Зачем делают клизму при операции на легких?

Лёг в больничку, завтра будет открытая биопсия лёгких. Сегодня вечером и завтра утром - клизмы. Нафига они, это же не кишечно-полостная операция?

Гуманоид
Зачем делают клизму при операции на легких?

Гуманоид
Сегодня вечером и завтра утром - клизмы.

Гуманоид
Нафига они, это же не кишечно-полостная операция?

Клизма дешевле и делают не одну,чтоб не обсерался в операционной и в реанимации.

Ах вот в чём дело! А мне тут сказали, чтоб непроходимость не случилась от остановки перистальтики после наркоза...

Гуманоид
Лёг в больничку, завтра будет открытая биопсия лёгких. Сегодня вечером и завтра утром - клизмы. Нафига они, это же не кишечно-полостная операция?

Скрена ли открытую делать? У Вас там колхозная больница с методиками позапрошлого века?

Не знаю. Но бронхоскопии я по любому боюсь куда больше хирургии. А вот почему не иглой - это мне неведомо.

И в 19м веке в сельской местности кормили не в пример лучше, чем в этой богадельне.

Нарзкоз.
Зад же расслабляется

прошлый век,есть же специальные анальные пробки,их вон даже на Али продают-наша медицина как всегда не в курсе.

Гуманоид
А мне тут сказали, чтоб непроходимость не случилась от остановки перистальтики после наркоза...

Чтобы не смеялся....

Гуманоид
И в 19м веке в сельской местности кормили не в пример лучше, чем в этой богадельне.

В Одессе когда то была хорошая медицина и сильный медицинский институт (без всяких скидок и сравнений - действительно хорошая и действительно сильный).

Но однажды пришли представители местного рабочего класса (не шпионы иностранного государства, не враги народа и не агенты влияния), которые заявили, что "среди врачей в Одессе слишком много евреев, создавших закрытую касту и не дающие продвигаться коренному населению города, поэтому евреи должны освободить свои рабочие места (ведущих специалистов, преподавателей, профессоров, заведующих отделениями и главных врачей)"

Евреям было не привыкать, и в течение нескольких лет они переехали на ПМЖ в США, Израиль, Германию и даже далекую Австралию (где большинство из них неплохо устроились, работая по специальности) - но качество оказания медицинских услуг в Одессе после этого не только не улучшилось, но почему то даже совсем наоборот.

После этого пришли другие пролетарии и сказали, что во всем виноват СССР, "создавший систему обворовывания младшего брата старшим" (когда основные дотации забирала себе Россия во главе с главным городом-злодеем Москва, а Одессе оставались жалкие объедки и остатки бюджетного пирога)...

Ну что же, СССР благополучно был развален и Одесса осталась на собственном довольствии - только вот из больниц начали исчезать дорогостоящее оборудование и импортные медикаменты

Сейчас мои знакомые одесситы говорят, что вина лежит на местных олигархам, обворовывающих свой народ. И предлагают их всех пересажать или перевешать - вот тогда и жизнь наступит сказочная, полная изобилия и процветания...

А Вы как думаете - стоило оно того, а?

Gladiator
А Вы как думаете - стоило оно того, а?

alfabravo
прошлый век,есть же специальные анальные пробки,их вон даже на Али продают-наша медицина как всегда не в курсе.

Drem
Эта пять !!!! )))))))

alfabravo
есть же специальные анальные пробки,их вон даже на Али продают

7up
Нарзкоз.
Зад же расслабляется

наша медицина как всегда не в курсе.

Gladiator
В Одессе когда то была хорошая медицина

Gladiator
среди врачей в Одессе слишком много евреев, создавших закрытую касту

Клизмы перед операциями не на толстом кишечнике- ритуалы, не имеющие обоснований. При спинальных анестезиях да, сфинктер может расслабится так, что потечет, при общей анестезии так не бывает.

Gladiator
Дайте ДВЕ! 😊

На эпоксидку с герметиком.

TIR
Т.е. вся проблема в том что одесская медицина перестала быть исключительно еврейской?

Я говорил о том, что причину разрухи нужно искать в СЕБЕ, а не создавать образ "плохиша". Очень трудно искать в темной комнате черную кошку, особенно если её там нет... (с)

ну хорошо,сделали клизьму,и что теперь? почему он не выходит на связь,в реанимации сколько держут больного?

Гуманоид неугомонный какой-то. Далась ему эта биопсия! Прямо по Мольеру всё.

Gladiator
Как обычно - Вы сделали абсолютно неверный вывод из моих слов, что становится уже привычным

Gladiator
Я говорил о том, что причину разрухи нужно искать в СЕБЕ, а не создавать образ "плохиша"

alfabravo
ну хорошо,сделали клизьму,и что теперь? почему он не выходит на связь

Спит, очевидно. Дайте отдохнуть челу.

TIR
Учитывая то, что сейчас делается в/на Украине - ваши коллеги не зря свалили. Имхо. А медицины хорошей там давно нет - бедность страшная.

По поводу "нет медицины" - все намного "веселее".
Супружница моя давно (сколько я ее знаю, а знаю больше 15 лет) страдала периодическими дичайшими головными болями. Раз-два в месяц буквально выпадала из жизни на пару дней. Пока жила в Одессе - ходила по неврологам. Назначения традиционные. Его Величество Пирацетам и витамины группы В.
Потом уже здесь повел ее к неврологу. Назначения не отличались новизной.
Потом случился у нее очередной приступ, отлежалась, и повез я ее в частную клинику.
Невролог вымотал все кишки. Сначала он беседовал. Долго беседовал.
"Чем занимаетесь? А после работы? А в выходные? А в отпуске? А спите как? А с мужем как спите (а я рядом сижу)? А что кушаете? И так - минут сорок. Он расспрашивал, размахивал молоточком, стучал по коленкам и предплечьям, светил фонариком в глаза...
Потом назначил немного инструментальных исследований. КТ, МРТ, РЭГ....
В итоге обнаружилось смещение позвонка в шейном отделе. Назначил ЛФК и воротник...блин, постоянно забываю как называется... и отпустил восвояси, напутствовав: "идите, и как только снова заболит - бегом ко мне, будем лечить всерьез". С тех пор прошло больше года. Стучу по дереву, пока все благополучно.
Казалось бы, банальная история про хорошего врача и плохого врача и про то, что в государственной поликлинике "бедность и всю аппаратуру продали", а в частной - "на наших деньгах жируют и могут позволить себе держать хороших специалистов и дорогое оборудование".

Но все дело в том, что доктор был один и тот же. Что в государственной поликлинике, что в частной. И аппаратов МРТ на тот момент у нас в городе было ровно три штуки. Все - в государственных больницах. Туда и посылали со всего города, что частники, что поликлиники.

Но все дело в том, что доктор был один и тот же

Джек2013
ну дык у нас граждане всегда более охотно копают землю у себя на даче . чем ее же в колхозе или на субботнике

Иваныч611_1
Его Величество Пирацетам и витамины группы В.

Иваныч611_1
Сначала он беседовал. Долго беседовал.

Иваныч611_1
Чем занимаетесь? А после работы? А в выходные? А в отпуске? А спите как? А с мужем как спите (а я рядом сижу)? А что кушаете? И так - минут сорок. Он расспрашивал, размахивал молоточком, стучал по коленкам и предплечьям, светил фонариком в глаза...

Иваныч611_1
КТ, МРТ, РЭГ....

Иваныч611_1
В итоге обнаружилось смещение позвонка в шейном отделе.

Иваныч611_1
Но все дело в том, что доктор был один и тот же. Что в государственной поликлинике, что в частной.

TIR
Я могу ещё дольше беседовать Дело не в том сколько беседует врач, а что он спрашивает. Вопросы могут быть адекватные, вроде "как давно беспокоит, после чего началось, с чем связаны обострения, что помогает, какие пройдены обследования"

TIR
По-моему цирк шапито

TIR
Назначения вслепую. Но лучше чем ничего

TIR
Бинго Шейный отдел запросто может отдавать в голову.

TIR
Что доказывает - врач работающий в бюджетной поликлинике вообще не имеет права возмущаться по поводу зарплаты.

TIR
Диагностикой и лечением они там не занимаются - просто сидят на попе и открывают/закрывают больничные.

А так-то предлагаю не развивать эту тему, а то снова все скатится в срач, как во многих подобных закрытых темах.

Кстати - как там Гуманоид, не объявился?

Иваныч611_1
Кстати - как там Гуманоид, не объявился?

Иваныч611_1
А так-то предлагаю не развивать эту тему,

TIR
Один и тот же врач...

TIR
И до этого никак не помог, даже минимально.

alfabravo
вскрыли его-поставили отводные трубы внутряни,вроде кефир сейчас пьет.

Gladiator
Дайте ДВЕ! 😊

засудят потом пациенты. Будут кричать ААА, врачи-насильники=)))))

silent___hunter
Будут кричать ААА

Gladiator
Вот поэтому и нужно брать ДВЕ анальные пробки - одну использовать по прямому назначению, а вторая заменит кляп 😊

а,ну так,при должной фиксации пациента,поди можно... Но негуманно же=)

Я вообще не понимаю, зачем его резали. У нас биопсию лёгких делают считанные минуты: укол, пшикнули в горло, в нос трубку, туда шланг, осмотрели лёгкие, заодно желудок, отщипнули чего надо, вынули, свободен. Потом глянули ренген: нет ли разрыва лёгкого.

Sobaka1970
У нас биопсию лёгких делают считанные минуты: укол, пшикнули в горло, в нос трубку, туда шланг, осмотрели лёгкие, заодно желудок, отщипнули чего надо, вынули, свободен.

Gladiator
А если участок поражения находится вне зоны доступа из бронха?

Иглой прокалывают.

Sobaka1970
в нос трубку, туда шланг, осмотрели лёгкие, заодно желудок,

mihalich1978

Иглой прокалывают.

разверну Ваш ответ:
"При использовании трансбронхиальных биопсий важно помнить, что возможности этого метода ограничены. В целом диагностическая эффективность использования трансбронхиальных биопсий при диагностике интерстициальных заболеваний легких не превышает 50%, однако диагностическая значимость возрастает с увеличением числа полученных при биопсии кусочков легочной ткани. Достаточно высока диагностическая ценность этого метода при диагностике саркоидоза, при котором частота верного диагноза составляет 80% даже при отсутствии паренхиматозных нарушений при рентгенологическом исследовании. Торакоскопия позволяет установить диагноз в 95% наблюдений при опухолевом процессе или туберкулезе.
Торакоскопический метод с видеоподдержкой, выполняемый под общей анестезией, является ведущим методом при диагностике периферических поражений легкого, диффузных заболеваний легких, хирургическом лечении пневмоторакса и опухолевого поражения плевры (плеврэктомия), а также при эмфиземе и медиастинальных опухолях легкого. Клиницисты должны четко представлять показания и противопоказания, а также ограничения каждого из описанных методов, помнить о возможности проведения комплексного исследования (например, сочетание исследования БАС, браш-биопсии и бронхобиопсии и т.п.). При выборе метода исследования следует руководствоваться соображениями эффективности и травматичности каждого метода с учетом возможных осложнений."
т.е. Вы считаете , что в данном случае было достаточно трансбронхиальной биопсии, а открытая биопсия проведена, однозначно, зря? да или нет?

reo03
.е. Вы считаете , что в данном случае было достаточно трансбронхиальной биопсии, а открытая биопсия проведена, однозначно, зря? да или нет?

Что мы знаем про данный случай? Трансбронхиальная биопсия - это не биопсия с помощью иглы кстати. С помощью иглы делают либо Transthoracic Needle Lung Biopsy либо Percutaneous Needle Lung Biopsy. Не знаю как по русски это будет.

А вот мне, как непосредственному участнику этой биопсии, непонятно другое. После операции я обнаружил, что у меня прилично разбита верхняя губа. Как будто кто-то по зубам мне двинул. Теперь вот думаю - за какие грехи? Врачи не сознаются...

Учитывая то, что сейчас делается в/на Украине - ваши коллеги не зря свалили. Имхо. А медицины хорошей там давно нет - бедность страшная. Пациенты за своё все лекарства покупают (даже пластырь и ватку чтоб капельницу сделать, как и саму систему). Может счас лучше стало - но N-лет было так. Хавку вроде тоже надо чтоб свою везли.

Гуманоид
Теперь вот думаю - за какие грехи?

Анестезиолога спросите

Трансбронхиальная бипсия хороша в основном при лимфаденопатии средостения. Торакоскопическая биопсия лучше при диссеменированном процессе в легких; + возможна бипсия л/узлоп, париетальной плевры. Иногда при отсутствии визуальных изменений лучше немного расширится, пальпаторно найти место для биопсии.

Гуманоид
Насчёт хавки - шесть недель назад, когда я в эту лекарню пришёл первый раз, анастезиолог решительно уверял

Гуманоид
После операции я обнаружил, что у меня прилично разбита верхняя губа.

Ибо нефиг такие провокационные вопросы задавать

Gladiator
Анестезиолога спросите

Гуманоид
А вот мне, как непосредственному участнику этой биопсии, непонятно другое. После операции я обнаружил, что у меня прилично разбита верхняя губа. Как будто кто-то по зубам мне двинул. Теперь вот думаю - за какие грехи? Врачи не сознаются...

Вы чё на флейте учитесь играть? Ещё и сзади себя осмотрите, мало ли как эти затейники в белых халатах потешились пока в стране морфея был.

Предупреждение с баном на неделю
Edited by Butch

Sobaka1970
Вы чё на флейте учитесь играть?