После операции на лёгких из-за повреждения осязательных нервов всё настойчивей жжётся пульсирующей болью правый сосок. С самим соском всё в порядке, так что мазать его чем бы то ни было совершенно бесполезно - это иллюзорная боль. Глушить эту пакость инъекционными обезболивающими кажется мне избыточным, а на таблетированные анальгетики этой боли начхать. И сколько времени терпеть эту бяку - тоже совершенно непонятно. Может дни, а может и годы.
Вопрос - современной медицинской науке совсем нечего предложить по этому поводу? Смириться и тихо страдать дальше?
я бы качал грудак легкой штангочкой,или грифом,или бы просто стал отжиматься три подхода по 12 раз,уверен что только физкультура спасет Вас.
Я вот думаю... Зона поражения нервов известна. Боль означает паразитное возбуждение в рассечённом и, возможно, регенерирующем нерве. Вопрос в том, нельзя ли как-то унять этот эффект, не занимаясь ни общим обезболиванием, ни местной анастезией? Что то успокаивающее для повреждённого нерва надо...
ГуманоидГипноз.
не занимаясь ни общим обезболиванием, ни местной анастезией?
ГуманоидНеврологи что-то рекомендуют? Если конечно Вы были у невролога.
Что то успокаивающее для повреждённого нерва надо...
На сколько помню у Вас диабет. Почитайте про нейропатическую боль.
Да я, кажись, негипнабелен...
Габапентин?
ГуманоидРадиочастотная денервация
Вопрос - современной медицинской науке совсем нечего предложить по этому поводу?
Радиочастотная денервацияБоль считается хронической после 4 месяцев. До этого срока протоколы лечения хр. боли не применяются.
Габапентин подойдет. Для подбора схемы нужно обратиться к неврологам ( невропатологам), занимающимися лечением хронической боли
GladiatorК сожалению в Одессе проще из Гуманоида кацманавта сделать, чем это.
Радиочастотная денервация
#
DoctorMPLВ принципе его используют, но только в комплексе. Он идет как вспомогательное звено. И да, схему надо подбирать только по месту. Интернет консультация тут может быть убийствена.
Габапентин подойдет.
У габалинов высок риск развития зависимости, море редких, но катастрофических побочек + парадоксальные реакции (усиление боли). С ними надо очень аккуратно + диабет. Обязательна нужно скоректировать гипогликемические "таблетки".
Тут еще нужно понять, что Ваша боль есть следствием комплекса проблем. Из них диабет, лимфостаз и позвоночник есть ведущие. Снижение подвижности после операции, нарушение метаболического равновесия, нарушение анатомических взаимосвязей - стало тригером... имеем то, что имеем.
ГуманоидПростите, всё хотел спросить, это касается не только этой, но и других ваших болей,
всё настойчивей жжётся пульсирующей болью правый сосок.
как вы можете оценить уровень, выраженность боли:
- лёгкая, на уровне неприятных ощущений
- средняя, можно терпеть
- очень сильная
- средняя, можно терпетьИзредка (раз в два-три дня) в этом месте происходит короткая серия ОЧЕНЬ сильных уколов (уровень выпученных глаз) - но это всего несколько секунд.
В принципе его используют, но только в комплексе.Угу, с морфином. Мне его всё равно взять негде.
Боль считается хронической после 4 месяцев. До этого срока протоколы лечения хр. боли не применяются.Это означает, что и к доктору идти тоже бесполезно?
некоторым и банальный карбамазепин помогает
более вероятно, что боли не фантомные, а иррадиирующие т.е. их источник находится в другом месте.
но я думаю, что при ваших болезнях и состоянии после оперативного вмешательства, не следует стремиться к полному отсутствию боли поскольку в данном случае это не возможно.
и если боль у вас терпимая, то следует или потерпеть либо пытаться её снять физическими действиями, упражнениями, которые вам доступны и дать возможность организму отдохнуть от различных препаратов.
но это как вы понимаете только моё мнение.
ГуманоидКакайто интересная у Вас логика 😊
Это означает, что и к доктору идти тоже бесполезно?
Джек2013Может быть. Но учитывая частоту этих болей 1 раз в 2-3 дня. Эта пушка может больше вреда принести.
некоторым и банальный карбамазепин помогает
Карбамазепин активно метаболизируется в печени ферментом 3А4 + может цеплять другие ферменты. Учитывая, что Гуманоид ест лекарства лопатами, придется пересмотреть возможности взаимодействий и дозировок. Дальше, он взаимодействует на большее кол-во субьединиц рецепторов ГАМК + повышает активность серотонина - опять контроль взаимодействий, но уже со стороны физиологии. Учитывая качество кожи Гуманоида (на фото) есть риск нарваться на эпидермит.
Это не к тому, что карбамазепин низя - он требует большего контроля чем габапентин.
Гуманоид, а в каких дозах и сколько Вы принимаете Габапентин? Местно что-то пользуете?
ГуманоидКонопелька очень кстати (без шуток ФДА одобряет). Витамин В1. Что еще там в Украине доступно из маловредного???
Угу, с морфином.
Александер.ФАлександр, я не давал ответа на вопрос, есть ли у топикстартера показания к проведению РА - я ответил на вопрос "современной медицинской науке совсем нечего предложить по этому поводу?".
Боль считается хронической после 4 месяцев.
ГуманоидПочему - бесполезно?
Это означает, что и к доктору идти тоже бесполезно?
Сходите к неврологу, пусть сделает ЭМНГ. ИМХО Ваша проблема заключается в банальной межреберной невралгии вследствие остеохондроза позвоночника и протрузий межпозвонковых дисков
Гуманоид, а в каких дозах и сколько Вы принимаете Габапентин? Местно что-то пользуете?Я пока ничего не принимал. Сосок с утра отпустило, но сейчас снова жжётся. Местно я нимид-гелем мазал плечо и спину, но не грудь. До него долобене мазал. Нейрорубин колол, а также диклофенак и гексалгин.
Гуманоиди какой эффект?
До него долобене мазал. Нейрорубин колол, а также диклофенак и гексалгин.
Долобень сначала работала, потом перестала. Диклофенак тоже со временем просел по эффективности и на желудок влиял неприятно, а от нейрорубина от меня било статическим электричеством. На глюки и шизу списать не удастся, потому что страдал от этого в первую очередь кот, а его не обманешь. 😊 Но вообще - боли в спине и шее сильно снизились (до вполне терпимого уровня), однако их явно отчасти спровоцировал грипп, так что что тут от чего - трудно разобрать.
Ваша проблема заключается в банальной ...Вот именно! Когда я написал о сроках имел ввиду, что ни о каких фантомных болях речь пока не стоит, как и о прочих вариантах хр. боли (алладиния и иже с ней). И схемы лечения хр. боли применять рановато.
Александер.ФВ принципе согласен. Причина (а в таком варианте диагностики ее никогда не определить точно) скорее приходящяя.
Ваша проблема заключается в банальной ...Вот именно! Когда я написал о сроках имел ввиду, что ни о каких фантомных болях речь пока не стоит, как и о прочих вариантах хр. боли (алладиния и иже с ней). И схемы лечения хр. боли применять рановато.
Тут и диклофенак принимать рановато. Беды наделал уже больше чем пользы.
Кстати, самоназначение аналгетиков находится еще в более запущенном состоянии, чем антибиотиков.
Маленькая ремарка. Это мое личное мнение.
В медицине, понятие "Случайное совпадение" вещь очень редкая. Практически всегда существует взаимосвязь между явлениями. Вопрос только в том, на сколько эта взаимосвязь клинически важна. Следует ли предпринимать действия, либо только учитывать. Если не делать ни то ни другое, то юридический факт "врачебной ошибки" все ближе и ближе.
Топик ржачный, с утра почитать - день удался.
Гуманоид, есть такое абстрактное понятия - "страх смерти". Оксюморон.
Испытывают якобы страх того, кто никто никогда не ощущал. NB!
А что же реально испытывают людишки, когда говорят о "страхе смерти"?
Испытывают страх ПОТЕРЯТЬ то, что реально сейчас имеют - возможность получать удовольствия, общаться, гулять, иметь собственность и пр. и пр.
Когда и если случается с челом такое, что он перестает это ценить по каким то причинам - хроническая разрушающая боль в любом возрасте, отсутствие удовольствия от чего либо из-за того, что гипофиз перестал продуцировать гормоны от последствий хронических инфекций или причине преклонного возраста - то доходит до того, что в развитых странах чел просит эвтаназии и не "боится смерти", просто потому, что ему НЕЧЕГО ТЕРЯТЬ.
Судя по вашим постам, по тому, что вас волнует мелкий косяк вашей физиологии - фантомная боль, - вы полны жизни, обратите внимание на ее радости, которые вы цените и тогда, когда где-то зачешется, просто почешите и живите дальше.
наш товарищ Гуманоид весьма пуглив в последнее время.
Стало хуже. Постоянное жжение стало слабее и временами пропадать, зато мощные импульсы пошли чаще. Сначала в районе полудня стреляло болью в правом соске две минуты подряд с частотой раз в три секунды, потом одиночными раз в полчаса, и вот прямо сейчас снова пошла серия. Пишу дёргаясь от боли.
Фух, вроде затихло.... Но это уже к терпимому уровню не относится - надо что-то делать.
ГуманоидБоль зависит от положения тела? Хуже утром, ночью, после того как ляжете или сядете, на боку, когда понервничаете, после еды, после каких-то лекарств, на высоких сахарах или на низких.... есть хоть какая-то система?
надо что-то делать.
И да. Может таки есть какой-то дохтур к которому можно сдаться в плен фактически, а не по интернету?
Если говорить о постоянных ощущениях раздражающего, но терпимого уровня - то утром лучше. Днём немного лучше если спустить подтяжки. А вот редкие, но мощные импульсы боли - вообще непонятно зависят ли от чего бы то ни было. Походу нет.
А дохтур... После операции прошло пять недель. Дохтур посоветует подождать полгодика.
ГуманоидОдышка в последнее время дает о себе знать?
вообще непонятно зависят ли от чего бы то ни было. Походу нет.
Одышка в последнее время дает о себе знать?Мы на этой неделе переезжаем в новый офис. Пятый этаж, а лифты пока не работают. Все уже обустраиваются, а я пока так и не смог себя заставить туда залезть... Мне страшно.
Домой, на четвёртый этаж, при неисправном лифте я лезу с передышками.
Вердикт - краше в гроб кладут.
P.S. Опять в сиську стреляет...
ГуманоидДа ну! Бросьте паниковать.
Вердикт - краше в гроб кладут.
В такой ситуации я не рискну что-то Вам рекомендовать от этих болей или парастезий, или .. Единственно обращу внимание на то, что габапентин ухудшает АВ сердечную проводимость, провоцируя аритмию. Ощущение не из приятных. Лучше после приёма не перегружаться, но и не лежать - прогулка.
Мне кажется, что Ваша ипохондрия включила порочный круг, когда пару имеющихся болячек гипертрофируют любую симптоматику аж до синестопатии.
От диабета, саркоидоза и протрузий Вы никуда не убежите, но не давайте им кирувать Вами. Шо там в Одессе, сирень расцвела? 😊
Гуманоид
Я вот думаю... Зона поражения нервов известна. Боль означает паразитное возбуждение в рассечённом и, возможно, регенерирующем нерве. Вопрос в том, нельзя ли как-то унять этот эффект, не занимаясь ни общим обезболиванием, ни местной анастезией? Что то успокаивающее для повреждённого нерва надо...
Если там, на кожной веточке, не формируется невринома.
Болячка всё постреливает... будила меня ночью, падла...
Купил габапентин 300мг. Заглотил одну, посмотрю, что дальше будет.
Коноплю и морфин спрашивал - нету. 😊
ГуманоидНе там спрашивали. В аптеках даже йод и зелёнку бадяжат, а Вы соломку захотели. В Одессе все есть 😊
Коноплю и морфин спрашивал - нету.
Кстати, после приёма капсулы габапентина пока не стреляло. Так, пощипывало немного, но ни одного "электрошока". Шесть часов не показатель, но пока радует... 😊
Гуманоид
Долобень сначала работала, потом перестала. Диклофенак тоже со временем просел по эффективности и на желудок влиял неприятно, а от нейрорубина от меня било статическим электричеством. На глюки и шизу списать не удастся, потому что страдал от этого в первую очередь кот, а его не обманешь. 😊 Но вообще - боли в спине и шее сильно снизились (до вполне терпимого уровня), однако их явно отчасти спровоцировал грипп, так что что тут от чего - трудно разобрать.
Доброго дня!
Я немного занимаюсь хронической болью, по крайней мере той частью , которую лечат физиотерапией.
Если можно - предложу два направления, можно сочетать.
Первое - физиотерапия, что разрешат. От СМТ и ЧЭНС до Дарсонваля и прочего.
Что нибудь наверняка есть в округе..
Если не противопоказано, понятно.
Второе - присоединяюсь к Психиатру, в плане не столько фантомного характера, сколько иррадиируюшего. И тут сразу много вариантов 😊
Были бы близко - посмотрел бы руками, на месте, а так - предложу самому прислушиваться, от какого положения тела, от какого движения зависит боль, чтобы с этим определиться. Если отыщем источник - хорошо будет, можно точнее будет работать, в том числе физио.
Еще можно у меня на сайте глянуть раздел "Остеохондроз", про боли - в нём, и моё и не моё.
Обсуждаемо.
dok34.ruДоброго здоровья!
Если отыщем источник
Гуманоиду давече левый бок распанахали "сабельным ударом", аж до легкого достали, плюс весь позвоночник в протрузиях, плюс ....чего там только нет. Больше десятка тем.
Это наш старый пациент. Первенец ганзейского виртуального стационара 😊
Всё так, только бок правый. :-)
А габпентин реально работает, ночью не стреляло. Только вот и побочку от него я уже почувствовал - слабость как от потери крови, но без остальных признаков кровопотери, только слабость (плавали, знаем) Видимо сердце приглушило обороты. Может оно и к лучшему - я же тахикардик и гипертоник в нетяжёлых формах.
Пожалуй, дозу габпентина пока повышать не буду (написано первый день - одна капсула, второй - две, третий - три), ограничусь одной пилюлей, если опять нервы канонаду не устроят.
P.S. Через двенадцать часов с момента приёма всё же стрельнуло два раза, но очень сильно приглушённо. Приму всё же ещё одну капсулу...
Его хорошо сочетать с НПВС, собственно. Синергизм 😊
Я чаще даю финлепсин, или обычный, или ретард, он помягче. Первые дни может "загружать" немного, это не на сердце влияет, а на мозги 😊
Дозой можно поиграть, подобрать оптимальную. И все же в комбинации.. с тем же диклофенаком, упомянутым, с пироксикамом. После еды, само собой.
финлепсин-карбамазепин тут не приемлем. Тем паче ретард. (пост 17)
Любопытно работает этот габпентин... Я изредка чувствую слабенькие такие уколы в сосок, щипки несчастные, но вот вздрыг мышц вокруг сиськи как от полноценного выстрела. Не мешает, просто любопытно - почему так?
Появилась новая, весьма неприятная боль прямо по центру груди (в грудине)
Что ни день - то новая бяка...
ГуманоидСходите к доктору.
Появилась новая, весьма неприятная боль прямо по центру груди (в грудине)
Гуманоид.
Габапентин не лечит, а его длительный прием принесет больше проблем. Вам надо заняться причиной.
Боль за грудиной обычно требует сьема ЭКГ.
Гуманоид, миленький!! Отзовись человек!!
Угу, похоже на сердце. Реагирует на подъём по лестнице. Поднимался на работу по одному этажу, пережидая болевую пульсацию сидя на подоконниках. Но после подъёма больше не болело, тьфу-тьфу-тьфу...
Отзовись человек!!Я пока в ящик не собираюсь. 😊
ГуманоидХУУУ! 😊
Я
Гуманоид
Появилась новая, весьма неприятная боль прямо по центру груди (в грудине)
Что ни день - то новая бяка...
Можно чуть подробнее?
Длительность, что было до этого, и по событиям, и по ощущениям.
Будем различать "неврологию" и "кардиологию", и это предварительно можно сделать при анализе этой боли и событий рядом с ней.
Коротко - "боль в области сердца" это не опасно, и лечится примерно как говорили выше. Она более долгая, она противная, но не страшно 😊
Боль же за грудиной, возникающая при определенной физнагрузке и длительностью одну-две-три минуты, и быстро проходящая при остановке (секунды буквально)- штука серьезная. К кардиологу, ЭКГ и прочее.
Вобщем - удачи! 😊
И если можно - подробнее..
Сегодня болей не было пока (тьфу три раза!), а ранее болело не за грудиной, а в самой грудине. Импульсами примерно с частотой сердцебиения. По характеру - острая ломота. Активировалось при подъёме по лестнице (но не только) и быстро проходило.
ryzhovЭто наш старый пациент. Первенец ганзейского виртуального стационара 😊палаты интенсивной терапии
GL714Палата интенсивной терапии по коридору и вторая дверь налево (позвонить, надеть маску, бахилы назвать личный номер). Это отдельное подразделение нашего стационара - он многопрофильный.
палаты интенсивной терапии
ПС. Важно!
Ногти - острижены, зубы - улыбаются, боевой раскрас - как мама родила, украшения - в тумбочке. Гигиена проведена не позже 4 часов от момента входа.
Ничто не должно повредить пациентам, или побеспокоить их.
Гуманоид
Сегодня болей не было пока (тьфу три раза!), а ранее болело не за грудиной, а в самой грудине. Импульсами примерно с частотой сердцебиения. По характеру - острая ломота. Активировалось при подъёме по лестнице (но не только) и быстро проходило.
Понял, понаблюдаем..
Нутром чую что надо спину смотреть 😊
Но я далековато.
Болей пока нет, что меня вполне устраивает. Правда сегодня всё утро стучало и дёргалось что-то в правом боку, где-то между почкой и печенью, под рёбрами. Но без боли. Однако и не иллюзия - рукой эти подрёберные дрыги вполне прощупывались. То ли я беременный, то ли в желчном пузыре что-то барахлит. У меня дискинезия желчновыводящих с детства...
Но шут с ним, не болит пока ничего - и я счастлив. 😊
На выходные прекратил хавать габпентин - сегодня опять стреляло, но потише. Стреляло ли на выходных не помню (выпил)
Опять грудина болит. Импульсами произвольной силы и продолжительности. Не то чтоб слишком сильно, но работать мешает (я программист) С физнагрузкой не связано. С позой - не уверен.
P.S. Реакция на корвалтаб, спазмалгон и анальгин - нулевая.
ГуманоидСкорее всего (предположительно) - не пузырь, а мышцы рядом. Пузырь, насколько помню и понимаю - так не умеет 😊
Болей пока нет, что меня вполне устраивает. Правда сегодня всё утро стучало и дёргалось что-то в правом боку, где-то между почкой и печенью, под рёбрами. Но без боли. Однако и не иллюзия - рукой эти подрёберные дрыги вполне прощупывались. То ли я беременный, то ли в желчном пузыре что-то барахлит. У меня дискинезия желчновыводящих с детства...Но шут с ним, не болит пока ничего - и я счастлив. 😊
А вот успокаиваться на достигнутом - имхо значит получать зависимость от препарата, и чем сильнее препарат - тем сильнее выходит зависимость..
После отмены - боли возвращаются, всё сильнее охота их убрать, начинаешь пить таблетки, увеличиваешь дозу, и так далее..
А имхо - тут надо при улучшении ,пусть даже от таблеток - употребить силы для устранения причины. Предположительно - по ходу нерва или вероятнее - в около-позвоночной области.
Даже "катание как ёжик" на спине (без болей!) и ежедневные массажи вдоль позвоночника - помогут отодвинуть или убрать рецидив...
ИМХО, но вероятно.
У одного пациента по дежурству была фантомная боль в пальцах стоп. Несколько месяцев назад у него ампутировали стопу по Пирогову. Боль снял "фантомным анальгетиком". Дал атаракс 1 таблетку.
Из серии сам удивился.
Из серии сам удивился.Я честно пытался унять боли наложением кота, но в этот раз не сработало. А в былые годы бывало, что и помогало оное средство. 😊
ГуманоидМожет у кота истек срок годности?
наложением кота...А в былые годы бывало, что и помогало
Кот на вид ещё вполне годный. 😊
Срок годности истёк у меня. 😞
Гуманоидно срок хранения, то ещё не закончился ...
Срок годности истёк у меня.
Psihiatrможет надо в холодильнике хранить?
но срок хранения, то ещё не закончился ...
Хотя человеческий хардвер на порядок устойчивей софта. Просто многие это не понимают и живут чувствами. А как Гуманоиду известно глючный софт может любой хард перегреть.
Я вот уже месяц живу в "СИЗО", после иссечения нескольких "прыщей" обвиняюсь в наличие базилиомы. Пока коллеги ищут сателиты, чуток поменял софт. В конце концов переживал и худшее. Единственное неудобство это чуть повышенная агрессивность, но это сначала, потом пройдет 😊
Пару базалиом я выжег осенью, теперь только небольшие неровности и сероватости на их месте. Нестрашный рак, если не надумает регулярно возвращаться.
ГуманоидОчень много диагнозов нестрашно, если ими не страдать 😊
Нестрашный рак, если не надумает регулярно возвращаться.
Перечислять не будем!
ГуманоидДа! Одессу Вам лучше созерцать под зонтиком 😊
Пару базалиом я выжег осенью,