ещё более странно что нет ни одного выигранного вами. Это статистически невозможно при такой выборке. Я не верю что нет пациента который бы не подал иск о подключении чипов в мозг и не удовлетворился бы той суммой что вы предложили :) Сумасшедшие требуют по миллиону долларов, за всякую чепуху. Ваши примерения и подачки им не интересны. Если подавать иски в широкой практике - значит психи и мошенники тем более должны быть крайне активны.
Но это не суть. Просто это то, что не понятно мне.
В любом случае мне не верится что пациент может получить адекватную компенсацию за косяки. Или действительно в Израиле всё настолько круто. Мало что знаю об этой стране и реалиях медицины там. Слышал что неплохая :)
quote:
Originally posted by Gladiator:

Я никак не отношусь к олигархам, и я ни разу не встречал в Израиле пациентов-бомжей



Ну это для контраста сказано. В общем случае можно представить крутую клинику, где есть много образованных людей, юристы и связи.
И есть какой-нить работяга, которому назначили что-то не то и ему стало хуже.... Он малообразован, беден, и обратиться ему не к кому. Нанять он может адвоката разве такого как он сам - бедного и без связей. Который может реально просто покивать в зале суда и подшить бумажки.
Клиника позволит себя опозорить на весь белый свет и лишиться клиентов, обанкротиться по итогу? Я думаю с ним и судиться не будут - просто скажут ты дурак, сам виноват. Ещё и страховки лишат.
quote:
Originally posted by ryzhov:

Делать рабов из людей с минимум средним образованием - по меньшей мере бессмысленно



А почему бы и нет?
quote:
Originally posted by Gladiator:

споры с такими пациентами в рамках досудебного соглашения - дешевле выйдет...



Не знаю... Почему же не едут к вам мошенники стадами - снимать с вас бабло?

Gladiator 01-03-2017 06:41

quote:
Originally posted by TIR:

Мне что-то подсказывает что все эти эксперты работают на страховые компании, чтобы отказывать в страховках и, соответственно, подводить под могильный камень тысячи пациентов.



Это две совершенно РАЗНЫЕ стороны - страховые компании и медицинские клиники. Страховщики страсть как любят судиться с врачами, предпочитая перекладывать выплаты на их плечи. Почти в трех четвертях случаев исков пациентов против врачей за спинами первых стоят страховые компании...

quote:
Originally posted by TIR:

Но странно что выиграно всего 29 - это ничто. 44% исков зависли (получается в среднем тяжба длится 2 года, если в год кол-во примерное равное).



Врачи предпочитают выплачивать деньги пациентам, не доводя дело до суда - таким образом снижаются расходы на адвокатов и судебные издержки, которые нередко составляют до 90% выплачиваемой суммы. В суд дело попадает в том случае, если не удается договориться о сумме компенсации - и тогда оно может тянуться годами.


quote:
Originally posted by TIR:

Он малообразован, беден, и обратиться ему не к кому. Нанять он может адвоката разве такого как он сам - бедного и без связей. Который может реально просто покивать в зале суда и подшить бумажки.



В Израиле нет ни врачей ни адвокатов "бедных и без связей" :) Если юрист получает лицензию на ведение адвокатской практики, значит он является членом коллегии адвокатов и не может зарабатывать ниже установленного профсоюзом уровня (весьма и весьма высокого). В свою очередь, любой адвокат ОБЯЗАН время от времени вести дела, которые оплачиваются государством или институтом национального страхования

Если у человека нет денег на оплату юридических услуг, он получает направление к адвокату от государства. Это может оказаться очень крутой адвокат или начинающий юрист, но в любом случае его опыта будет достаточно для составления полноценного иска.


quote:
Originally posted by TIR:

Почему же не едут к вам мошенники стадами - снимать с вас бабло?



Еще как едут! Именно поэтому прежде чем клиника берет на лечение иностранного пациента, его историю болезни изучают одновременно врач и юрист - и вполне возможен отказ от предоставления медицинских услуг в том случае, если юрист наложит вето.

ryzhov 01-03-2017 09:04

quote:
Originally posted by Gladiator:

Именно поэтому прежде чем клиника берет на лечение иностранного пациента, его историю болезни изучают одновременно врач и юрист - и вполне возможен отказ от предоставления медицинских услуг в том случае, если юрист наложит вето.



А еще есть информационное согласие, где пациент соглашается с тем что ему будут делать и как. Согласие на госпитализацию, согласие на операцию, согласие на многие манипуляции и обследования, бланк о претензиях при выписке. ...
Я так понимаю невозможно объяснить человеку сути устройства сложной юридической системы, если человек не разу не увидел и попробовал её воочию.
quote:
Originally posted by TIR:

А почему бы и нет?



Ну "почему-бы и нет" это другой вопрос. В долгосрочной перспективе рабовладелец имеет большИй шанс получить осиновый кол в спину. Сравните историю северо-западной и восточной европы, вплоть до сейчас.

vasilijchapaew 01-03-2017 09:48

quote:
Совершенно верно! Именно поэтому в медицину ввели так называемые "стандарты лечения", чтобы хоть как-то обезопасить врачей от толпы алчных юристов...

Вам бы так хотелось представить это дело. Понимаю.
Стандарты лечения создаются группами специалистов с естественнонаучным мировоззрением, чтобы "лозоходцев" хоть как то ограничить в их шаманизме.
Лучше не болеть, а то попадешь к адепту религии недоказанного, его накроет потный вал вдохновения, а ты зафиксирован и сделать ничего не можешь.
Оппппааааа! Ну т.е. memento more!

ryzhov 01-03-2017 09:59

quote:
Originally posted by vasilijchapaew:

Оппппааааа



По протоколам "буронил" ваш.

ИТАР 01-03-2017 10:03

quote:
Originally posted by vasilijchapaew:

Оппппааааа! Ну т.е. memento more!




Угу ...


" Никто ничего не будет делать, кроме вас" (с)В.В.Путин - гражданам России

Так инфа для размышления ..... Рекомендую кому , действительно есть интерес* .

http://www.universalinternetli...tat_knigu.shtml

* ... много букв ... но кмк оно того стоит .

vasilijchapaew 01-03-2017 10:35

quote:
Изначально написано ryzhov:
По протоколам "буронил" ваш.

Тут много смыслов, но отвечу на тот, кого моя подозрительность выбрала.

Да, у меня спутанность сознания, ужасное состояние неуравновешенности и тревожность возникают немедленно, как увижу что какой никакой доктор, человек с претензией на образование (естественнонаучное по декларации любого мединститута) скрыл от общественности и администрации свою тайную приверженность к мистике, шаманизму и лозоходству. И получил диплом. И вещает истены.

Становлюсь горячий, совсем белый!

alfabravo 01-03-2017 10:53

quote:
Originally posted by vasilijchapaew:

и лозоходству. И получил диплом. И вещает истены.



спасибо Вам за лазоходство,это мне очень помогло.

ИТАР 01-03-2017 10:55

quote:
Originally posted by vasilijchapaew:

Становлюсь горячий, совсем белый!





Нормально ... ЭТО еще не полная "безнадяГа"...в смысле поддается коррекции ( правда без РКИ :() ...

ИТАР 01-03-2017 10:59

quote:
Originally posted by alfabravo:

спасибо Вам за лазоходство,это мне очень помогло.



Неужели alfabravo нашли ??? ... воду :) огненную :P))

ryzhov 01-03-2017 11:35

quote:
Originally posted by vasilijchapaew:

скрыл от общественности и администрации свою тайную приверженность к мистике, шаманизму и лозоходству. И получил диплом. И вещает истены.



Да ну бросьте, василий иваныч!!! Вещать бескомпромисные истины это Ваше предназначение. ВЫ! Прозревший человек, с непогрешимой уверенностью, вещаете однозначной истиной то, в чем нам убогим докторишкам и мистикам следует хоть на йоту сомневаться.

Пожалуйста укажите посты в данной ветке, где я или кто другой из врачей, выдавал за 100% истину некие направления в медицине.

А потом гляньте на свои посты. Такое понятие как ФАНАТИЗМ вам о чем-то говорит? Мне да. Фанатики - люди безапеляционно провозглашающее единственной истинной взгляды, на основание мнения третьих "авторитетных лиц". При этом о глубокой сути научных явлений данной "истины", не имеют сколь нибудь глубоких научных знаний.

Чапаич - как герудин то работает - разобрались? Или как можно компенсировать уровень ионов в организме находясь в безводною.й\жаркой пустыне. А чем раствор воды отличается от дистилированной воды по физическим свойствам?
Понимаю. Не царское это дело в "мелочах" рыться.

Gladiator 01-03-2017 11:35

quote:
Originally posted by vasilijchapaew:

какой никакой доктор... скрыл от общественности и администрации свою тайную приверженность к мистике, шаманизму и лозоходству.



Вот ведь негодяй! И прогрессивная общественность единодушно осуждает мракобесие отдельных представителей буржуазной интеллигенции?

quote:
Originally posted by vasilijchapaew:

Лучше не болеть, а то...



Да кто бы спорил :)

ryzhov 01-03-2017 11:57

quote:
Originally posted by Gladiator:

Вот ведь негодяй! И прогрессивная общественность единодушно осуждает мракобесие отдельных представителей буржуазной интеллигенции?



Ага!!
А знаете кто больше всех осуждает?
Больше всех осуждает "царь горы". Человек влезший на пирамиду и получивший звание "..эмик". Дабы не упасть с этой вершины он должен любого пытающегося стать "...эмиком" грациозно столкнуть вниз.
При этом, за обоснование сброса, он выбирает любую подходящую теорию (рожденную в мире западных или восточных, но всетаки зарубежных эльфов). Воздвигает эту теорию в рамки истины (карго) - и пинает всех лезущих на святое место ЭМИКА.


vasilijchapaew 01-03-2017 13:35

quote:
Да ну бросьте, василий иваныч!!! Вещать бескомпромисные истины это Ваше предназначение. ВЫ! Прозревший человек, с непогрешимой уверенностью, вещаете однозначной истиной то, в чем нам убогим докторишкам и мистикам следует хоть на йоту сомневаться.

Не согласен с Вами, Вы пытаетесь (весьма неловко) переобуться на лету и с больной головы на здоровую свалить.

Поясню кратко мою парадигму и почему я ее фанатично отстаиваю:
1.Истина недостижима в принципе.
2.К истине надо стремиться (с целью любопытства и удовлетворения шкурных интересов человечества).
3.Статистически (а не "по моему опыту") удача в приближении к ней чаще улыбается ученым (да собственно только да только им и удается, за редким исключением), которые ее отыскивают, опираясь на принципы, с которыми эмоционально не согласны "лозоходцы" и шаманы.
4.Один из принципов научных звучит так - "никаких принципов", если появился ОДИН случай, опровергающий много лет лелеемую научную истину.

Мне этот принцип так нравится, что Вы никак не можете заявлять, что мои истины "бескомпромиссны". Я легко от истин отказываюсь как только случится то что в п.4 описано.
Но тут вопросик хитрый - кто продемонстрирует мне этот ОДИН случай.
Ответ на него прост - шаманов и "лозоходцев" я исключаю из списка тех, кто может мне этот ОДИН случай продемонстрировать.
Не могу я спокойно реагировать на их прекрасные способы доказательств - обращения к авторитетам, цитирование разных евангелий и ссылки на "личный опыт".

У меня спутанность сознания начинается.
ИТАРу привет!

ИТАР 01-03-2017 13:43

quote:
Originally posted by vasilijchapaew:

У меня спутанность сознания начинается.





Не страшно vasilijchapaew ... Воды попейте ... обыкновенной из под- крана .

vasilijchapaew 01-03-2017 13:49

Попейте вместе, а из-под через дефис.
Как бы водки не выпить, а день только начинается.

ИТАР 01-03-2017 13:54

quote:
Originally posted by vasilijchapaew:

Попейте вместе, а из-под через дефис.
Как бы водки не выпить, а день только начинается.




Хорошо исправлю (я жеж не-русский) . Ну а на счет воТки ..."Лучшие вещи делаются с пьяну" (русс.пословица) . Или не так vasilijchapaew... ?

TIR 01-03-2017 14:22

quote:
Это может оказаться очень крутой адвокат или начинающий юрист, но в любом случае его опыта будет достаточно для составления полноценного иска.


В обществе сложилось мнение что бесплатный адвокат это мент в гражданской юбке. И не без причины. Лично я считаю что наличине такого адвоката приравнивается к его отсутствию. У него нет никакой мотивации.
quote:
и вполне возможен отказ от предоставления медицинских услуг в том случае, если юрист наложит вето.

И в каких же это возможно случаях? К примеру.
quote:
В долгосрочной перспективе рабовладелец имеет большИй шанс получить осиновый кол в спину.

Кол в спину политику постоянно кто-то хочет загнать, часто весьма влиятельные люди с крутыми возможностями, в т.ч. и лучшие спецслужбы других стран. И уж меньше всего интересует чего хотят рабы, у которых камни да палки от силы, хотя и это им можно запретить!
Рабам можно приказать разделиться на 2 лагеря и перебить друг друга. Они это сделают. Они же рабы!

ryzhov 01-03-2017 14:25

quote:
Originally posted by vasilijchapaew:

что Вы никак не можете заявлять, что мои истины "бескомпромиссны".



Могу, Василий Иваныч, ой как могу!
Также как вы бескомпромисно записали в "лозоходцы" и "шаманы" всех врачей посещающих этот форум. Также я записываю вас в класс бездумных фанатиков.
Ну а "один пример" никто на форуме вам представить не может априори. Ибо случаев которые не подаются объяснению академической медицины совсем мало, где-то 5 на 100. Вы же понимаете, что какие-то 5 случаев (жизней) не могут для вас являться статистически значимой величиной.

Уверен.
Этот "один пример" вы получите в жизни, так сказать по факту. Но тогда переобуваться будет поздно.

Psihiatr 01-03-2017 14:25


quote:
Originally posted by vasilijchapaew:

Поясню кратко мою парадигму и почему я ее фанатично отстаиваю:
1.Истина недостижима в принципе.



Истина и Медицина, хорошая тема ...
но Врача, при выполнении своих профессиональных обязанностей интересует прежде всего:

- может ли он помочь человеку нуждающемуся в помощи...
- как лучше это сделать...

а вот уже вечером, после того как удалось оказать помощь нуждающимся, сидя в удобном кресле, с хорошей книгой и бокалом вкусного напитка, можно поразмышлять и об истине...

"взболтать, но не смешивать." (с)

Gladiator 01-03-2017 14:39

quote:
Originally posted by TIR:

Лично я считаю что наличине такого адвоката приравнивается к его отсутствию. У него нет никакой мотивации.



Что значит "нет мотивации"?

У любого адвоката имеется рейтинг, зависящий от соотношения выигранных/проигранных дел (неважно каких - платных или бесплатных, интересен только конечный результат). Чем выше рейтинг, тем выше гонорар адвоката.

Если адвокат пачками проигрывает процессы, ему никогда не подняться в табеле адвокатской гильдии и не обзавестись приличной практикой. Здесь прослеживается прямая аналогия с врачами - кто пойдет на платную операцию к хирургу, пациенты которого мрут как мухи в государственной больнице?

quote:
Originally posted by TIR:

И в каких же это возможно случаях? К примеру.



К примеру - пациент уже обращался в медицинские центры у себя на Родине или в других странах и предъявлял претензии о выплатах по результатам лечения. Или пациент занесен в "черные списки" страховых компаний из-за чрезмерно частых обращений и неоправданно дорогого лечения. Или пациент предпринимает какие то шаги, настораживающие юристов...

vasilijchapaew 01-03-2017 16:02

quote:
бескомпромисно записали в "лозоходцы" и "шаманы" всех врачей посещающих этот форум

Пройдите тест (их много) и сами себя определите. )))
quote:
- может ли он помочь человеку нуждающемуся в помощи...
- как лучше это сделать...


И ответы на эти вопросы есть поиск истины. И ответы разные у лозоходца и у врача, стоящего на естественнонаучной платформе.(Кстате за такого страховая с большей охотой заплатит).
И путь этот надо проходить на работе и без бокала вина.

ryzhov 01-03-2017 16:21

quote:
Originally posted by vasilijchapaew:

Пройдите тест (их много) и сами себя определите. )))



Прошел тест по вашей ссылке. 1 ответ был засчитан как ошибочный (чото там про лингвистику и математику. Я не лингвист и не математик, их взгляды мне непонятны, и туда я не лезу). Так что батенька вы глубоко ошибаетесь не только на счет меня, но и здешних врачей.

Да и наверно вам пора.

САНИТАРЫ!!!!! САНИТАРЫ!!!

Василийчапаев опять грибов накушался! На белое говорит черное!

Psihiatr 01-03-2017 16:32

quote:
Originally posted by vasilijchapaew:

- может ли он помочь человеку нуждающемуся в помощи...
- как лучше это сделать...


И ответы на эти вопросы есть поиск истины.




никак нет, на приёме решаются сугубо практические вопросы, не место и не время для поисков истины, которая с ваших слов недостижима...

quote:
Originally posted by Psihiatr:

и бокалом вкусного напитка,



quote:
Originally posted by vasilijchapaew:

и без бокала вина.



интересное восприятие, мне нравится лимонад, со льдом, собственного приготовления и вино я не пью.
что-бы понять человека можно обойтись и без тестов.
quote:
Originally posted by vasilijchapaew:

И ответы разные у лозоходца



зачем в человеке искать воду?, хоть с лозой, хоть с МРТ.
quote:
Originally posted by vasilijchapaew:

у врача, стоящего на естественнонаучной платформе



мнение может отличаться от мнения другого врача ...

ИТАР 01-03-2017 16:40

quote:
Originally posted by ryzhov:

Василийчапаев опять грибов накушался! На белое говорит черное!





Да нет ... просто беснуется или как правильно по-русски, когда читает посты умных и благородных людей :D . Этт нормально ... (да и с грибами...не его тема ) :P)))))))

Эххх ... жаль Магду в медицине, забанили навечно ...так не хватает феерической .... "приправы " для здешней полемики .Все ИМХО конечно

ИТАР 01-03-2017 16:50

quote:
Originally posted by Psihiatr:

зачем в человеке искать воду?, хоть с лозой, хоть с МРТ.




Это пять с + !. Мне понравилось ... занес в свой дневник ( цитаты и выражения русского языка )

ryzhov 01-03-2017 16:54

Да. Василийчапаев, один нюанс.
Один вопрос в вашем тесте, я обозвал "лозоходством" вместо "науки". Его суть, что частота упоминания каких-то там слов является в какой-то там математической зависимости от чего-то.
Для меня это выглядит бредово, но я не лингвист и не математик - я медик. А по сему принимаю свою ошибку на этот вопрос. НО! Если другой практикующий лингвист скажет мне, что такой ответ приемлем только в определенных рамках и ответ в тесте не полностью корректный, я тоже приму его мнение как некую правду.
А моим окончательным выводом будет следующий.
Если в течении жизни мне потребуется знания лингвиста для решения жизненно важной ситуации, я таки постараюсь найти любого близлежащего практикующего лингвиста, с хорошей репутацией. Ибо понимаю, что мои знания совершенно не годятся для решения задач по лингвистике.

Ну а влазить в спор между лингвистами, доказывая, что один лозоход, а другой святой, ибо "так логичней" - это уже явная переоценка своих способностей. Моя жена первая вызовет скорую, ибо так не далеко до того, что начну её учить губы красить и колготки одевать :)


Gladiator 01-03-2017 16:57

quote:
Originally posted by vasilijchapaew:

Пройдите тест (их много) и сами себя определите. )))



Ну, прошел навскидку два первых теста - "Медиаторы, нейроны, синапсы: тест по химии мозга" и "Капилляры, сердце, анемия: тест о кровеносной системе"

В первом случае получил ответ "Вы знаете кровеносную систему как свои пять пальцев", во втором "В химии мозга Вы разбираетесь прекрасно"

В общем то я в этом никогда не сомневался :)

P/S Уровень сложности теста рассчитан на студентов 1-го курса мединститута - Вы действительно думаете, что он может быть в чем то полезен для человека с высшим медицинским образованием?

Psihiatr 01-03-2017 17:05

quote:
Originally posted by vasilijchapaew:

Пройдите тест (их много) и сами себя определите.



P.S.
по результату теста или даже обоймы тестов нельзя делать заключение о человеке.

ИТАР 01-03-2017 17:08

quote:
Originally posted by Psihiatr:

по результату теста или даже обоймы тестов нельзя делать заключение о человеке.




Сразу видно ... КВАДРАТ ,а то и КРУГ ...

http://ru.laser.ru/authors/meged_ovcharov/273.htm

ryzhov 01-03-2017 17:29

quote:
Originally posted by Psihiatr:

мнение может отличаться от мнения другого врача ...



Не знаю какое у Василиячапаева образование, но судя по всему что-то из точных наук. В уравнение из двух дискутирующих врачей, у него один будет совершенно не прав. Вероятность того, что правы (или нет) оба, даже не рассматривается.
quote:
Originally posted by Psihiatr:

зачем в человеке искать воду?, хоть с лозой, хоть с МРТ.



Гы!!
Это же просто ВОДА! Банальнейший диполь, вносящий хаос в структуру жизни организма.

quote:
Originally posted by ИТАР:

Этт нормально ... (да и с грибами...не его тема ) )))))))



Не факт!
В данном случае, я на стороне Станислава Грофа. Он чех и психиатр. Начало его карьеры в клинике Богнице было феерическим. При помощи гриба "Чешская лисоглавка", он добился высокого % в излечении многих зависимостей, маний и прочих функциональных расстройств психики.
А записали Грофа в "шарлатаны" после того как пара его академических "коллег", этой самой лисоглавкой, довели до состояния травы десяток алкашей. Гроф не предполагал, что "академики" захотят за пару дней повторить то, что он готовил годами.

Так вот. Я ушел в сторону.
Грибы как и аспирин. Он хоть противный, но если доза, диагноз и сроки для приема таблэтки правильные, то будет польза. Ну а если нет, то ... вы в курсе.

ИТАР 01-03-2017 18:04

quote:
Originally posted by ryzhov:

В данном случае, я на стороне Станислава Грофа. Он чех и психиатр. Начало его карьеры в клинике Богнице было феерическим. При помощи гриба "Чешская лисоглавка", он добился высокого % в излечении многих зависимостей, маний и прочих функциональных расстройств психики.
А записали Грофа в "шарлатаны" после того как пара его академических "коллег", этой самой лисоглавкой, довели до состояния травы десяток алкашей. Гроф не предполагал, что "академики" захотят за пару дней повторить то, что он готовил годами.



В курсе http://guns.allzip.org/topic/80/2033555.html :)

"Ключевые области исследовательского интереса

Феноменологические, терапевтические и эвристические аспекты необычных состояний сознания.
Переживательная психотерапия с использованием психоделических веществ и немедикаментозных техник, в особенности Холотропного Дыхания, терапевтической модальности, разработанной совместно с женой Кристиной.
Aлтернативные подходы к психозу, проблеме 'духовного кризиса', лечения трансперсональных кризисов.
Выводы новых открытий в квантовой физике, теории информации и систем, биологии, изучении мозга и сознания для психиатрической теории и новой парадигмы в науке "

http://stanislavgrof.ru/bio/cv.html

Странно Вы жеж треугольник :D Забылись что ли коллега ryzhov ?!


P/S Да коллега ryzhov если что ... то троллю -хулиганю по-помаленьку ,да и сорри у ТС ... просто " карта пошла " :P)

Psihiatr 01-03-2017 18:08

quote:
Originally posted by ryzhov:

Вероятность того, что правы (или нет) оба, даже не рассматривается.



в старые времена, при участии двух профессоров в консилиуме и при расхождении во мнениях по диагнозу, в истории болезни записывали два диагноза, за подписью, соответственно.

но потом принцип единоначалия победил и такая практика перестала существовать.

ryzhov 01-03-2017 18:11

quote:
Originally posted by ИТАР:

Странно Вы жеж треугольник Забылись что ли коллега ryzhov ?!



Я то хоть замкнутая фигура, а Вы коллега вообще 😱 БАБАЙКА

ИТАР 01-03-2017 18:16

quote:
Originally posted by ryzhov:

Я то хоть замкнутая фигура, а Вы коллега вообще 😱 БАБАЙКА




Неа не угадали ... :D


vasilijchapaew 01-03-2017 18:22

quote:
Изначально написано Psihiatr:
в старые времена, при участии двух профессоров в консилиуме и при расхождении во мнениях по диагнозу, в истории болезни записывали два диагноза, за подписью, соответственно...

Вот это прекрасно!
А когда вместо поиска истины (спешел фор Psihiatr - ее приходится искать всегда, даже и на приеме, хоть вы и считаете что там надо работу работать, а не истину искать) единственным выработанным человечеством (и признанным как единственный, другого просто нет такого, который и позволил создать все няшки цивилизации, включая инет, которым мы тут развлекаемся) - пишут два диагноза или хуже того, пишут мнение начальника, то ничего не остается как считать медицину (ну не всю конечно, вакцинация тому пример) шаманизмом на этот неловкий момент, когда диагноз определяется таким вот образом.


ИТАР 01-03-2017 18:23

Кста а куда запропастился ( правильно , без ошибок vasilijchapaew? )...

Alfobravo ? Скучно в полемике без его... коментов

ИТАР 01-03-2017 18:33

quote:
Originally posted by vasilijchapaew:

то ничего не остается как считать медицину (ну не всю конечно, вакцинация тому пример) шаманизмом на этот неловкий момент, когда диагноз определяется таким вот образом.


(назидательным тоном )... Истину глаголишь, сын мой! ... :P))

ryzhov 01-03-2017 18:40

quote:
Originally posted by vasilijchapaew:

шаманизмом на этот неловкий момент, когда диагноз определяется таким вот образом.


Василийчапаев в психиатрическую диагностику хочет ввести статистически доказательную методологию! Если количество шизофрении на тысячу душ не будет дотягивать до РКИ исследований, то компенсирует маниями.
Ахтунг! Грядет дойче орхтунг в великокняжеском исполнении!

ИТАР 01-03-2017 18:53

quote:
Originally posted by ryzhov:

САНИТАРЫ!!!



'Короче, Склифосовский!' (с) ... Музыкальная пауза :))))


Psihiatr 01-03-2017 18:56

quote:
Originally posted by vasilijchapaew:

пишут два диагноза или хуже того, пишут мнение начальника, то ничего не остается как считать медицину (ну не всю конечно, вакцинация тому пример) шаманизмом на этот неловкий момент, когда диагноз определяется таким вот образом.



Почему?
каким образом определяется диагноз?
quote:
Originally posted by vasilijchapaew:

единственным выработанным человечеством (и признанным как единственный, другого просто нет такого,



"Не надо, люди, бояться!
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы,
Не бойтесь мора и глада,
А бойтесь единственно только того,
Кто скажет:"Я знаю, как надо!"
Кто скажет:"Идите, люди, за мной,
Я вас научу, как надо!"
А.Галич.

ryzhov 01-03-2017 19:00

quote:
Originally posted by ИТАР:

САНИТАРЫ!!!


'Короче, Склифосовский!' (с) ... Музыкальная пауза )))




Вот, а мне его вдруг стало жалко. Я отменил вызов 😕

ИТАР 01-03-2017 19:16

quote:
Originally posted by ryzhov:

Вот, а мне его вдруг стало жалко. Я отменил вызов 😕



Добренький да!? ... Карты сданы :D


"А ты как думал?
Он бы в нас стрелял, не вынимая папироски изо рта.Мы их или они нас!
Середки нету." (с) "Тихий Дон" - М. А. Шолохов

Gladiator 01-03-2017 19:17

Ну ладно, полагаю с вопросом о назначении Мометозона и Синупрета достаточно разобрались?

Закрываю тему