К вопросу о психической норме

Psihiatr 03-03-2017 13:51

Фраза 'я не доверяю никому' иногда просто фраза, но зачастую отношение к жизни, хотя не всегда так чётко декларируется.

Но что есть за этой фразой, некое 'понимание' жизни, которое появилось вследствие, 'и опыт сын ошибок трудных' или невозможность понять и адекватно оценить людей, с которыми приходится сталкиваться и как следствие, проще отказать всем в доверии чем думать, оценивать, выбирать?

'Доверяй, но проверяй' как аналог недоверия :?

с одной стороны, с другой стороны "кредит доверия", когда нет оснований не доверять ...?

или есть ещё варианты?

Ответ или попытка ответа на эти и подобные вопросы может иметь значение для понимания :

ИТАР 03-03-2017 14:18

quote:
Originally posted by Psihiatr:

Но что есть за этой фразой, некое 'понимание' жизни, которое появилось вследствие, 'и опыт сын ошибок трудных' или невозможность понять и адекватно оценить людей, с которыми приходится сталкиваться и как следствие, проще отказать всем в доверии чем думать, оценивать, выбирать?



ИМХО ... зависит а) от кем , когда , кому и при каких обстоятельствах сказано б) профессии в) уровня образования места работы и занимаемой должности г) политической и международной обстановкой в регионе и мире в целом ... Ну и как пример хрестоматийное из известного кинофильма



Князь Тишины 03-03-2017 14:25

Интересно...

silent___hunter 03-03-2017 14:52

А причём тут психологическая норма?
Вот я лично, по умолчанию тоже никому не доверяю тоесть,есть незнакомый человек(а в категорию знакомых,у меня в реальной жизни, только двое попали за всю жизнь)- чисто ко мнению,и ко всем словам этого человека доверия нет. Доверие может появится к мнению или к словам его,если оно будет подтверждено документами,имеющими юридическое значение,личным опытом, практически доказано экспериментом, и т.д. Но к самому человеку доверия не будет просто так не появится. Оно может появиться в результате длительного сотрудничество. Пример-наш ветеринар, много животных мне вылечил, к нему доверие уже есть. Так же, доверие может появиться и к человеку на виртуальном пространстве, когда он говорит правильные и ОБОСНОВАННЫЕ вещи, а не продавливает своё мнение типо авторитетом ( типо, Вот так Я СКАЗАЛ, и может быть только так),а ещё, появлению доверия способствует ,если этот человек занимается научной, практической деятельностью. Пример такого человека- вот он тут под ником Gladiator , да и другие участники тоже.

Такой характер сформировался у меня не в момент, а в результате многих встреч с некомпетентными ветеринарами(крайний такой случай,способствовал скорой смерти кота в 2011 году) , в результате встречи с некомпетентными врачами,которым к тому же,всё было до трёхфазной звезды , это способствовало тяжолой инвалидизации деда от инсульта, в результате работы с пофигистами-коллегами, которые 1 раз трубу в 120 кг мне на ногу скинули,в итоге я с месяц хромал очень здорово. И так далее. Вот поэтому,просто так доверия и не будет уже ни к кому

Psihiatr 03-03-2017 15:05

quote:
Originally posted by ИТАР:

ИМХО ... зависит ...



в том то и дело, обратил внимание, что не зависит, поэтому стал предполагать, что это личностные особенности ...
quote:
Originally posted by ИТАР:

Ну и как пример хрестоматийное из известного кинофильма



это изначальная установка соответствующая выполняемой деятельности и не очень зависит от личности, по моему.
quote:
Originally posted by Князь Тишины:

Интересно...



мне тоже, поэтому и спросил.
quote:
Originally posted by silent___hunter:

А причём тут психологическая норма?



психическая, вопрос об адекватности восприятия ...
quote:
Originally posted by silent___hunter:

Доверие может появится к мнению или к словам его,если оно будет подтверждено документами,имеющими юридическое значение,личным опытом, практически доказано экспериментом, и т.д. Но к самому человеку доверия не будет просто так не появится. Оно может появиться в результате длительного сотрудничество.



Да, но есть момент первого контакта, когда вы первый раз общаетесь, с человеком, специалистом и у вас нет данных, информации об этом человеке?

silent___hunter 03-03-2017 15:15

quote:
психическая, вопрос об адекватности восприятия ...

Интересный вопрос -восприятие то у всех отличается,пусть и не в разы ,но всё таки. Хотя, не думаю,что найдётся человек который скажет,что людям доверяет,доверяет,и всё.

quote:
Да, но есть момент первого контакта, когда вы первый раз общаетесь, с человеком, специалистом и у вас нет данных, информации об этом человеке?

Значит,доверия к самому человеку в этот момент не будет, а вот к мнению его-вполне. если оно будет должным образом обосновано.

ИТАР 03-03-2017 15:18

quote:
Originally posted by Psihiatr:

поэтому стал предполагать, что это личностные особенности ..



Понятно ... не без этого.
quote:
Originally posted by Psihiatr:

это изначальная установка соответствующая выполняемой деятельности и не очень зависит от личности, по моему.



Спорный тезис ... пмсм "ядро личности" если можно так выразиться по-русски, как раз довольно значимо влияет на выполняемую деятельность . (карьеру , интересы и даже хобби )

Psihiatr 03-03-2017 16:29

quote:
Originally posted by silent___hunter:

Хотя, не думаю,что найдётся человек который скажет,что людям доверяет,доверяет,и всё.



есть такие люди и если использовать, то что называется бытовой психологией, то есть есть "доверчивые люди" и есть "недоверчивые".
quote:
Originally posted by ИТАР:

Спорный тезис ... пмсм "ядро личности" если можно так выразиться по-русски, как раз довольно значимо влияет на выполняемую деятельность . (карьеру , интересы и даже хобби )



конечно, да и для этого есть специальный отбор, но мы сейчас говорим, о простых людях.

silent___hunter 03-03-2017 16:34

quote:
доверчивые люди

тяжело им в РФ прийдётся=)))))

ИТАР 03-03-2017 16:39

quote:
Originally posted by Psihiatr:

но мы сейчас говорим, о простых людях.




Хорошо . А что, в Вашем понимании коллега, означает ... "простые люди" ?

Psihiatr 03-03-2017 16:57

quote:
Originally posted by ИТАР:

"простые люди"



quote:
Originally posted by ИТАР:

А что, в Вашем понимании коллега, означает ... "простые люди" ?



фактически все люди, за очень, очень редким исключением тех людей, которых специально отбирали, специально учили ..., но таких очень мало.

Psihiatr 03-03-2017 16:58

quote:
Originally posted by silent___hunter:

тяжело им в РФ прийдётся=)))))



так живут же ...

ryzhov 03-03-2017 17:10

quote:
Originally posted by silent___hunter:

тяжело им в РФ прийдётся=)))



Да :)

Одно из первых впечатлений в благополучной стране. Когда встречаешь незнакомого человека ( тротуар, гос.учреждение, касса, работа....), он тебя оценивает положительно и доверительно. Это потом, по ходу общения и жизни, он может поменять свое мнение на противоположное.
У нас. Изначально человек тебе не доверяет. Брови домиком, глаза щелочкой, ритуальные боевые движения плечами и шеей.... Но потом!!! (если таки ты пацан), любовь в засос. Потом опять враг, потом опять в засос... Короче ромашка, любит - не любит.
Не все такие. Думаю процентов 85%, как в той, так и в другой стране.

Персонаж из первого поста (Я так думаю :) ), является типичным продуктом "этой страны". В нашем уголке есть еще один всемизвестный персонаж, у которого все виноваты и все сволочи. Человеки потерявшие доверие к людям. Звучит грустно. Еще грустней когда они это декларируют, наверно в их душе не заживающая рана.


Psihiatr 03-03-2017 21:33

quote:
Originally posted by ryzhov:

В нашем уголке есть еще один всемизвестный персонаж, у которого все виноваты и все сволочи. Человеки потерявшие доверие к людям.



к сожалению, в жизни их гораздо больше ...
поэтому и появился такой вопрос.

Князь Тишины 03-03-2017 23:17

quote:
что это личностные особенности ...

параноидное расстройство личности?

TIR 03-03-2017 23:45

quote:
Originally posted by Psihiatr:

мне тоже, поэтому и спросил.



А вы, случаем, не психиатр?
quote:
Originally posted by Князь Тишины:

параноидное расстройство личности?



Параноидное расстройство личности это иметь навязчивую идею что у всех людей, не склонных доверять первому встречному, имеется параноидное расстройство личности :P Навязчивая идея псих.расстройств у окружающих :)

Psihiatr 03-03-2017 23:57

quote:
Originally posted by Князь Тишины:

параноидное расстройство личности?



формально близко, но не похоже, несколько другое ...
quote:
Originally posted by TIR:

это иметь навязчивую идею что у всех людей,



надеюсь есть возможность отличить вопрос от навязчивой идеи ...

TIR 04-03-2017 12:56

quote:
Originally posted by Psihiatr:

надеюсь есть возможность отличить вопрос от навязчивой идеи ...



Я не про вопрос, а про попытку приравнять недоверие к паранойе. Ведь позревать паранойю у других, без веских оснований, тоже вид паранойи :)

PS Так вы врач-психиатр? Я просто думал это ваша работа - отличать болезненные состояния от вариантов нормы и склада характера. Вопрос, насколько я могу судить, элементарный с т.з. психиатрии.

Князь Тишины 04-03-2017 01:06

quote:
про попытку приравнять недоверие

О паранойе доктор не говорил...
А вот привычка постоянного ожидания недоброжелательного отношения к себе окружающих одна из особенностей параноидного расстройства личности... :P

SDR 04-03-2017 19:53

quote:
К вопросу о психической норме

пациентов приглядываете? :P

TIR 04-03-2017 21:02

quote:
Originally posted by Князь Тишины:

О паранойе доктор не говорил...



Вы говорили. Я вам и ответил, процитировав ваше предположение. Почему ТС на свой вопрос это отнёс я не знаю.
quote:
Originally posted by Князь Тишины:

А вот привычка постоянного ожидания недоброжелательного отношения к себе окружающих одна из особенностей параноидного расстройства личности...



А невнимательность и привычка додумывать за другого это признак чего? :P

ТожеКот 04-03-2017 21:44

quote:
вопрос об адекватности восприятия ...

А если "конфликт интересов" - воспитание и склад характера хочет доверять, а жизненный опыт противится :)?
quote:
Я просто думал это ваша работа - отличать болезненные состояния от вариантов нормы и склада характера.

Тут главный критерий - общественная адаптация исследуемого, как она кончилась - болезненность состояния налицо.

Psihiatr 04-03-2017 21:57

quote:
Originally posted by TIR:

Я не про вопрос, а про попытку приравнять недоверие к паранойе.



нет, я даже не пытаюсь приравнять недоверие к паранойе.
quote:
Originally posted by TIR:

Почему ТС на свой вопрос это отнёс я не знаю.



наверное действительно невнимательность ...
quote:
Originally posted by ТожеКот:

А если "конфликт интересов" - воспитание и склад характера хочет доверять, а жизненный опыт противится



то разрешать этот конфликт в каждом конкретном случае.
quote:
Originally posted by ТожеКот:

общественная адаптация



это тоже можно рассматривать как критерий нормы.

Князь Тишины 04-03-2017 22:37

quote:
Вы говорили

Нет. Паранойя и параноидное расстройство личности не тождественны... :P

TIR 05-03-2017 12:13

quote:
Originally posted by ТожеКот:

общественная адаптация исследуемого, как она кончилась - болезненность состояния налицо



Нет. С чего вдруг?
Общество часто вытворяет совершенно дикие вещи. Да и что такое "общественная адаптация" весьма размытое понятие, кто это и как будет определять?
Вы сидите на форуме - а надобно вконтакте, как основная масса - фотки выкладывать с дакфейсами, доверять всем, смотреть сериалы, ходить на футбол. В общем надо быть как "все". И молиться богу за царя.
Знаете, так можно людей в дурку и за причёску определить. Да вроде такое и было раньше.

3ainka 08-03-2017 21:12

Сложно, у тех кто везде видит подвох проблемы со здоровьем чаще.