Антибиотики по рецептам

В прошлом году не было проблем с покупкой а/б.
Готовясь к длительному походу, в аптечку покупаю банальный Ципролет. Все, без бумажки не дают...

Дело в другом. Приезжают люди из дальних сел, ангина, цистит, фурункул. Стоя в очереди в больницу не успевают на маршрутки. Или выходные впереди. В городах не знаю как с очередями.
С одной стороны правильно, так и должно быть. Но не в нашей стране.

Оптимизация здравоохранения называется.
Сами такую власть выбрали - дохните теперь.

Большой Бро
С одной стороны правильно, так и должно быть. Но не в нашей стране.

Drem
Сами такую власть выбрали - дохните теперь.

По мнению властей, мы масштабно дохнем от самолечения антибиотиками. А теперь-то, после запрета, заживём!

Zzander
Похоже, такие законы проплачивает печеньками Госдеп одной державы.

Лишить россиян свободного доступа к антибиотикам, это-же отбросить страну на 70 лет назад, когда их вообще не было.
Следующий убийственный шаг, это лишение свободного доступа к контрацептивам. Почему он убийственный рассказать, или сами догадаетесь?

Человек, который приходит в аптеку за а/б как правило знает для чего ему это. Вся информация и схемы в открытом доступе. Есть процент идиотов, не куда не деться.
Нагрузка на врачей возрастает, качество обслуживания падает, вот и вся логика.

Большой Бро
Человек, который приходит в аптеку за а/б как правило знает для чего ему это.

Даже врач, относительно точно, будет знать зачем и какой антибиотик нужен, только после посева и проверки флоры на чувствительность.
Для профилактики развития толерантности конкретных штамов необходимо вводить изменения в схемы минимум 1 раз в год. Не одна схема не может быть эффективной вечно.

Антибиотики одна из наиболее агрессивных групп препаратов в плане побочек. Соответственно необходимо подбирать АБ и с учетом сопутствующих хронов и острых патологий.

Тобишь, для эффективного назначения антибиотика необходимо иметь системные данные на конкретный момент времени, в конкретном месте, по конкретному пациенту.

Если сравнивать общую эффективность лечения инфекции в двух вариантах доступности АБ:
1 - полная свобода аля РФ,
2 - жесткое ограничение доступности без разработанных эффективных схем. Чехия конец 20 века.
То эта самая эффективность примерно равна. Но! 2 вариант сильно тормозит появление резистентных штамов. 1. Вариант дает больше осложнений.

Так, что вопрос скорее в том, как быстро после орецепчивания, в РФ перейдут к системному употреблению АБ.

White_Swan
По мнению властей, мы масштабно дохнем от самолечения антибиотиками. А теперь-то, после запрета, заживём!

А в остальном ryzhov всё верно написал.
Будь моя воля - я бы и на участке (педиатрическом) АБ ограничил банальным пенициллином ! Да, он всё еще работает ! Но никак не после цефалоспоринов 4 поколения...

Большой Бро
С одной стороны правильно, так и должно быть.

ryzhov
вопрос скорее в том, как быстро после орецепчивания, в РФ перейдут к системному употреблению АБ.

в двух вариантах

Человек, который приходит в аптеку ...знает для чего ему это. Вся информация и схемы в открытом доступе.

Александер.Ф
Ести и другой вариант: Лекарства по рецепту по субсидированнойсимволической цене (порядка 80 рублей) или без рецепта - по полной цене (1 флакон роцефина примерно 1500 рублей).
А вот это - взять на вооружение и цитировать в ответ на все вопросы по болезням:

Александер.Ф
Ести и другой вариант: Лекарства по рецепту по субсидированнойсимволической цене (порядка 80 рублей) или без рецепта - по полной цене (1 флакон роцефина примерно 1500 рублей).

Мозг, порождающий сии сатанинские измыслы, достоин асфиксии вне очереди. Но, если б я мог, я бы назначил вам гораздо более утончённое наказание - жизнь в России и без права работать в медицине. Чтобы вы сами покупали АБ за 1500 рублей при смешной зарплате!

White_Swan
Мозг, порождающий сии сатанинские измыслы, достоин асфиксии вне очереди. Но, если б я мог, я бы назначил вам гораздо более утончённое наказание - жизнь в России и без права работать в медицине. Чтобы вы сами покупали АБ за 1500 рублей при смешной зарплате!

Концепция 80руб/1500руб содержит опасную коррупционную составляющую, когда пациент не нытьем так жалобой будет побуждать врача к выписке рецепта. Увести большинство лекарств в рецептурный отпуск было бы неплохо,но для этого нужна хорошо работающая поликлиника с нормальной возможностью пропасть на приём.чего не наблюдается ни сейчас, ни в обозримом будущем.

Зачем же. Некоторые не понимают основ. Означенная цена взята не с потолка. Это реальная цена на реальное лекарство. Вот столько он и стоит. Дёшево и качественно не бывает.
Что мешает признать, что семейный врач лучше умеет поставить диагноз и назначить лечение? Тем более по серьёзному поводу, требующего лечения антибиотиками?

В аптеках зачастую достаточно простого листка, с написанными названиями лекарств и дозировкой приёма, главное не разборчивым подчерком и какой угодно печатью. Даже просто штампом "терапевт" Себе уже давно купил самонаборную печать. В середине написал "ВРАЧ" а по кругу фио вымышленное. Покупаю любые АБ по такому "рецепту". Последний раз брал сумамед собакам, подхватили вольерный кашель на выставке.
Раньше печатал на цветном принтере. Фармацевты народ в массе своей не искушенный в технике, даже если не продали в одной аптеке, продадут во второй.
Выбирайте и не парьтесь
https://www.google.ru/search?q...a=X&ved=0ahUKEw jW3qzYmPLSAhXHfywKHUGVBDgQsAQIHA&biw=1024&bih=720

хренов
Себе уже давно купил самонаборную печать.

Drem
А в остальном ryzhov всё верно написал.
Будь моя воля - я бы и на участке (педиатрическом) АБ ограничил банальным пенициллином ! Да, он всё еще работает ! Но никак не после цефалоспоринов 4 поколения...

На антибиотики пенициллинового ряда у многих пациентов возникают сильные аллергические реакции по замедленному или немедленному типу, как в прочем аллергия может быть и на другие современные антибактериальные препараты, как узкого, так и широкого спектра действия.

При поездках на охоту в иркутскую область, всегда комплектую аптечку антибиотиком, как тогда в таком случае получить рецепт, ведь по факту я здоров.
Считаю, что отпуск антибиотиков только по рецептам, в нынешних реалиях - это большее зло, чем свободная продажа

habl71
Считаю, что отпуск антибиотиков только по рецептам, в нынешних реалиях - это большее зло, чем свободная продажа

Запрет свободной продажи антибиотиков это натуральное издевательство!

С осени почти всю зиму проболел. Что за неведомая хрень была так до сих пор и не понял. То ли по осени бегом без шапки занимался и голову продуло, то ли вирус какой активизировался.

выражалось в общем недомогании и температуре 37. Один раз обострение было как при Гриппе!

Но факт тот что сколько не сдавал анализов в поликлинике, сколько врачей не обошел. НИКТО никаой диагноз установить не смог.

Просил выписать антибиотик какой нибудь. Врачи отказывались.

У меня благо родители пенсионеры им в аптеке без рецепта отпускают. так вот я за заиму четыре вида антибиотика пробовал ни один не помог. еще всякие антивирусные пил то же эффекта ноль.

Единственный результат был от настоя почек тополя на спирту! в конце концов пропил его месяц и уже к весне вылечился... Но то есть видимо все таки какие то стрептококки грибки или вирус был в организме.

А выводы очень хреновые:
_____________________________________________

1.) Медицина никакая.. кроме нервов - эффекту ноль. Более того они сам факт то что ты болеешь не понимают..

2.) Антибиотики просто отказываются выписывать. То есть при обращении в больницу я не только не получил диагноза. Но мне просто не дают никакого лекарства, даже то которое я хочу. Выписывают всякую левую хрень (название забыл) типа для мозгового кровообращения и типа допинга для сорсменов.

3.) Антибиотики не действуют. То есть сейчас такая зараза гуляет которую атибиотики просто не убивают!

Кароче натуральный геноцид. Болел три месяца неизвестно чем. вылечился настойкой тополя.

Потихоньку РФ к Африке уже скатилась)) Врачи когда я к ним больной прихожу говорят что я типа косарь)) (как в армии)

Иду лечица неизвестно от чего народными средствами.. Впору знахарей ВУДУ в РФ создавать! Это по эффективнее официальной медицины будет с ее бесполезными атибиотиками. Которые ище и продавать нихотят как буд-то наркота!

Кароче в РФ ВУДУ рулит!)
_____________________________________

Беда только в том что если узаконят народных врачей в РФ, то это так же будут шарлатаны как и официальные врачи!

nonconfirm
С осени почти всю зиму проболел. Что за неведомая хрень была так до сих пор и не понял. То ли по осени бегом без шапки занимался и голову продуло, то ли вирус какой активизировался... Просил выписать антибиотик какой нибудь. Врачи отказывались... так вот я за заиму четыре вида антибиотика пробовал ни один не помог.

Вот и пример

ryzhov
Вы же закон специально нарушаете дабы разрушить святость страны.

Ну да... Скрепы уже обветшали, их и рушить не надо, всё само разваливается. Но когда банального левомицетина от расстройства кишечника не купить то начинаешь вертеться как уж.

хренов
левомицетина от расстройства кишечника

А если глянуть на его взаимодействие с другими препаратами, так мысли о вечном будут очень кстати.

Препарат нужный. Но это атомная бомба, как для микробов, так и для организма.
Как говорится: "строго по показаниям".

Выбирайте и не парьтесь

Drem
Вы просто неспособны оценить отдалённые последствия (((

Так дело в том, что мы уже эти последствия хлебаем полным ртом....((

habl71
Так дело в том, что мы уже эти последствия хлебаем полным ртом....((

При сохранении существующих темпов развития антибиотикорезистентных штаммов, полная нечувствительность микроорганизмов ко всем видам применяемых и разрабатываемых перспективных антибиотиков наступит примерно через 40 лет - а это значит, что в прежнем объеме вернутся смертность от пневмонии, сепсиса или туберкулеза 😞

Джек2013
лекарства только по рецептам- это правильно. но уж больно нереально для РФ..

Все. Только этот набор делает врача терапевта, врачом терапевтом.
Лекарства - пациент может купить что хочет и когда хочет.
Диагностика - частные центры обследуют любой каприз.
Знания - интернета и рассказа знакомых достаточно, что-бы внушить самому себе в непогрешимости выбора первых двух пунктов.

И зачем еще нужен этот посредник "врач" между человеком и небесами.

И зачем еще нужен этот посредник "врач" между человеком и небесами

На счет очередей не сказал бы что стали больше. Вот с предварительной записью беда это точно.
Язва обострилась. В гастроцентр только по направлению. Направление у терапевта. К терапевту запись на две недели. Пришел в регистратуру, говорю температура/боли/рвота с кровью/понос умираю силов нет. Вот вам талон к дежурному фельдшеру либо к терапевту но через две недели. Поднимаюсь, народу ни кого, две старухи по корридору шатаются из кабинета в кабинет. Захожу, здрасте-здрасте на что жалуемся - на правительство -а это не к нам, психиатр в соседнем кабинете - да не, направление в гастроцентр напишите - а что у вас? - язва в обострении - а мы сейчас язву сами лечим - а я у них на диспансерном состою - а, ну понятно, не наш клиент... пишет направление... На всё про всё минут пятнадцать, ну что бы она мне выписала? Омепрозол+овесол? Ну да хилакфорте ещё, у меня язва с 1996 года, я сам это всё себе не выпишу что ли? Этой схеме сто лет в обед, и ни чего у них не меняется.

хренов
Пришел в регистратуру, говорю температура/боли/рвота с кровью/понос умираю силов нет.

хренов
Омепрозол+овесол?

А ещё не закончилось. В гастроцентре тоже две недели ждать записи.

хренов
температура/боли/рвота с кровью/понос

Омепрозол+овесол? Ну да хилакфорте ещё, у меня язва с 1996 года, я сам это всё себе не выпишу что ли? Этой схеме сто лет в обед,

Джек, ну не буквально же... Ну да, в 96ом язву лечили метронидазолом.

С таким букетом больше двух недель

хренов
температура/боли/рвота с кровью/понос

Что-то тут не так.

ryzhov
Что-то тут не так

хренов
Попробуйте перечитать ещё раз, может дойдёт

хренов
Язва обострилась. В гастроцентр только по направлению. Направление у терапевта. К терапевту запись на две недели. Пришел в регистратуру, говорю температура/боли/рвота с кровью/понос умираю силов нет.

хренов
Омепрозол+овесол? Ну да хилакфорте ещё

Да. За то, что две недели прошло информации нет. Непонятно сколько прошло.

Мне непонятно, подавилась ли имеющаяся симптоматика медикаментами которые Вы получили. Или все еще

ryzhov
температура/боли/рвота с кровью/понос

Концепция 80руб/1500руб содержит опасную коррупционную составляющую

ryzhov
Что я понял

Не всё вы правильно поняли. Язва обострилась это да. Весна понимаете ли... Сезонность, авитаминоз и прочее. В гастроцентр не попасть без направления от терапевта (каждый год приходится брать, даже если ты был на приёме 31 декабря, в новом году - новое направление), а к терапевту не попасть в день обращения в поликлинику. Вот для того что бы мне написали направление, только направление, ни чего более, мне предложили подождать две недели. А потом две недели ждать записи в гастроцентре, итого четыре недели от начала обострения. Поэтому, что бы сократить себе время ожидания ровно на две недели, пришлось сослаться на симптомы (коих конечно же нет в данное время, но через четыре недели они могли бы и появиться) с которыми доступ к терапевту открывается в этот же день. Такой вот не большой лайф-хак, примерно то же, что и с печатями.

Мне вот эта больше нравится, её всё равно фармацевт разглядывать не будет. Но на принтере она получится более естественно

Язва обострилась это да. Весна понимаете ли... Сезонность

И какая связь с рецептурной vs. свободной продажей антибиотиков?

может у человека геликобактер выявили?

Александер.Ф
И какая связь с рецептурной vs. свободной продажей антибиотиков?

Врачи и пациенты играют в покер, кто кого переблефует.
Концы первичной виновности не найдешь. И кто первый пойдет на мировую тоже не ясно.

Ну а антибиотики ни чем не отличаются от Н-блокаторов. Общий смысл одинаковый.

Ну а антибиотики ни чем не отличаются от Н-блокаторов.

Александер.Ф
Я думаю, что это - традиционное тут перетаскивание темы на то - какие врачи плохие и далее см. посты ТИРа. То есть чистой воды флуд, не имеющий никакого отношения к теме.
А раздел превратился в помойку с записными флудогонами.
Ну и ладненько, будем тут резвиться, а реальные консультации только по получении гонорара.

Александр Борисович, возможно ли излечить кого-то назначив правильную лекарственную терапию, или проведя успешную операцию? В 50+% случаев - нет. Это избавит их от симптомов, но не от болезни.
Ибо приняв курс таблеток (пережив хир. вмешательство) и почувствовав себя лучше, они возвращаются к тому, что было причиной.

Пока они не поймут причину, они будут продолжать искать "лекарства" по своему разумению. Это может быть что угодно... самостоятельный поход к кардиологу вместо психиатра, ни чем не отличается от самостоятельно купленного антибиотика.

Они спорят, матерятся, грубят... (синдром отмены), но умный в конце концов увидит свою ошибку. Дальше дело техники. А вот это и есть - излечение.

Я могу объяснять, на пальцах, на овцах или рисунках. Для меня главное, что-бы Он понял где его ошибка - а не где я допустил отклонение от канонической терминологии.

Это мое мнение.

И еще. Я имею эгоизм, что позволяет мне общаться с любым человеком на равных.

Drem
Оптимизация здравоохранения называется.
Сами такую власть выбрали - дохните теперь.

+100 или что то надо менять!

Александер.Ф
Так кто выявил, тот и рецепт бы выписал.
А так - кровавая рвота - антибиотик. Логично?

Для РФии не логично. Выявили в больнице, они рецептами не заморачиваются. А рецепты пишет поликлиника, если бланки есть.

В Англии даже пищевые добавки типа мелатонина по рецептам. Ни хрена в этом хорошего нет. Разве что для британских коллег 😊
Я вообще за саморегуляцию систем, а стало быть против запретов. 😊

а есть какая то ответственность за подделку рецептов?

ryzhov
какие симптомы были в реальности

В регистратуре как правило либо пожилые бабульки, которые вечно ворчат, ходють тут ходють, чай пить мешають, им уже всё равно симулянт ты экономящий своё время или действительно больной, либо студентки, которые ещё ни чего не понимают.

ryzhov
почувствовав себя лучше, они возвращаются к тому, что было причиной

alfabravo
тветственность за подделку рецептов

Зы: В одной аптеке его даже посмотрели(местная аптека), во второй продали даже не взглянув(крупная региональная сеть).

calibr45-70
Александер.Ф

Так кто выявил, тот и рецепт бы выписал.
А так - кровавая рвота - антибиотик. Логично?
Для РФии не логично.

Александер.Ф
Ну и ладненько, будем тут резвиться, а реальные консультации только по получении гонорара.

Джек2013
что две недели к врачу не попасть- следовательно, рецепт на а\б не получить, а может у человека геликобактер выявили?

Увы, наша галера дала течь и сейчас мы вправе лишь лихорадочно вычерпывать воду из неё (стараясь при этом её не сильно раскачивать - у нас это запрещено) и получать пинки от гребцов - им, видите ли, мокро грести к светлому будущему.

Так кто выявил, тот и рецепт бы выписал

ОФФ- а что это на приведенном фото флексид вкупе с витапростом назначен на 10 дней? Если там подозрение на простатит- то антибиотик либо совсем не назначать, либо курс его прилично длиннее..или вторая явка назначена- для продления рецепта ?

В 50+% случаев - нет. Это избавит их от симптомов, но не от болезни.

людям лень туда идти, когда " и так все понятно. у соседки такое же было

Джек2013
назначен на 10 дней

Александер.Ф
К чему я это? - Да не в рецертах-поликлиниках дело.

ryzhov
Как-бы люди хотят музыку, но вместо мелодии им нужна Мурка под барабан, билеты покупать западло, а по сему играем-стучим в подворотне.

ryzhov
Это системная проблема, где "больно" все общество. И это даже не расстроенный рояль, который можно подкрутить. Тут рояль сгнил. Музыканты хорошие есть, но играть не на чем, жанр забыли, ноты потеряли, дирижер прапорщик по призванию.
Как-бы люди хотят музыку, но вместо мелодии им нужна Мурка под барабан, билеты покупать западло, а по сему играем-стучим в подворотне.

Это вы про Чехию или про Россию?

Gladiator
Дело даже не в Вас (нынешнем поколении), а в Ваших/наших детях...

При сохранении существующих темпов развития антибиотикорезистентных штаммов, полная нечувствительность микроорганизмов ко всем видам применяемых и разрабатываемых перспективных антибиотиков наступит примерно через 40 лет - а это значит, что в прежнем объеме вернутся смертность от пневмонии, сепсиса или туберкулеза 😞

Это при двух условиях:
1) За эти 40 лет не будет сделано ни одного нового антибиотика.
2) Резистентность (внезапно) будет непробиваемой ни повышением дозы, ни комбинированием препаратов.

Информация для размышления: банальный бензилпенициллин на заре его появления, эффективно работал в дозах 10- 15 тысяч единиц (старые коллеги рассказывали, что такой дозы было достаточно для излечения от острой гонореи).
Сейчас стандартная доза составляет 1 миллион единиц 6 раз в сутки.
Я лечил резистентные (по бактериологичесим исследованиям на чувствительность) инфекции, давая вместо 6 млн- 12- 16 млн.
Это не много, потому что, на гнойный менингит, например, коллеги давали 60- 80 млн.
Этого оказывалось более чем достаточно чтобы пробить резистентность.
Не с каждым антибиотиком, конечно, такой фокус пройдет из-за токсичности, но такой путь есть.
А потом, появились защищенные пенициллины, один компонент которых разрушал защиту, а обычный пенициллин работал как положено.

В общем, резистентность есть, это нормально.
Но делать из этого апокалипсис- антинаучная ересь.

Doctor_D
Это при двух условиях:1) За эти 40 лет не будет сделано ни одного нового антибиотика.2) Резистентность (внезапно) будет непробиваемой ни повышением дозы, ни комбинированием препаратов.

В общем, резистентность есть, это нормально.
Но делать из этого апокалипсис- антинаучная ересь.

С начала нулевых годов (за 17 лет) не было получено НИ ОДНОГО нового антибиотика, зато количество штаммов, резистентных к назначению антибиотиков четвертого поколения цефалоспоринов, за этот же промежуток времени возросло почти на 40% - спасибо бесконтрольному отпуску и назначению противомикробных препаратов...

Это, разумеется, не апокалипсис, но как минимум свидетельство тупикового пути развития современной фармакотерапии.

Gladiator
Я был на 29 конгрессе фармакологов в Лондоне в позапрошлом году - в общем и целом они высказывают уверенность, что резервы антибиотикотерапии будут полностью исчерпаны в следующем десятилетии.

С начала нулевых годов (за 17 лет) не было получено НИ ОДНОГО нового антибиотика, зато количество штаммов, резистентных к назначению антибиотиков четвертого поколения цефалоспоринов, за этот же промежуток времени возросло почти на 40% - спасибо бесконтрольному отпуску и назначению противомикробных препаратов...

Это неизбежно. Было бы сильно подконтрольно - ну на пару лет позже случилось бы. К тому же цефалоспорины - в основном подконтрольный препарат - его дома редко кто сам без назначений колоть начинает. Слабо контролируются в основном таблетированные формы.

Gladiator
Это, разумеется, не апокалипсис, но как минимум свидетельство тупикового пути развития современной фармакотерапии.

calibr45-70
Слабо контролируются в основном таблетированные формы.

calibr45-70
Это неизбежно. Было бы сильно подконтрольно - ну на пару лет позже случилось бы.

Прошу простить мои дилетантские рассуждения, но в далеком 76 году, в рамках техминимума, в Клубе юных собаководов, нам читали короткую лекцию о заболеваниях собак и вот тогда уже, приглашенный ветврач предостерегал от бесконтрольного применения антибиотиков при любом чихе собакена. Как раз о этой самой резистентности и говорил, только назвал ее проще, по русски, нечувствительностью.
Упоминал о появившихся как раз в те годы труднолечащихся формах копытной гнили у КРСок. Подробности разумеется не помню, т.к. проблемы коров меня тогда совершенно не интересовали.

рецепт с витапростом- ну да,по виду я бы скорей сказал что врач писал(ну или мед.сестра которая с врачом сидит и часто подобное пишет), чем что подделан...

получит такое страшное лекарство как Клиндомицин

скажу как фармацевт - да, проверки и штрафы, за зачастую копеечные по цене препараты. геморроя больше чем выручки, если уж совсем честно.

А\б купил просто, написал на блокнотном листе, уверено-корявым почерком, с дозировкой, плюс бинты и антисептики к этому приписал. Без печати и подписи. Посмотрели и продали без вопросов.
Вся строгость РФ законов, компенсируется их необязательным исполнением)))

Gladiator
спасибо бесконтрольному отпуску и назначению противомикробных препаратов...

Бесконтрольный отпуск тут не причем. Куриц и скот на фермах колют антибиотиками. В продуктах антибиотик добавляют что бы не портились...

Люди едят еду потому у них иммунитет к антибиотикам вырабатывается.

nonconfirm
Куриц и скот на фермах колют антибиотиками. В продуктах антибиотик добавляют что бы не портились...

Кстати, да. А нам тут господин Рыжов втирает за системное применение и что запрет безрецептурной продажи - это благо.
Ну вот нам (трудовому народу) запретили аб. А в курах, молоке и мясе антибиотики будут всегда!

nonconfirm
Люди едят еду потому у них иммунитет к антибиотикам вырабатывается.

Мужик даже умер один - из-за курятины, постоянно накачанной тетрациклином, его "флора" приобрела резистентность и его не спасли антибиотики, честно выписанные лечащим врачом.

nonconfirm
Куриц и скот на фермах колют антибиотиками. В продуктах антибиотик добавляют что бы не портились...

White_Swan
А в курах, молоке и мясе антибиотики будут всегда!

White_Swan
Мужик даже умер один - из-за курятины, постоянно накачанной тетрациклином, его "флора" приобрела резистентность и его не спасли антибиотики, честно выписанные лечащим врачом.

Поверьте, что в современных продуктах содержится множество веществ, намного опаснее чем антибиотики или мифические ГМО - что, кстати, логично требует мер по усилению контроля санитарных норм к пищевым продуктам...

nonconfirm
Бесконтрольный отпуск тут не причем. Куриц и скот на фермах колют антибиотиками. В продуктах антибиотик добавляют что бы не портились...

Люди едят еду потому у них иммунитет к антибиотикам вырабатывается.

White_Swan
Мужик даже умер один - из-за курятины, постоянно накачанной тетрациклином, его "флора" приобрела резистентность и его не спасли антибиотики, честно выписанные лечащим врачом.

White_Swan
А в курах, молоке и мясе антибиотики будут всегда!

Кстати я очень много молочных продуктов ем (молоко, кефир). особенно последние два года. Каждый день практически. В связи с тем что железо тягаю и мне белок нужен... Яица часто ем. Мясо реже. Антибиотики потреблял очень редко.

Но вот в эту зиму болел неизвестно чем. И четыре или даже пять антибиотиков пытался пить - не один не подействовал.

Вот весьма вероятно что молоко которое я пью литрами, сделало меня уже невосприимчивым к антибиотикам((

Gladiator
Байки 😊

Дык ... у него же флора пострадала 😛)))

ИТАР
Не так ли nonconfirm ?

Для меня как то все равно уже кого там к ответу призывать. Концов ненайдешь. есть вариант что это так называемое мировое правительство по всему миру умышленно такие стандарты в животноводстве развивает.. Что бы человечество дохнуть начало!

nonconfirm
Кстати я очень много молочных продуктов ем (молоко, кефир). особенно последние два года. Каждый день практически. В связи с тем что железо тягаю и мне белок нужен... Яица часто ем. Мясо реже. Антибиотики потреблял очень редко.

nonconfirm
Но вот в эту зиму болел неизвестно чем. И четыре или даже пять антибиотиков пытался пить - не один не подействовал.

nonconfirm
Вот весьма вероятно что молоко которое я пью литрами, сделало меня уже невосприимчивым к антибиотикам((

nonconfirm
Но вот в эту зиму болел неизвестно чем. И четыре или даже пять антибиотиков пытался пить - не один не подействовал.Вот весьма вероятно что молоко которое я пью литрами, сделало меня уже невосприимчивым к антибиотикам((

Намного логичнее предположить, что Ваше "неизвестно что" не было вызвано микроорганизмами (например - вирус или грибок), что Вы применяли антибиотики без посева и определения чувствительности к ним микрофлоры, или же Вам попались контрафактные антибиотики...

nonconfirm
Для меня как то все равно уже кого там к ответу призывать. Концов ненайдешь. есть вариант что это так называемое мировое правительство по всему миру умышленно такие стандарты в животноводстве развивает.. Что бы человечество дохнуть начало!

ИТАР
Да,наверное так и есть ... переходите на соки, воды минеральные

Очень не остроумно.. А кто вам сказал что я минералку не пью?

Я боди дебилдингом балуюсь, бегом - мне белок и калории нужны!

Минеральные воды? Ха ха. Там таджики в подвалах соль и соду мешают. ! Никакой миниралки настощей со времен СССР в магазинах давно нет!

единственный вариант нормальной искусственной минералки что мне встречалось это "Обуховская" хоть бодяжат но бодяжат качественно. Я Ее летом литрами то же пью)

Соки? Это которые из сухих пакетиков Юпи мешают? и стомостью 500 рублей за пакетик? ну его нах! сами пейте! Я че миллионер что ли?

Gladiator
Намного логичнее предположить, что Ваше "неизвестно что" не было вызвано микроорганизмами (например - вирус или грибок), что Вы применяли антибиотики без посева и определения чувствительности к ним микрофлоры, или же Вам попались контрафактные антибиотики...

Ну блин моя какая вина что в поликлиники никакой посев не берут.. Так я антигрибковые антибиотки то же пытался потреблять, резултата то же не было! Два антивирусных средства так же пил. Иммуноглобулин в нос капал. Все осбого эффекта не дало.

Что за зараза была щас уже никто не узнает видимо.

А вывод о том что зараза была - я все же сделал по тому что настойка тополя на водке помогала причем весьма явно!

nonconfirm
А кто вам сказал что я минералку не пью?

Я боди дебилдингом балуюсь, бегом - мне белок и калории нужны!

nonconfirm
Минеральные воды? Ха ха. Там таджики в подвалах соль и соду мешают. ! Никакой миниралки настощей со времен СССР в магазинах давно нет!

nonconfirm
Соки? Это которые из сухих пакетиков Юпи мешают? и стомостью 500 рублей за пакетик? ну его нах! сами пейте! Я че миллионер что ли?

nonconfirm
А вывод о том что зараза была - я все же сделал по тому что настойка тополя на водке помогала причем весьма явно!

"ВотЪ! Это nonconfirm ...Bingo!!!"

Мне вот до лампочки кто там виноват. У меня детей нету. Больше чем полжизни я уж прожил.. помру и мне пофигу..

Пусть те у кого детишки себя яйцы чешут..

А если семейным пофиг на виноватых то мне уж тем более.

Просто я констатирую факт, что твориться и меня удивляют плодящиеся кругом... и их оптимизм! Куда они плодятся так нафиг?

Глад, мор, чума и петля всех ждут в будущем!))

Аминь!

nonconfirm
Мне вот до лампочки кто там виноват. У меня детей нету. Больше чем полжизни я уж прожил.. помру и мне пофигу..

Пусть те у кого детишки себя яйцы чешут..

А если семейным пофиг на виноватых то мне уж тем более.

Просто я констатирую факт, что твориться и меня удивляют плодящиеся кругом... и их оптимизм! Куда они плодятся так нафиг?

Глад, мор, чума и петля всех ждут в будущем!))

ИТАР
а Юпи это что ?

По-гуглил http://encyclopaedia.bid/%D0%B...%AE%D0%BF%D0%B8

Так понял , что Юпи (Yupi) - растворимый напиток в пакетиках а не сок.

ИТАР
Понятно ...А, Вы nonconfirm кроме как бодибилдингом еще чем нибудь увлекаетесь ? (так чисто академический вопрос ... можете не отвечать если сложно и неудобно )

Ну я не совсем тот боди-билдинг что в журналах. Я без стероидов! Больше физкультурник.

Ой да алкоголем увлекался и самогоноварением.. Но блин уже ваще не могу больше пить. На три дня в запой ухожу. неделю потом отхожу. Вообще бросать надо.. Я и алкоголю уж не рад.

А так английский учу понемногу... Но если честно не в восторге и от английского. Слишком большой он по сравнению с русским. Слишком много синонимов и словосочетаний. И на слух отвратный!

Одна вот радость в последнее время - повадился ножи покупать и ножны из АБС пластика к ним делать!))

nonconfirm
Ну я не совсем тот боди-билдинг что в журналах. Я без стероидов! Больше физкультурник.

Ой да алкоголем увлекался и самогоноварением.. Но блин уже ваще не могу больше пить. На три дня в запой ухожу. неделю потом отхожу. Вообще бросать надо.. Я и алкоголю уж не рад.

А так английский учу понемногу... Но если честно не в восторге и от английского. Слишком большой он по сравнению с русским. Слишком много синонимов и словосочетаний. И на слух отвратный!

Одна вот радость в последнее время - повадился ножи покупать и ножны из АБС пластика к ним делать!))

В нынешнем молоке молока нет. Соответственно и антибиотика там тоже нет.
В начале 2000ых с нами по соседству станция агрохимической службы была, вот им привозили образцы молока на проверку. Они посевы делали в чашечках петри, мне там одна мадам подробно рассказывала весь процесс... А чего не послушать ради доступа к телу 😀 А сейчас без работы сидят, не возят молоко то...

А рецепт да, настоящий. Только наши врачи будут использовать обрывок туалетной бумаги талона на приём ибо больше не на чём писать, либо на листочке из халявных блокнотиков с рекламой какого ни-будь чудо средства, коими их заваливают всякие коммивояжеры. Это тоже наверно от хорошей жизни (сарказм если что)...

Сам колол соседской корове окситетрациклин масляная суспензия. Он пролонгированного действия.
Молоко нельзя употреблять несколько дней. Но пьют сами и продают. И здесь действительно проблема. Но ни чего не докажешь. Не кипятят многие домашнее молоко.

У нас уже и коров то не держат... Раньше приезжаешь в деревню к родственникам, так поле, что за деревней, черным черно от бурёнок... а сейчас пасутся две три скотинки... ОФ конечно...

Вернемся к теме. Вот я весной на майские праздники традиционно отправляюсь в велопоход на 4-5 дня в безлюдные места Удмуртии. Клещей у нас в это время - как муравьев, десятками бывает снимаешь с себя на стоянке. На энцефалит я уже как-то подзабил т.к. есть иммунитет + можно привиться, а как быть с боррелиозом кроме как кинуть в аптечку антибиотик свеженький (юзаю азитромицин), который мне не продают в аптеке?

Костюм нормальный купи, да пропитай его чем следует и как следует. Ну а на счет азитромицина думай сам, рецепт получения рецепта написан выше в теме.

хренов
либо на листочке из халявных блокнотиков с рекламой какого ни-будь чудо средства, коими их заваливают всякие коммивояжеры

calibr45-70
К тому же цефалоспорины - в основном подконтрольный препарат - его дома редко кто сам без назначений колоть начинает.

Gladiator
или же Вам попались контрафактные антибиотики...

хренов
Костюм нормальный купи, да пропитай его чем следует и как следует. Ну а на счет азитромицина думай сам, рецепт получения рецепта написан выше в теме.

Костюм прокатит только на стоянке, а там я уже проспиртованный и они сами разбегаются 😛
Эти гниды обычно на ходу запрыгивают пока на тебе велоодежда.
Я к тому, что должна быть возможность купить лекарство. Пусть даже дороже, пусть по паспорту - я х.з. но бывает нужно.

Gladiator
Вы их употребляете в пищу сырыми? Потому что если нет, то любой антибиотик по определению разрушается после нагревания до температуры выше денатурации белка (примерно 44 градуса по Цельсию)

Вы замечательный позитивный человек по причине безгранично-широкого оптимизма.
Но 44 градуса - это температура начала денатурации белка. Да и антибиотики - не белки.
Если говорить о пенициллине - то это трипептид. Вторичных структур он образовывать не может. Это недобелок.
Он может гидролизоваться разве что. Но для этого 44 градусов будет недостаточно.
Теперь возьмём левомицетин.
Это вообще не трипептид и гидролизовываться там нечему. Хоть это и натуральное вещество.
Но скорее всего нитрогруппа долго не продержится, а для этого 44 градусов тоже маловато.
Вообще это достаточно стойкая молекула, в отсутствии восстановителей.
Это же касается и тетрациклинов.
Стрептомицин развалится легче.
Низин тоже пептид (как и пенициллин), можно только гидролизовать.
Поэтому не всё так радужно. Термообработка нужна ближе к 100 градусам (а реально молоко стерилизуют при 120-140 градусах). При меньшей температуре степень превращения будет меньше единицы, сами понимаете.
Полностью развалить антибиотики можно только ценой глубокой денатурации продукта, как ни крути. А это дорогая цена.

Gladiator
Поверьте, что в современных продуктах содержится множество веществ, намного опаснее чем антибиотики или мифические ГМО - что, кстати, логично требует мер по усилению контроля санитарных норм к пищевым продуктам...

😊
а чего это ГМО мифические? Они самые настоящие. Формально они запрещены к ввозу в Россию. А что там на самом деле - мне неведомо. Тем более что в последнее время много статей, в которых их авторы активно втирают про якобы абсолютную безвредность ГМО 😊

NSKlon
а как быть с боррелиозом кроме как кинуть в аптечку антибиотик свеженький (юзаю азитромицин)

Именно поэтому продавать антибиотики всем желающим не надо.

White_Swan
Полностью развалить антибиотики можно только ценой глубокой денатурации продукта, как ни крути.

NSKlon
Вернемся к теме. Вот я весной на майские праздники традиционно отправляюсь в велопоход на 4-5 дня в безлюдные места Удмуртии. Клещей у нас в это время - как муравьев, десятками бывает снимаешь с себя на стоянке. На энцефалит я уже как-то подзабил т.к. есть иммунитет + можно привиться, а как быть с боррелиозом кроме как кинуть в аптечку антибиотик свеженький (юзаю азитромицин), который мне не продают в аптеке?

Вот объясните мне - почему никто не принимает "профилактически" метиловый спирт, чтобы предотвратить последствия отравления паленым алкоголем?

White_Swan
Вообще это достаточно стойкая молекула, в отсутствии восстановителей.

White_Swan
Низин тоже пептид, можно только гидролизовать.
Поэтому не всё так радужно.

White_Swan
Полностью избежать антибиотики можно ценой глубокой денатурации продукта, как ни крути.

White_Swan
Полностью избежать антибиотики можно ценой глубокой денатурации продукта, как ни крути.

ryzhov
Ну с этой молекулой не так все просто. всякие фотоны, витамины катализаторы, банальная "влажность" несет ему кирдык довольно быстро.

Да. Особенно если in vitro. Это касается любой органической молекулы. Чем она крупнее, тем менее стойка. Банальный ион кислорода и кирдык.
Однажды в офисе у девочки-сотрудницы заболел зуб. Она нашарила где-то в шкафу офисную аптечку и съела анальгина, несмотря на то что он был просроченный. Ну а что было дальше вы сами можете догадаться!

Gladiator
если только Вы не любитель мяса с кровью

Мясо с кровью хорошая вещь, ибо легкоусвояемая и вкусная. И витамины на месте. Но я не любитель, ибо эхинококк может быть в говядине и баранине. А я не Гуманоид 😊

White_Swan
Мясо с кровью хорошая вещь, ибо легкоусвояемая и вкусная. И витамины на месте.

White_Swan
эхинококк

Gladiator
и не только

а что ещё? Вроде как прионы там должны быть и они могут что-то вызвать, но я эту тему глубоко не копал.

White_Swan
а что ещё?

:)

White_Swan
Да. Особенно если in vitro.

Gladiator
экзотическом коровьем бешенстве

Жена вчера отписалась, у одной из пациентки таки выявили коровье бешенство. Месяц с лишним девку мучали, даже в психушку отправляли, а оно вот оно как.

Почти половина сумамеда (азитромицин) - поддельная ((

Gladiator
Я был на 29 конгрессе фармакологов в Лондоне в позапрошлом году - в общем и целом они высказывают уверенность, что резервы антибиотикотерапии будут полностью исчерпаны в следующем десятилетии.

С начала нулевых годов (за 17 лет) не было получено НИ ОДНОГО нового антибиотика, зато количество штаммов, резистентных к назначению антибиотиков четвертого поколения цефалоспоринов, за этот же промежуток времени возросло почти на 40% - спасибо бесконтрольному отпуску и назначению противомикробных препаратов...

Это, разумеется, не апокалипсис, но как минимум свидетельство тупикового пути развития современной фармакотерапии.

Я, в целом, скептически, отношусь к паническим заявлениям таких конгрессов.
В переводе на человеческий язык они значат: "гранты!! Нам нужно больше грантов!! А то супербактерии вас сожрут, жадины вы этакие!!) 😊
Данные о количестве штаммов, резистентных к стандартным дозам цефалоспоринов четвертого поколения мало что значат.
Что со смертностью от инфекций (особенно- в связи с неэффективностью антибиотикотерапии)? Тишина...
Влияние "бесконтрольного отпуска" можно смело ставить под сомнение- этот самый бесконтрольный отпуск есть не во многих странах. Бесконтрольное лечение- когда больной досрочно прерывает курс- может иметь значение, но как с этим бороться, не запрещая амбулаторного лечения- непонятно.
К ветеринарам вопросов больше, но массовую скотинку хай-энд препаратами не пользуют.

Что касается путей развития антибактериальной терапии- они неисчерпаемы, как сама эволюция. Миллионы лет грибки синтезировали защиту от бактерий, бактерии адаптировались и все начиналось сначала. Теперь мы можем ускорить этот процесс и модифицировать по своему желанию. Можем обманывать защиту, вырабатываемую бактериями. Можем пробивать ее высокими дозами. Можем бить одновременно в две точки получая качественно более сильный эффект.
А можем зайти с другой стороны- усилить защиту организма. Имел удовольствие пару раз использовать интерлейкин-2 - с большим успехом, как соло, так и в комбинациях...

Я читал, что некоторые штаммы бактерий вновь теряют устойчивость к пенициллинам, к которым имели резистентность на пике их применения в прошлом столетии. Наверное не только к пенициллинам.
А вообще, согласен с предыдущим постом - фармакологи требуют инвестиций.

Doctor_D
В переводе на человеческий язык они значат: "гранты!! Нам нужно больше грантов!! А то супербактерии вас сожрут, жадины вы этакие!!)

Потом.
Эти все лаборатории как мартены, они должны работать и не остывать. Простой в пару лет, или хотя-бы сокращение штатов приведет к тому, что мы имеем в бывшем совке. А начинать заново, это не учится картошку сажать.

Однажды в офисе у девочки-сотрудницы заболел зуб. Она нашарила где-то в шкафу офисную аптечку и съела анальгина, несмотря на то что он был просроченный. Ну а что было дальше вы сами можете догадаться!

Наверное не только к пенициллинам.

Doctor_D
В переводе на человеческий язык они значат: "гранты!! Нам нужно больше грантов!!

ryzhov
А чем это плохо? Пускай лучше фармакологам дадут 100 мильонов, чем яхты или замки строить; или на войну тратить.

Doctor_D
Что касается путей развития антибактериальной терапии- они неисчерпаемы, как сама эволюция.

Лично я вижу перспективы дальнейшего пути развития антибактериальной терапии в создании искусственных пулов антител (возможно даже - самообучающихся). Ну, поживем - увидим...

dimon8-5
не догадался
сообщите, плизз)))

она стала вся тёмно-бордового цвета. как свёкла! Я такого ни разу не видел в жизни, аллергическая реакция.

White_Swan
она стала вся тёмно-бордового цвета. как свёкла! Я такого ни разу не видел в жизни, аллергическая реакция.

ИТАР
Вызвали 03 или сами купировали приступ ?

Скорую-то зачем по всяким пустякам беспокоить?
У нас там была одна продвинутая женщина, которая сразу сориентровалась что к чему, и попросила меня купить супрастин. Аптека была не очень далеко и ещё работала (а время было 8 вечера) и я сходил за супрастином.

ryzhov
А в организме? Гляньте на биодоступность большинства антибиотиков. Выбраться из "трубы", это уже подвиг. Сколько их может "погибнуть" в печени, быть пойманными белками и т.д.
Как побег в концлагерь. Если до цели доберется 20% уже подвиг. И это за какой-то час.

А если они пероральные? Они вначале из желудка/тонкой должны попасть в кровь/вену. А где гарантия? Гастрономические приключения не предсказуемы.

White_Swan
А где гарантия?

В изучении ФК и ФД, очевидно.

White_Swan
она стала вся тёмно-бордового цвета. как свёкла! Я такого ни разу не видел в жизни, аллергическая реакция.

White_Swan
Скорую-то зачем по всяким пустякам беспокоить?
У нас там была одна продвинутая женщина, которая сразу сориентровалась что к чему, и попросила меня купить супрастин. Аптека была не очень далеко и ещё работала (а время было 8 вечера) и я сходил за супрастином.

😊
Так. Не делайте мне рак мозгов!
За последние пол час, я узнал о метамизоле больше чем за всю предыдущую жизнь.

Признайтесь, что:
Либо цвет был не бордово-свекольный, а гиперемичный (ярко красный). И не полностью, а островково.
Либо были петехиальные свекольные высыпания.
Или еще как-то.

И супрастин помог!?

Есть один очень теоретический вариант, когда продукт окисления метамизола оксиметил... при реакции с солянкой и железом, дает инертное вещество с стойким фиолетовым цветом (оно таки может подкрасить кожу). Но супрастин тут не поможет.

ryzhov
За последние пол час, я узнал о метамизоле больше чем за всю предыдущую жизнь.

Признайтесь, что:
Либо цвет был не бордово-свекольный, а гиперемичный (ярко красный). И не полностью, а островково.
Либо были петехиальные свекольные высыпания.
Или еще как-то.

И супрастин помог!?

ryzhov
Так. Не делайте мне рак мозгов!
За последние пол час, я узнал о метамизоле больше чем за всю предыдущую жизнь.

Не метамизол, а вылежавший все сроки метамизол! То есть это был уже не метамизол, а непоймичто!
Вы же знаете - век живи - век учись и всё равно дураком помрёшь.

ryzhov
Признайтесь, что:
Либо цвет был не бордово-свекольный, а гиперемичный (ярко красный). И не полностью, а островково.
Либо были петехиальные свекольные высыпания.
Или еще как-то.

Нет, это была не гиперемия а настоящий тёмнокрасный цвет. Как венозная кровь. И сплошняком, про высыпания и про "островково" забудьте!
Правда, пострадавшая обладала смуглым цветом кожи. Не знаю, могла ли смуглость превратить гиперемию в свекольный цвет. Может да, а может нет.

ryzhov
И супрастин помог!?

Ну они обе были уверены что да. Хотя вот тут в соседней ветке пишут что при анафилактическом шоке нужно адреналин, а антигистаминные не актуальны!
Так что не знаю. Может помог супрастин, а может, помогла вера в него. А шок прошёл сам. Потом за ней заехал отец и забрал домой.

White_Swan
А шок прошёл сам. Потом за ней заехал отец и забрал домой.

Не помню точно.

White_Swan
То есть это был уже не метамизол, а непоймичто!

Ладно, это муть.

К аналгину развивается толерантность, примерно с 10 дозы. Его противоболевой эффект частично давится налоксоном.
Он также действует на канабиноидные рецепторы.
Блокирут ЦОГ3 а не ЦОГ2.
Сам по себе метамизол не активен. Все эффекты дают его метаболиты, степень их проявления зависит от индивидуальных особенностей ферментных систем.
Короче - как Бог даст.

ryzhov
При разложении он может давать 4 варианта - и таки дает. Все 4 малотоксичный.

ну и что за варианты? перечислите!

White_Swan
перечислите

ryzhov
Яж говорю, потратил кучу времени на этот метамизол. 😊

'Короче, Склифосовский!' (с) 😀

ryzhov
сохранять ссылки

они у вас в хистори остались. снова искать не надо, достаточно глянуть в хистори.
Или вы хотите, чтобы я тоже потратил кучу времени? 😊

White_Swan
Или вы хотите, чтобы я тоже потратил кучу времени?

Независимо от ингибирования синтеза ПГЕ2, другие механизмы участвуют в осуществлении обезболивающего эффекта анальгина. Каннабиноидная система, которая является системой, играющей важную роль в регуляции болевых ощущений, наиболее вероятно, участвует в этом эффекте. Rogoschetal. (2012) определили, что арахидоноиламиды активных метаболитов метамизола, т. е. МАА и АА, являются агонистами к каннабиноидным рецепторам 1 типа, которые также являются рецепторами, входящими в состав нисходящей антиноцицептивной системы. Это уже хорошо известный факт, что активация каннабиноидных рецепторов 1 типа снижает ГАМКергическую передачу в сером веществе около водопровода головного мозга, что дезингибирует активирующие нейроны (в основном, глутаминергические) и инициирует антиноцицепцию, как следствие активации нисходящего пути (RutkowskaandJamontt 2005). Вклад каннабиноидной системы в обезболивающий механизм анальгина также был предположен Escobaretal. (2012), которые доказали. Что антиноцицептивный эффект этого препарата снижается после микроинъекции антагониста каннабиноидных рецепторов 1 типа в серое вещество вокруг водопровода головного мозга или в ростральную вентромедиальную область продолговатого мозга.

Третий механизм, который, скорее всего, вовлечен в индукцию обезболивающего эффекта метамизола - это активация эндогенной опиоидергической системы. Этот механизм был заподозрен Tortorici и Vanegas (2000), которые показали, что микроинъекцииметамизола в ростральную вентромедиальную область продолговатого мозга вызывает антиноцицепцию у бодрствующих крыс, и, при повторном выполнении, вызывает толерантность к метамизолу и перекрестную толерантность к морфину (ростральная вентромедиальная область продолговатого мозга является основным местом опиоидергической аналгезии). Более того, эти исследователи показали, что, так как эффекты микроинъекцийметамизола уменьшаются микроинъекцияминалоксона (т. е. антагониста опиоидергических рецепторов) в то же место, эти эффекты должны быть связаны с местными эндогенными опиоидами. Их выводы подтвердились другими исследователями (Vazquezetal. 2005), которые обнаружили, что введение налоксона в ростральную вентромедиальную область продолговатого мозга крыс прерывает антиноцицептивный эффект системно введенного метамизола, что подтверждает то, что его эффекты опосредованы опиоидергической системой (Vazquezetal. 2005)

White_Swan

Ну они обе были уверены что да. Хотя вот тут в соседней ветке пишут что при анафилактическом шоке нужно адреналин, а антигистаминные не актуальны!
Так что не знаю. Может помог супрастин, а может, помогла вера в него. А шок прошёл сам. Потом за ней заехал отец и забрал домой.

Адреналин не лечит аллергию, а не дает помереть при анафилактическом шоке!!!! Шок - это в первую очередь общая хреновость, а не страшная картинка аллергии! ( антигистаминные втрой линией никто не отменяет!)
Раз помогли таблетированные препараты- шока не было, при шоке помогает только внтуривенный путь и как альтернатива- внутримышечный- только для адреналина!

reo03

Ну, наконец-то! А то я уж волноваться начал, что вы пропали куда-то.

Кайфануть метамизолом можно?

Большой Бро
Кайфануть метамизолом можно?

не. не получица! лучше примите фенобарбитал. Классика всё-таки

ryzhov
Четвертое было толи в анго, толи в немецко язычном источеике.

ссылки иноисточники выложите пожалуйста
просто достаньте их из хистори и всё

White_Swan
ссылки иноисточники выложите пожалуйста

Что вам сказать.
1. Ссылки давать я вам не буду. Найдете то, что противоположно моему мнению, так с удовольствием почитаю и может даже соглашусь.
2. Я дожил до того, что мое мнение принимается в судах нескольких стран. Я считаю, что могу иметь свое мнение по данному вопросу и на Ганзе. На чем основано мое мнение, это я вам объяснять не буду.

Gladiator
Применяя азитромицин для ПРОФИЛАКТИКИ боррелиоза, Вы добьетесь только одного - в случае ЗАБОЛЕВАНИЯ боррелиозом у Вас будут высокие шансы умереть в результате неэффективности назначенной врачом антибиотикотерапии...

Иными словами - в походе кусает меня клещ, я его нежно вынимаю у костра, сжигаю, жахаю 150 гр. спирта "за здоровье" и забиваю на неделю до возвращения в город. Никаких антибиотиков и самолечения, правильно?

Большой Бро
Кайфануть метамизолом можно?

Если смешать с гидроперитом- классная дымовуха

NSKlon
Никаких антибиотиков и самолечения, правильно?

reo03
Если смешать с гидроперитом- классная дымовуха

NSKlon

Иными словами - в походе кусает меня клещ, я его нежно вынимаю у костра, сжигаю, жахаю 150 гр. спирта "за здоровье" и забиваю на неделю до возвращения в город. Никаких антибиотиков и самолечения, правильно?

Я бы поступил иначе - клеща в спичечный коробок и, не теряя времени, в ближайшую БСМП. Поход для меня закончился бы одновременно с обнаружением присосавшегося клеща.

Но это для МЕНЯ (поскольку я обладаю медицинским образованием и в достаточной степени представляю себе возможные последствия укуса клеща, способы их предотвращения и минимизации ущерба)

ИТАР
Это не то что жахать спирт "за здоровье"

NSKlon
Вы же сами и оставляете мне исключительно этот инструмент самопомощи в условиях когда невозможно своевременно и обратиться к помощи профессионалов. 😛

ИТАР
Нормально ... пользуйтесь тем , чем владеете ... в совершенстве ))

NSKlon
Спасибо! Куда деньги, кстати, отправить Вам за консультацию?

ryzhov
Я так понимаю вы пытаетесь меня обвинить во лжи. Ничего странного для людей в этом нет, ибо я "обвинил" вас в том, что вы "соврали" о той аллергии на просроченный аналгин. Вы мне пытаетесь вернуть чувство обиды.
Хотя я вас не обвинял, просто попросил уточнить. Если бы вы сказали, что таки да - буряк по всему телу, я бы принял это. Знаете, в медицине и не такие казусы случаются. Мои представления о человеках меняются каждый день.
Что вам сказать.
1. Ссылки давать я вам не буду. Найдете то, что противоположно моему мнению, так с удовольствием почитаю и может даже соглашусь.
2. Я дожил до того, что мое мнение принимается в судах нескольких стран. Я считаю, что могу иметь свое мнение по данному вопросу и на Ганзе. На чем основано мое мнение, это я вам объяснять не буду.

Я вас ни в чём не пытаюсь обвинить. Это недопонимание/перепонимание случилось судя по всему.
По поводу случая с просроченным анальгином - я ничего не вру. Я рассказал о случившемся то что видел. Итак, анальгин был просроченный. Девушка, которая его съела - покраснела сплошняком свекольным цветом. Что это было - аллергия, отёк квинке, анафилактический шок или что-то иное - я не знаю, и поэтому как раз мне интересно мнение всех здесь присутствующих почтенных джентльменов. Фельдшеров СМП, врачей всех мастей и любых людей кто хоть чуть в теме. Помог ли супрастин или это был эффект плацебо - мне так же неведомо. Я вообще далёк от этой темы. Сам я никогда с аллергией не сталкивался и никогда супрастин не покупал и не ел. У нас в семье аллергиков не было. Какой цвет кожи при аллергии должен быть я не знаю. И как это правильно выглядит при аллергии - пятнами или сплошняком - я тоже не знаю.
Поэтому если кто-то может и хочет высказаться по этому случаю - был бы рад выслушать.

Что касается ссылок - я вас ни в чём не пытаюсь уличить/обвинить/подловить. Я вам не оппонирую и не полемизирую. И ваше мнение мне как раз интересно.
Меня интересует, какие вещества образуются (могут образовываться) при спонтанном разложении анальгина. Вот для меня только это представляет интерес (чисто химический с академической точки зрения и с точки зрения случая с этой девушкой). И ничего более.
Я поиском сходу ничего не нашёл. Очевидно потому что вы фармацевт и для вас это повседневность, а я далёк от фармацевтики. Потому я и просил ваши результаты поиска.

Спасибо! Куда деньги, кстати, отправить Вам за консультацию?

dimon8-5
мне отдашь )))))

Вызову по 03, ч.з. неделю после укуса, как только в город вернусь

Вы теперь и на трассе подрабатываете? 😛 Довели медицину ...

Довели медицину ...

Вы теперь и на трассе подрабатываете?

там земля мягче

точно...судя по упоминанию про мягкую землю- человек еще и не только в медицине подрабатывает ..."Вот свезло так свезло.."(с) )))

White_Swan
я вас ни в чём не пытаюсь уличить/обвинить/подловить.

White_Swan
Я поиском сходу ничего не нашёл.

Если видите в вики, что разработчик препарата страна не говорящая на аглицком (часто это французы или немцы), то перескакиваете на этот язык и идете по ссылкам внизу. В внутреклинические библиотеки углубляюсь только при необходимости жестко подтвердить тот или иной нюанс, чаще они не нужны.

Хотя, опять-же, самый простой вариант для вас, это напечатать русские слова так, как они звучат в науке.
Удачи.

ryzhov
Формулируйте вопрос в "академических" словах. То-есть так, как они должны звучать в статье.

Ну вот это как раз хороший вопрос!
меня интересует, на какие вещества может распадаться метамизол в процессе хранения.
какой тут должен быть поисковый запрос я как раз затрудняюсь. поэтому хотелось бы чтобы вы, как знающий человек, сформулировали какие-то отправные варианты.

31-3-2017 10:04           

NSKlon
Иными словами - в походе кусает меня клещ, я его нежно вынимаю у костра, сжигаю, жахаю 150 гр. спирта "за здоровье" и забиваю на неделю до возвращения в город. Никаких антибиотиков и самолечения, правильно?

Я бы поступил иначе - клеща в спичечный коробок и, не теряя времени, в ближайшую БСМП. Поход для меня закончился бы одновременно с обнаружением присосавшегося клеща.

Но это для МЕНЯ (поскольку я обладаю медицинским образованием и в достаточной степени представляю себе возможные последствия укуса клеща, способы их предотвращения и минимизации ущерба)

muscarin70
И там вам говорят -"Что вы эту гадость приперли?Вы пока еще ничем не больны.Вот как заболеете, приходите

muscarin70
...сумамед-нет, не входит в нормативы ОМС"

но кто мешает Вам оформить ДМС?

muscarin70
Хотя опять же никто не мешает оформить ДМС...

Или, как вариант, обратиться в частную клинику...

muscarin70
Cui bono?

То, что предлагал Александр, как раз для таких случаев. Тобиш при экстренной необходимости - заболевании, антибиотик оплачивает страховка, а если в аптечку для леса, плати деньги.
У нас Аугументин страховка оплачивает полностью, при болячке. Если без неё, то стоит порядка 10 евро 10 таб. по грамму (на курс).
Моя семейная врач выписывает практически любой медикамент после логичного обьяснения зачем он нужен (за деньги естественно). Ясный перец, что желание раз в неделю получить рецепт на 30 табл. трамадола вызовет у неё обострение чести. А так, для экстремальных условий наверно еще и кое чего порекомендует и напишет.
Запись к ней по телефону. Удобное время обговариваешь с сестрой. Срок ожидания 1-2 недели.

А вот инъекционные препараты в аптеках не купить вообще. Их используют только в клиниках (поликлиниках). Хотя даже у меня в судебке стоит шкаф с холодильником, с препаратами первой необходимости, включая ампулярные и инфузионные растворы. И есть кабинет типа "манипуляционная для живых".

White_Swan
поэтому хотелось бы чтобы вы, как знающий человек, сформулировали какие-то отправные варианты.

Дискуссия уже давно вышла за рамки обсуждения отпуска безрецептурных препаратов, полагаю - тема себя исчерпала...