В Израиле декриминализовано употребление марихуаны

Кабинет министров Израиля одобрил декриминализацию использования марихуаны.
Согласно предложению, выдвинутому министерствами общественной безопасности и юстиции, человек, пойманный на употреблении марихуаны в общественном месте, должен подвергаться штрафу, а не уголовному преследованию.

Штраф будет составлять около 270 долларов. При повторном задержании он будет удвоен.

В третий раз нарушитель окажется под наблюдением властей, но после относительно краткого срока будет полностью свободен.

Лишь в случае четвертой поимки будет возбуждено уголовное дело. Средства, полученные от штрафов, будут направлены на программы просвещения по вопросам наркомании.

Израиль стал первым государством на Ближнем Востоке, где декриминализовано употребление марихуаны. Эта страна является мировым лидером в области изучения применения марихуаны в медицинских целях.

По словам профессора Рафаэля Мешулама из Еврейского университета в Иерусалиме, преимущества каннабиса изучают 'как с химической, так и с фармакологической точки зрения'.

Согласно официальным данным израильского минздрава, около 25 тысяч человек в стране имеют право на получение медицинской марихуаны. Многие из них страдают онкологическими заболеваниями, а каннабис - одно из немногих средств, которое, по мнению прописывающих его врачей, способно временно снять боль и нервное напряжение.

Есть и такие, кто курит марихуану по рекомендации врачей-психиатров. В стране, где стрессовые ситуации отнюдь не редкость, люди нередко обращаются за психологической помощью."

Новость, но как её оценивать, не знаю ....
что вы думаете ???

Psihiatr
Кабинет министров Израиля одобрил декриминализацию использования марихуаны.
Штраф будет составлять около 270 долларов. При повторном задержании он будет удвоен.

Psihiatr
Новость, но как её оценивать, не знаю ....что вы думаете ???

Гладиатор, скажите, а в израильских больницах пациенты в сортире тоже курят? А то в одесской лёгочной хирургии в нужнике не продохнуть. Хорошо хоть всего лишь табак...

использования марихуаны.

Гуманоид
Гладиатор, скажите, а в израильских больницах пациенты в сортире тоже курят? А то в одесской лёгочной хирургии в нужнике не продохнуть.

Поздравляю жителей Израиля 😊

Psihiatr
Новость, но как её оценивать, не знаю ....
что вы думаете ???

Гуманоид
А то в одесской лёгочной хирургии в нужнике не продохнуть. Хорошо хоть всего лишь табак...

Не стоит обсуждать поверхностную статейку, которую журнализд накропал без понимания материала. Некорректная аналогия - в медицине используется - значит можно. Так в онкологии и тяжёлые наркотики используются. По показаниям. Кстати, канабис используется как противорвотное, а анальгетик - он слабый, вполне сравним с анальгином (2г).
С другой строны, даже американские кандидаты в президенты баловались травкой. У многих есть грехи молодости. И нарушение (курение травки) не в какое сравнение не идёт с преступлениями, связанными с насилием. Сажать в тюрьму - а какой процент отсидка "исправила"? Вот и поменяли уголовку на административку.

Не стоит обсуждать поверхностную статейку

Князь Тишины
зачем ТС тему создал? Может какой потаённый смыслъ...

Вряд ли израильтяне руководствовались

тенденциями развития медицины

Князь Тишины
Вряд ли израильтяне руководствовались

quote: тенденциями развития медицины

...

речь идёт о происходящих процессах ...

Александер.Ф
канабис используется как противорвотное

Но если его принять поверх алкоголя

Сажать в тюрьму - а какой процент отсидка "исправила"?

отсидка не исправляет никого от слова "совсем"

квасерпервый
Но если его принять поверх алкоголя - эффект диаметрально противоположный.

Конопля убавляет ума. По логике вещей - должна повышать рождаемость как следствие убавления ума. Видимо - расчет на это.
В султанатствах с традиционным потреблением конопли как раз оба эффекта наблюдаемы.

ryzhov
А если с холинолитиками? А если с барбитуратами? А с изониазидом? А с дофаминомиметиками!!
С дуру и в ложке воды захлебнутся можно.

Конопля убавляет ума. По логике вещей - должна повышать рождаемость как следствие убавления ума.

Конопля вызывает изменения характера, и деградацию, в некоторых его частях.

Есть эволюция, отбор - работают медленно, а премию Дарвина можно получить мгновенно (#20).

Конопля вызывает изменения характера, и деградацию, в некоторых его частях

Они отличаются достаточно, что бы заметить изменения. Взгляд становится тухлый. Эмоции менее выражены. Способность к отвлеченному мышлению гаснет. Словарный запас скудеет.

Gasar
Они отличаются достаточно, что бы заметить изменения. Взгляд становится тухлый. Эмоции менее выражены. Способность к отвлеченному мышлению гаснет. Словарный запас скудеет.

Правильно, вы описываете симптоматику шизофрении (негативную).
Но она присутствует далеко не у каждого. Шизофреников среди потребителей марихуаны не больше, чем в среднем.
Каннабиноиды, вероятно, способны ускорить проявление симптомов, но на сам факт развития заболевания не влияют.
Остальное- пропагандистские байки.

Дык, я как сторонний наблюдатель. Не как врач. Кто годами курит, - заметно тупеет. Так, свои наблюдения, сформулирую.

Кто годами курит, - заметно тупеет.

Взгляд становится тухлый. Эмоции менее выражены. Способность к отвлеченному мышлению гаснет. Словарный запас скудеет.

Прекрасная идея - разрешить человеку делать с собой что ему вздумается. ГЫГЫ.
Вот до чего довела человечество мистическая идея о том, что власть (предводители, князья, сатрапы, парламент, правительство, президенты всех мастей) - могут решать за индивидуума, что ему самому делать со своей тушкой.

Самое интересное, что в Португалии 15-летний опыт декриминализации употребления ЛЮБЫХ наркотиков продемонстрировал (доказано официальной статистикой) -СНИЖЕНИЕ употребления тяжелых наркотиков. Устойчивое.

vasilijchapaew
могут решать за индивидуума, что ему самому делать со своей тушкой.

vasilijchapaew
доказано официальной статистикой

vasilijchapaew
Без потрясений нет эволюции.

ryzhov
А знаете что еще "доказано официально"?
Что большинство убийств, грабежей, изнасилований и т.д. произошли НЕ по воле князя, Бога или прэзидента, а по воле этого самого убийцы, вора и насильника. Ибо он тоже думал - а кто это такие, что могут мне запретить делать с этими людьми, что Я ЗАХОЧУ?!

Чото вы пивасика Старопрамена, чтоль, долбанули лишка, нет? )))

Со СВОЕЙ тушкой, со СВОЕЙ тушкой, хорошо?
Себе человек волен нанести любой вред и это не запрещено законом даже в самом крайнем случае, если, например, я выпрыгну из окна, то останься я в живых, или умри - не подлежу НИКАКОМУ уголовному наказанию. И даже административному.

С наркотиками общества разные (в основном с закосом в сатрапию в любом экзотическом виде) тут перемудрили - и преследуют наркоманов так или иначе. Если за употребление нет, то начинают за хранение, транспортировку, приобретение преследовать (за количества, которые ему нужны для употребления). А ведь дело самого человека что ему выбрать для себя - жить, или умереть.

Парадоксально (и забавно): практически все проблемы, обычно связываемся с употреблением веществ - связаны, преимущественно, с неуклюжим попытками "борьбы".
Это факт, который становится ясным, если немного подумать самостоятельно. 😛

Doctor_D
Парадоксально (и забавно): практически все проблемы, обычно связываемся с употреблением веществ - связаны, преимущественно, с неуклюжим попытками "борьбы".
Это факт, который становится ясным, если немного подумать самостоятельно. 😛

Гуманоид
Я думаю, эти эффекты будут у абсолютно любых веществ, так или иначе стимулирующих психическую активность. И у алкоголя, и у наркоты, и у кофеина даже, если передозы. Просто при привычке к экзогенной стимуляции - без оной активность будет падать. И не только у веществ, а у любых стимулов вообще. И этак получается, что если кого-то к творческой деятельности стимулирует утренняя пробежка в парке, то пробежки стоит запретить?

Gasar
озвучьте, очевидное

Я вам парочку для примера приведу, а дальше вы сами, пожалуйста.
1. Уличная преступность (кражи, грабежи и т.д.)- прямая связь с ценой наркотика на черном рынке, существующем благодаря запретам. (Бонусом- размывание неотвратимости наказания: сегодня перепродал коробок травы, что есть тяжкое преступление, почему бы завтра не совершить убийство? Не поймали же?)
2. Смертность самих наркоманов (от острой и хронической интоксикации). Средний срок жизни опийного наркомана сейчас- пять лет. В советские времена, когда употребляли аптечные наркотики- до 20- 30 и более.
Причина- низкокачественные "уличные" вещества.

За дополнительным подтверждением обратимся к истории: лекарства и даже пищевые продукты с кокаином и препаратами опия продавались в конце 19-го - начале 20-го века свободно в течении десятков лет. Никаких *особых проблем у ОБЩЕСТВА* не возникало. Да, были отдельные наркоманы, но *массового явления* не было.
Так же и в СССР, к примеру, капли с эфедрином от насморка продавались свободно до конца 80-х и делать из них наркотик было уделом кучки маргиналов.

Gasar
я не приведу примеры. живые пока люди.
вы может, сможете?
кто пробежками душу убил?

Душа предмет темный, но сдается мне, никаким алкалоидом- хоть кокаином, хоть кофеином ее не возьмешь. 😊
Но и пробежки штука небезвредная, если злоупотреблять.
Был у нас учитель физкультуры. Занимался "суточным бегом" (по Золотому Кольцу там и т.п.). Каждое утро бегал 20 км.
Внешне походил на логотип Бухенвальда. Сейчас его запросто могли принять за изможденного наркотиком торчка. 😊
Однажды поделился: "да я бы этот бег на ... бросил. Но не могу- ломка начинается, все болит, суставы крутит, жить не хочется. Пробегу- отпускает на время.
А сколько профи спортсменов спивается, когда адреналин с эндорфинами после ухода из спорта водочкой замещают...

озвучьте, очевидное

Запреты рождают саму наркомафию, и затем уже уличную преступность.
Португальский опыт продемонстрировал миру - декриминализация и легализация марихуаны выбили почву из-под ног наркомафии.

Продавать героин и кокаин стало некому, тинейджерам травки хватает, побаловаться. А потом они и это прекрасное занятие бросают, как школу заканчивают и взрослая жизнь начинается.

Gasar
Дык, я как сторонний наблюдатель. Не как врач. Кто годами курит, - заметно тупеет. Так, свои наблюдения, сформулирую.

И многих вы наблюдали,наблюдатель?От пиваса и водочки по моему отупевших во много раз больше,реально ожиревших и отупевших.Знаком с многими людьми которые "курят" преподаватели,бизнесмены,мастера и это им не мешает и не отупляет,но это кайф выходного дня.И есть те,как правило малолетки которые шабят с утра до вечера месяцами и годами,то же что и с синькой и вот вам деградация.А как вам любители пиваса,которые ждут пятницы как пришествия.Эти, не наркоманы ужираются литрами непонятного " крафтового" пойла,умничают по поводу сортов и ходят с огромными пузами и отёкшими рожами 😀

vasilijchapaew
Со СВОЕЙ тушкой, со СВОЕЙ тушкой, хорошо?

Вы уципились за Португалию, хотя я так понимаю и пару лет не прожили в этой стране. Вы говорите о том как поступают где-то, не имея ни малейшего представления о том, как там работает служба социальной защиты в принципе, каков менталитет и традиции основной массы народа, на каком уровне система общественных связей и т.д.
Как вы думаете, если вы попробуете в архангельске, зимой на велосипеде, сделать для своей тушки легкий велопробег "аля португальский риспато", это у вас получится?
Можете даже провести РКИ с 100 учатсниками - гарантирую. ни один удовольствия не получит.

Эта как попытки перенести гомоталейрантность на благодатную православную почву.

ryzhov
да нет, совсем не хорошо.

Вы уципились за Португалию, хотя я так понимаю и пару лет не прожили в этой стране. Вы говорите о том как поступают где-то, не имея ни малейшего представления о том, как там работает служба социальной защиты в принципе, каков менталитет и традиции основной массы народа, на каком уровне система общественных связей и т.д.
Как вы думаете, если вы попробуете в архангельске, зимой на велосипеде, сделать для своей тушки легкий велопробег "аля португальский риспато", это у вас получится?
Можете даже провести РКИ с 100 учатсниками - гарантирую. ни один удовольствия не получит.

Эта как попытки перенести гомоталейрантность на благодатную православную почву.

Уважаемый ryzhov,
расслабьтесь плз., и признайте очевидное - со своей тушкой человек может делать что он хочет, не мешая другим. А вот "помогать" ему, когда он что то делает со своей тушкой - дело опасное. Если чел собирается выпрыгнуть из окна, то вы, будучи наблюдателем, можете сделать два дела:
1. ничего не делать.
2. попытаться чела "спасти".

В первом варианте при любом исходе (убьется чел или нет) вам НИЧЕГО не будет - закон не требует от вас что то делать в этом случае.
Во втором - если вы его "спасете" - то вы получите "моральное" удовлетворение, раз уж вы так устроены, чтоб рисковать ради абстракции.
А если чел убьется, то возможны для вас боооольшие неприятности - будет заведено дело по статье "убийство" в рамках которого будет проверяться версия, не вы ли умышленно (а потом неумышленно) чела столкнули.

Когда общество регулирует жестко употребление наркотиков (без которых человечество жить не научилось и не научится никогда) - оно делает это руками законодателей, которые законы по тупости принимают и в эгоистических своих интересах. Они переносят свои страхи за своих детей или внуков на ни в чем неповинное общество.

Которое потом страдает от ВИЧ и гепатитов - генерализованных эпидемий, вышедших за пределы маргинальных групп. Общество (в лице Мизулиных) запрещает раздавать шприцы и презервативы - и платит потом за эту глупость. Общество запрещает ЗТ (заместительную терапию) метадоном или бупренорфином, или даже героином - и платит за это высокую цену - эпидемией ВИЧ ( в России в фертильном возрасте каждый пятый - инфицирован). А причиной этому было дебильное поведение законодателя.

Есть правило - если чел хочет покончить жизнь самоубийством - не мешай.
Если его выполнять - все будет хорошо.
(Впрочем, если чел позвонил на службу психпомощи - значит просит помощи, чтоб его отговорили, тут надо помочь - он же просит...)

ryzhov
да нет, совсем не хорошо.

Вы уципились за Португалию, хотя я так понимаю и пару лет не прожили в этой стране. Вы говорите о том как поступают где-то, не имея ни малейшего представления о том, как там работает служба социальной защиты в принципе, каков менталитет и традиции основной массы народа, на каком уровне система общественных связей и т.д.
Как вы думаете, если вы попробуете в архангельске, зимой на велосипеде, сделать для своей тушки легкий велопробег "аля португальский риспато", это у вас получится?
Можете даже провести РКИ с 100 учатсниками - гарантирую. ни один удовольствия не получит.

Эта как попытки перенести гомоталейрантность на благодатную православную почву.

Хотите сказать, что "православная почва" - нереально пронаркотическая по менталитету и культуре, что только ослабь запреты- все тут же сторчатся? 😊
По моему, это русофобия? 😊

Эта как попытки перенести гомоталейрантность на благодатную православную почву.

И гомофобия это способ засрать мозг обывателю - у нас есть общий враг, гейропа, не надо раскачивать лодку, объединимся нищий с олигархом в святой борьбе с теми, кто любит шалить под хвостик. И нищий уже не беспокоится о том, что премьер-министр спер миллиард, ибо это для него - миф, а .опа - вот она и нищий хочет уже сохранить свою .опу в невинности. Не понимая, что его дряблая .опа никому не нужна статистически. Он бы и захотел (в качестве предположения), да где столько 3,14дарасов взять (5% их всего) что трахнуть .опу каждого нищего дебила.

vasilijchapaew
расслабьтесь плз., и признайте очевидное - со своей тушкой человек может делать что он хочет, не мешая другим.

А почему бы вам не признать очевидный факт и пример китая? Где опиумная наркомания сведена к тотальному минимуму. Или пример многих арабских стран, где алкоголь успешно задавлен.

Чего вы в эту Португалию уперлись?

Doctor_D
По моему, это русофобия?

А указание на то, что некоторые монголоидные народности имеют проблемы с метаболизмом алкоголя это монголофобия.

vasilijchapaew
Общество запрещает ЗТ (заместительную терапию) метадоном или бупренорфином, или даже героином - и платит за это высокую цену - эпидемией ВИЧ ( в России в фертильном возрасте каждый пятый - инфицирован). А причиной этому было дебильное поведение законодателя.

ryzhov
априори не может. Он живет в обществе. Он должен как-то доставать, изготавливать или покупать наркотик. Он должен питаться и жить. Одиночке в наших широтах и в наше время жить полноценной жизнью не реально.

А почему бы вам не признать очевидный факт и пример китая? Где опиумная наркомания сведена к тотальному минимуму. Или пример многих арабских стран, где алкоголь успешно задавлен.

Чего вы в эту Португалию уперлись?

В Китае все далеко не так, как вам кажется. Наркоманов там много и становится все больше. По официальным данным, на учете состоит 900К. По неофициальным - до 12 млн.
"Задавить" можно, но, чисто для интереса: вы где согласились жить- в Голландии или в Саудовской Аравии? 😛

Gladiator
А почему не взять в пример другие страны - в которых прибегают к ЗТ и, тем не менее, не могут остановить распространении ВИЧ?

ЗТ бывает разная. На распространение ВИЧ влияют не все варианты.

априори не может. Он живет в обществе. Он должен как-то доставать, изготавливать или покупать наркотик. Он должен питаться и жить. Одиночке в наших широтах и в наше время жить полноценной жизнью не реально.

Так же надо и с наркоманом поступать.
Вы напрасно пытаетесь отрицать очевидное - раз человек волен себя УБИТЬ мгновенно, зачем запрещать ему делать это помедленнее.
Кроме того - определенные виды медленного убийства - гешефт для общества.
Алкголь (включая пиво) - тому пример.

Португалия - не мой эксперимент, а эксперимент этого общества.
Комиссия ООН по борьбе с наркоманией (в нее входят интеллектуалы, бывшие премьер-министры и эксперты-ученые) признали, что современные методы борьбы с наркоманией - неэффективны. Политика борьбы с наркоманией потерпела полный провал в мировом масштабе. И сейчас начало мнение преобладать, что именно политика запретов то и привела к росту наркомании и расцвету наркомафии.
И эксперимент Португалии это подтвердил.

Насчет Китая, Таиланда - это вы прекрасный пример привели. Там расстреливают. Это что - хорошо для 21 века? Кстати, расстрелы никак не остановят - каждый месяц ловят тех, кто везет, невзирая на риск. Ибо прибыль огромна. А прибыль огромна - из-за запретов.

Про арабские страны смешно. Во-первых сами властители пьют когда хотят, в барах в Иране есть все, только не на виду. Лицемерие, как и сама их религия.

Gladiator
А почему не взять в пример другие страны - в которых прибегают к ЗТ и, тем не менее, не могут остановить распространении ВИЧ?

А продрочили, вовремя не сделали, а потом уже поздно пить боржоми.
Вот сейчас в России хоть каждому наркоману дай ЗТ, поезд то ушел - ВИЧ гуляет теперь, вышел за пределы наркосообщества.
Наркоманы дают 60% новых случаев ВИЧ, 40% - обычное ненаркоманское сексобщение.

Теперь надо две вещи делать - обществу антиретровирусную терапию, а наркоманам и АРВтерапию и ЗТ. Не сделать так - потом еще хуже будет.

Кроме того - определенные виды медленного убийства - гешефт для общества.Алкголь (включая пиво) - тому пример.

:) 😊 😊

Самая большая проблема всего сообщества Homo Sapiens - матричное мышление.
Это издержка отбора.
Выживали с большей вероятностью те, кто копировал поведение членов группы.

Почва, на которой выросли системы мировоззрения религиозные, мистические, поЦреотические, государственные -это матричное мышление.

Изгои общества (ученый люд) - мыслят не так, поэтому и общество не желает их слушать. И доказательства (оружие ученых) - не помогают.
Матрица, она такая матрица, что мозг повредил - и все.

vasilijchapaew
это матричное мышление.

vasilijchapaew
Изгои общества (ученый люд) - мыслят не так,

Изгои общества (ученый люд) - мыслят не так, поэтому и общество не желает их слушать. И доказательства (оружие ученых) - не помогают.

Doctor_D
На распространение ВИЧ влияют не все варианты.

Почему то в обществе преобладает примитивное убеждение о том, что наркоманы в основном заражаются посредством использования для внутривенного введения наркотиков пользованными иглами. Но это совсем не так. Не знаю про Россию, но в странах Западной Европы всегда хватало одноразовых систем (в том числе выдаваемых бесплатно) для всех желающих уколоться, поэтому основной путь заражения там (в том числе среди наркоманов) неприкрытый половой акт.

Другое дело, что у наркомана психика изменена таким образом, что чаще всего ему без разницы, существует ли для него или партнеров угроза заражения ВИЧ - но в этом случае и метадоновая терапия ничего не изменит...

vasilijchapaew
Теперь надо две вещи делать - обществу антиретровирусную терапию, а наркоманам и АРВтерапию и ЗТ. Не сделать так - потом еще хуже будет.

Почему то в обществе преобладает примитивное убеждение о том, что наркоманы в основном заражаются посредством использования для внутривенного введения наркотиков пользованными иглами.

А можно философский вопрос? Зачем обществу тратить силы и средства (немалые) на ЛЕЧЕНИЕ наркоманов и носителей ВИЧ?

ЗТ стоит копейки, в сравнении с расходами на "войну с наркотиками". Даже если построить для этого 5-тизвездочные клиники, где химически чистый героин будут колоть торчкам топ модели хрустальными шприцами со стразами от Сваровски. 😊

А ВИЧ... Ну, можно не лечить также, сифилис, гонорею... Да что там- и дизентерию тоже, ибо нефиг было немытые огурцы жрать...

Doctor_D
ЗТ стоит копейки, в сравнении с расходами на "войну с наркотиками".

Gladiator
А можно философский вопрос? Зачем обществу тратить силы и средства (немалые) на ЛЕЧЕНИЕ наркоманов и носителей ВИЧ? Ведь их никто насильственно к наркотикам не приучал и случайным половым контактам не склонял - они в свое время осознано сделали свой выбор. Не будет ли эффективнее потратить эти деньги на ПРОФИЛАКТИКУ наркомании и распространение ВИЧ-инфекции среди здорового населения?

И бонусом нужно в здоровой части населения учить тинейджеров пользоваться презервативами. Но это неправославно, особенно в дни поста, сейчас великого, а в году 250 дней постных. ГЫГЫ.

А благие намерения в виде нерасторжимого навеки брака и семейной верности так и останутся намерениями в обществе где есть свобода.
И где все жить хотят сильнее чем в Саудовской Аравии.

Какая еще профилактика то есть? Нету.

ЗТ стоит копейки, в сравнении с расходами на "войну с наркотиками". Даже если построить для этого 5-тизвездочные клиники, где химически чистый героин будут колоть торчкам топ модели хрустальными шприцами со стразами от Сваровски.

+100500

vasilijchapaew
...лечение наркоманов (в т.ч. с помощью ЗТ) и носителей ВИЧ - это и есть самая эффективная часть ПРОФИЛАКТИКИ наркомании и распространения ВИЧ среди здорового населения.!!!И это если такое делают где, то делают в первую очередь для себя, для здоровой части общества, из эгоизма прежде всего.

Итак, Вы утверждаете, что человек должен обладать свободой воли в том, что касается его собственного тела и здоровья. И в принципе, лично я с Вами согласен. Каждый сам может и должен выбирать, когда и какой смертью ему умереть. Кто-то хочет застрелиться, глядя на морской закат... Другой предпочитает повеситься в туалете. Кто-то надеется встретить смерть в окружении прекрасных дам на хмельной пирушке. А другой будет молча умирать от асфиксии на больничной койке... Каждый сам по себе, так?

Но тогда - какое право имеет общество НАВЯЗЫВАТЬ принудительное лечение наркоману при условии, что он никого не грабит, не насилует и вся его угроза обществу в том, что он является ВИЧ-инфицированным? Ведь эффективная заместительная терапия, как уже сказал выше Doctor D, это не просто выдача наркоманам шприцов с метадоном - это строгое ограничение его контактов, передвижения и даже свободы. А если наркоман НЕ ХОЧЕТ лечиться? В праве ли он сам выбирать свою судьбу?

А если общество может навязывать принудительное лечение наркоманам, то почему оно должно проявлять снисходительность к суицидникам?

Gladiator
то почему оно должно проявлять снисходительность к суицидникам?

Но тогда - какое право имеет общество НАВЯЗЫВАТЬ принудительное лечение наркоману при условии, что он никого не грабит, не насилует и вся его угроза обществу в том, что он является ВИЧ-инфицированным? Ведь эффективная заместительная терапия, как уже сказал выше Doctor D, это не просто выдача наркоманам шприцов с метадоном - это строгое ограничение его контактов, передвижения и даже свободы. А если наркоман НЕ ХОЧЕТ лечиться? В праве ли он сам выбирать свою судьбу?

Psihiatr
но, оно и не проявляло: во всяком случке, раньше, при неудавшейся попытки суицида и попадания в больницу, в обязательном порядке назначалась консультация психиатра, для оценки состояния и принятия решения о принудительном лечении.

vasilijchapaew
99% наркоманов сами хотят бростить и готовы пойти сами на ЗТ.

Даже в цитируемой Вами Голландии добровольно обращаются за лечением менее пятой части официально зарегистрированных наркоманов. А если считать периодически употребляющих (коих большинство), то процент будет не более 10-15% - и это САМЫЙ высокий показатель... в Европе. Рискну предположить, что в России эта цифра будет еще ниже.

А если общество может навязывать принудительное лечение наркоманам, то почему оно должно проявлять снисходительность к суицидникам?

Про лечение я не знаю как сейчас дело обстоит.
Раньше принудительно лечили после попытки (принудительно психов забирали в больничку если они были опасны для окружающих и для себя).

Но если он выйдет и убьется - никто не будет виноват и если останется жив, то тоже самое, его никто ни за что не накажет.

А т.к. психиатры лечат людей по недоказанным системам - нужно перестать лицемерить и продекларировать:
не мешай человеку самоубиться, если он пробует это делать.

Даже в цитируемой Вами Голландии добровольно обращаются за лечением менее пятой части официально зарегистрированных наркоманов. А если считать периодически употребляющих (коих большинство), то процент будет не более 10-15% - и это САМЫЙ высокий показатель... в Европе. Рискну предположить, что в России эта цифра будет еще ниже.

Нет ни одного героинщика, который бы не хотел бросить.
Поинтересуйтесь. Как только появился дефицит наркотика, первая ломка вынужденная - чувак чуть не умереть хочет, так ему плохо.
Это не исключает факта, что находящийся в зависимости наркоман уколоться хочет больше чем 3,14...ас трахаться ))) (шутка).

Но бросить хотят все, жизнь героинового наркомана страшна даже для него самого - ломка, постоянный поиск дозы, деньги, воровство, проституция(у девушек), менты, притоны, грязь. Все хотят бросить.

И бросили б, если б существовала таблетка (типа кодирования ГЫГЫ).
На ЗТ хотят идти все, кто не в состоянии поддерживать равномерное потребление.

vasilijchapaew
99% наркоманов (героиновых ) сами хотят бросить

vasilijchapaew
Нет ни одного героинщика, который бы не хотел бросить.

vasilijchapaew
забирали в больничку если они были опасны для окружающих и для себя).

vasilijchapaew
А т.к. психиатры лечат людей по недоказанным системам - нужно перестать лицемерить и продекларировать:

vasilijchapaew
не мешай человеку самоубиться, если он пробует это делать.

vasilijchapaew
Все хотят бросить.

Проблемы начинаются с того, что точное количество людей, которые употребляют вещества для изменения своего состояния никому не известно ...

мешал, мешаю и буду мешать, когда меня приглашают к человеку собирающемуся завершить свою жизнь самоубийством.

Вы, как врач, когда вас ПРИГЛАШАЮТ - обязаны помочь человеку не убиться.
Вы ему помогаете выжить.
Я против этого не спорю.
И даже тогда, когда "больного" к вам привезли принудительно, по закону, т.е. родственники вызвали психпомощь, она забрала и привезла к вам в стационар - вы с ним занимайтесь.

Когда я говорю о том, что челу не надо мешать самоубиться, я имею ввиду всех остальных людей, кроме полиционера и психиатра.

А то, что действия психиатров и полиционеров по "спасению" самоубийцы (истинного, а не фармазонщика, который к себе внимание хочет привлечь) являются (по моему мнению) - напрасными и вредными, дык это мое мнение.
И пока государство и эмоциональное общество со мной не согласно.
Но я твердо стою на своем! )))
Мое слово - тверже гороха. )))

vasilijchapaew
Но я твердо стою на своем! )))
Мое слово - тверже гороха. )))

Я свои убеждения ценю до поры, а так я беспринципный.
Поэтому - да.

Psihiatr
Проблемы начинаются с того, что точное количество людей, которые употребляют вещества для изменения своего состояния никому не известно ...

Это число близко к 100%.
И вы в него скорее всего, тоже входите.

vasilijchapaew
Зарегистрированы разные - и гашишисты и кокаинщики и героинщики.Нет ни одного героинщика, который бы не хотел бросить.

Gladiator
Значит "героиновых" наркоманов нужно лечить добровольно (потому что они ХОТЯТ вылечиться от зависимости), а остальных наркоманов не лечить (потому что они лечиться НЕ ХОТЯТ) - так получается? 😊 Или опасность для общества представляют только потребители героина, а остальные "не заразные"? Вряд ли такой подход решит проблему наркомании, и уж тем более ВИЧ...

Отличные вопросы и отличные выводы!

Помогать надо тем, кто сам этого хочет - всем.
Если кокаинисты и гашишисты не идут - вольному воля.
Героинщики придут - помоги, прежде всего потому, что это КРАЙНЕ выгодно обществу, это рационально. Можно добавить фактор, что это гуманно, это вещь эмоциональная, но вполне свойственная Homo Sapiens.
Отбор давал больше шансов тем особям, которые кооперировались для выживания на принципе доброго отношения к членам группы. Правда есть еще и парохиализм - ненависть к чужакам. Но мы ведь теперь большая общность - человечество планеты Земля и нам (тем, кто поумнее и значит побогаче) свойственно по-доброму относиться к участникам этого космического путешествия верхом на голубом шарике. Беженцы и Африка - примеры этому (слабые пока, денег нет, наверное, но пусть там держатся ГЫГЫ).

А проблему наркомании решать не надо, извините за повтор, человечество не научилось жить без наркотиков и не научится. Это издержка отобранной системы вознаграждения за эволюционно оправданные действия - за секс, еду, релакс после физического напряжения. Только эволюция награждала кайфом слегонца, а чуваки хотят всегда контрабандой кайфануть - и не будет этому конца.

Ну и пусть. Запретов не надо и само отрегулируется. Страх - тоже регулятор.

vasilijchapaew
прежде всего потому, что это КРАЙНЕ выгодно обществу, это рационально.

не мешай человеку самоубиться, если он пробует это делать

vasilijchapaew
Помогать надо тем, кто сам этого хочет - всем. Если кокаинисты и гашишисты не идут - вольному воля... А проблему наркомании решать не надо

Согласен. Но как же тогда понимать Ваш тезис о том, что

vasilijchapaew
надо две вещи делать - обществу антиретровирусную терапию, а наркоманам и АРВтерапию и ЗТ.... лечение наркоманов (в т.ч. с помощью ЗТ) и носителей ВИЧ - это и есть самая эффективная часть ПРОФИЛАКТИКИ наркомании и распространения ВИЧ среди здорового населения.!!!И это если такое делают где, то делают в первую очередь для себя, для здоровой части общества, из эгоизма прежде всего.

Вы ведь наверняка в курсе того, что современная антивирусная терапия ВИЧ не эффективна в сочетании с заместительной терапией метадоном, поскольку АЗТ-подобные препараты являются антагонистами метэнкефалина?

ryzhov
Здесь соглашусь с вашими ранними тезисами по поводу естественного отбора и т.д.
Если внедрение ЗМТ успешно произошло в Португальском обществе, то значит там оно было крайне выгодно и рационально.
Если в российском обществе этого не происходит (не смотря на все вроде-бы видимые преимущества), значит российскому обществу ЗМТ не выгодна, и "проблема" наркомании решается тем что имеем. Нынешнему обществу РФ имеющийся вариант выгодней.

Обществу выгодно, но оно этого не осознает, потому что состоит из 86% опездалов.
Нынешний вариант выгоден не обществу, а власти сатрапов.
Т.к. власть присвоена, значит ее положение неустойчиво в случае если б общество хоть чуть чуть поумнело и стало отвечать за свою жизнь и положение, то... власть все делает чтобы общество было тупым и управляемым (а иначе власть лишится няшек).
Именно поэтому работает клерикализация, вертикаль и дебилизация.
В МИФИ кафедру теологии открыли.
Поэтому бывший начальник УФСКН Иванов (разогнали) написал стратегию борьбы с наркоманией ( а надо б с наркомафией). И там написано, что ЗТ - запрещена, а Гундяев говорит, что грех давать нарику из своих рук наркотик. Пусть придет, покается, бог велик - поможет. Одна эта шайка и действует в своих шкурных интересах.

Князь Тишины
По отношению к своим детям Вы тоже проповедуете этот принцип?

Gladiator
Получается замкнутый круг - с одной стороны Вы призываете лечить только тех наркоманов, которые сами этого хотят (а это менее 10% от общего количества потребителей), с другой - хотите ограничить эпидемию ВИЧ среди наркоманов (которые этого НЕ хотят)...

Я знаю другую правду - что все героинщики хотят бросить, несмотря на сильнейшую зависимость и самый сильный кайф от дозы.
И они приходят в такую точку жизни (довольно быстро), когда так плохо, что они согласны бросить (2% сами могут). Но им нет помощи.
Если б ЗТ была - была б возможность бросить. И появилась бы ТЕНДЕНЦИЯ.
А сразу ничего не бывает.

Среди наркоманов началась бы уменьшаться доля зараженных.
Но этого мало, чтобы решить кардинально задачу, т.к. процесс растянут во времени и еще (тут Вы правы, наркоману надо еще дойти до точки, когда он хочет бросить, да еще и новые появляются) - копейки стоИт раздача шприцов и презервативов.

Но это неправославно, едрен-батон.

Делать надо все (все понемногу даст хоть что то), а не делается нихрена.

И самое противное, что врачи-наркологи и психиатры, не обладают арифметическим мышлением (для доказательности) и ведутся на разводки власти и попов. Их еще убеждать надо, ну ладно ЗТ, это трудно осознать.
Мне это стало понятно давно.
Но презервативы и шприцы???

Если б от врачей снизу была инициатива и понимание, власть тоже не железная.

vasilijchapaew
Делать надо все (все понемногу даст хоть что то), а не делается нихрена.

Читайте внимательно vasilijchapaew ... очень внимательно vasilijchapaew

А насчет противоречия АРВ терапии и ЗТ - не в курсе.
Вроде наоборот, как дают метадон регулярно, так это повышает дисциплину применения АРВ терапиии. И наоборот, когда АРВ терапию просит наркоман, требуют соблюдать дисциплину ЗТ.

vasilijchapaew
Если б от врачей снизу была инициатива и понимание, власть тоже не железная.

vasilijchapaew
А насчет противоречия АРВ терапии и ЗТ - не в курсе.
Вроде наоборот, как дают метадон регулярно, так это повышает дисциплину применения АРВ терапиии. И наоборот, когда АРВ терапию просит наркоман, требуют соблюдать дисциплину ЗТ.

vasilijchapaew
Делать надо все (все понемногу даст хоть что то), а не делается нихрена.

Врачи-наркологи делятся на три группы:
1. "Ремесленники"- освоившие пару-тройку схем лечения распространенных состояний и особо ничем больше не интересующихся.
2. Нормальные врачи, разбирающиеся в проблемах, с которыми работают, но, как и первая группа- связанные стандартами лечения и официальными подходами к нему.
3. Руководство, внедряющее стандарты и контролирующее лояльность к официальным подходам.

Группа ?2 может сколько угодно называть группу ?3 безграмотными идиотами, но когда речь заходит о публичных выступлениях... Вы же понимаете- цена манифеста нелояльности это потеря работы, как минимум.

Вот я уже довольно давно не работаю в этой системе, поэтому, могу резать правду-матку. 😊

Вы ведь наверняка в курсе того, что современная антивирусная терапия ВИЧ не эффективна в сочетании с заместительной терапией метадоном, поскольку АЗТ-подобные препараты являются антагонистами метэнкефалина?

Doctor_D
Вот я уже довольно давно не работаю в этой системе, поэтому, могу резать правду-матку. 😊

Отщепенец отступник ... стало быть ? Понятно...

vasilijchapaew
И самое противное, что врачи-наркологи и психиатры, не обладают арифметическим мышлением (для доказательности)

vasilijchapaew
и ведутся на разводки власти и попов.

vasilijchapaew
Их еще убеждать надо,

vasilijchapaew
Если б от врачей снизу была инициатива и понимание, власть тоже не железная.

А правда что в Китае наркошам выжигают азотом участок мозга отвечающего за получение удовольствия?

------------------
Si vis pacem, para bellum. / Cornelius Nepos/;BR;С уважением, Юрий.

Юрий3006
А правда что в Китае

Юрий3006
А правда что в Китае наркошам выжигают азотом участок мозга отвечающего за получение удовольствия?

Psihiatr
но что сейчас происходит с этим лечением и прооперированными людьми не знаю.

ИТАР
Готовят революцию в наркологии не?

Psihiatr
что-то их не слышно ...

Psihiatr
зачем так далеко, у нас в институте Бехтерева была программа по оперативному лечению наркоманий, активно рекламировали, но что сейчас происходит с этим лечением и прооперированными людьми не знаю.

Закончилось закономерно.
Если действительно сделать такую операцию - на выходе получим овощ.
Он не будет хотеть наркотиков и вообще ничего не будет хотеть.
Лайт версия- коматозная терапия (атропин, инсулин). Иногда получалось, иногда- нет. Но психоорганический синдром после нескольких процедур- почти 100%.

Doctor_D
на выходе получим овощ.

------------------
Si vis pacem, para bellum. / Cornelius Nepos/;BR;С уважением, Юрий.

Юрий3006
Значит эффективно и следовательно нужно применять, в том числе к дилерам. Вот и утухнет рынок сбыта и снабжения.

Этада, и вапще царь у нас хороший, бояре виноваты.
Плохо царю служат.

В Россию ввозят сотни !!! тонн героина в год. Если перемножить ежедневное среднее потребление одного наркомана на общее их число - получается 300 тонн.
Вылавливают 3,( три ) тонны. А отчетность разбавляют десятками тонн малоопасной марихуаны.

Рынок утухнет только если декриминализовать наркопотребление и оборот травы.

Юрий3006
нужно применять, в том числе к дилерам. Вот и утухнет рынок сбыта и снабжения.

vasilijchapaew
Рынок утухнет только если декриминализовать наркопотребление и оборот травы.

ИТАР
Да хрен с ней с этой Вашей ЗТ vasilijchapaew . Когда революцию делать будете в мировом тык-сказать масштабе . Ась?

А давайте вместе, на амбразуру!
С вами хоть в тыл врага - на лекцию по теологии.

vasilijchapaew
А насчет противоречия АРВ терапии и ЗТ - не в курсе.

Doctor_D
А можно ссылочку на пабмед?

Инструкция к препаратам АЗТ (зидовудин), раздел фармакокинетика, взаимодействие с другими препаратами:

Совместное применение зидовудина и вальпроевой кислоты, флуконазола или метадона приводит к увеличению AUC зидовудина и соответствующему уменьшению его клиренса. При совместном приеме зидовудина и вальпроевой кислоты, флуконазола или метадона следует тщательно контролировать состояние пациентов во избежание токсических проявлений, связанных с зидовудином.

давайте с мышлением разберемся, то оно "матричное", то не "арифметическое"...

Пройдите тест на знание "Матрицы".
Потом будет по арифметике.

https://meduza.io/quiz/krasnaya-ili-sinyaya-tabletka

Gladiator

Инструкция к препаратам АЗТ (зидовудин), раздел фармакокинетика, взаимодействие с другими препаратами:

Совместное применение зидовудина и вальпроевой кислоты, флуконазола или метадона приводит к увеличению AUC зидовудина и соответствующему уменьшению его клиренса. При совместном приеме зидовудина и вальпроевой кислоты, флуконазола или метадона следует тщательно контролировать состояние пациентов во избежание токсических проявлений, связанных с зидовудином.

Так дело вообще не в энкефалинах а в метаболизме.
Грубо говоря, совместное применение АЗТ с метадоном и некоторыми другими препаратами, приводит к увеличению концентрации АЗТ в плазме и возможной токсичности. Решается уменьшением дозы.
Не проблема.

vasilijchapaew
Пройдите тест на знание "Матрицы".

Вы же можете ответить своими словами на простые, прямые вопросы.

Отвечаю.
Простыми словами.
Вы думаете, что ваше представление о действительности и действительность - одно и то же. Поэтому рекомендуете какое то лечение психбольному, опираясь на свое представление. На опыт.

Но действительность не совпадает с вашим представлением НИКОГДА.
Приблизиться к пониманию действительности можно выйдя из матрицы (вашего представления о том, что вы видите истину).
И способ у этого один пока люди отыскали. Научный метод.
Он основан на АРИФМЕТИКЕ.
На измерении того, что кажется вам действительностью.
Ее измеряют, подсчитывают, всегда применяя арифметику древних греков.

Вот то, что сосчитали - это и есть правда, (с относительной точностью) , а ваши непроверенные убеждения - это домыслы.

РКИ - пророк его!
Научного метода.

А теперь комментарий хороший, развернутый.

Возможно ли, однако, с научной точки зрения существование в голове человека непротиворечивой картины мира и его собственной деятельности в этом мире, когда все, что он видит, слышит, все вкусы и запахи, все его собственное поведение - все это на самом деле есть лишь самодостаточный ментальный мир человека, а не действительный внешний мир? Можно ли себе такое представить: вы гуляете по городу, и все вокруг, что вы видите и слышите, - это не реальные здания, деревья, люди, их мимолетные реплики друг другу, а всего лишь виртуальные объекты в вашем психическом мире? Оказывается, что с точки зрения современной психофизиологии здесь возможен только утвердительный ответ.

Не будучи персонажами Матрицы, мы действительно живем каждый в своем ментальном мире, только созданном в нашем мозгу не однажды, а постепенно, по мере накопления нашего опыта с течением жизни.

Иначе и быть не может, так как информация об окружающем мире попадает в мозг, как мы понимаем, не в виде фотографий, фонограмм и запахов, а все в тех же последовательностях нервных импульсов, в которые превращаются внешние воздействия с помощью рецепторов, покрывающих все тело, находящихся в ухе, сетчатке глаза, обонятельной выстилке носа, мышцах, - словом, во всех тех областях организма, от которых требуется непрерывная сигнализация в мозг. А те зрительные, звуковые и прочие образы, которые у нас в голове буквально 'стоят перед глазами' или 'звучат в ушах', - это всего лишь вторичные реконструкции, рождающиеся в мозгу на основе имеющегося жизненного опыта. Эти механизмы восстановления субъективных образов из потоков нервных импульсов от органов чувств остаются главной тайной мозга, на которую не посягнули даже авторы Матрицы, остановившись в своих фантазиях на этапе искусственной генерации мириадов нервных импульсов, филигранно индуцирующих рождение психических образов.

Ведь именно в тестировании своих психических образов на совпадение с внешней реальностью возможно адекватное поведение человека в этом внешнем по отношению к мозгу мире

https://postnauka.ru/faq/58544
Александр Каплан
доктор биологических наук, психофизиолог, профессор кафедры физиологии человека и животных, заведующий лабораторией нейрофизиологии и нейроинтерфейсов на биологическом факультете МГУ им. М. В. Ломоносова

vasilijchapaew
Отвечаю.
Простыми словами.

Doctor_D
Решается уменьшением дозы. Не проблема.

Когда я проходил практику в наркологическом отделении, существовало официально утвержденное минздравом правило - до полного завершения пациентом приема наркотических и заместительных препаратов терапию АЗТ не проводить от слова совсем - иначе пациенты из отделения гемодиализа не выходили...

Ну, это смотря насколько уменьшать Если доза иммуносупрессоров меньше эффективной, то в чем смысл?

Doctor_D
Допустим, если у нашего пациента с ВИЧ еще и грибковая инфекция. Лечим его флуконазолом, который, допустим, повышает концентрацию АЗТ в плазме в 2 раза.Соответственно, дозу АЗТ уменьшаем вдвое и имеем тот же эффект. Профит! И обратно, лечим что-то индуктором ферментов, концентрация АЗТ снижается в два раза

Я, собственно, говорил конкретно о назначении метадона в заместительной терапии одновременно с АЗТ - в терапии ВИЧ такая схема не применяется, СЛИШКОМ токсично. А при лечении грибковых инфекций - почему бы и нет...

vasilijchapaew
РКИ - пророк его!
Научного метода.

#1

Мне кажется я немного понял в чем мы с вами не сходимся и почему есть взаимонепонимание.
Отвечу за себя.
Если я начинаю решать медицинскую проблему по конкретному случаю, то естественно в первую очередь следую "научным методам" которые доказаны, проверены и вообще как книга пишет. Меня просто выпрут с роботы, поступи я по другому.
Но! примерно в 1\5 части, случаи не подаются обьяснению и лечению доказанными методами.
Причин может быть очень много: отсутствие полноценных РКИ исследований по данному случаю, отсутствие или нехватка текучих обследований и медикаментов. В конце концов, когда пациент не реагирует на гайдлайновое лечение или еще хуже, начинает колабировать.

Допустим, в стандартных методиках реабилитации и лечения пациентов после эндопротезирования крупных суставов, не существует не одного моно-метода с эффективностью выше 50%, а комбинированные методики никем и никогда не проверялись.
Соответственно подходя к практике методами ВЧ, качественное лечение таковых пациентов не возможно в принципе. Но лечить то их надо.

Огромные дыры доказательной методологии существуют в инфекции, онкологии, аутоиммунных патологиях. Про психиатрию вообще молчу. так, что "философский камень" он как-бы есть, но не всегда и не везде.

vasilijchapaew
А давайте вместе, на амбразуру!

vasilijchapaew
С вами хоть в тыл врага - на лекцию по теологии.

Тож не очень то и катит, vasilijchapaew ...скукота . Мне что-нибудь про море , можно горы (но не слишком высокие ) . Alfabravo прихватим (правда он не курит табак и не употребляет алкоголь ) зато грибы , воду минеральную уважает таблетки всякие

Doctor_D
А в чем разница, если в той же инструкции и флуконазол и метадон находятся в одной группе?А если пациент еще и эпилептик и сидит на вальпроатах- тоже будем ждать, пока эпилепсия пройдет?Странный подход.

Нормальный подход... если во время лечения одного заболевания получаем в ответ обострение другого - зачем такое лечение?

Конечно, ВИЧ рано или поздно приведет к летальному исходу - но это может произойти через много лет даже в отсутствии какого либо лечения. И героиновая зависимость тоже ничем хорошим не закончится - но может тянуться с переменным улучшением/ухудшением весьма длительный промежуток времени. А развитие почечной недостаточности в результате одновременного назначения метадона и АЗТ - вот оно, прямо здесь и сейчас. Получается ни богу свечка, ни черту кочерга 😊

Впрочем, это не моё частное мнение, это позиция израильского Минздрава, я лишь делюсь информацией. Принимать её во внимание или нет - каждый врач решает для себя сам...

ryzhov
что "философский камень" он как-бы есть, но не всегда и не везде.

Отличный ответ!

Только не надо пессимизма.
Наоборот надо, про стакан наполовину полный.

Радоваться надо что в медицине (это наука) есть фрагменты, островки и острова доказанного, проверенного. И ничего тут нет удивительного - все науки развивались от полного незнания до сегодняшнего состояния. И посмотрите как выглядит сейчас биология, - ваш фундамент.

Речь идет о тенденциях и матрицах. Если вы всегда сначала думаете о методе и лекарстве, которые апробированы и проверены по-человечески, это значит, вы по-честному постарались поискать самый эффективный путь лечения.
А дальше - все, добрые глаза доктора и разговор, чтоб больному полегчало от разговора. И ожидание что ученые еще для поциента надыбают.

Я противник идейных тех перцев, которые отрицают сам критерий познания - системный опыт, полученный на рандомизированной группе, в разных местах разными исследователями. Если они отрицают РКИ или хотя бы метаанализы, значит на чем они основываются? На мистике. На "своем" опыте, где все кривое - числа, условия, нет ослепления, так чушь одна.
А многие из них агрессивны, особенно если там бизнес интересы.
И многие агрессивны идейно.

А психиатрия - да, тяжело им блуждать во мраке. Плохо они движутся на светлую сторону.

vasilijchapaew
А психиатрия - да, тяжело им блуждать во мраке.

Psihiatr
"Ученье свет ..."

vasilijchapaew
Речь идет о тенденциях и матрицах. Если вы всегда сначала думаете о методе и лекарстве, которые апробированы и проверены по-человечески, это значит, вы по-честному постарались поискать самый эффективный путь лечения.

А на практике получается не так гладко и красиво - ИМЕННО по причине безусловного доверия к выводам, сделланным на основе "системного опыта, полученного на рандомизированной группе, в разных местах разными исследователями".

Проблема в том, что наши представления о правильном и полезном имеют дурацкое свойство меняться со временем, иногда на прямо противоположные. Хотите пример "эпикфэйлов"?

Всего каких-то 30 лет назад в оплоте доказательной медицине США была принята практика профилактического удаления горловых миндалин - в журналах Ланцет и Медик десятками публиковались статьи о необходимости скорейшего внедрения фарингосепции в массовую практику. Сегодня те же самые люди, которые писали эти статьи, смущенно чешут в затылке "извините, поторопились с выводами"...

Всего 20 лет назад все медицинские журналы рекомендовали для пациентов с высоким риском ИБС резко ограничить потребление холестерина и в обязательном порядке принимать холиностатики. Сегодня эти же журналы стыдливо глядя в пол признают, что это были "не совсем верные рекомендации"...

Всего 10 лет назад весь цивилизованный мир сходил с ума от роботов Давинчи, пророчил им светлое будущее во всех региональных клиниках от полюса до полюса. Сегодня хирурги лишь недоуменно поднимают брови в ответ о пожелании использования данной чудо-техники в повседневной практике

Зато в первом из приведенном мною примере озолотились (в прямом смысле этого слова) хирурги, во втором - фармацевты, в третьем - производители медтехники, но НИ РАЗУ не пациенты 😊

Так что своя голова на плечах ещё никому не помешала...

Что делать, что делать - сухари сушить!

Так что своя голова на плечах ещё никому не помешала...

И он в сторону света!
Поэтому - голову в первую очередь грузим обоснованными разработками и лекарствами.

Шаманить - только от безнадеги! )))

vasilijchapaew
Но у этого движения есть градиент.И он в сторону света!

в тоже время в России:
МОСКВА, 16 марта. /ТАСС/. Минздрав РФ предлагает к 2035 году признать табак товаром, запрещенным к свободной продаже. Такое положение содержится в доработанной ведомством версии антитабачной концепции, которая имеется в распоряжении ТАСС.

Всего 20 лет назад все медицинские журналы рекомендовали для пациентов с высоким риском ИБС резко ограничить потребление холестерина и в обязательном порядке принимать холиностатики. Сегодня эти же журналы стыдливо глядя в пол признают, что это были "не совсем верные рекомендации"...

но коррекция дислипидемии, и диетой и статинами, таки остается основой рекомендаций по снижению риска сердечно-сосудистых заболеваний.

по крайней мере - в РФ

Doctor_D
Уж не знаю, какие там журналы чего рекомендуют, но коррекция дислипидемии, и диетой и статинами, таки остается основой рекомендаций по снижению риска сердечно-сосудистых заболеваний.

Ключевое слово - "ДИСЛИПИДЕМИЯ" 😊

Сам по себе факт повышения холестерина (даже значительно превышающий статистическую норму) не является показанием для его ограничения с приемом пищи - важно СООТНОШЕНИЕ между холестерином, триглицеридами, жирными кислотами, фосфолипидами и липопротеиды.

Точно так же не оправдано назначение статинов при высоком уровне липопротеидов - потому что решающим фактором является СООТНОШЕНИЕ между хиломикронами, ЛПОНП, ЛППП, ЛПНП и ЛПВП.

Джек2013
пруфы в доступной литературе что-то не попадаются

https://twitter.com/KermlinRussia/status/842402323364216837

В тему.

Из той литературы, которая мне встречалась по данному вопросу, наиболее полно диагностика и коррекция нарушений липидного обмена описана в "European Guidelines on CVD Prevention" (2003)

vasilijchapaew
В тему.

Doctor_D
Основная цель терапии- снижение повышенного холестерина (за счет HDL-C как основного компонента)

Doctor_D
Guidelines (2016): В целом ничего особо принципиально нового:

Тогда считалось, что при высоком холестерине необходимо ПОНИЗИТЬ его уровень. Сегодня говорят о необходимости изменить СООТНОШЕНИЕ липопротеидов высокой и низкой плотности

Разница принципиальная...

Впрочем, мы отвлеклись от темы обсуждения "декриминализации" марихуаны в Израиле.

На самом деле, никакой сенсации не произошло - большинство стран сегодня находится на пути разрешения применения легких наркотиков, в том числе по медицинским показаниям.

Но, поскольку в России употребление канабиеса считается уголовным преступлением (как и популяризация наркомании в целом) - данную тему закрываю от греха подальше...