Трепанация черепушки

Большой Бро

Есть ли какой нибудь эффект от операции, в плане расширения сознания, эйфория, вдохновение?

http://skepdic.ru/trepanaciya-cherepa/

Psihiatr

Большой Бро
Есть ли какой нибудь эффект от операции, в плане расширения сознания, эйфория, вдохновение?
Нет, насколько мне это известно.

Gladiator

Смотря как выполнить трепанацию - у некоторых пациентов эйфория после процедуры сохраняется на всю жизнь. Так и ходят, счастливо улыбаясь...

rawmeathunter


После приема дозы мескалина он вскоре понял, что происходит на самом деле: «Я пришел к выводу, что расширенное сознание было связано с увеличением количества крови в мозгу».
Грибы и без дырок в голове работают, я проверял.

Большой Бро

Так и ходят, счастливо улыбаясь...
Вот это и требуется. Вряд ли местный хирург возьмется за это 😉

lexabez

Кому что прилетит.
У нас в 80х один партийный босс получил ЗЧМТ, без трепанации. Ходил дурак дураком. Я ему что-то в вену делаю, он мне - ты мне лекарство от водки делаешь? В конце 90х был депутатом областной думы.
Парнишку-школьника на велике сбила машина в начале 90х. Сделали мы ему трепанацию с двух сторон. После школы у него прорезался талант, закончил наш "кулек"(институт культуры) на режиссера; сейчас где-то в Москве на этом поприще.

ИТАР

lexabez
Кому что прилетит.
+1 Да , как бы так ... 😊"Голова - предмет тёмный" (с)



ryururu

на востоке открывали (просверливали):
1."родничок", чтобы легче открывалась сахасрара чакра (чакра просветления);
2. "третий глаз" (по середине лба), чтобы появлялись сиддхи - сверх-способности: предвидение, чтение, передача мыслей, и т.д.

это давно (тысячи лет) известные процедуры. но для этого, как и выше описано по ссылке тс, не трепанация трепангом, а небольшая дырочка сверлилась в сочленении затылочных и лобных костей черепа.

ответ на вопрос тс: положительный результат-эффект был.

ИТАР

ryururu
это давно (тысячи лет) известные процедуры.



Дикари ... что с них взять ? Хотяяя может их кто и научил , ну инопланетяне там или еще кто ... умел . Не ?

ryururu

"дикари", делавшие операции на мозге и глазе, не говоря о внутриполостных, за тысячи лет до современных европейцев.
кто научил - вопрос сложный. может, и сами научились.

ИТАР

ryururu
кто научил - вопрос сложный. может, и сами научились.
Эттт вряд-ли ... в смысле "не верю !" Учитель должен был быть ... тем более по внутриполостным ( наркоз, антибиотики ... да даже то же УЗИ или КТ с МРТ ) не ... НЕВЕРЮ!!!

ryururu

а если они видели, как экстрасенсы все патологии в теле? тем более, врачи учились этому тоже. и пульсовая диагностика и пр. очень точные разделы их медицины были тоже.

наркоз психоактивными веществами был. антибиотики, не исключаю, тоже. ещё возможен наркоз гипнозом.

лично видел их большие атласы с описанием оперативных вмешательств с подробными картинками, инструментарием, описанием-текстом.

ИТАР

ryururu
а если они видели, как экстрасенсы все патологии в теле? тем более, врачи учились этому тоже. и пульсовая диагностика и пр. очень точные разделы их медицины были тоже.
наркоз психоактивными веществами был. антибиотики, не исключаю, тоже. ещё возможен наркоз гипнозом.

лично видел их большие атласы с описанием оперативных вмешательств с подробными картинками, инструментарием, описанием-текстом.



Все правильно ... но , повторить на сегодня то ,что было в этих текстах без , современных технологий и всяких сопроматов и прочих навыков как бы затруднительно с гарантированным ... результатом . Так ,что картинки -картинками ... а инструктор инопланетянин ... должон быть по разнарядке ...

ryururu

а когда-то в россии была неплохая школа диагностики в 19 веке, а узи, мрт и пр. и в помине не было.

а в тибете эмчи-ламы (врачи) 20 лет с детства учились. за 20 лет да способного (а других и не брали), можно неплохо научить.

ИТАР


ryururu
а когда-то в россии была неплохая школа диагностики в 19 веке, а узи, мрт и пр. и в помине не было.
В 19-м... веке УЗИ МРТ и в Европе тож не было представьте себе и даже в США .
ryururu
а в тибете эмчи-ламы (врачи) 20 лет с детства учились. за 20 лет да способного (а других и не брали), можно неплохо научить.



А ,что делать когда все университеты ... ну с факультетами медицинскими были в Европе ... правда учились в них не с детства и да брали тож после экзаменации кандидатов ...

ryururu

вы считаете, что я не знаю, когда появились узи, мрт и пр.? я по одному из образований физик.

это доказывает, что диагностировали без современной техники (в америке и пр.), а уж если экстрасенс + пульсовая диагностика (тибет), то и врачевали хорошо.

эмчи-ламы ещё и фармацию знали хорошо. хирургия же была крайней мерой.

ИТАР

ryururu
что доказывает, что диагностировали без современной техники, а уж если экстрасенс + пульсовая диагностика, то и врачевали хорошо.
Да как сказать ... Может запросы ,были по-скромнее ... о5-же цена и прочая бутафория для простых обывателей . СМП -отсутствовала и мед страховки не у кого не было . Разве нет ?

ryururu

сравнительно недавний пример: бадмаев в петербурге в начале 20 века лечил рак терапией.

про запросы: плата была с бедных меньше, с богатых - намного больше, а лечили одинаково. такие традиции.

reo03

ryururu
а когда-то в россии была неплохая школа диагностики в 19 веке, а узи, мрт и пр. и в помине не было.

С.П. Боткин : "Я был бы счастлив, если бы половина моих диагнозов соответствовала истине"
п.с. вообще то- ранняя герметизация черепа после травмы дает лучше реабилитацию. Правда, не в сторону расширения сознания, а сужения в общепринятую норму.

ИТАР

ryururu
сравнительно недавний пример: бадмаев в петербурге в начале 20 века лечил рак терапией.
Красивый миф ... того времени ...тогда и онкологии как дисциплины еще то и не существовало ... так эмпирика

ryururu

а без лабораторных, узи, мрт, кт и пр. современный врач и 5% не определит правильно.

ryururu

ИТАР
онкологии как дисциплины
европейской

ИТАР

ryururu
а без лабораторных, узи, мрт, кт и пр. современный врач и 5% не определит правильно.
Все верно ... кто же ему позволит ... все по протоколу , и никаких тибетских по-пульсу или радужке зрачка ...

ИТАР

ryururu
европейской
Не важно ... онкологии с её методологией и инструментарием познания .

ryururu

а ещё такая традиция в восточной медицине: врачу платил пациент, пока был здоров, а если заболевал, то врач лечил его, бесплатно, пока не вылечит.

такой протокол и гарантии.

ryururu

ИТАР
онкологии с её методологией и инструментарием познания .

а ещё гинекология, андрология, акушерство, внутричерепная, глазная и пр. и пр. (на почти современном западном уровне) задолго (тысячи лет) до того, как в европе (в средние века), зачатки медицины появились после забытой др.греции и рима (и задолго до них тоже).

ИТАР

ryururu
а ещё такая традиция в восточной медицине: врачу платил пациент, пока был здоров, а если заболевал, то врач лечил его, бесплатно, пока не вылечит.
Вообще то приведенные Вами в пример пациенты ... были очень обеспечены (шахи эмиры и прочие буржуи того времени ) это раз . Два а если заболевал и не вылечивал то да ... врач платил весьма дорого ... по восточной традиции .

ИТАР

ryururu
а ещё гинекология, андрология, акушерство, внутричерепная, глазная и пр. и пр. (на почти современном западном уровне) задолго (тысячи лет) до того, как в европе (в средние века), зачатки медицины появились после забытой др.греции и рима (и задолго до них тоже).



Правильно ... их врачи из Атлантиды научили , которые проходили другие университеты не в древней Индии или Китае ...этт точно .

calibr45-70

Gladiator
Смотря как выполнить трепанацию - у некоторых пациентов эйфория после процедуры сохраняется на всю жизнь. Так и ходят, счастливо улыбаясь...

Это Вы про лоботомию 😊

ryururu

ИТАР
из Атлантиды научили
это уже уводит нас из рамок научной дискуссии. вполне возможно, что и так.

reo03

ИТАР
Правильно ... их врачи из Атлантиды научили , которые проходили другие университеты не в древней Индии или Китае ...этт точно .

вклад анунаков, как всегда, преуменьшен
(старинные статуи: анунак возмущен диагнозом)

calibr45-70

Вообще то мне нах те МРТ . Я и без них увижу грыжу или надо или нет оперировать коленку. И студентов своих пытаюсь научить. Дети и в Германии и в России, а я преподаю и там и там, позитивны и активно интересуются. Стараюсь донести свой опыт. 😊

calibr45-70

ryururu
а без лабораторных, узи, мрт, кт и пр. современный врач и 5% не определит правильно.

Херовый врач. Достоверность методов 60%. Прима клиника, говорили древние врачи. 😊

calibr45-70

ИТАР
Все верно ... кто же ему позволит ... все по протоколу , и никаких тибетских по-пульсу или радужке зрачка ...

Эта херь при чем?

ryururu

reo03
вклад анунаков
лемурийцев, атлантов и пр.
и тут встаёт вопрос ребром - куда девались достижения науки (и медицины) гиперборейцев-ариев? и кто их учил, или они кого?

calibr45-70

Про трепанацию - по сути 1 вариант - декомпрессия. Хоть гематома, хоть опухоль. С опухолью желательно удаление в пределах здоровых тканей as possible..

reo03

ryururu
лемурийцев, атлантов и пр.
и тут встаёт вопрос ребром - куда девались достижения науки (и медицины) гиперборейцев-ариев? и кто их учил, или они кого?

у ИТАРА в клинике наверно. Но он нам этого не скажет.

calibr45-70

ryururu
лемурийцев, атлантов и пр.
и тут встаёт вопрос ребром - куда девались достижения науки (и медицины) гиперборейцев-ариев? и кто их учил, или они кого?

А не факт,что гиперборейцы арии. Может они комяки. 😊

ИТАР

ryururu
и тут встаёт вопрос ребром - куда девались достижения науки (и медицины) гиперборейцев-ариев? и кто их учил, или они кого?
Ясный перец эмигрировали ... зарплата не устраивала ... О5жеж дети их кормить учить следует ... а кругом дикари ... книг уже не читают ...

calibr45-70

Не согласен!!! Перец не ясен!!

ryururu

calibr45-70
гиперборейцы арии
тут есть др.греческие источники. они описывают светловолосых голубоглазых бестий.

они же могли переселиться в иран и индию (частично или полностью куда потеплее от оледенений). и вуаля: вот вам и древняя крутая медицина (к которой современная только подошла недавно по уровню).

ИТАР

reo03
Но он нам этого не скажет.



Да ладно уж ... это не тайна все и так в курсе ... кто ,где ,когда ... честно жить не хочет (с)

reo03

calibr45-70
Про трепанацию - по сути 1 вариант - декомпрессия. Хоть гематома, хоть опухоль. С опухолью желательно удаление в пределах здоровых тканей as possible..

awake craniotomy
муз пауза, как вы скажете
Открывают чакры


ИТАР

ryururu
они описывают светловолосых голубоглазых бестий.
они же могли переселиться с индию.
Шпиёны что ли ... в смысле разведчики с севера ... не ?

ryururu

reo03
awake craniotomy
а оперативное поле так и не показали, а я люблю поностальгировать, хоть и не клиницист.

ryururu

ИТАР
с севера.
климат поменялся, решили где потеплее жить.

Костровой

Интересная тема, и что ещё более интересно, открыта в понедельник.
Обычно подобные рассуждения начинают в пятницу, рассчитывая на дальнейший непринуждённый трёп, но здесь и сейчас это можно рассматривать как завуалированную просьбу о помощи - медицинской, а может даже и хирургической.

calibr45-70

ryururu
а оперативное поле так и не показали, а я люблю поностальгировать, хоть и не клиницист.

Именно поэтому я ребенка с 14 лет на такие операции водил. Переодевал, все как положено, правила поведения объяснял. Там все оперативное поле на экране и в микроскопах.

Большой Бро

На сколько внутречерепное давление выше атмосферного?
Возможно ли что при трепанации, заросший кожный ласкут будет выполнять роль диафрагмы, несколько уравнивая давления? Или нет так?

calibr45-70

Пластику черепа обычно делают. Иногда оставляют или делают отсрочено. Мембрана тут не при чем. Декомпрессию делают не из за повышенного давления. Эту проблему решают дренажем в брюшную полость.

ИТАР

ryururu
климат поменялся, решили где потеплее жить.
Тож правильно ... и климат и границы ... без пограничников ...

ryururu

ИТАР
Тож правильно ... и климат и границы ... без пограничников ...
не так всё просто было. они пришли со своей высокой цивилизацией в чужие земли и сместили в социальном плане местных (дравидийцев). последние стали низшими кастами и внекастовыми-бомжами (это современные цыгане как в индии, так и рассеянные по всему свету).

дравидийцы - почти как негры по цвету кожи, высшие касты - белые люди.

ryururu

calibr45-70
с 14 лет .
ему очень повезло с отцом.

ИТАР

ryururu
не так всё просто было. они пришли со своей высокой цивилизацией в чужие земли и сместили в социальном плане местных (дравидийцев). последние стали низшими кастами и внекастовыми-бомжами (это современные цыгане как в индии, так и рассеянные по всему свету).
дравидийцы - почти как негры по цвету кожи, высшие касты - белые люди.



А никто и не обещал ... что будет легко... тем более, в периоды поздней родовой общины и разложения первобытного общества. Ну а касты , были есть и вероятно еще долго будут ... даж без трепанации черепа . Или не так ryururu ?

ryururu

касты всегда были и будут. даже если формально их нет. они соответствуют моральному облику.

MOISHANSK

Про видеоролик : ну а чего , здорово - дама что слева мало того что без перчаток , так ещё и украшение на пальце (концентратор разных "бацил" ) . Весь ролик и смотреть не стал .

ИТАР

MOISHANSK
дама что слева мало того что без перчаток , так ещё и украшение на пальце
Нормально ... это анестезистка

algol

(шахи эмиры и прочие буржуи того времени
Не путайте время и место и мягкое с тёплым! 😊

reo03

ИТАР
Нормально ... это анестезистка

Стезисток финансово дерут за маникюр, украшения и часы- ибо участвуют в инвазивных процедурах. Гламурная тетка, скорей, нейрофизиолог.

reo03

MOISHANSK
Про видеоролик : ну а чего , здорово - дама что слева мало того что без перчаток , так ещё и украшение на пальце (концентратор разных "бацил" ) . Весь ролик и смотреть не стал .

Грюж, если нейрофизиолог- их асептике учить сложно. Хорошо, что так может работать в операционной.

ИТАР

reo03
скорей, нейрофизиолог.



Другой бы спорил ... я не буду .

reo03

ИТАР
Другой бы спорил ... я не буду .

Стезистке нафиг не надо просить некоторые тесты, да и слишком участлива...


mihalich1978

reo03
Гламурная тетка, скорей, нейрофизиолог.



Это операционная сестра.

ИТАР

reo03
Стезистке нафиг не надо просить некоторые тесты, да и слишком участлива...



reo03...я не спорю ...

ИТАР
Другой бы спорил ... я не буду .

Большой Бро

Кто возьмется за сверло?

Psihiatr

Большой Бро
Кто возьмется за сверло?
для чего?
чердак проветрить?

Страшила Мудрый 2

lexabez
Парнишку-школьника на велике сбила машина в начале 90х. Сделали мы ему трепанацию с двух сторон. После школы у него прорезался талант, закончил наш "кулек"(институт культуры) на режиссера; сейчас где-то в Москве на этом поприще.

Моему однокласснику "повезло" служить в стройбате, там ему однажды в ходе обычной массовой драки сломали табурет о голову. После этого он начал рисовать и писать стихи, хотя до армии был самым обычным парнем. Не скажу, что проснулся настоящий ТАЛАНТ (я видел его рисунки и читал стихи - ничего особенного), но определённые способности проснулись.

Страшила Мудрый 2

ryururu
не так всё просто было. они пришли со своей высокой цивилизацией в чужие земли и сместили в социальном плане местных (дравидийцев). последние стали низшими кастами и внекастовыми-бомжами (это современные цыгане как в индии, так и рассеянные по всему свету).

дравидийцы - почти как негры по цвету кожи, высшие касты - белые люди.

Всё верно. А ещё у Ариев были колесницы - супертехника того времени. Их так и рисуют на индийских картинках - с голубоватой кожей (то есть необыкновенно светлой, непривычной для местных тёмно-коричневых) и на колесницах.

ИТАР

Страшила Мудрый 2
Моему однокласснику "повезло" служить в стройбате, там ему однажды в ходе обычной массовой драки сломали табурет о голову. После этого он начал рисовать и писать стихи, хотя до армии был самым обычным парнем
Да, и такое бывает ... не часто конечно... РКИ вряд ли кто проводил ... но в лит-ре мед. и научно- популярной ,да и в устных пересказах присутствуют такие "озарения" ... ЕМНИП существуют даже издания где публикуют творческие работы людей после ЧМТ .

MOISHANSK

Страшила Мудрый 2
сломали табурет о голову. После этого он начал рисовать и писать стихи,
И не уговаривайте - не хочу я табуретом по голове , я уж лучше как- нибудь без стихов и картин перетопчусь ... Кстати пропадают таланты и обычные навыки и способности ( типа внятная и членораздельная речь , осознано-скоординированные движения ) значительно чаще чем появляются "гениалинки" . Так что ...

ИТАР

MOISHANSK
Так что ...
В каске строительной ходить надо 😊)) с куском арматуры за пазухой ... ну или там где джентльмены в шляпах ...с котелками