Скушно без водки!

Был вчера у зятя на юбилее.
Наблюдал как народ откушивал водку, виски и коньяк.
Малыми порциями, но в больших количествах.

У меня есть нерешенный вопрос - зачем пить после первой рюмки, какой смысл? Эйфория - сразу после первой рюмки, дальше она смазанная, тусклая, а потом вообще непонятно зачем пить - может, уже чтоб плохо не было?
Память плохо работает? Ведь всегда на следующий день плохо, зачем пить то?
Эти все вопросы касаются тех, кто еще не находится в зависимости.

Ну и вишенка:
https://postnauka.ru/faq/39746
5 мифов об алкоголе.
Д.б.н написала, но похоже на заказ государственный.
Мне кажется русские не очень любят пить водку, просто не знают что еще с ней другое можно делать.

vasilijchapaew
У меня есть нерешенный вопрос - зачем пить после первой рюмки, какой смысл?

Каждый человек хочет выпить. Когда человек выпьет, он становится другим человеком. Проблема в том, что этот другой человек тоже хочет выпить.

А насчет русских?

vasilijchapaew
Скушно без водки!

наша культура есть питие-ибо в этом отрада русской души.но Вы-в грехе,василийчапаевич!

Вопрос - зачем вторая рюмка, если она уже невкусная?

vasilijchapaew
Вопрос - зачем вторая рюмка, если она уже невкусная?

Вам то зачем на глупые вопросы реагировать?
Подождите умных.

Psihiatr
Кому?

Кстати,друзья,все кто отписались мне в личку по поводу создания на форуме Группы Трезвости-отвечу в ближайшее время.

А непьющих алкоголиков берёте в братство?

У Покровского-рюмка первая -она же последняя. Поэтому бутылка делилась вна 2 лица в пропорции 2/3 на 1/3 и в качестве рюмок-фужеры. Цитата неточная, но смысл тот. Каждому свое. А скучно-жену дожидаться около супермаркета.

vasilijchapaew
А непьющих алкоголиков берёте в братство?

Я с вас охреневаю - какие проблемы ... Я не пью алкогольные напитки с детства и ни каких проблем от этого не испытываю , а на людей пьющих смотрю с жалостью и недоумением .

Но как удовлетворить жгучее любопытство?

Зачем пить вторую рюмку? Ну, допустим, выпил вторую - видишь что эйфории (прихода) нету уже.
Зачем пить дальше?

А вам, Maksim V, можно только позавидовать.
Вы не мусульманин?
А то христиане такого поведения, как ваше, не одобряют - у них причастия, кагоры - с малолетства.

Maksim V
а на людей пьющих смотрю с жалостью и недоумением .

vasilijchapaew
Ну, допустим, выпил вторую - видишь что эйфории (прихода) нету уже.
Зачем пить дальше?

А почему хочется еще. Компульсивное поведение как следствие растормаживающего действия алкоголя на мозг через гамк структуры.
Чертово коло - чем больше пьешь, тем больше хочется.
Растормаживание и эйфория включаются разными механизмами. Если эйфория есть следствие довольно сложных взаимодействий гормонов и психики, то компульсия есть простейшая биореакция на 1-2 рюмки.

А на счет памяти... 😊
Куда бы дошло человечество, если-бы после первого ожога перестало пользоваться огнем?

Понял.
Еще неисследованы пока такие свойства водки, которые помогут человечеству создать что то не хуже ДВС (двигателя внутреннего сгорания).

alfabravo
Кстати,друзья,все кто отписались мне в личку по поводу создания на форуме Группы Трезвости-отвечу в ближайшее время.

А самым трезвым вручать в качестве награды переходящую резиновую бабу.

Maksim V
Я не пью алкогольные напитки с детства

А в детстве что, сильно закладывали за воротник?

А в детстве что, сильно закладывали за воротник?

И потом зашился?

Я смог завязать с большим трудом, было тяжелое время - разносортный алкоголь был в любом магазе и ларьке круглосуточно.

Но пью бокал вина теперь строго по поводу и отвергаю любые более лестные предложения.

И потом зашился?

Вы - железный человек, если только вас в секту не приняли какую!

Вы - железный человек, если только вас в секту не приняли какую!

Ну вот, теперь понятно, как вы завтра на днюхе веселиться будете!

В общем, вы не тот человек, который даст мне ответ на мучающий меня вопрос - зачем пить вторую рюмку?

ryzhov ответил, но его трудно понять, я не в курсе смыслового содержания терминов, которыми он оперирует.

Psihiatr наверное, ответил бы "простыми" словами, но, к сожалению, эта тема не по его уровню.

Maksim V
Я тут же вытаскиваю из-за спины открытую бутылк

Аккуратней там, а то не ровен час забудет чел как дышать. Ну или СДС там какой зарабртает.

vasilijchapaew
мучающий меня вопрос - зачем пить вторую рюмку

все люди разные. кто-то косеет со столовой ложки. а я и после стакана коньяка трезвый как стекло. Люди потихоньку повышают концентрацию алкоголя в организме и это правильно.

теперь понятно, как вы завтра на днюхе веселиться будете!

vasilijchapaew
зачем пить вторую рюмку?

А вообще тема для МР ))

Какие рюмки? Стакан хрущёвский налил, выпил вот и эйфория, надолго.Это же старая российская, в т.ч. и советская привычка, рюмки и "по чуть-чуть"это в новейшей истории.

Стакан хрущёвский налил, выпил вот и эйфория, надолго.

vasilijchapaew
Psihiatr наверное, ответил бы "простыми" словами, но, к сожалению, эта тема не по его уровню.

vasilijchapaew
который даст мне ответ на мучающий меня вопрос - зачем пить вторую рюмку?

так, что насчет второй рюмки вы неправы, плюс изменение состояния сознания, что в данном случае вы пытаетесь назвать эйфорией появляется как после 3-5 рюмок.
с моей точки зрения, если вкус второй рюмки сильно отличается от первой, то алкоголь не качественный и не следует продолжать.

но коллега ryzhov, отметил очень важный, с моей точки зрения аспект употребления, в том числе и алкоголя.

"действие спирта сильно зависит как от дозы, так и от исходного психического состояния объекта."

и если вы согласитесь продолжить серьёзно обсуждать действие алкоголя, то тема не будет скушной ...

https://postnauka.ru/faq/39746

QUOTE]Originally posted by Александер.Ф:

Просто подлая статья.

[/QUOTE]
но если оставить моральные аспекты, то вспоминается К. Прутков:

"Всякий необходимо причиняет пользу, употреблённый на своём месте. Напротив того: упражнения лучшего танцмейстера в химии неуместны; советы опытного астронома в танцах глупы."

Maksim V
Я свои дни рождения не отмечаю совсем ...

Во всяком случае, alfabravo вашу кандидатуру без проверки биографии одобрит для принятия в Общество Трезвости этого раздела.

так, что насчет второй рюмки вы неправы

Анекдот:
Еврейская мама кричит из окна во двор:
-Сема, домой!
-мама, что случилось, я проголодался или замерз?

Я испытываю эйфорию (приход бурный) только после первой дозы.
Хоть это рюмка, хоть стакан, хоть бокал.
Эйфория длится какое то время, потом смазывается и перестает ощущаться.
Вторая порция спиртного не дает такого эффекта, да и вообще эйфории не дает.

Я, будучи подозрительным и любопытным не в меру, производил не раз опросы.
Если опрашиваемый понимал о чем я спрашиваю (это не всегда легко) - отвечали также.

Поэтому соколом она может и летит или перышком, да кайфа то не дает.

Поэтому вопрос остается открытым - зачем пить вторую порцию?
Касается только тех, кто в зависимость не попал, у них другая свадьба.

vasilijchapaew
Во всяком случае, alfabravo вашу кандидатуру без проверки биографии одобрит для принятия в Общество Трезвости этого раздела.

vasilijchapaew
Я испытываю эйфорию (приход бурный) только после первой дозы.
Хоть это рюмка, хоть стакан, хоть бокал.
Эйфория длится какое то время, потом смазывается и перестает ощущаться.
Вторая порция спиртного не дает такого эффекта, да и вообще эйфории не дает.

vasilijchapaew
Поэтому вопрос остается открытым - зачем пить вторую порцию?
Касается только тех, кто в зависимость не попал, у них другая свадьба.

alfabravo
мне отписалось уже около 40 человек в личку по поводу членства в Группе Трезвости

Пора заводить Группу Весёлых Пьяниц в качестве ответной меры. 😊

У меня есть нерешенный вопрос - зачем пить после первой рюмки, какой смысл?

Psihiatr
т.е. вопрос только к сопалатникам по динамике ощущений?

Вы мне нравитесь все больше и больше!
Вас не штырит вот прям сейчас, а?

Я ж написал - в проверяемой группе (проверял десятки лет) из тех, кто еще не стал зависимым, а пьет еще пока для "веселья" - не встретил НИ ОДНОГО испытуемого, кто иначе (чем я описал) получает эйфорический эффект. Только после первой дозы получали ВСЕ, кого я опрашивал.
Потом эйфории нет. Иногда приходилось прямо растолковывать (ну как вам) о чем идет речь. Но когда понимали - то отвечали одинаково.
Т.е. - ощущения у всех одинаковые!!!!!

Поэтому вопрос ко всем.
И к тем, кто также получает этот кайф (может что то осознают и сообщат мне как выглядит философский камень) и к специалистам.
Rhyzov, дорогой, может пояснишь попроще, если в курсе?

Потом эйфории нет.

vasilijchapaew
в проверяемой группе (проверял десятки лет) из тех, кто еще не стал зависимым, а пьет еще пока для "веселья"

ещё есть много причин употребления алкоголя, смею предположить, что при опросе людей, которые выпивают, потому что им нравится вкус напитка, а последующее состояние является просто приятным дополнительным бонусом, то можно получить совсем другие результаты по ощущениям от динамики.

vasilijchapaew
Вас не штырит вот прям сейчас, а?

Князь Тишины
В смысле исчезает или не усиливается?

От следующей порции нет такой же эйфории, как от первой.
Ее ни у кого нет.
Вторая порция - бессмысленна.
Но ее пьют.
Зачем?

выпивают, потому что им нравится вкус напитка

Мне вот тоже нравится вкус водки. Очень.
Если б от нее не пьянеть, то я б пил ее круглые сутки.

Зачем?

Дык кайфа то нет.
Зачем поддерживать?

Дык кайфа то нет.

vasilijchapaew
От следующей порции нет такой же эйфории, как от первой.

если вы хотите, чтобы тема не была "скушной", как без водки ...

vasilijchapaew
От следующей порции нет такой же эйфории, как от первой.
Ее ни у кого нет.

vasilijchapaew
Вторая порция - бессмысленна.

vasilijchapaew
Зачем?

vasilijchapaew
Мне вот тоже нравится вкус водки. Очень.

vasilijchapaew

vasilijchapaew
Т.е. - ощущения у всех одинаковые!!!!!

но если верить написанному вами, не у всех.

Князь Тишины
Хотите сказать, после рюмки опьянение наступило, затем быстро исчезло, и новая рюмка эффекта опьянения не даёт?

Приведу пример.
Утром выпиваешь чашку кофе - первую, хорошего крепкого кофе.
Получаешь кайф.
Теперь если пить вторую хоть сразу, хоть через полчаса, даже если и днем - такого эффекта как утром нет.

Первая утренняя сигарета (я курил в молодости семь лет и каждый день бросал, но помню до сих пор) - от нее аж качает, так она была хороша.
Все последующие - просто чтоб плохо не было, абстиненция наступает через два часа - вот и куришь, как пленный румын.

От первой порции есть кайф, от последующих - нет нихрена, похоже в организме есть какой то механизм, чтоб пить для того, чтоб абстиненция, похмелье не наступило.

Но наши специалисты, врачи, что то не пояяняют, что это за механизм.
Сами видно такой же эффект испытывают и я им мозг сломал.

Наум
Скажите чесно ,вы бывший алкозависимый?

Да... наших людей образовывать нужно вечно.
Во-первых, если человек дошел хоть когда (хоть тридцать лет назад) до зависимости (есть признаки, гуглите) - то он получает почетное пожизненное звание алкоголика. На всю жизнь.
Он может не пить потом всю жизнь, но алкоголиком он останется.
В мозгу происходят изменения, которые назад не вернешь.

Во-вторых, я "чесно" говорю - я бухал чотко и конкретно, на переднем сиденье возил ящик хорошего пива и пил прямо во время езды.

Я сам, будучи подозрительным и к себе в том числе, обнаружил у себя вроде как признаки зависимости - например, что ооооочень хочется выпить. Ну и прекратил, т.к. сидеть на крючке хоть у кого мне в лом и кажется позорным.

Думаю, что я зависимый, т.к. если выпью один бокал вина, а на сл. день второй - то на третий уже хочется вечером под каким то предлогом (сам себе обьясняешь, что неплохо б - сам себя разводишь).
Поэтому я себе этого не позволяю.

Но это не имеет никакого отношения к моему вопросу.
Вопрос остается открытым - зачем пить вторую порцию, если от нее нет кайфа?

Теперь вы попробуйте в себе разобраться и "чесно" ответить.

[/B]

[B]

кофе

Psihiatr
Позволю себе усомниться...

Вы, мне представляется, часто ходили на концерты Петросяна и его выступления повредили вам то чувство, которое трудно определить так, чтоб оно совсем уж формализовано было - определение я имею ввиду.

Но общее навание у него есть - чувство юмора.
Оно у всех разное, но что то общее есть.

vasilijchapaew
концерты Петросяна и его выступления повредили вам то чувство,

а я так надеялся скрыть, что профукал своё чувство юмора.

"в одну реку нельзя войти дважды, произнес Гераклит"

так же и со второй рюмкой ...

Maksim V
Я лучший охотник на Ганзе .

От следующей порции нет такой же эйфории, как от первой.
Ее ни у кого нет.

к сожалению это не так и свидетельство этому длительные выпивки и запои.

Длительные выпивки и запои - удел вполне сформировавшихся по всем признакам алкоголиков, зависимых до не могу.

Они пьют непрерывно, ибо стоить прекратить - начнется абстиненция, ломка, вот пьют запоями.

Я про тех кто еще не сломался, у кого нет нескольких признаков зависимости одновременно.
Они могут выпить одну порцию, кайфануть и больше не пить ибо нехер - кайфа от второй порции нет. И ломать их не будет, не будет абстиненции - т.к. он еще независимый от алкоголя чел.

Вот эти зачем пьют вторую рюмку или стакан?

одну порцию

И есть такое явление, как привыкание ( не путайте с зависимостью...),
Т.е. когда прежняя доза уже не даёт желаемого эффекта

Князь Тишины
Ну да... сравнение подходящее 😀 😀 😀
Помимо эффекта от первого поступления в организм, есть ещё другие эффекты...
Кофе например бодрит, активирует, повышает работоспособность... некоторое
время... алкоголь растормаживает
и пр. так что не надо понимать опьянение примитивно... в нём много составляющих... 😀

Все ПАВ - психоактивные вещества - обладают общим свойством - меняют психоактивное состояние тушки употребившего.
Часть из них (ЛСД, грибы, кактус Пейот) - создают галлюцинации, при этом не вызывают эйфории, кайфа. Их потребляют перцы, которым нужно понять - в чем смысл жЫзне. Они им "расширяют" сознание, деперсонализируют, т.е. приводят в одно из состояний сумасшедшего психбольного, но на время. Вот эти и едут в джунгли пить аваяску с тем чтобы пересмотреть свой взгляд на мир.
А надо было просто лучше в школе учиться.

Часть веществ (водка относится к ним) - кофе, опиум, кокаин,марихуана меняют психоактивное состояние по-разному, какие то бодрят, какие то вызывают сонливость. Но все они создают состояние эйфории, кайфа, есть кривая аналогия - оргазмическое состояние. Эндорфины там, серотонины, эндогенные алкоголь, каннабиоиды и опиаты огранизЬм сам умеет выделять и рецепторы есть, чтобы их "вкусить" - но там маленькая доза. Но кайф есть.

Контрабандные вещества - усиливают этот кайф многократно, но это дорого обходится чуваку - он лишается свободы, попадает в зависимость и в плохих вариантах не может получить кайф от эволюционно оправданных действий. От секса. еды, от релакса после физической нагрузки.

Кофе бодрит, а водка тупит, потом в сон загоняет.
Но и водка дают кайф, эйфорию.
И в обоих случаях пить вторую порцию незачем - кайфа уже нет.

Зачем пить вторую порцию?

Князь Тишины
И есть такое явление, как привыкание ( не путайте с зависимостью...),
Т.е. когда прежняя доза уже не даёт желаемого эффекта

Такого понятия как привыкание нет, это другое название зависимости.
Определенной ее стадии.

vasilijchapaew
Часть веществ (водка относится к ним) - кофе, опиум, кокаин,марихуана меняют психоактивное состояние по-разному, какие то бодрят, какие то вызывают сонливость. Но все они создают состояние эйфории, кайфа, есть кривая аналогия - оргазмическое состояние. Эндорфины там, серотонины, эндогенные алкоголь, каннабиоиды и опиаты огранизЬм сам умеет выделять и рецепторы есть, чтобы их "вкусить" - но там маленькая доза. Но кайф есть.

Контрабандные вещества - усиливают этот кайф многократно, но это дорого обходится чуваку - он лишается свободы, попадает в зависимость и в плохих вариантах не может получить кайф от эволюционно оправданных действий. От секса. еды, от релакса после физической нагрузки.

Кофе бодрит, а водка тупит, потом в сон загоняет.
Но и водка дают кайф, эйфорию.
И в обоих случаях пить вторую порцию незачем - кайфа уже нет.

Вы оперируете чужой и не доступной для вас информацией (не доступной по пониманию).

Да я в курсе, что у вас есть претензии и амбиции.
Рад за вас.
И сочувствую.

Psihiatr
что прям так, заметно...да?

а я так надеялся скрыть, что профукал своё чувство юмора.

Не фартануло.
https://m.youtube.com/watch?v=3YUNQoPrJGk

vasilijchapaew
Рад за вас.
И сочувствую.

Они могут выпить одну порцию, кайфануть

пьют "по поводу"

vasilijchapaew
Мне кажется русские не очень любят пить водку, просто не знают что еще с ней другое можно делать.

Ну да. Можно ещё клизмой. Или выпаривать на сковороде 😊

Наум
НЕалкаши пьют "по поводу". Например "встреча друзей. Если выпить по рюмке (по вашему- кайфануть 😊), то у нормального здорового мужика эта рюмка выветриЦЦа через полчаса безостатка. А как гриЦЦа, безалкогольная "встреча" (культурный отдЫх 😊), только МаксимамV приносит "беспредельное" счастье. Если же на протяжении всего застолья поддерживать определенный уровень алкоголя "в теле" то и тем для разговора болше) и общение в удовольствие.

Не то.
Поддерживай , не поддерживай- того кайфа как от первой - не будет от слова совсем.
А поддерживается только левел неадекватности, позволяющий растормозиться и пороть чушь в разговоре.
Он и называется - пьяный базар.

А с одной рюмкой можно и дела делать. Но лучше после того, как ударили по рукам или подпись поставили.

Князь Тишины
Не...)))
Повод это удел слабаков)))
Настоящий мужик захотел выпить... и выпил, без объяснения причин...))

Хороший ответ для КВН.
И для нарколога пойдёт.
Но зачем пить вторую сотку?'
Это уже Гамлетовский вопрос....

vasilijchapaew
похоже в организме есть какой то механизм, чтоб пить для того, чтоб абстиненция, похмелье не наступило.

Но наши специалисты, врачи, что то не поясняют, что это за механизм.
Сами видно такой же эффект испытывают и я им мозг сломал.

я уже в паре тем про наркотики это писал: внутренние "наркотики" вырабатываются у ненаркомана постоянно, но в нужной (очень маленькой) дозе.
при первом же приёмевнешнего наркотика (алко, табак, каннабис, морфий и т.д.) механизм выработки внутреннего наркотика (эндорфина) сразу прекращается. т.е. рецепторы сигнализируют: уже много, больше не нужно будет его ещё очень долго.

итак, механизм отключён НАДОЛГО, внешний наркотик выводится из организма (постепенно). но наркотика в крови нет.

человеку плохо - без наркотика (внутреннего и внешнего) - абстиненция. мозг без радости и обычного ровного состояния удовлетворения. ему плохо.

поэтому ему нужно пить снова. чтобы абстиненции не было.

и главный ответ на вашу тему: НЕ ПИТЬ И ПЕРВОЙ 100-КИ. т.к. абстиненция наступит сразу же и после неё.

и кончиться через много времени (когда будет плохо - ломка).

Вполне себе гипотеза, версия.
ryururu, чем докажете?

У меня есть тетка, сейчас ей 80 лет.
Она всегда, всю жизнь, пила по 50-70 грамм, только одну стопку, хоть свадьба,похороны, днюха, Первомай или Пасха .

И больше ни грамма, потом только сидит, кушает, разговаривает, общается.
у нее никакого синдрома похмельного отродясь не было.

Вашу версию - доказать надо.

vasilijchapaew
Rhyzov, дорогой, может пояснишь попроще, если в курсе?

Итак.
Имеем в мозгах несколько несколько хим. молекул. Они находятся в "мешочках" и выделяются по сигналу внешних раздражителей (внутренние сигналы не рассматриваем). Выделяясь, энти молекулы, давят на определенные кнопки-нейроны вызывая разные эффекты в сознании.
Одна молекула может давить на несколько видов кнопок, при этом получаем игру на пианино - музыку, мелодия каждого наркотика своя.
+ как затравку имеем базовое состояние нейронов - настроение. От него и пляшем.
Я опять в пампасы..
Короче.
Эйфория.
Молекула - дофамин.
Кнопки - рецепторы типа Д3 (Дэ три).
Количество рецепторов на нейронах в данный момент времени ограничено.
Пьем рюмку сса 40мл. чистого этанола. Мозг выкидывает дофамин из нейронов которые изначально дружат с Д3 рецепторами (это особенность именно этанола а не воды или азотки). Дофамин от такого стимулятора выделяется в избытке и давит сразу на все кнопки Д3 (ВСЕ Карл!!).
Результат - эйфория в своей максимальной красе.
Дальнейшая рюмка, как дубина, вытряхивает остатки дофамина, который мается без дела (ведь все рецепторы заняты). От переизбытка он начинает давить на Д2 рецепторы - блюем Карл.

Дальше.
Почему хочется еще.
Эйфория включает компульсивное поведение. Вспомните состояние влюбленности. Состояние неприодолимого желания продлить или усилить эйфорию ....мало Изя, мне этого мало!
Это патологическое поведение и состояние.
Именно по этому НЕ ОДИН! Человек без пережитой зависимости, не сможет вам объяснить смысл происходящего.

Высокий уровень дофамина и нажатые Д3 кнопки, подавляют эффект других кнопок, в которых молекулой есть - глутамат, а рецепторы ГАМК. Эти рецепторы "усыпляют" нейроны которые могут сказать мозгу: "Изя, ты поц! Шо ты делаешь!? Следующая рюмка, это зря выкинутые гроши".

Спасибо!
Вот и получается, что если выпить одну порцию и дальше не заниматься бесполезной хней, то можно :
1.Получить эйфорию, расслабиться.
2.Это все равно плохо-опасно, т.к. доза даже одна все равно превышает то, что нам эволюция дала за эволюционно оправданные действия. И абстиненция будет, но все таки не такая страшная, как от передозировки.
3. Если нет возможности, желания, сил (на выбор) не пить (нюхать, курить траву и пр.) вообще - то выбираем наименьшее из зол - ОДНУ порцию.
И все.

Правильно?

vasilijchapaew
Это все равно плохо-опасно, т.к. доза даже одна все равно превышает то, что нам эволюция дала за эволюционно оправданные действия. И абстиненция будет, но все таки не такая страшная, как от передозировки.

Полное закрытие Д3 рецепторов и небольшой переизбыток дофамина, приведут к тому, что мозг будет наращивать кол-во рецепторов и не даст их "похоронить" при переизбытке других "молекул" и активации других "кнопок".
Ведь многие слышали только о том, что наркота работает так как написал. Но так работает ЛЮБАЯ!! Любая эмоция! Которая стимулирует мозг. А если она воздействует постоянно, или с чрезмерной силой, то чем она отличается от водки или кокакаина?
Религия например - вы вроде знакомы.

Для меня, человек который никогда употреблял алкоголь или другой наркотик, не всегда есть психически здоровый. И наоборот, тот кто был зависим, чаще всего не есть безумец.

А вот хвастовство тем, что никогда не пил, скорее показывает скрытое (или явное) желание иметь превосходство над другими. Чаще всего такое присуще тем, кого раньше ущемляли (немецкий фашизм как реакция на проигрыш в ПМВ). Или садизм, или ... тут коллега Психиатр может написать больше.

Я например никогда не пробовал галюциногены лишь потому, что банально не имел ситуацию где бы они были "к пользе". Хотя и предвижу возможность их употребления.
Сугубый и жестокий рационализм.
Если для достижения определенных целей мне необходимо будет сожрать гнилого енота - я это сделаю. Как у врача, чувство брезгливости (физической и моральной) у меня жестоко задавлено.

А вот сами цели напрямую зависят от моей морали. И только Бог мне судья. (Все-же лучше представлять, что кто-то тебя оценивает и включает систему вознаграждения-наказания 😊

где-то так.

ПС. Кстати. Мне почему-то кажется, что у многих коллег на этом форуме подобная идеология. Особо у ИТАРа и Гладиатора.

Благодарю, в #83 вы хорошо ответили.
Получается, что если кому опасно (а для меня это "медицинский факт"), нужно если и делать это, то совсем уж редко.

Я, собственно, к этому и стремлюсь (и делаю именно так). Да еще и жена помогает "добрыми советами". Но я ей благодарен за заботу обо мне - она врач, но дело не только в этом.
Видел я врачей ... сами знаете. (((

vasilijchapaew
Видел я врачей ... сами знаете. (((

Ну да,ну да 😊

"- Я уже говорил тебе: наши органы чувств способны воспринять все, что угодно. Так считают видящие. Они верят в это, ибо видят - то, что воспринимают органы чувств, определяется только положением точки сборки.

- И если точка сборки выстраивает эманации внутри кокона в положении, отличном от нормального, человеческие органы чувств начинают воспринимать мир самым непостижимым образом.

Карлос Кастанеда, "Огонь изнутри"

http://ukastanedy.ru/?page_id=603

Кстати vasilijchapaew ... расскажите про Ваши приключения в ЛА емнип Вы вроде бы там охотились на горных баранов или ошибаюсь ...

В ЛА (в Мексике) живет один баран - "десертный".
Он же живет и в Калифорнии.
У меня его нет и если будет, то нескоро. Он, сука, дорогой.
Это один из 4-х видов снежных баранов, которые живут в Америке.
Все бараны раньше бродили по Евразии и Америке - Берингова пролива не было. "Десертный" дополз до такого юга и живет там в пустынной местности, но все же в гористой.
У нас живет один вид, т.к. они не разошлись по видам из-за непрерывности ареала. А подвидов - шесть.
Я в Америку впервые (если даст ЛММ) поеду охотиться в этом году на Аляску за бараном Далла. Старший сын сделал поЦанский подгон - купил мне эту охоту в подарок.

А насчет Кастаньеды я знал одного хозяина дайвклуба "Крокодил" - он прочел всю книжку и рассказывал нам про путь воина и т.п. вещи с таким сказочным блеском в глазах, что я на всякий случай отодвигался от него незаметно подальше. )))

Но Терренс Маккена круче выглядел.
Его книжка "Пища богов" про грибы, благодаря которым (по его версии) люди стали людьми, употребляя галюциногены - напомнила мне https://www.youtube.com/watch?v=InDJwlCULuQ шизофазию, особенно, когда мне мой младший сын советовал отнестись серьезно к этой книге. И попробовать сальвию дивинорум для расширения сознания.
Сейчас он только кофе пьет, а я тогда чуть с ума не сошел (хотя куда уж дальше).

vasilijchapaew
В ЛА (в Мексике) живет один баран - "десертный".
Он же живет и в Калифорнии.
У меня его нет и если будет, то нескоро. Он, сука, дорогой.
Это один из 4-х видов снежных баранов, которые живут в Америке.
Все бараны раньше бродили по Евразии и Америке - Берингова пролива не было. "Десертный" дополз до такого юга и живет там в пустынной местности, но все же в гористой.
У нас живет один вид, т.к. они не разошлись по видам из-за непрерывности ареала. А подвидов - шесть.
Я в Америку впервые (если даст ЛММ) поеду охотиться в этом году на Аляску за бараном Далла. Старший сын сделал поЦанский подгон - купил мне эту охоту в подарок.

vasilijchapaew
А насчет Кастаньеды я знал одного хозяина дайвклуба "Крокодил" - он прочел всю книжку и рассказывал нам про путь воина и т.п. вещи с таким сказочным блеском в глазах, что я на всякий случай отодвигался от него незаметно подальше. )))

vasilijchapaew
Сейчас он только кофе пьет, а я тогда чуть с ума не сошел (хотя куда уж дальше).

vasilijchapaew
Вашу версию - доказать надо.

это не версия, а научный факт. почитайте наркологию.

я ответил по сути вашего вопроса. можно углубиться в детали: виды рецепторов, медиаторов и, соответственно, наркотиков. они пересекаются.

можно и маккену, кастанеду, берроуза, хаксли, кизи, вульфа, грофа, лири, буковски и пр. обсудить. читал их. но уже зная физиологию и наркологию (трезво их оценивая, а не восторженно как апологеты наркотиков).

ryururu
(трезво их оценивая, а не восторженно как апологеты наркотиков).

ИТАР
Без водки не скучно ... 😛))

кратко: согласен в доном хуаном: если человек толстокожий и не может выйти за "грани восприятия" (банального), а надо его вывести на уровень в мистических целях, то ему можно (ОДИН РАЗ) дать что-то (не сильное), чтобы он увидел, что был примитивен и понял, что есть другой уровень понимания и восприятия.

тогда его не будет интересовать наркотики никогда. будут более осмысленные цели и занятия.

в противном случае (для кайфа и от безделья), всё сведётся к ещё более банальной наркомании.

но я сам в этом не нуждался никогда. есть традиционные школы восточные, в которых толстокожести не устоять и так (без наркотиков). мне нескучно.

понимая механизмы цнс и имея опыт в продвижении в восточных учениях, все вышеперечисленные авторы читаются в чисто научных целях.

карлос кастанеда так то нарик был . и если бы у него была водка - он бы точно не стал недображённый кактус ноздрёй пить ))))))))) это такой же как малевич ))) типа умный а кто не понимает его чёрный квадрат , тот дурень ))) и все визжат ах как это прекрасно квадрат ))) долбоёбы ))) и алкаши - вообще все . наркотик зависит от достатка и интеллекта.

------------------
С Уважением Гемранов.

ryururu
понимая механизмы цнс и имея опыт в продвижении в восточных учениях, все вышеперечисленные авторы читаются в чисто научных целях.

у тибетцев, но нужно выйти на них, а не в популярных книжках читать.

египетские знания добыть совсем проблематично. последний из европеоидов, кто смог, был полуперс-полугрек - пифагор, но и он засекретил свою школу для неадептов её.

мои знания мне говорят, что суть всех учений одна: просветление. и путь тоже один, что у египтян, что у азиатов.

ryururu
мои знания мне говорят, что суть всех учений одна: просветление. и путь тоже один, что у египтян, что у азиатов.

человеки все устроены одинаково. все механизмы одни и те же. ведут не по-разному, вообще очень одинаково.

различия только в конкретном индивидууме - кто-то уже с рождения имеет больше способностей к психотехникам. если принять гипотезу метемпсихоза, то он уже в прошлых жизнях был сильным практиком и проявлял добро к ближним.

и поэтому же он заработал себе хорошую карму родиться в более благоприятных условиях для психо-занятий: богатая семья (не нужно тратить силы и время на выживание) или спокойное восприятие аскетичного образа жизни (не отвлекаясь на быт и пр. препятствия), спокойная страна и время(не нужно бегать, воевать и пр.),страна с развитым учением, милость жить рядом с учителем и узнать его, познакомиться с ним и быть принятым в школу и т.д.

ИТАР
Нормально ... толи еще будет , в смысле не расстраивайтесь . А Вы мемуары vasilijchapaew ну или там кино ... делать не пробовали ? Или только так в устной форме и помаленьку только здесь на ганзе как правильно по-русски чудите ... или нет творите наверное ... без водки имеется в виду .

А один раз я зарубился в конкурсе рассказов про горную охоту на сайте у одного мирового бренда охотничьей одежды.
Занял первое место и получил приз - выбрал себе одежды на 1000 евро.

Вот что мотивация с людьми делает - накрыло меня потным валом вдохновения и порвал всех.

ryururu
... себе хорошую карму родиться в более благоприятных условиях для психо-занятий: богатая семья (не нужно тратить силы и время на выживание) или спокойное восприятие аскетичного образа жизни (не отвлекаясь на быт и пр. препятствия), спокойная страна и время(не нужно бегать, воевать и пр.),страна с развитым учением, милость жить рядом с учителем и узнать его, познакомиться с ним и быть принятым в школу и т.д.

Хорошо верить.
Ничего для этого не нужно.
А знать - зайипешси. Учиться надо, сомневаться, проверять и перепроверять, опровергать и снова идти дальше по этому пути.
И принять естественнонаучное мировоззрение, понять и освободиться от оков и цепей традиционной религии, выбор которой был сделан сатрапом для твоего народа и народ шел ее принимать понуря голову, как шли евреи в печи Бухенвальда. Не понимая ничего, а только повинуясь.

vasilijchapaew
Фильмы мне снимал Макс Воробьев (когда ходил со мной)(https://www.youtube.com/user/PROOXOTA - его канал), он достаточно способен но и мне пришлось несколько лет его на путь наставлять. Использует их, чтоб продать охоты подороже пиндосам.
А один раз я зарубился в конкурсе рассказов про горную охоту на сайте у одного мирового бренда охотничьей одежды.
Занял первое место и получил приз - выбрал себе одежды на 1000 евро.

Я и медведей то уже давно не стреляю.
Они мягкие и пушистые.
Стреляю баранов и козлов.
Как то так. Нет ли тут чего по недоказанному Фрейду?

vasilijchapaew
Нет ли тут чего по недоказанному Фрейду?

Вы меня чото, ИТАР, вроде как подначивате?
Я не против, надо только потоньше.

Я за жесткий и честный спорт - только он меня и штырит вместо водки.
Поэтому я сам и рюкзак свой ношу с хабаром и винт с биноклем и трубой.
В 2016 году был в Забайкальском крае, где вертолета не было в радиусе тысячи км. И чтоб оказаться в ареале охоты, день на вездеходе перли и два дня со всем хабаром на горбу трекинга с набором 2500 метров.

С вертолета стрелять западло и позорно.
Даже волков.

vasilijchapaew
Я за жесткий и честный спорт - только он меня и штырит вместо водки.

ИТАР
Но есть еще и пару бабет Florinda Donner-Grau и Taisha Abelar, тож не скучно если есть интерес по- гуглите . Рекомедую .

ryururu
у тибетцев, но нужно выйти на них, а не в популярных книжках читать.

Чем Бобруйск или Черновицы хуже Лхасы или Рима?

ПС. И шо такого мне может сказать тибетец в тибете, чего мне не скажет мой товарищ док. Бахмаер. Я пойму только то, что я могу понять на данный момент.

[QUOTE]Изначально написано ryzhov:

Один тибетец... на базар в Бобруйске...[/QUOTE

и не тибетец, а китаец. и не в бобруйске, а в си ане (в оригинале этой дзенской притчи)

ryururu
в оригинале этой дзенской притчи

Вроде в притчи важен смысл, а не где, кто и когда.

смысл важнее. про си он понравилось.))) и ребе, покупающий свинки. я познал дзен))) и истинный кошрут.

п.с.: и не покупал, а продавал и не свинку, а порося, и не ...)))

ryururu
и не ...)))

Тибетец ложет золотой дукат на свиную тушу. У Мыхайла круглые глаза - за что?
Тибетец: "Сорок лет я учился у самых просветленных людей востока, и наконец понял, что мертвая свинья ничем не худший учитель".
И тут просветлел Мыхайло!

Но включился Изя.
"Вай! Миша! Мы с тобой знаем друг друга с детства, и все это время, твоя мама и потом ты, продавали мне свинью под видом бройлерной канатопской курици!!"
Миша.
"Изя, вот не надо! Тебе 50 лет, ты и твои анализы здоровы как учебник Маркса. Ты хочешь сказать, что вот прям сейчас Бог пошлет на тебя молнию вместе с холециститом, колитом и прочими склерозами??"
Тут посветлел и Изя.

Все втроем улыбнулись и стали продолжать заниматься тем, чем занимались раньше.

Только улыбались всегда. На шо криво косился местный участковый Иван Забудько.
Но это уже другая история...

ИТАР
Это хорошо ... А разве охота и спорт это одно и то же vasilijchapaew ? Да и не все могут себе позволить спорт вместо работы и чая с малиной .

vasilijchapaew
А часто желание бывает другим - сожрать жареную курицу вечерком с картошкой, тоже жареной. Рецепторы почесать и на боковую.

Только улыбались всегда. На шо криво косился местный участковый Иван Забудько.
Но это уже другая история...

Вот тут народ просветленный без медитаций и трепанаций.
Киселевым. Учитель, ебенть.
https://www.youtube.com/watch?v=H_v4VCgT2IM&feature=youtu.be

vasilijchapaew
Вот тут народ просветленный без медитаций и трепанаций.
Киселевым. Учитель, ебенть.

Про спорт, есть еще что ... ну или про картошку ... дров-пожарить ?

https://m.youtube.com/watch?v=JT-r3v1fQ9s

Вот Ваня Малахов, из Смоленска! (епта, там поля и равнины) - мой знакомый, обкатал всех наших фрирайдеров
Терскольских, которые в горах родились.

Вот что делает упорство и драйв.
Мы с ним катали и лыжный фрирайд и на велосе.
Он герой.

https://ria.ru/sport/20170319/1490349544.html

А это он катнул в этом году на этапе FWT.
Не фартануло казалось, а оказалось - фартануло.

Ни одной царапины!!!

Ни один россиянин до него не занимал призовых мест на FWT

Пацаны а Вы о чем...?

ryzhov
А продолжение знаете ?

продолжение тоже шикарное - это уже чтобы просветлел наверняка, если начало не подействовало!)))

.

vasilijchapaew
Ни один россиянин до него не занимал призовых мест на FWT

vasilijchapaew
У меня есть нерешенный вопрос - зачем пить после первой рюмки, какой смысл? Эйфория - сразу после первой рюмки, дальше она смазанная, тусклая, а потом вообще непонятно зачем пить - может, уже чтоб плохо не было?

Я долго не мог понять суть вопроса. Прочитал почти всю тему. Все-таки, до меня дошло.
Н
ачну по порядку. Вы говорите об эйфории, я долго не мог вспомнить чтобы появлялось ощущение "прихода" после первой стопки. А вот ощущение эйфории после нескольких затяжек, я четко вспомнил. Т.к. бросал курить несколько раз. Пытаясь вспомнить похожие ощущения, я обнаружил, что практически то же самое, я чувствовал после употребления кваса в большом количестве. И точно также, как вы описываете, дальнейшего усиления или даже повторения ощущения эйфории не было в обоих указанных случаях.

Так вот, про водку. У меня никогда не наступало ощущение эйфории после 1й стопки. Всегда требовалось 4-5 стопок. Это 120-150 грамм. Это относится к тому периоду, когда я осмысленно пил. Традиционное употребление водки малыми дозами, достаточно большая отсрочка между приемом порции алкоголя и получением "удовольствия" не дают осознать четко границу "порции" (в вашем понимании).

Не знаю, да и не интересно, откуда пошла традиция пить маленькими порциями. Но, похоже, изначально порции были больше, т.к. рюмки стандартно имеют объем около 50 гр. Если бы я наткнулся на вашу тему лет 10 назад, я бы попробовал выяснить разовую порцию водки, для получения "эффекта".

Пока писал, вспомнил об употреблении водки "для настроения". Будучи холостым, я выпивал под горячее 3 стопки. Именно 3. Это порядка 100 грамм. Двух было мало, 4 не прибавляла удовольствия, а лишь усиливала опьянение.
Мне кажется, вы применяете не верные слова: рюмка и порция. Правильнее было бы употребить слово доза, хотя, оно имеет в настоящее время наркоманский окрас.

Наконец, по сути вопроса: зачем пить вторую рюмку. Я думаю, основной причиной является коллективное поведение. Поясню. Порции маленькие. Выпив по одной рюмке, свою дозу получат только редко пьющие люди. Люди употребляющие регулярно должны выпить 2-3 рюмки. Редко пьющие люди не имеют большого опыта питья и не знают что им надо остановиться, т.к. не читали данную тему)).

Еще вспомнил. У меня двоюродный дед пьет, точно в соответствии с вашим принципом. Выпивает полный стакан и все.

Я думаю логика в ваших словах есть, но надо осознать и дорасти.

2 ryzhov

Насколько я знаю, нет. Удивите меня.
У нас лучшие фрирайдеры (в прошлом ) - Александр Байдаев (лыжи), его бывшая жена Лиза Паль (лыжи) и сноубордист Геныч Хрячков - все они с Баксанской долины. Участвовали в FWT, но не брали призовых мест.
Возможно, и скорее всего потому, что они работали спасателями, Лиза - гидом и катались как свободные люди.
Ваня посвятил фрирайду жизнь. Он ничем другим не занимается. Пока получается, т.к. деньги ему платят и он делает то, что ему нравится.

2 Valery22
Все правильно.
Но камрад ryzhov сделал мне инсайт.
Так вот, по одной дозе, порции могут пить только чуваки у которых высок порог сваливания в зависимость.
Им можно, и то осторожно.
А тем у кого есть предрасположенность (проверить по отцу или есть признаки , они многократно описаны) - то им пить все равно что с бритвы мед лизать.
В оконцовке - манечка. Ебенть.

Бросай курить - вставай на лыжи!

vasilijchapaew
Удивите меня.

ПС.
Русская народная 'мерка' алкогольных доз, записанная Далем:
- Первую чашу пить - здраву быть, вторую пить - ум веселить, утроить - ум устроить, четверту пить - неискусну быть, пятую пить - пьяну быть, чара шестая - мысль будет иная, седьмую пить - безумну быть, к осьмой приплети - рук не отвести, за девятую приняться - с места не подняться, а выпить чарок десять - так поневоле взбесят.

Итого - три рюмки.
Осталось узнать дозу " По Далю".

20-30 метров отвесной скалы

Прыжки нужны на соревах, чтобы набрать очков.
На достаточно крутом склоне не представляют из себя никакой опасности по причине отсутствия столкновения со склоном - происходит сближение по касательной, а дальше техника снижения опасной скорости.

Прыгать на плоское или на камни - никакой техники не хватит и Росгосстрах не поможет. Ваня катил туда где над камнями был у него запланированный пролет и даже потеряв сцепление он над камнями то пролетел, как и было задумано. Конечно при большой скорости руки-ноги - могут центробежные движения делать и поломаться даже на заснеженном склоне, но Ваня делал все грамотно и все ок.

Бросаем пить - встаем на лыжи!

ryzhov
Осталось узнать дозу " По Далю".

http://mer.kakras.ru/

Винные меры

Устав о вине 1781 года устанавливал в каждом питейном заведении иметь 'засвидетельствованные в Казённой палате меры'.

Ведро - русская дометрическая мера объема жидкостей, равная 12 литров

Четверть «четвёртая часть ведра» = 3 литра (раньше это была узкогорлая стеклянная бутылка)

Мера "бутылка" появилась в России при Петре I.
Русская бутылка = 1/20 ведра = 1/2 штофа = 5 чарок = 0,6 литра (поллитровка появилась позже - в двадцатые годы XX века)

Поскольку в ведре вмещалось 20 бутылок (2 0 * 0,6 = 12 л), а в торговле счет шёл на ведра, то ящик, по устоявшейся традиции, до сих пор вмещает 20 бутылок.

Для вина русская бутылка была больше - 0,75 литра.

В России производить стекло заводским способом начали с 1635 года. К этому же времени относится и выпуск стеклянных сосудов. Первую отечественную бутылку выпустили на заводе, который был построен на территории современной подмосковной станции Истра, и продукция была, вначале, предназначена исключительно для аптекарей, с их микстурами.

За границей, стандартная бутылка вмещает одну шестую галлона - в разных странах это составляет от 0,63 до 0,76 литра

Плоская бутылка называется флягою.

Штоф (от нем. Stof) = 1/10 ведра = 10 чаркам = 1,23 л. Появился при Петре I. Служил мерой объема всех алкогольных напитков. По форме штоф был похож на четверть.

Кружка (слово означает - 'для пития по кругу') = 10 чаркам = 1,23 л.

Современный граненый стакан раньше назывался "досканом" ("строганые доски"), состоящим из обвязанных верёвкой ладов-дощечек, вокруг деревянного донца.

Чарка (рус. мера жидкости) = 1/10 штофа = 2 шкаликам = 0,123 л.

Стопка = 1/6 бутылки = 100 грамм Считалась величиной разовой дозы приёма.

Шкалик (народное название - 'косушка', от слова 'косить', по характерному движению руки) = 1/2 чарки = 0,06 л.

Четвертинка (полшкалика или 1/16 часть бутылки) = 37,5 грамма.

Бочарная посуда (то есть, для жидких и сыпучих), отличалась разнообразием названий в зависимости от места производства (баклажка, баклуша, бочаты), от размера и объема - бадия, пудовка, сороковка), своего основного назначения (смоляная, солевая, винная, дегтярная) и используемой для их изготовления древесины (дуб, сосна, липа, осина). Готовая бочарная продукция подразделялась на ведра, кадки, чаны, бочонки и бочки.

Ендова
Деревянная или металлическая утварь (часто, украшенная орнаментом), используемая для подачи к столу напитков. Представляла собой невысокую чашу с носиком. Металлическая ендова изготавливалась из меди или латуни. Деревянные ендовы изготавливали из осины, липы или берёзы.

Кожаный мешок (бурдюк) - до 60 л

Корчага - 12 л
Насадка - 2,5 ведра (Новгородская мера жидкости, XV век)
Ковш
Жбан

Ушат - высота посудины - 30-35 сантиметров, диаметр - 40 сантиметров, объем - 2 ведра или 22-25 литров

Крынки
Суденцы, мисы
Туеса

vasilijchapaew
Бросаем пить - встаем на лыжи!

Всем доброго дня.
Знающие подскажите, вот 2 раза в месяц по 0,5 это зависимость или нет, как бы и не думаю о выпивке но раз в две недели чего то накатывает. Выпиваю с другом, он стакан, я маленькими, потом он второй стакан я догоняю маленькими. При всем этом довольно обильная закуска разговоры и времени уходит примерно 3-4 часа. Раньше то же стаканами пил примерно так же, но потом в коллективах заметил, что на меня косятся как на конченого алкаша, а ведь я выпиваю не более чем они, а да же менее, к тому же приход от первого стакана приходит как то быстрее и веселее, все окружающие становятся милыми и добрыми людьми, второй стакан примерно через часок полтора по ощущениям предназначался для продолжения или поддержания веселого настроения, при всем этом организм мой всегда требует вкусной и обильной закуси. При употреблении малыми дозами все как то смазывается да и грань лишка можно не прочувствовать, но общество относится к стакану как к чему то ужасному, не понимая всей прелести пития. Вкус водки для меня гадостен и противен, и по моему лучше один раз стакан залудить и более не мучиться. Короче чего то сумбурно все.

------------------
Si vis pacem, para bellum. / Cornelius Nepos/;BR;С уважением, Юрий.

Знающие подскажите

vasilijchapaew
Бросаем пить - встаем на лыжи!

Одно другому не мешает. С вечера 0.3-0.5 + с утра 0.1-0.15 + 15 км на лыжах = отличное самочувствие, потею только больше.

ЗЫ Завтра кстати на сухую пойду ибо потом за руль и на работу еще, могу сравнить 😊

Юрий3006
При употреблении малыми дозами все как то смазывается да и грань лишка можно не прочувствовать, но общество относится к стакану как к чему то ужасному, не понимая всей прелести пития. Вкус водки для меня гадостен и противен, и по моему лучше один раз стакан залудить и более не мучиться.

то, что вы описали это один из путей формирования алкоголизма ...

А по-моему гены и только гены. Есть склонность-спиваются до бомжевания, пьют запойно и никакая сила не удержит, ЕБН тому пример. Нет склонности- ничего не будет, остановишься сам со временем, либо не начнешь вовсе.

Мое сползание продолжается лет 25, пить более 3 дней кряду не могу физически, чувствую себя скотиной которая просто дохнет, это я проверял специально, пару раз, но этого хватило на всю жисть. Однако и с перерывом между попойками скажем через три четыре дня то же не могу - дохну. Хотя понимаю что все это не есть гут и иногда не пью месяца полтора просто так, ну не хочется, сам думаю что я наверняка зависим ибо употребляю в соответствии с желанием и возможностью организма. Или это параноя?

------------------
Si vis pacem, para bellum. / Cornelius Nepos/;BR;С уважением, Юрий.

Fat.373
А по-моему гены и только гены.

Юрий3006
Или это параноя?

Юрий3006
иногда не пью месяца полтора просто так, ну не хочется,

Юрий3006
ибо употребляю в соответствии с желанием и возможностью организма.

Юрий3006
сам думаю что я наверняка зависим

Psihiatr
употребление зависит от состояния организма и фактически не зависит от желаний, тем более возможностей организма.

Юрий3006

сам думаю что я наверняка зависим

мысль хорошая ...

------------------
Si vis pacem, para bellum. / Cornelius Nepos/;BR;С уважением, Юрий.

Юрий3006
Однако! Немогли бы Вы расширить?

Юрий3006
Знающие подскажите,

У нас такие стандарты или градации (1 напиток = 14 грамм чистого спирта или около 44 мл водки или около 130 мл вина):

1. Умеренное употребление алкоголя (USDA не находит подтверждений долговременного вреда для здоровья):

Согласно 'Диетическим рекомендациям для американцев 2015-2020 гг.', Департаменту здравоохранения и социальных служб США и Министерству сельского хозяйства США, умеренное употребление алкоголя составляет до 1 напитка в день для женщин и до 2-х напитков в день для мужчин.

//Вреда для здоровья при таком употреблении не отмечено. USDA не рекомендует начинать употреблять алкоголь, если до этого не употребляли или употреблять алкоголь в лечении каких бы то ни было заболеваний. Также эти объемы нельзя "копить", т.е. нельзя неделю не пить, потом выпить поллитру. Потому что это уже будет:

2. Выпивка (употребление повышенной дозы, binge-drinking):

NIAAA определяет "выпивку" как образец употребления алкоголя, при котором концентрация алкоголя в крови (BAC) достигает 0,08 г / дл. Это обычно происходит после 4 напитков для женщин и 5 напитков для мужчин - примерно через 2 часа.

3. Если "выпивка" происходила 5 и более раз за месяц, то Администрация по надзору за злоупотреблением психоактивными веществами и психическим здоровьем (SAMHSA), которая проводит ежегодный Национальный опрос по употреблению наркотиков и здоровью (NSDUH), определяет это употребление алкоголя как "тяжелое употребление алкоголя" (heavy drinking).

4. Риск развития алкоголизма: Определение NIAAA в отношении употребления алкоголя с низким риском развития алкогольной зависимости (AUD):

Для женщин употребление алкоголя с низким уровнем риска определяется как не более 3 напитков в любой отдельный день и не более 7 напитков в неделю. Для мужчин это определяется как не более 4 напитков в любой отдельный день и не более 14 напитков в неделю. Исследования NIAAA показывают, что только около 2 из 100 человек, которые пьют в этих пределах, имеют AUD (алкоголизм как болезнь).

P.S. Некоторым людям следует полностью избегать употребления алкоголя, в том числе тем, кто:

Планирует водить автомобиль или управлять машиной.

Принимать лекарства, которые взаимодействуют с алкоголем.

Имеет медицинское состояние, которое алкоголь может усугубить.

Беременны или пытаются забеременеть.

ИТАР
Стопка = 1/6 бутылки = 100 грамм Считалась величиной разовой дозы приёма.

Кстати. Чем алкоголь интересен и чем отличается от других психотропов вызывающих зависимость. Впервые услышал от своего учителя географии в школе.

Алкоголь не специфический наркотик. В том плане, что его мишень в мозге не определяется строгой фармакокинетикой, как например у опиатов, амфетаминов или канабинола и др. Может включить дофамин, может и норадреналин, а часто и на гамк с ШДМА нажимает.
Он проявляет ту психическую составляющую, которая на момент принятия алкоголя есть ведущей. Снимает тормозные механизмы. Так сказать, дает возможность проявить сущность. Момент истины.

Пример.
Имеем два человека (рост, вес и цвет глаз и секс ориентация одинаковы). Обоих босс вызывает на ковер и начинает дрючить. Выйдя с работы оба идут в пивную. Внешне ничем не отличаются и шутят по поводу головомойки. Опрокидывают по пару бокалов. Первый агрессивно включается и пытается вернутся на работу и вычистить рожу шефу. Второй хочет спать.
Первый воспринял информацию агрессивно но давил в себе желание к активному сопротивлению. Второй, испугался и хотел исчезнуть и стать невидимым, но бздел показаться трусом. Через день роли могут поменяться.

Это и не хорошо и не плохо. Просто вот так вот. Главное это знать и учитывать. Мы же аспирин по любому поводу не жуем.

ryzhov
Алкоголь не специфический наркотик. В том плане, что его мишень в мозге не определяется строгой фармакокинетикой, как например у опиатов, амфетаминов или канабинола и др. Может включить дофамин, может и норадреналин, а часто и на гамк с ШДМА нажимает.
Он проявляет ту психическую составляющую, которая на момент принятия алкоголя есть ведущей. Снимает тормозные механизмы. Так сказать, дает возможность проявить сущность. Момент истины.

ryzhov
Бывает и больше, когда хочется проговорить ночь с нормальным человеком возле костерка

Юрий3006
Всем доброго дня.
Знающие подскажите, вот 2 раза в месяц по 0,5 это зависимость или нет, как бы и не думаю о выпивке но раз в две недели чего то накатывает. Выпиваю с другом, он стакан, я маленькими, потом он второй стакан я догоняю маленькими....
... по моему лучше один раз стакан залудить и более не мучиться. Короче чего то сумбурно все.

Когда говорят алкоголик, алкоголизм - это у нас такой контекст негативный имеет, а по-простому сказать чморят и опускают.
Но если вы не сожрете этот номер, то не чморитесь и не опускайтесь перед теми, кто это делает.

Потому что - это болезнь. Болезнь мозга. Или раньше говорили душевная болезнь, хотя души никакой нет.
Вот то, что вы больны - это скорее всего факт.
И вылечиться от этой болезни нельзя, она поражает мозг так, что он меняется необратимо.
Но есть вариант...
Нужно не пить совсем, абсолютно.
Тогда вы будете условно здоровым человеком. В ремиссии.

Я вот иногда пью стакан вина по поводу, а не сам выдумываю.
Но вот мне сейчас пояснили, что и это для меня лишнее, я сильно рискую. Я еще молодой парень (62) мне еще жить да жить! 😊

Давайте бросайте и поживите еще, жизнь одна.

С уважением.

DIZZI
Воздействие на природе много мягче, это почти все отмечают. Да и опьянение проходит быстрее. К примеру в субботу, рыбалка, костерок, уху правда не готовили, просто чай. Бутылка на троих только сил прибавила и активности. Ходить по весеннему лесу тяжелый труд.

Ну, ну...
Тут бывают люди (почти все, кроме единиц), которым непросто что либо понять.
Образование не позволяет, традиции, мировоззрение.
Если вы хотите пить - дык пейте, у нас никто не запрещает даже самоубиться сразу, а не только потихоньку. ВпереД, на мины!

Но не надо тащить за собой других, вжевывая им ту глупость, о которой вы пишете. 😀

vasilijchapaew
Ну, ну...
Тут бывают люди (почти все, кроме единиц), которым непросто что либо понять.
Образование не позволяет, традиции, мировоззрение.
Если вы хотите пить - дык пейте, у нас никто не запрещает даже самоубиться сразу, а не только потихоньку. ВпереД, на мины!

Но не надо тащить за собой других, вжевывая им ту глупость, о которой вы пишете.

igor gemranov
ну ну . железо гну . ))) человек тебе правильно сказал . а ты ищи свои мины. культурно тебе может пояснить профессор Савельев С В о мозге он алкоголь тоже затрагивает тему. вкраце - я столько долбоёбов знаю , которые не были бы такими явными , если бы выпили 100 гр . ))))) алкоголь не мешает пониманию . а если не дано понять ни алкоголь ни что не поможет ))) и знаю кучу завязавших типа. уж лучше бы они беспробудно бухали . такие твари . всё им в зависть )))))))

DIZZI
Бутылка на троих только сил прибавила и активности. Ходить по весеннему лесу тяжелый труд.

igor gemranov
такие твари . всё им в зависть )))))))

vasilijchapaew
Судя по тексту - не ломает после вчерашнего?

История, рассказанная знаменитым врачом Сергеем Петровичем Боткиным (именем которого Боткинская больница названа) Он еще желтуху изобрел.

Время рассказа- конец 80х годов 19го века.

"Вот, Иван Михайлович, был у меня сегодня интересный пациент, ваш земляк; записался заранее, принимаю, здоровается, садится в кресло и начинает сам повествовать:

"Надо вам сказать, профессор, что живу я давно почти безвыездно в деревне, чувствую себя пока здоровым и жизнь веду очень правильную, но все-таки, попав в Петербург, решил с вами посоветоваться. Скажем, летом встаю я в четыре часа и выпиваю стакан [чайный] водки; мне подают дрожки, я объезжаю поля.

Приеду домой около 6 1/2 часов, выпью стакан водки и иду обходить усадьбу, скотный двор, конный двор и прочее. Вернусь домой часов в 8, выпью стакан водки, подзакушу и лягу отдохнуть.

Встану часов в 11, выпью стакан водки, займусь до 12 со старостой, бурмистром. В 12 часов выпью стакан водки, пообедаю и после обеда прилягу отдохнуть. Встану в 3 часа, выпью стакан водки: и т.д."

Боткин:

"Позвольте вас спросить, давно ли вы ведете столь правильный образ жизни?"

Помещик:

"Я вышел в отставку после взятия Варшавы [Паскевичем в 1831 г.] и поселился в имении, так вот с тех пор; а то, знаете, в полку, я в кавалерии служил, трудно было соблюдать правильный образ жизни, особенно тогда: только что кончили воевать с турками, как поляки забунтовали. Так вот, профессор, скажите, какого мне режима придерживаться?"

Боткин:

"Продолжайте вести ваш правильный образ жизни, он вам, видимо, на пользу."

(с)

Простите, не удержался.

Боткин толсто пошутил, а вы - тонко, как раз для большинства ганзейцев

Простите, не удержался.

вообще, алкоголиков не осуждаю: понимаю, что съехали на алкоголизм незаметно для себя - не знали, что так запросто произойдёт - чистая физиология.

даль свои наблюдения делал по здоровым во всех смыслах людям: хорошая еда, воздух, вода, постоянный физический труд - почти спорт (по-сегодняшнему), без сегодняшних сми, лоббирующих и зомбирующих, массовых психозов в сети и пр.

современные нормы-дозы другие.

+современная физиология говорит чётко: не начинать или бросать.

ryururu
даль свои наблюдения делал по здоровым во всех смыслах людям: хорошая еда, воздух, вода, постоянный физический труд - почти спорт (по-сегодняшнему), без сегодняшних сми, лоббирующих и зомбирующих, массовых психозов в сети и пр.

современные нормы-дозы другие.

Да уж, прочитал, для себя вывод сделал - нужно уменьшать не дозу потребления, а частоту. КМК только таким образом можно продлить свое существование в этом мире с его ощущением и пониманием в меру своих знаний.

------------------
Si vis pacem, para bellum. / Cornelius Nepos/;BR;С уважением, Юрий.

vasilijchapaew
Ну, ну...

ryzhov
Как по мне, так ходить по природе нужно кристально чистым.

Вот сегодня трезвым пробежался. Рыбки попало. Уже и на работу успел. Не на работу бы так выпил.

Вопрос к спецам. Алкоголь как источник калорий при физ нагрузках?

ЗЫ Я не пропогандирую пьянство или алкоголизм. Просто считаю, что умеренное употребление некоторым людям не вредит.

Jedem das Seine.

Мой перевод - если чел собрался выпрыгнуть из окна 15го этажа - ни в коем случае не мешай ему, вдруг он не передумает!
https://ru.wikipedia.org/wiki
"Список стран по уровню умышленных убийств" - так называется статья, там картинка хорошая, наглядная для тех, кто с трудом цифры может сравнить.

Для "арифметиков":
10 убийств в год на 100К населения в России (вилками, ножами, топорами и розочками - 99% по пьяни)
5 убийств в год на 100К населения в год в США (в основном огнестрел - без водки, но бодрящие (кокаин и амфетамины) наркотики присутствуют).

В России 5млн единиц оружия на руках у охотников (умышленных убийств близко к 0 - за пьянку с оружием - отберут).
В Пиндосии 300млн единиц оружия на руках у населения всех мастей (охотником быть необязательно).

Наливай!
Слава России!

А если посмотреть на картинку из статьи "Список стран по потреблению алкоголя на человека" там же в Вики https://ru.wikipedia.org/wiki/
то ситуация по сравнению с США - ровно наоборот - как раз они в два раза меньше алкоголя потребляют.

Нет ли тут обратно-пропорциональной пропорции, ась?

Спешел для умникофф (шютке) которые захотят сравнение сделать с гейроппой, где уровень умышленных убийств 1 на 100К к год, а потребление такое же как в России у меня заготовлена версия, попробуйте опровергнуть.

1.Европа - древняя, как дерьмо мамонта традиция законности, самоуправления (парламенты со времен Кромвеля) - и нарушать законы здесь щетается вроде как скрысятничать у своих, народ законы чтит сотни лет, поэтому даже пьяный в сраку идет ровно сопя в две дырки домой отсыпаться, а не ножом размахивать (а может они дома пьют поодиночке, что некого зарезать есличо?)
2.Россия - на законы мы йух кладем сотни лет, ибо законы не мы писали, не наш это общественный договор, а для нас пишут законы представители сатрапов и тиранов.
Вот хоть и пьяные мы в сиску, да остатками самолюбия и кладем йух на их законы в любом удобном случае.

Слава России!

vasilijchapaew
Слава России!

:D

DIZZI
23-3-2017 12:35
😀

Прикольный сериал

Выпить одну стопку/кружку , и не пить далее - это как подъем по лестнице на чердак, встал на одну ступеньку, постоял и спустился. Чердак видел , но не долез. 😛

Bazar80
Чердак видел , но не долез.

[QUOTE]Originally posted by ryzhov:

А вы говорите чердак увидел. Зачем в него смотреть, если ничо туда положить не сможешь?

Вот сразу видно не алкаш!
Я ответственно заявляю, как алкоголик со стажем, пить одну рУмку - моветон, токма рот поганить!
Пьют зачем? Кто там говорил для веселья, для разговоров. Да фигня это все! Пьют что бы "на радуге покататься", что бы исскуственно поднять свой статус перед самим собой(успешные люди пьют не много - ему не надо доказывать самому себе что то).

Ага, на радуге, точно.
Не хотите другой версии - это не вы решаете, пить или не пить.
Вы уже за себя не отвечаете.
За вас принимает решение агент влияния - водка (ну это фигура речи).
А на самом деле вы зависимы от агента - водки.

Успешный, неуспешный - по барабану, если он еще независимый, он и решает сколько выпить.
А стал зависимым, не отвечающим за себя - он не решает, кто б он не был по успешности или еще чему то.

Решает алкоголь.

Фигура речи, бля!
Я еще раз говорю:" Пьют, что бы самому себе гавном не казаться. "
Вот баба кинула, денег нет, работы то же нет , авто хлам, жилье с родаками - почему бы не запить до радуги.
А когда все тип-топ есть возможность исполнить мечты и желания, то спиртное уходит на второй план.( Из личного опыта)

давно очевидные истины:

если есть потенциал - серьёзное занятие - цель в жизни, то и пить (или принимать другой наркотик) не за чем.

и наоборот, если сдулся, а уважать себя хочется, то тянет ощутить радугу.

успешные люди пьют не много - ему не надо доказывать самому себе что то

Тут почитаешь, так ощущение, что алкоголь только неудачники принимают 😀

Не ребята алкоголь и с радости пьют, и просто так, и "за компанию", и "для сугреву", и "с устатку"...

Я тоже получается по медицинским меркам алкаш. Ну и что? Черчиль тоже алкашом был, прожил жизнь насыщенную и длинную. Не надо парится по этому поводу, надо жизнью наслаждаться и трезвой, и не очень. Да есть люди которым ни грамма нельзя, есть такие которые "уж лучше б пил"... знавал таких что с первой рюмки в овно, таких которые пьют зная что с утра будут мучиться похмельем... а есть обычные, скажем по старому "бытовые пьяницы" у них все ровно, и жена, и дети, и работа, и бошка с похмелья не болит... то почему бы и не тяпнуть в выходной?

ЗЫ вот у меня такая мысль есть, если алкоголь начинает мешать, личной жизни, работе, здоровью, вот тогда самое время завязывать или самому или с чьей то помощью.

если алкоголь начинает мешать, личной жизни, работе, здоровью, вот тогда самое время завязывать или самому или с чьей то помощью.

О, вспомнил 80-е. Борьба за трезвость. Общества трезвости. У нас в учебном заведении такое общество возглавил бывший алкаш. Ну и как водится, как все неофиты принялся яростно агитировать... лет через десять он помер от алкашки. От судьбы не уйдешь!

Это верно, во всем виновата судьба, мать ее ети.
Самому за себя отвечать ни к чему, есть высшие мистические силы.

А вот в 70 странах мира алкоголь является нелегальным наркотиком, за распространение - зиндан, за употребление - арест.
У них какая такая судьба?

У них кое что другое разрешено(не запрещено) 😛
Кстати о зависимостях. Видимо человеку они необходимы. Вот я к примеру стал выпивать после того как бросил курить. Боюсь если брошу пить переловлю всю рыбу и перестреляю всю дичь в радиусе 10 км 😀 Сосед у меня был, выпивал, бросил - закодировался, начал играть, продул кучу денег, повесился. Однокласник, зависим от спорта, если в выходные не пробежит 10-15 км начинается ломка, болят суставы, голова и пр. Есть люди зависимые от "юбки", трудоголики, и т.д. и т. п.

vasilijchapaew
Самому за себя отвечать ни к чему

Bazar80
успешные люди пьют не много - ему не надо доказывать самому себе что то

Bazar80
А когда все тип-топ есть возможность исполнить мечты и желания, то спиртное уходит на второй план.( Из личного опыта)

DIZZI
Черчиль тоже алкашом был,

ryzhov
У него было "контролированное потребление алкоголя"

Вот по себе заметил, находясь в лесу(у меня это примерно 15 дней в месяц) я получаю "кислородное отравление" + физическая нагрузка. Возвращаясь в город травлю свой организм спертым воздухом, выхлопом и прочей химией на работе + физическая и умственная нагрузка... неизвестно что хуже.

vasilijchapaew
Это верно, во всем виновата судьба, мать ее ети.
Самому за себя отвечать ни к чему, есть высшие мистические силы.

Да, судьба она такая судьба.
Завтра она мне решит что я делать буду. Посмотрим, что...
Я вот запланирую на завтра, а завтра проверю - вдруг не совпадет.
И раз двести так, раз за разом - получится стастическое испытание.
Проверим, есть ли судьба. Пока чото не наблюдалось влияния мистических сил на мои решения. Или это еще одно доказательство моего идиотизЬма и тупости - не вижу очевидного.

Кстати о зависимостях. Видимо человеку они необходимы. Вот я к примеру стал выпивать после того как бросил курить. Боюсь если брошу пить переловлю всю рыбу и перестреляю всю дичь в радиусе 10 км Сосед у меня был, выпивал, бросил - закодировался, начал играть, продул кучу денег, повесился. Однокласник, зависим от спорта, если в выходные не пробежит 10-15 км начинается ломка, болят суставы, голова и пр. Есть люди зависимые от "юбки", трудоголики, и т.д. и т. п.

И есть ооооочень интересный момент, который вы обходите сторонкой.
Здоровый человек от любой из зависимостей может избавиться по своей воле (от жены, работы, охоты, даже от детей - скажет давайте ребята, живите как сами, как я жил, а я понаблюдаю да пожелаю вам успехов и подожду пока вы проявите зависимость ко мне - поможете в старости, да позвоните нет-нет)

А есть зависимости БОЛЕЗНЕННЫЕ, ну так их определили доктора, которые не только в этой ветке тусуются, Сербский, Корсаков и Krepelin - отцы основатели психиатрии.
Эти зависимости вами рулят иначе, держат вас за горло мертвой хваткой. Пример простой - сами бросить героин могут 2% всего.
Про алкоголь не в курсе, там наверняка сильно от стадии зависит.
А словами можно долго эквилибрировать, толку то.

Наливай, да пей!
Слава России!

У них кое что другое разрешено(не запрещено)...
... вот тот руководитель "общества трезвости" видимо и ответил

Не, я борец с ветряными мельницами и за свободу выбора.
Я за то, чтоб вам ни в коем случае не мешали "общества трезвости" присесть на стакан насмерть, до белочки.
И за то, чтоб вы не мешали тем, кто в "общество трезвости пошел" - делать там чо оне схотят, хоть танец зикр разучивают.

vasilijchapaew
Здоровый человек от любой из зависимостей может избавиться по своей воле

vasilijchapaew
А словами можно долго эквилибрировать, толку то.

Здоровый и от алкоголя может

ИТАР,
вы торсионное поле нанометрами меряете или продемонстрировали раскраску души в момент вылета ее из тушки? )))
Аааа, догадался - это графическое изображение судьбы в общем виде.
Серьезно!

vasilijchapaew
ИТАР,
вы торсионное поле нанометрами меряете или продемонстрировали раскраску души в момент вылета ее из тушки? )))

vasilijchapaew
Аааа, догадался - это графическое изображение судьбы в общем виде.

Правда ? Ну если Вы так видите vasilijchapaew ... значит пусть так и будет ... для Вас vasilijchapaew ))))

vasilijchapaew
Серьезно!

vasilijchapaew
Здоровый или нет - вы сами не определите себя никак.
Тест вас определит и он простой - попробуйте не пить существенный срок, год, два. Если не сможете реально, а только слова будете произносить, что брошу в любой момоент, то знайте, что так говорили все, кто всё в карты проиграл, скололся, спился и уже в могиле лежит.

Ну я пока не собираюсь бросать. Зачем? Мне и близким не мешает. Работу работаю. Дела делаю. На хобби денег хватает. С общением дефицита нет. Собаки радуют.

ЗЫ Сегодня повод есть. Тестю 77 и Другу годовщина.
ЗЗЫ Вечером в деревню. Завтра на лыжи. Надо озеро поменять.

DIZZI
Ну я пока не собираюсь бросать. Зачем? Мне и близким не мешает. Работу работаю. Дела делаю. На хобби денег хватает. С общением дефицита нет. Собаки радуют.

ИТАР, специально для вас.
Вы ж стихи однозначно лучше меня поймете, всю их сакральность и точно определите, что автор сказать хотел.
А потом, переведите плз это на короткий русский для DIZZI.

Рабство - это тепло,
из кастрюльки оно
в твою жизнь потекло,
из бутылочки, из материнской груди,
из тюрьмы, где не ведал, что все впереди,
из темнейшей, теснейшей, теплейшей тюрьмы,
где рождаемся мы,

а свобода, а свобода, сынок, холодна,
ни покрышки ни дна, а свобода...

Рабство - это еда,
это самое главное: хлеб и вода,
и забота одна, и во веки веков
одинаковы мысли людей и быков,
любит клетку орел, усмиряется лев,
поселяется в хлев,

а свобода,
а свобода, сынок, голодна,
ни воды ни вина, а свобода...

Рабство - это твой друг,
твой заботливый врач,
твой спасательный круг,
обвивающий шею, сжимающий грудь -
плыть не можешь, зато веселее тонуть,
как душевно,
как славно с дружком заодно
опускаться на дно, а свобода...

Там в конце вместо отточия "гавно" надо поместить или "говно"?
)))

vasilijchapaew
А потом, переведите плз это на короткий русский для DIZZI.

Не vasilijchapaew... не смогу ... я жежне русский ...(кста а автор кто? любопытно) А если ужжж на поэзию Вас пробило vasilijchapaew может из ... позитива чойнить исполните .Ась? (можно и нерусских )

DIZZI
Ну я пока не собираюсь бросать. Зачем? Мне и близким не мешает. Работу работаю. Дела делаю. На хобби денег хватает. С общением дефицита нет. Собаки радуют.
ЗЫ Сегодня повод есть. Тестю 77 и Другу годовщина.
ЗЗЫ Вечером в деревню. Завтра на лыжи. Надо озеро поменять.

Почему Пифагор не притрагивался к вину:
http://levi.ru/tema/ZAVISIMOSTI/pereytipust.php

PS Вы и не бросайте, держите свое слово до конца!
Удачи вам и хорошего настроения! (с) от Димона Медведева.

ИТАР
Не vasilijchapaew... не смогу ... я жежне русский ...(кста а автор кто? любопытно) А если ужжж на поэзию Вас пробило vasilijchapaew может из ... позитива чойнить исполните .Ась?

Позитив!

Фрирайд с Чегета и встретил в Ясенево чела, который крутит оллмаунтин и даунхилл - БЕЗ НОГИ.
Нахуй ему водка!

vasilijchapaew
Вы и не бросайте, держите свое слово до конца!

Ну я пока не собираюсь бросать

vasilijchapaew
Какой наркотик выбрал котик:

"Отметим, что нередко врачу, прибегающему к 'хитрости', приходится устраивать целую театральную постановку. Стремясь дотянуться до больного, пребывающего в искаженном мире, и нанести сильный удар, который повлечет за собой развязку бредового вымысла, врач возводит декорации и облекается в костюм в надежде представить больному точное изображение бредовой идеи. Переодевание здесь - не игра: больной должен быть уверен, что участвует в реальном и важном событии. Ему подают реплики на его языке, с ним обращаются в границах его референций: чтобы иллюзия имела успех, она должна быть тотальной. Под предлогом эффективного общения с умалишенным врач сам сходит с ума в театральной постановке. И.-Х. Рейль, говоря о воздействии видимых вещей на душу, указывает, что использовать их следует торжественно, в рамках внушительного ритуала: в каждом сумасшедшем доме должен быть хорошо отлаженный театр, обеспеченный всеми необходимыми приспособлениями, с должным количеством масок, механизмов и декораций - в точности как в наших психодрамах: Персонал лечебницы должен пройти полный курс драматического мастерства и уметь играть любые роли в зависимости от нужд каждого больного, достигая высшей степени иллюзии; он должен суметь представить судью, палача, врача, ангелов, нисходящих с небес, и мертвецов, встающих из могил. Подобный театр мог бы воссоздавать тюрьмы и рвы со львами, эшафоты и операционные палаты. Дон Кихотов здесь посвятят в рыцари, воображаемые роженицы благополучно опростаются, безумцам сделают трепанацию черепа, а кающимся грешникам торжественно отпустят грехи. Коротко говоря, врач мог бы самым разнообразным образом, в соответствии с каждым конкретным случаем, использовать этот театр и его оборудование, стимулировать воображение, имея в виду всякий раз конкретную цель, пробудить ясность ума, вызывать противоположные страсти, страх, ужас, изумление, тревогу, покой души, и бороться с безумной идеей фикс "

Тут был простой вопрос:"Зачем пить второй стакан?"
Ответ простой - что бы покататься на радуге, т.е. уйти от серой действительности, где чел ощущает себя серой посредственностью. Никаких дуализмов .

Попробую вставить радугу.
Смотри как в очках у Геныча отражается!

vasilijchapaew
Автор - мой знакомец В.Леви.

vasilijchapaew
Попробую вставить радугу.

Охотился я много раз в Таджикистане, уриал, мархур, несколько баранов Марко Поло. Там есть охотпользователь авторитетный Зафар - у него самый крутой лагерь на 4200м с радоновым бассейном, лучшими угодьями и поставленным на поток конвейером окучивания пиндосов и гейропейцев. Барана добывают на второй день, на третий страдальца спускают вниз, а то головка заболит от горняшки. "Охотник" часто стреляет в бегущее стадо, назавтра ему "добирают" "раненного" барана и он уезжает счастливый и довольный. Поэтому я двух баранов поехал стрелять к его брату в сторону озера Зоркуль, в Ваханское ущелье. Там только пехом и в палатке.

Зафар мне рассказал, как к нему прилетел Имомали Рахмон, на вертолете с равнины. Со свитой и охраной. Сели перекусить, генерал ему налил стопку.
Зафар стопку отодвинул, сказал-тут горы, пить нельзя, а генерал потянулся за пистолетом.
Рахмон разрядил обстановку и сказал генералу, что здесь Зафар командует всеми, в том числе и мной.
А через несколько часов Рахмон впопыхах застрелил барана в организованном загоне !!!! Нашли где его положить, замаскировать и между двух горок погнали стадо. Он стрельнул, только сфотографировался, там его и накрыло.
Чуть не на руках тащили к вертолету.
Зафар, мусульманин, говорил мне что ногой крестился, что удалось не дать ему выпить.

В каждой избушке свои погремушки (с)

призываю всех прекратить распитие!

сказал-тут горы, пить нельзя

WOLF63rus
А почему в горах пить нельзя?

ИТАР
имея в виду всякий раз конкретную цель, пробудить ясность ума, вызывать противоположные страсти, страх, ужас, изумление, тревогу, покой души, и бороться с безумной идеей фикс "

WOLF63rus
А почему в горах пить нельзя?

Davlenie padaet + gipoksija = vata.

Без всякой водки.
Парциальное давление кислорода на высоте 4000 метров -60% от нормального, а на 5000 метров - 50%.

Странно. Сколько пили в Теберде - наоборот очень хорошее самочувствие, и похмела с утра нет.

Bazar80
Странно. Сколько пили в Теберде - наоборот очень хорошее самочувствие, и похмела с утра нет.

1343 м. над уровнем моря Теберда - ниочем

vasilijchapaew
1343 м. над уровнем моря Теберда - ниочем

До двух тысяч метров обычный человек не замечает недостаток кислорода, если сильно не напрягается.
С двух до трех подняться уже задача, поднимаются и спускаются, чтобы акклиматизация началась. Костный мозг и селезенка выработают за ночь побольше красных кровяных телец, они и захватят из разреженного воздуха побольше молекул кислорода.
На четырех (с нуля) сразу оказаться может только тот, кто крутил велос и бегал - он уже имеет эти тельца, т.к. бег это анаэробная (не хватает воздуха) нагрузка.

Бухать везде вредно, но я советов не даю - каждый сам себе злой Буратино.
Без бухла то на 5 тысячах неподготовленный кеды в угол поставит,тошнота, рвота и головная боль, а потом отек мозга и кердык.

Я тренируюсь, не пью, на 3000 тысячах ничего не замечаю, только пыхчу ноздрями. На пяти охотился после одного дня акклиматизации на 4200. Ходьба - медленная и равномерная. Не дернешься.

vasilijchapaew
Не дернешься.

vasilijchapaew
Без всякой водки.

Эта-же картина может наблюдаться у бензодиазепинщиков. Но алкоголь хуже всего. Реакция на адреналин, дофамин и прочие пресоры, не совсем предсказуемая, часто парадоксальная. Оксигенация ниже плинтуса и поднять её нечем. Особо весело людям с уже имеющейся ишемией.

Не помню кто мне рассказывал, что жутко пожалел о выпитой бутылке пива выше 3 500. У него еще и простатит был.

ryzhov
Поясню более понятно и по простому

vasilijchapaew
Эйфория - сразу после первой рюмки

Прямо сразу же после первой? Ну, это либо счастье, либо болезнь! :-)
Я сам малопьющий, но и мне нужно 2-3-4 рюмки для расслабления. Всё, что дальше - это уже отравление организма и неприятные последствия в той или иной степени.

ryzhov
Поясню более понятно и по простому.
Алкоголь есть миорелаксант и спазмолитик. Это значит, что тонус сосудов падает (они расширяются), а давление компенсируется увеличением частоты сердечных сокращений и объемом сердечного выброса ( это не строго медицинская формулировка). Для выпимшего характерны цифры 85\170. При этом сердечко требует гораздо больше кислорода чем без алкоголя.
А теперь представите внешний дефицит кислорода (нечто подобное происходит в сауне). Сосуды не сузишь.

Не помню кто мне рассказывал, что жутко пожалел о выпитой бутылке пива выше 3 500. У него еще и простатит был.

Думал все проще: замедление окисления при гипоксии. С накоплением и алкоголя и , главное, промежуточных продуктов.

ryzhov
тонус сосудов падает (они расширяются), а давление компенсируется увеличением частоты сердечных сокращений и объемом сердечного выброса ( это не строго медицинская формулировка). Для выпимшего характерны цифры 85\170. При этом сердечко требует гораздо больше кислорода чем без алкоголя.
А теперь представите внешний дефицит кислорода (нечто подобное происходит в сауне). Сосуды не сузишь.
По немногу начинает голодать миокард, ЧСС снижается. Давление падает 50\80, соответственно мозг голодает еще больше. Для своей сохранности он сначала отключает кору (потеря сознания), потом промежуточные отделы мозга (можно получить что-то типа ишемического инсульта); ну а потом и жизненно важные центры получают классическую полосатую исчерченность на вскрытие, с признаками отека и вклинения.

Мы с друзьями регулярно выпиваем (и плотно едим) в сауне на дне рождения, причём не только я (спортивный и худой), но и толстяки, курящие, с гипертонией. Пока без последствий................

reo03
С накоплением и алкоголя и , главное, промежуточных продуктов.

Страшила Мудрый 2
Мы с друзьями регулярно выпиваем (и плотно едим) в сауне на дне рождения,

ryzhov
А вы пробовали пить водку именно в сауне, сидя хотя-бы в 90 град. Не выходя на холодный воздух или не ныряя в бассейн?

Нет, до этого мы ещё не дошли! :-)
И лично я водку вообще не люблю, в сауне предпочту по возможности коньяк - он как раз расширяет и вообще мне от него хорошо. В умеренных дозах, естественно.

ryzhov
Будет ацидоз, который также усугубляет проблемы с гемодинамикой. Но главный момент алкоголя на высоте это вазоконстрикция, миорелаксация, + повышение потребности в кислороде тканей сердца и мозга.

?

Страшила Мудрый 2
Прямо сразу же после первой? Ну, это либо счастье, либо болезнь! :-)
Я сам малопьющий, но и мне нужно 2-3-4 рюмки для расслабления. Всё, что дальше - это уже отравление организма и неприятные последствия в той или иной степени.

Страшила Мудрый 2
Мы с друзьями регулярно выпиваем (и плотно едим) в сауне на дне рождения, причём не только я (спортивный и худой), но и толстяки, курящие, с гипертонией. Пока без последствий................

Я за то, чтоб вам никто не мог запретить выпивать, париться и кушать одновременно. При любой температуре. 😊 😊 😊
Особенно если у вас есть страховой полис.
Он же дает полную гарантию. 😊

reo03
Перевешивает алкалоз?

Нечто подобное может наблюдаться когда на высоте челу дают кислородную маску. Или когда маску надевают периодически....

Книжку прочел Ника Лэйна "Кислород" на днях.
Научно-популярный пересказ достижений биохимиков в поиске причин зачем почти все живое на Земле используют кислород для извлечения энергии для своего существования. Есть ведь и анаэробные существа, которым кислород - чистый яд.
И интересный факт вычитал - в митохондриях (бывшие бактерии) кислород участвует в обмене под давлением 0,1% от нормального. И у всех архей, эукариотов и бактерий все ровно также.
Они вычислили, что в момент зарождения жизни на Земле кислорода на Земле было ровно столько и с тех пор жизнь (усложняющаяся) приспосабливалась к увеличению содержания кислорода в атмосфере.
И интересно, что митохондриям его вон как мало нужно.
А тушке не так легко. Падение давления вполовину-заставляет её адаптироваться увеличением кр. кровяных телец, а при давлении примерно треть от нормального наступает пипец, зона смерти. Пища в желудке не окисляется и энергию брать приходится из поедания собственных мышц.

vasilijchapaew
А вот люблю ездить по дороге 250км/час(без последствий пока) ночью по восьмиполосной пустой дороге или по набережной без камер.

vasilijchapaew
И интересный факт вычитал - в митохондриях (бывшие бактерии) кислород участвует в обмене под давлением 0,1% от нормального. И у всех архей, эукариотов и бактерий все ровно также.
Они вычислили, что в момент зарождения жизни на Земле кислорода на Земле было ровно столько и с тех пор жизнь (усложняющаяся) приспосабливалась к увеличению содержания кислорода в атмосфере.
И интересно, что митохондриям его вон как мало нужно.
А тушке не так легко. Падение давления вполовину-заставляет её адаптироваться увеличением кр. кровяных телец, а при давлении примерно треть от нормального наступает пипец, зона смерти. Пища в желудке не окисляется и энергию брать приходится из поедания собственных мышц.

Страшила Мудрый2

Мы с друзьями регулярно выпиваем (и плотно едим) в сауне на дне рождения, причём не только я (спортивный и худой), но и толстяки, курящие, с гипертонией. Пока без последствий................

День рожденья в сауне и алкоголь ? Вот честно не понимаю ... В сауну обычно чай на травах, мёд ... веники , массаж . Ну в бильярд еще можно шары по-гонять ... А для по-кушать винца по-пить ... обычно погребок ,ну или хорошее местечко за городом на природе .ИМХО конечно .

ryzhov
Это без алкоголя.
Есть еще понятие локальный или клеточный ацидоз, который прекрасно рисуется при классической окраске гематоксилин\эозином.

Нечто подобное может наблюдаться когда на высоте челу дают кислородную маску. Или когда маску надевают периодически....

Просто, на фельдшерском языке, у нас считалось алкоголь плох на высоте от 1. Угнетения цнс ( нейрореспираторный драйв, известное исследование австрияков по пиву в горах) и в следствие снижение чд. 2. Повышение потребности в кислороде ( идет на окисление), 3. Усиление дегидратации организмы. Посему первые 2 дня на адаптации не рекомендуют пить вообще, а потом не пить по возможности. ( хотя, многие в лагере попивают , но эт обычно уже адаптированные и к высоте и к алкоголю 😊
Возможно, Ваш патогенез и правее

ИТАР
В сауну обычно чай на травах, мёд ... веники , массаж .

Это если париться. А если отмечать - то с едой и алкоголем. :-)
Все знают, что это вредно - но пока здоровье позволяет.

reo03
Возможно, Ваш патогенез и правее

Кстати, вроде у итальяшек или швейцарцев было исследование по поводу ингибиции ацетальдегиддегидрогеназы при понижении ПД кислорода. По типу работы антабуса. На сколько помню этот "феномен" определяется генетически, и процентно высок (20-30% популяции) у жителей равнин вне зависимости от рассы.

ryzhov
На сколько помню этот "феномен" определяется генетически, и процентно высок (20-30% популяции) у жителей равнин вне зависимости от рассы.

ИТАР
На велосипеде что ли ?!

ИТАР
Хм ... ну и что из этого ... ? Другие ученые ... и не только и так знают ( знают не верят ) что ... ну Вы сами в курсе про создание миров ... и на планете Земля в том числе .

vasilijchapaew
Вот здесь мы не сойдемся в споре по этому богословскому вопросу.

Жаль конечно ... Ну да ладно vasilijchapaew ... проехали . Куда это alfabavo пропал ? Скучно без его общества ... хоть бы вопрос какой про грибы или помидоры задал бы ... 😊)))

ИТАР
Скучно без его общества ... хоть бы вопрос какой

Bazar80
Есть один.
Водка - ректификат.
Коньяк - дисцилят. Во всяком случае что я(мы) "злоупотребляем".
От водки башка дурная и на приключения тянет.
От коньяка - умиротворенное состояние, ленность и под конец смаривает сон.
Вопрос.
В чем разница действия на организм/мозг этих спиртов?

А так ... какая Вам от этого разница Bazar80 (главное , что бы не настойка боярышника или тормозная жидкость ) .

ИТАР
сли кратко и по-простому, то зависит от уровня ... высоты над морем

Bazar80
Я про то, чем отличается ВОЗДЕЙСТВИЕ на организм ректификата от дисцилята. ВОТ!

Мне просто лень ... топтать клаву . Если есть интерес а) зайдите в МР или ДСО там, есть темы где ЭТОТ вопрос подробно разобран б) просто по-гуглите ... в) дождитесь коллегу ryzhov-а ... он распишет более подробно г) Ну а если повезет, и присоединиться reo03 то он еще и видео выставит и во всех деталях все Вам разъяснит ( на полном серьёзе без всяких ) . А я пас ... мне в этой теме не это интересно . Как то так по Вашему вопросу .

ИТАР
дождитесь коллегу ryzhov-а ... он распишет более подробно

Bazar80
Водка - ректификат.
Коньяк - дисцилят. Во всяком случае что я(мы) "злоупотребляем".
От водки башка дурная и на приключения тянет.
От коньяка - умиротворенное состояние, ленность и под конец смаривает сон.

Кстати, да! Но дело, как мне кажется, не в технологии выгонки спирта, а в исходном сырье.
Вот для меня, например, спирт из винограда (непосредственно ягод, вина, отжимок и прочих отходов производства) самый лучший и я могу его употреблять в самых разных видах (забродивший сок, белый дистиллят, дистиллят выдержанный в бочках) с наилучшими последствиями (если не перебрать, конечно). Вино, граппа, писко, бренди, чача, ракия - всё моё! :-)
А вот водка, даже чисто зерновая (спирт "Альфа") - уже не то, идёт гораздо хуже и в меньших количествах. Если картофельная (спирт "Экстра") - вообще говно, одурение и головная боль обеспечены. Пить в той же сауне (или просто летом в жару) водку я не стану никогда. А вот коньяк могу (и хороший виски, кстати, тоже).

Bazar80
В чем разница действия на организм/мозг этих спиртов?

То Страшила Мудрый 2 от Венички Ерофеева.

Ханаанский бальзам

"Пить просто водку, даже из горлышка, - в этом нет ничего, кроме томления духа и суеты. Смешать водку с одеколоном - в этом есть известный каприз, но нет никакого пафоса. А вот выпить стакан "ханаанского бальзама" - в этом есть и каприз, и идея, и пафос, и сверх того еще метафизический намек".

Ингредиенты:

Денатурат (технический спирт) - 100 г.
Бархатное пиво - 200 г.
Политура очищенная - 100 г.

Политура - жидкость для обработки древесины - судя по многим литературным и музыкальным произведениями, давно приглянулась русскому человеку в качестве напитка. Поэтому, как очищать политуру, по словам героя, знает каждый младенец. Для тех, кто не в курсе: в 1 литр жидкости нужно добавить 100 грамм соли, взболтать, удалить образовавшуюся пену и осадок - очищенная политура готова.

Способ приготовления: смешать до однородной консистенции черно-бурого цвета.

Дух Женевы

"В нем нет ни капли благородства, но есть букет. Вы спросите меня: в чем загадка этого букета? Я вам отвечу: не знаю, в чем загадка этого букета. Тогда вы подумаете и спросите: а в чем же разгадка? А в том разгадка, что "белую сирень", составную часть "духа Женевы", не следует ничем заменять, ни "жасмином", ни "шипром", ни "ландышем". "В мире компонентов нет эквивалентов", как говорили старые алхимики, а они-то знали, что говорили. То есть, "ландыш серебристый" - это вам не "белая сирень", даже в нравственном аспекте, не говоря уж о букетах".

Ингредиенты:

Духи "Белая сирень" - 50 г.
Средство от потливости ног - 50 г.
Пиво "Жигулевское" - 200 г.
Лак спиртовой - 150 г.

Несмотря на то, что поэма "Москва - Петушки" была написана Ерофеевым более 40 лет назад (в 1969-1970 годах), все ингредиенты для "Духа Женевы" можно отыскать и сейчас. Правда, за духи "Белая сирень", которые полвека назад стоили в прямом смысле копейки - 4 руб. 50 коп., а теперь попали в категорию "винтаж", придется выложить от 8 до 14 тысяч рублей. Зато пузырек, коробочка и запах будут самыми что ни на есть аутентичными.

Способ приготовления: смешать, но не взбалтывать - даже "Жигулевское" пиво пенится.

Слеза комсомолки

"Пьющий просто водку сохраняет и здравый ум, и твердую память или, наоборот, теряет разом и то и другое. А в случае со "слезой комсомолки" просто смешно: выпьешь ее сто грамм, этой "слезы" - память твердая, а здравого ума как не бывало. Выпьешь еще сто грамм - и сам себе удивляешься: откуда взялось столько здравого ума? И куда девалась вся твердая память?.."

Ингредиенты:

Лаванда - 15 г.
Вербена -15 г.
"Лесная вода" - 30 г.
Лак для ногтей - 2 г.
Зубной эликсир - 150 г.
Лимонад - 150 г.

Под "Лавандой" скорее всего подразумевается лосьон для лица с маслом этого растения - содержит 35% спирта и хорошо очищает кожу. Что касается "Вербены", то этот недорогой одеколон и сейчас можно приобрести во многих парфюмерных магазинах. И то, и другое обладает приятным ароматом, хотя кто знает, что получится от их сочетания. "Лесная вода" - еще один лосьон для лица, на этот раз - с витамином C, что по задумке должно тонизировать кожу, так что для пополнения внутренних запасов витамина C лучше все же пить соки и есть апельсины. В современных лосьонах содержание спирта, как правило, не превышает 35%, а вот в советское время "Лесная вода" была 70%-ой, что сделало этот ингредиент "Слезы комсомолки" одним из самых распространенных "напитков". С зубным эликсиром и лимонадом все более или менее понятно, а вот лак для ногтей - загадочный элемент коктейля. Остается только гадать, зависит ли вкус от цвета.

Способ приготовления: полученную смесь необходимо в течение 20 минут помешивать веткой жимолости. Веничка уделяет особое внимание именно этому пункту, настаивая, что заменить жимолость, допустим, повиликой никак нельзя.

"Это неверно и преступно! Режьте меня вдоль и поперек - но вы меня не заставите помешивать повиликой "слезу комсомолки", я буду помешивать ее жимолостью. Я просто разрываюсь на части от смеха, когда вижу, как при мне помешивают "слезу комсомолки" не жимолостью, а повиликой:"

Поцелуй тети Клавы

"Объяснить вам, что значит "поцелуй"? А "поцелуй" значит: смешанное в любой пропорции пополам-напополам любое красное вино с любой водкой. Допустим: сухое виноградное вино плюс "перцовка" или "кубанская" - это "первый поцелуй". Смесь самогона с 33-м портвейном - это "поцелуй, насильно данный", или проще, "поцелуй без любви", или еще проще, "Инесса Арманд". Да мало ли разных "поцелуев"! Чтобы не так тошнило от всех этих "поцелуев", к ним надо привыкнуть с детства".

Ингредиенты:

Водка
Розовое крепкое вино

Веничка признается, что с радостью бы выпил какого-нибудь другого "поцелуя", но выбирать не приходиться - в чемоданчике у героя только обозначенные выше ингредиенты. Напиток, по его словам, выходит "тошнотворный" и пригодный разве что для поливки фикуса - "но что же делать, если нет сухого вина, если нет даже фикуса? Приходится пить "поцелуй тети Клавы":"

Способ приготовления: смешать в любой пропорции.

Сучий потрох

"Теперь я предлагаю вам последнее и наилучшее. "Венец трудов, превыше всех наград", как сказал поэт. Короче, я предлагаю вам коктейль "сучий потрох", напиток, затмевающий все. Это уже не напиток - это музыка сфер. Что самое прекрасное в мире? - борьба за освобождение человечества. А еще прекраснее вот что (записывайте)":

Ингредиенты:

Пиво "Жигулевское" - 100 г.
Шампунь "Садко - богатый гость" - 30 г.
Резоль для очистки волос от перхоти - 70 г.
Средство от потливости ног - 30 г.
Дезинсектакль для уничтожения мелких насекомых - 20 г.

Слово "резоль", на самом деле, является сокращенным вариантом "аэрозоля" или "спрея", который и сейчас активно используется для борьбы с указанным недугом - не шампунем "Head & Shoulders" единым. Еще одно слово, которое современному читателю может показаться непонятным и даже таинственным - дезинсекталь. Из контекста можно догадаться, что это средство для борьбы с мухами, тараканами и прочими клопами - 5%-ый раствор ДДТ (применяемого в быту химического исектицида) в бензине, керосине и других органических растворителях, прозрачный, с зеленоватым оттенком. Сложность в составлении этого коктейля может возникнуть разве что с шампунем "Садко - богатый гость" - его не существовало и во времена Ерофеева. Зато был просто "Садко", а дополнение "богатый гость" взято автором из русской народной былины. Неслучайно - судьба гусляра удивительным образом перекликается с судьбой Венички, он, как и герой "Москвы - Петушков" пускается в путешествие, полное приключений и опасностей, а в конце засыпает, перемещается в пространстве и чудесным образом возвращается в родной Новгород. Несмотря на эту красивую и тонкую аллюзию и наличие весьма безобидного в данном контексте "Жигулевского", коктейль "Сучий потрох" можно назвать самым опасным из всего списка.

Способ приготовления: получившуюся от смешивания ингредиентов жидкость необходимо в течение недели настаивать на табаке сигарных сортов.

"Итак, "сучий потрох" подан на стол. Пейте его с появлением первой звезды, большими глотками. Уже после двух бокалов этого коктейля человек становится настолько одухотворенным, что можно подойти и целых полчаса с полутора метров плевать ему в харю, и он ничего тебе не скажет".

Ректифицированный спирт получают конденсацией С2Н5ОН на поверхность определенной температуры. Это значит что в этом спирте нет ничего кроме этанола. Ну и дальше можно выдрачивать тему о чистом воздействии святаго напитка на мозх.

Дистилляция - выгонка многочисленных спиртов и масел в одну посуду.
Так получают виски, коньяк и самогон.

На мозх воздействуют все полученные спирты (включая метанол) и масла.
Почему дрочат на традиционные старые методы - у этих продуктов есть вкус в отличие от водки.
РКИ от чего болит больше голова не проводилось пока, некогда - наливай, да пей!

Psihiatr
но на уровне биохимии, физиологических процессов не возможно уловить разницу.

vasilijchapaew
На мозх воздействуют все полученные спирты (включая метанол) и масла.
Почему дрочат на традиционные старые методы - у этих продуктов есть вкус в отличие от водки.
РКИ от чего болит больше голова не проводилось пока, некогда - наливай, да пей!

Кстати кое что про Жигулёвское пиво ...

Почти как сказка ... времен Венички Ерофеева

"Все на свете должно происходить медленно и неправильно, чтобы не сумел загордиться человек, чтобы человек был грустен и растерян."
© Венедикт Ерофеев

Эх-х! Коня ***** бы шас прасковейского грамм 100-150 бахнуть, да с лимончиком абхазским.... Гребаная работа...

Bazar80
Эх-х! Коня ***** бы шас прасковейского грамм 100-150 бахнуть, да с лимончиком абхазским.... Гребаная работа...

Не помню писал ли я эту историю, али нет.
Повторю.

Лет надцать назад, когда был юным обладателем богатырского здоровья, приплелся я утром в свое отделение криминалистики, с жутким желанием попить воды.
Смотрю, на столе у фото-лаборанта стоит 1,5 литра "трускавецкой". Мысль огонь, сразу и моментально сделал три хороших глотка. Выдохнул, но осталось послевкусие как примерно после слабой водки. Подумал, что наконец узнал кто спирт тырит. Зашло не плохо, выходить не собиралось.
Через часок пришел этот лаборант. Я спросил, что энто за водичка такая святая, на что получил ответ о её составе где на 30% воды приходится 70% чистейшего метанола. Оной он линзы трет.
Учитывая средний обьем глотка в 30мл. я потребил примерно 50мл чистого метанола. Блевать поздно.

Как антидот быстренько приговорил стаканчик водки и молча стал ждать первых симптомов.
Отделение находится возле старого австрийского кладбища. Пошел туда думать о вечном и дозировать антидот. Просидел до 9 вечера, плюнул и пошел домой. Утром чуть болела голова, но настроение было хорошим 😊

В "Токсикологии" Бауэра (вроде). Смертельная доза метанола указана от 25 мл. И мелким шрифтом приписка. "У лиц злоупотребляющих этанолом, иногда наблюдается безсимптомное перенесение дозы в 200мл. метанола".

Веселей всего ждать. Это был мой четвертый день рождения. Сейчас их у меня 7 (тех о которых знаю). 😊
Осталось еще два.

С утра треснул стакан - и все проблемы этого дня уже решены.
И это правЕльно.

vasilijchapaew
С утра треснул стакан - и все проблемы этого дня уже

Bazar80
Эх-х! Коня ***** бы шас прасковейского грамм 100-150 бахнуть

Вот Парасковейский никогда не пил, если память не изменяет. Из дешёвых бюджетных пью "Французский стандарт" - он реально неплох для своей ценовой категории (до 500 р. за 500 гр.), лучше, чем всё, что я пил из дешёвых. Его реально можно пить.

ryzhov
приплелся я утром в свое отделение криминалистики, с жутким желанием попить воды.
Смотрю, на столе у фото-лаборанта стоит 1,5 литра "трускавецкой". Мысль огонь, сразу и моментально сделал три хороших глотка. Я спросил, что энто за водичка такая святая, на что получил ответ о её составе где на 30% воды приходится 70% чистейшего метанола. Оной он линзы трет.
Учитывая средний обьем глотка в 30мл. я потребил примерно 50мл чистого метанола

Без шуток, но таким не место в криминалистике! Пробовать на вкус всё подряд????????????????? А белый порошок вы сперва нюхаете, или сразу на язык? А это может быть как сахарная пудра, так и стиральный порошок, и даже цианистый калий!!!!!!

Страшила Мудрый 2
Без шуток, но таким не место в криминалистике!

Молчу, молчу. Пейте всё, что течёт, и обязательно залпом, уважаемые врачи!

А также храните метанол в открытом доступе и обязательно в бутылке от "трускавецкой"! :-)

Страшила Мудрый 2
А также храните метанол в открытом доступе и обязательно в бутылке от "трускавецкой"! :-)

ИТАР
Не надо грязи

Страшила Мудрый 2
Из дешёвых бюджетных пью "Французский стандарт" - он реально неплох для своей ценовой категории

вообще, правильно - не пить чужое и не есть: только то, что сам приготовил и купил. параноидально, но здоровья прибавляет.

в средние века людей так травили по чём зря.

ryururu
в средние века людей так травили по чём зря.

https://www.doctorguber.ru/boo...i-rectificacii/

Да правильный растворчик был Проскавейский. да к сожалению теперь не продают его у нас. Приходится брать либо чачу по 800 р/л либо самогон 400 р/л. свой коллайдер пока не собрал.

------------------
Si vis pacem, para bellum. / Cornelius Nepos/;BR;С уважением, Юрий.

Смотрю, на столе у фото-лаборанта стоит 1,5 литра "трускавецкой".

Юрий3006
Да правильный растворчик был Проскавейский. да к сожалению теперь не продают его у нас. Приходится брать либо чачу по 800 р/л либо самогон 400 р/л. свой коллайдер пока не собрал

Курить мы будем, но пить не бросим!

И это пральна!
Каждый должен сам выбрать себе способ как ползти, идти или бежать в сторону кладбища. Можно и одним прыжком.
Ебенть.

vasilijchapaew
Курить мы будем, но пить не бросим!
И это пральна!
Каждый должен сам выбрать себе способ как ползти, идти или бежать в сторону кладбища. Можно и одним прыжком.
Ебенть.

Или вот так vasilijchapaew ?

Джек2013
за такие выходки как оставлять яд на видном месте без четкой маркировки- лаборанту тому сию бутылку запихать бы в...и плевать что не влезет...башней-то думать надо иногда..

Он ушел и с ним ушла куча доказательных методик.