В плен к мракобесам.

Врач-гинеколог отказывается делать аборт.
Почему его(ее) не увольняют за непрофессионализм?
Почему врач проповедует в больнице своё мировозрение и почему его тоже неувольняют с работы за это?. Хочет проповедывать - пусть идёт это делать за пределы больницы.

На мой взгляд врачи и здравоохранение в целом сдают позиции мракобесам и мракобесы проникают в медицинскую среду.

https://meduza.io/feature/2017..._campaign=abort

Что скажете?

vasilijchapaew
Врач-гинеколог отказывается делать аборт.
Почему его(ее) не увольняют за непрофессионализм?

а наличие моральный принципов это скорее признак профессионализма, а не наоборот.

vasilijchapaew
На мой взгляд врачи и здравоохранение в целом сдают позиции мракобесам и мракобесы проникают в медицинскую среду.

Женщина просит профессионала сделать аборт.
Ответственность на ней, в т.ч. и моральная (если есть, и вообще, мораль у всех разная).
Если" профессионал" жуёт сопли религиозные, значит он потерял право считаться профессионалом.
Профессионал делает операцию(другую),например, с вероятностью благоприятного прогноза 30%, и в 70%случаев получает смерть, и у него аппетит не пропадает.
Профессионал абстрагируется от того, что его не касается.
Чтобы завтра помогать другим профессионально.

Psihiatr
и каким боком здесь мракобесие?

И все это делает за наши деньги.
Уволить и пусть проповедует.

vasilijchapaew
Женщина просит профессионала сделать аборт.

vasilijchapaew
Если" профессионал" жуёт сопли религиозные, значит он потерял право считаться профессионалом.

а наличие моральных принципов у специалиста это по моему скорее плюс, они в частности есть и у меня.

vasilijchapaew
Профессионал абстрагируется от того, что его не касается.

vasilijchapaew
Она весь спектр причин женщины, решившейся на аборт не представляет,

vasilijchapaew
а тащит умняк, опираясь на религиозный бред.

наличие моральных принципов у специалиста это по моему скорее плюс, они в частности есть и у меня

Умрет она в бане, когда ее повитуха заморит, этот доктор со своими принципами будет убийцей живого человека, а не плода.

И связь здесь прямая, а не религиозный бред.

vasilijchapaew
Пример, в районной больнице один гинеколог с "моральными принципами".

vasilijchapaew
Женщине что делать? Подпольный аборт, к бабке идти?

И поясните плз, где в законах, стандартах, инструкциях описаны моральные принципы?
Вы то, психиатр, сейчас голосов не слышите часом? )))
(Без обид)
Речь идет о выполнении врачом медицинских манипуляций, которые без него сделать может подружка или повитуха.
С какой стати врач, получивший ГОСУДАРСТВЕННУЮ лицензию вдруг слушает попа, который к государству не имеет отношения никакого.
Отказывается выполнять работу, за которую ему платят деньги.
Мы все платим деньги?

Psihiatr
в областную больницу ...

А истории с повитухой не гипотетические , а вполне статистически обоснованны.
В гугле есть старая статистика криминальных абортов.

Ханжи и попье создадут быстро психологическую обстановку "греховности" такого поступка, молодые девушки залетевшие по случаю будут скрывать факт и абортироваться подпольно.

Что Вы Ваньку валяете?
Это все давно обсосано, обговорено.
Против абортов выступают в Америке республиканцы(консерваторы) и религиозные мракобесы.

Из врачей нужно удалять непрофессионалов, которые морализаторствуют, вместо выполнения профессиональной работы
Которую оплачивает государство.
Значит эта операция законна, легитимна.

Может Отче наш начнёте читать вместо медицинских манипуляций?

vasilijchapaew
И поясните плз, где в законах, стандартах, инструкциях описаны моральные принципы?

vasilijchapaew
Вы то, психиатр, сейчас голосов не слышите часом? )))

обычно "голоса" пишут в кавычках, просто так принято...

vasilijchapaew
Речь идет о выполнении врачом медицинских манипуляций, которые без него сделать может подружка или повитуха.

vasilijchapaew
С какой стати врач, получивший ГОСУДАРСТВЕННУЮ лицензию вдруг слушает попа, который к государству не имеет отношения никакого.

vasilijchapaew
где в законах, стандартах, инструкциях описаны

vasilijchapaew
Отказывается выполнять работу, за которую ему платят деньги.

vasilijchapaew
Мы все платим деньги?

vasilijchapaew
Уверен, что в нормальном сообществе врачей, такого гинеколога лишили б лицензии навсегда.

vasilijchapaew
И государство пока гоняется за Навальным , становится потихоньку православным Ираном.

vasilijchapaew
Из врачей нужно удалять непрофессионалов, которые морализаторствуют, вместо выполнения профессиональной работы

vasilijchapaew
Может Отче наш начнёте читать вместо медицинских манипуляций?

vasilijchapaew
Из врачей нужно удалять непрофессионалов, которые морализаторствуют, вместо выполнения профессиональной работы

казаки будут пороть врача-абортария,нагайками и волчатками.при принятии соответствующихся законов.

alfabravo
казаки будут пороть врача-абортария,нагайками и волчатками.при принятии соответствующихся законов.

alfabravo
казаки будут пороть врача-абортария,нагайками и волчатками.при принятии соответствующихся законов.

Psihiatr
кто же их примет то?

vasilijchapaew
Против абортов выступают в Америке республиканцы(консерваторы) и религиозные мракобесы.

alfabravo
да я тоже против того чтобы бить врача по каждому поводу.

Psihiatr
а "банить" значит нормально?

vasilijchapaew
Врач-гинеколог отказывается делать аборт.Почему его(ее) не увольняют за непрофессионализм? Что скажете?

Вы, наверное, будете удивлены, но в законодательстве практически всех цивилизованных стран за врачами-гинекологами законодательно закреплено право отказаться от выполнения абортов по религиозным, этическим или иным соображениям. То есть врачу достаточно сказать "не хочу" и "не буду" - и никто не может принудить его к выполнению аборта (и уж тем более - уволить его). Это называется "гарантирование свободы волеизлияния"

Никакой особой проблемы в такой ситуации нет, потому что на одного врача, отказывающегося делать аборты, приходится несколько врачей, которые готовы помочь желающим избавиться от плода женщинам (за деньги или бесплатно)

Единственное условие, которое ставится перед гинекологами "отказниками" - о своей позиции они должны уведомлять руководство клиники ЗАРАНЕЕ, чтобы им была обеспечена адекватная и своевременная замена...

vasilijchapaew
Женщина просит профессионала сделать аборт.
Ответственность на ней, в т.ч. и моральная (если есть, и вообще, мораль у всех разная).
Если" профессионал" жуёт сопли религиозные, значит он потерял право считаться профессионалом.

А еще подводник какой нить (слухач), в походе, может попросить айболита отрезать ему уши, так красивей. И айболит ДОЛЖЕН это сделать!! А кэпа распять на стеньге, если тот будет возмущаться, что лучшего слухача глухим сделали. А если старпом начнет увещевать, что слухач родину предал, так нах. списать за борт сразу (через торпедный пузырь). Какая к чертям мораль и родина когда личные хотелки и красота головы на кону.

Кстати. Сейчас на дежурстве имею 48 летнюю даму, которая после залетного аборта в 24 года потеряла эту функцию полностью. Нынче имеет жутчайшие проблемы с психикой из-за бездетности. Хочет а не может.

Был у меня случай, уже тут в Чехии, когда дама просила сделать аборт по прихоти ее хахаля, довольно известного политика. Она была против и случай получил огласку.
Ей угрожали и немного били. По сему и попала ко мне на экспертизу, а дальше на этическую комиссию и в новости.
А скольких женщин принудили к аборту и никто об этом не узнал? НАдо РКИ провести.

В клятве Гиппократа, которой любят попрекать врачей есть фраза об отказе от производства абортов.

Gladiator
Вопрос не такой простой, как кажется...

Вы, наверное, будете удивлены, но в законодательстве практически всех цивилизованных стран за врачами-гинекологами законодательно закреплено право отказаться от выполнения абортов по религиозным, этическим или иным соображениям. То есть врачу достаточно сказать "не хочу" и "не буду" - и никто не может принудить его к выполнению аборта (и уж тем более - уволить его). Это называется "гарантирование свободы волеизлияния"

Никакой особой проблемы в такой ситуации нет, потому что на одного врача, отказывающегося делать аборты, приходится несколько врачей, которые готовы помочь желающим избавиться от плода женщинам (за деньги или бесплатно)

Единственное условие, которое ставится перед гинекологами "отказниками" - о своей позиции они должны уведомлять руководство клиники ЗАРАНЕЕ, чтобы им была обеспечена адекватная и своевременная замена...

А случае, который описан в статье- дикая дикость. Замены даже нет.

А как Вы думаете о том, что врач или завотделением - проповедуют и миссионерствуют? Назначила б другого врача лечащим и даже не сообщала о своих дремучих взглядах - и все. Дык не же - грузит виной, морочит голову.

ryzhov
А если женщина попросит профессионально отрезать ногу, чтобы вес сбросить, то врач должен все бросить и резать? .....

Он гипократу давал... как он там давал, типа - не навреди...

Отрезать ногу - нанести вред, пациенту.

Произвести аборт - предупредил о возможных последствиях, включая бесплодие и делай.
Потому что оценивать что ей вреднее будет, должна сама женщина.
Жизнь ее, она и решает что делать.
Есть же чайлд фри, которые считают что нех плодить статистически доказанных идиотов - посмотрите на мир из кого он состоит, воюют, убивают миллионами, эксплуатируют целые континенты, фашисты, ксенофобы и таких абсолютное большинство.

"Не надо делать мне как лучше,
Оставьте мне как хорошо..." (с)

ryzhov
Кстати. Сейчас на дежурстве имею 48 летнюю даму, которая после залетного аборта в 24 года потеряла эту функцию полностью. Нынче имеет жутчайшие проблемы с психикой из-за бездетности. Хочет а не может.

Был у меня случай, уже тут в Чехии, когда дама просила сделать аборт по прихоти ее хахаля, довольно известного политика. Она была против и случай получил огласку.
Ей угрожали и немного били. По сему и попала ко мне на экспертизу, а дальше на этическую комиссию и в новости.
А скольких женщин принудили к аборту и никто об этом не узнал? НАдо РКИ провести.

В первом случае она отвечает за последствия своего решения. Это нормально.
Она решила - она отвечает. С психикой пусть идёт к психологу, а если она мракобеска - к жрецу. Он ей посоветует помолиться чтоб ее бог, живущий у нее в голове, простил. И ее отпустит.

Во втором случае - опять, каждый отвечает за себя.
Принудили- дык не присуждайся. Иди в полицию или к вору в законе, что тебе ровнее за справедливостью и чтоб тебя не насиловали, не принуждали.

vasilijchapaew
А Вы знаете, как обстоит дело в по-настоящему цивилизованных странах?В Голландии, Швеции, Дании, Норвегии, Финляндии?

В Голландии, Швеции, Дании, Норвегии, Финляндии женщина имеет право сделать аборт по собственному желанию (не по медицинским показаниям), а врач имеет право отказаться делать аборт (без каких-либо дисциплинарных последствий)

Все на равных - и в том и в другом случае принимаемое решение является соблюдением неотъемлемых прав и свобод человека.

А что Вам не нравится?

Gladiator
Все на равных - и в том и в другом случае принимаемое решение является соблюдением неотъемлемых прав и свобод человека.

А что Вам не нравится?

Gladiator
Конечно, именно об этих странах я и говорю 😊

В Голландии, Швеции, Дании, Норвегии, Финляндии женщина имеет право сделать аборт по собственному желанию (не по медицинским показаниям), а врач имеет право отказаться делать аборт без объяснения причины - все на равных...

Как что ?
Женщина решила сделать аборт. Самостоятельное решение. Сама .
Как ей это сделать то?
Если профессионалы будут отказываться, да ещё и нравоучительные беседы вести?
Тогда государству нужно обеспечить наличие в каждой больнице таких врачей, про которых заранее известно, что они не находятся под влиянием фантастических религиозных идей.
Чтоб не было варианта как в статье - женщине, видите ли , надо ехать за семь вёрст киселя хлебать.

Мне не нравятся две вещи
1. Препятствия в осуществлении женщиной личного решения.
2. Нравоучения религиозной идиотки.

Вообще то у нас в законе запрещено вести религиозную пропаганду за пределами специальных молелен.
Правда эти скоты из ГД написали этот закон чтоб альтернативные религии и секты не проповедовали на улицах и по домам. А для гундяевских выкормышей этот закон не писан. Крестные ходы, без разрешения от государства и пр.
Вот эта завотделением - ну кто она, если не сволочь?
Что она проповедует в стенах МЕДИЦИНСКОГО учреждения?

И воооообще ... Едрить его в качель !!!

alfabravo
казаки будут пороть врача-абортария,нагайками и волчатками.при принятии соответствующихся законов.

ИТАР, Вы помолились с утряни?
О чем просили бога, живущего у Вас в голове?

vasilijchapaew
Вот эта завотделением - ну кто она, если не сволочь?
Что она проповедует в стенах МЕДИЦИНСКОГО учреждения?

vasilijchapaew
ИТАР, Вы помолились с утряни?
О чем просили бога, живущего у Вас в голове?

ИТАР
Прально !!!... ведьма ,сцу.-а и как ЭТО уклонистка правого толка ! Сжечь на Красной Площадь епть !!! (так, vasilijchapaew ?) Хватит едрёна корень !!! Сколько можно терпеть бле..Ь!!! .

vasilijchapaew
+++!!!
С них станется!
Крым Чен Ын напишет закон, госдура проштампует.
Демографию принудительно править.

vasilijchapaew
Не, ее попробовать от paranoia religioza пролечить аминазином или галоперидолом, а не поможет - отправить в бормотать в женский монастырь.
Пусть там отводит "душу".

Мне не нравятся две вещи

2.

vasilijchapaew
Как что ?Женщина решила сделать аборт. Самостоятельное решение. Сама .Как ей это сделать то?

Вы путаете два разных понятия: разрешение проведение аборта для женщин не означает обязанности его проведения для врачей. Женщина имеет право сделать аборт - это её право. Врач имеет право отказаться - это его право. Никто никого ни к чему не принуждает - это и есть настоящая демократия...

врача, который согласиться сделать аборт. Возможно - за деньги

BOLT2000
и в ссылку. к лыковой.

BOLT2000
...ценник у таких согласных...

Определяется рынком услуг

криминальные аборты

почему врач (человек с принципами), должен отягащать свою душу

безалаберности овцы???

vasilijchapaew
Уважаемый ryzhov, не путайте пожалуйста синюгу с пинюгой, хорошо?
Отрезать ногу - нанести вред, пациенту.

Произвести аборт - предупредил о возможных последствиях, включая бесплодие и делай.
Потому что оценивать что ей вреднее будет, должна сама женщина.
.......
В первом случае она отвечает за последствия своего решения. Это нормально.
Она решила - она отвечает.

Уважаемый vasilijchapaew учитывая Ваши ответы я полностью в праве обвинить Вас в подтасовке понятий, либо непонимании темы.

1. Вы утверждаете, что аборт и его последствия (потеря репродукционных органов и способности рожать) являются личным делом женщины. При этом потерю других органов считаете неприемлемой, ибо это вред.
Тобишь, потерять плод и репродуктивные органы это НЕ вред?

2. С юридической и моральной стороны в факте совокупления и зачатия принимают участие 3 (ТРИ) стороны. Соответственно ТРИ стороны страдают после проведения аборта. Это - мать, отец, ребенок. Где, скажите мне, мнение отца и ребенка?
Пример.
Вы имеете два сына. НО! Если бы Ваша жена, без Вашего ведома, обоих убила? При чем не важно когда, в брюхе, в 2 года, или в 20.

По поводу ощущений и человечности плода общего единого мнения нет. Мое личное -это убийство живого человека. Оно может быть обоснованным и физиологически правильным, но это убийство.

При отрезании ноги, ушей, яиц и прочего страдает только носитель этих органов.
Разница надеюсь понятна?

Аборты по мед показанием совершенно другая тема, ее сюда не впутывайте.
Да. Женщина хочет, но имеет ли она на это право??
Гладиатор прекрасно ответил по позиции врачей. "Не хочу и не буду".

Да. Как там на счет отрезания ушей на подводной лодке? Это тоже вред, или таки моральная не состоятельность отцов командиров?

ryzhov ветеран

имеет ли она на это право??

BOLT2000
в данном конкретном случае весьма приветствовался бы картельный сговор.

Bazar80
Для бабского блядства безнаказанного, придумали яйцеголовые...

Добрый день. Все рассуждения не осилил, точек зрения много. пишут все мужики. Вопрос- женщина сама по себе становится беременной (шалава такая) берем секс вне брака, или кто то еще поучаствовал, часто аргументы -предохранятся не будем ее проблемы. Если посмотреть на вышеприведенные примеры: Ярославская обл., да и любая другая работы нет больницы и род. дома закрыты, дет. сады школы одна отдушина сходить в церковь послушать, что надо терпеть и денюшку попику не забыть отдать. Ну а если болит что то помолись. В больницах дети от апендицита умирают, потому что их не лечат. И как то врачи нормально себя чувствуют. Наверное попики не исполнение врачебного долга грехом не считают и не ругаются.

Пока предупреждение.

В следующий раз забаню основательно.

Edited by Butch

А мужчины, разумеется, неукоснительно соблюдают целибат?

Bazar80
Мужчины на аборт не ходят! Им как бы пох на залет бляди (кто последний тот и папа) , главное на винта не намотать!
Так что блядь сама пусть озаботится своим здоровьем.
К женщинам (к хранительницам семейного очага), мои слова выше не относятся.

Насколько я понимаю, что автора темы обеспокоило не сколько нежелание врача делать аборт, сколько мотивация этого нежелания, в данном случае религиозная :

Bazar80
Слово "блядь" - нецензурным не считаю ни я , ни В.И.Даль, так что жми, хоть зажмись, мне пох!!!

Psihiatr
Насколько я понимаю, что автора темы обеспокоило не сколько нежелание врача делать аборт, сколько мотивация этого нежелания, в данном случае религиозная :

Вангую ТС-у ... придется новую тему ... замутить . Факт 151 %

Слово "блядь" - нецензурным не считаю ни я , ни В.И.Даль,

ИТАР
Вангую ТС-у ... придется новую тему ... замутить .

Psihiatr
и в этой теме его не поддержали,

ИТАР
для alfabrav-ы

ИТАР
alfabravo-й закорешился ...

ИТАР
Ну не любит ТС книжки ,читать , что из того? ...

ИТАР
Так ,что продолжаем вести бой ... неравный м.п.

alfabravo
жму на красный треугольник! Всуе,

1. Вы утверждаете, что аборт и его последствия (потеря репродукционных органов и способности рожать) являются личным делом женщины. При этом потерю других органов считаете неприемлемой, ибо это вред.Тобишь, потерять плод и репродуктивные органы это НЕ вред?

Psihiatr
вот зачем всуе жать на треугольник

Так было и так будет, пока генная модификация не подарит желающим мужчинам матку и яичники, дополнительно к стандартному оборудованию.

вот зачем всуе жать на треугольник, тем более красный?

яйцеклетка- ее и матка

модерационный корпус теперь во всем разберется!

да и делу край. 😊

BOLT2000
ибо достаточно было потребовать извинений

он не помог мне

alfabravo
да,тем более что он не помог мне вырезать липому.

Шуточки однако у Вас!

а спермик чей? ведь именно ОН же животворящее начало! ему и решать!

Просто если смотреть в корень, то приходим к тому, что пациенты хотят бесплатно, а бесплатный доктор дал отказ и получается, что теперь надо ехать в другую больницу, а это пациенту не удобно, или платить в коммерческой, а пациент не хочет платить. Вот и развели ор.

Тут ещё не сказали какие сроки, а то может и делать аборт уже поздно

Слышали такую вещь как партеногенез? При ряде условий, яйцеклетка способна к самостоятельному развитию.

ТС просто злой мудак.
А вы слова тратите, время...
Убеждаете...зачем то...

так шта ихние скудные способности всё ещё не обеспечивают наши естественные потребности.

Уже поди жалобу на гинеколога накатали? А сдесь для самоопровдания пишите!?)))))

Господа - НАСТОЯТЕЛЬНО прошу всех сбавить накал дискуссии и не переходить на личности!

Иначе тему закрою.

Да подождите лет пяток: потом вам

подскажу чего и сколько принимать, чтобы сразу не менее тройни было

Doctor_D
Так было и так будет, пока генная модификация не подарит желающим мужчинам матку и яичники, дополнительно к стандартному оборудованию.

ИМХО ТС vasilijchapaew бывший военный. Будучи в многозвездном возрасте попавл в руки яйцеголовых врачей, по причине серьезного диагноза. Так, что у него своя психотравма. Не обессудьте его.

ПС. Кто-то из пишущих держал в руках живой абортивный материал? Прямо там в операционной.

Кто-то из пишущих держал в руках живой абортивный материал?

ПС. Кто-то из пишущих держал в руках живой абортивный материал? Прямо там в операционной.

Не обессудьте его.

Doctor_D
И это, он уже не живой, это вас обманули.

Значится убираем текучку и переходим к нестандартам.

1. ДТП, травма беременной женщины (срок 21-22 недели). Травмы совместимые, но сердечеко колабирует. Живой плод быстро изымают и передают неонатологам. Вес 360 грамм. Мама едет в морг на экспертизу. (клиника Мотол в Праге 2015 год)
2. НЕ плодоразрушающий аборт (через разрез на матке) по медицинским показаниям (заболевание матери) на сроке 25 недель - вес плода 340 грамм. (Клиника ГинЦентрум Прага. 2013год)
3. Плодоразрушающий аборт не по медицинским показания на сроке 20 недель. Вес плода 380 грамм. (Чешские Будеёвицы 2010 год)

Во всех 3х случаях плод был жизнеспособен.

ryzhov
😊
Вы знаете, обычно я обманываю, подтасовывая понятия и смыслы, дабы картинка была более показательной.

Значится убираем текучку и переходим к нестандартам.

1. ДТП, травма беременной женщины (срок 21-22 недели). Травмы совместимые, но сердечеко колабирует. Живой плод быстро изымают и передают неонатологам. Вес 360 грамм. Мама едет в морг на экспертизу.
2. НЕ плодоразрушающий аборт (через разрез на матке) по медицинским показаниям (заболевание матери) на сроке 25 недель - вес плода 340 грамм.
3. Плодоразрушающий аборт не по медицинским показания на сроке 20 недель. Вес плода 380 грамм.

Во всех 3х случаях плод был жизнеспособен.

А при чем здесь аборты на поздних сроках?
Да и жизнеспособность плода в 300 г - весьма сомнительна.
На занятиях по нормальной анатомии приходилось препарировать трупик весом около 1200. (Выкидыш.)

Doctor_D
Да и жизнеспособность плода в 300 г - весьма сомнительна.

Doctor_D
А при чем здесь аборты на поздних сроках?

Doctor_D
На занятиях по нормальной анатомии приходилось препарировать трупик весом около 1200. (Выкидыш.)

ryzhov
Или на поздних сроках это не аборт?

ryzhov
А есть разница в каком возрасте убивать?

Gladiator
Искать того врача, который согласиться сделать аборт. Возможно - за деньги. Это исключительно её личная проблема.

Вы путаете два разных понятия: разрешение проведение аборта для женщин не означает обязанности его проведения для врачей. Женщина имеет право сделать аборт - это её право. Врач имеет право отказаться - это его право. Никто никого ни к чему не принуждает - это и есть настоящая демократия...

И женщина НИКОГО не должна искать.
Ей обязаны сделать аборт, по ОМС она УЖЕ заплатила.

ryzhov

Уважаемый vasilijchapaew учитывая Ваши ответы я полностью в праве обвинить Вас в подтасовке понятий, либо непонимании темы.

1. Вы утверждаете, что аборт и его последствия (потеря репродукционных органов и способности рожать) являются личным делом женщины. При этом потерю других органов считаете неприемлемой, ибо это вред.
Тобишь, потерять плод и репродуктивные органы это НЕ вред?

2. С юридической и моральной стороны в факте совокупления и зачатия принимают участие 3 (ТРИ) стороны. Соответственно ТРИ стороны страдают после проведения аборта. Это - мать, отец, ребенок. Где, скажите мне, мнение отца и ребенка?
Пример.
Вы имеете два сына. НО! Если бы Ваша жена, без Вашего ведома, обоих убила? При чем не важно когда, в брюхе, в 2 года, или в 20.

По поводу ощущений и человечности плода общего единого мнения нет. Мое личное -это убийство живого человека. Оно может быть обоснованным и физиологически правильным, но это убийство.
При отрезании ноги, ушей, яиц и прочего страдает только носитель этих органов.
Разница надеюсь понятна?

Аборты по мед показанием совершенно другая тема, ее сюда не впутывайте.
Да. Женщина хочет, но имеет ли она на это право??
Гладиатор прекрасно ответил по позиции врачей. "Не хочу и не буду".

Да. Как там на счет отрезания ушей на подводной лодке? Это тоже вред, или таки моральная не состоятельность отцов командиров?

Вы же учились биологии...
И знаете что плод это плод, а человек это человек.

Но не надо о неразрешимом, у Вас есть мнение хрен оспоришь )))

Имеет ли право женщина ? Хороший вопрос и на него ЗАКОН даёт ответ - имеет.
А желание мужчины российский закон не учитывает.
Плод для закона не имеет воли.

Оставьте богословские идеи для молелен.
Когда Вы в больнице - подчиняйтесь законам.

Вон иеговисты запрещают своим детям и себе переливать, а закон решением суда посылает их нах с их религиозными бреднями .
И врач переливает.

Ну хоть не банит в своих темах, а просто игнорирует не подходящие ему вопросы и сообщения или уходит, тихо, по английски, не прощаясь и с чувством собственного достоинства .

ryzhov
Да пусть убивает сколько хочет. Но хоть дайте тому "червячку" шанс.
Понятно, что нет колбасы и денег, нет мозгов и желания у мамы, но может у кого-то будет это желание.
Если ни мамаша ни государство не в состоянии дать возможность выжить, то пусть убивают.
А у врача есть право послать эту мамашу нафиг. Пускай другого Понтия Пилата ищет.

ИМХО ТС vasilijchapaew бывший военный. Будучи в многозвездном возрасте попавл в руки яйцеголовых врачей, по причине серьезного диагноза. Так, что у него своя психотравма. Не обессудьте его.

ПС. Кто-то из пишущих держал в руках живой абортивный материал? Прямо там в операционной.

Ryzhov, дорогой, я Вас, в отличие от лицемерных христиан, прощаю.
Желаю Вам здоровья, но это дежурная фраза. А вот прибавить ума не желаю.
Это уж как вышло генетически, так все.

Все Ваши предположения насчёт меня реального - чистый бред, наподобие того, что тревожит Вас каждый день.
Сообщите ИТАРу что я командир ПЛ только для него, ну чтоб он повыпендривался.

Doctor_D,

Я Вам аплодирую!
И благодарю за Ваши высказывания в этот сумбурный разговор.

vasilijchapaew
Я никуда не ухожу, я живу сейчас на высоте 4500 м. над уровнем моря и гуляю целый день повыше слегонца.

vasilijchapaew
И знаете что плод это плод, а человек это человек.

Psihiatr
и в какой момент плод становится человеком?

vasilijchapaew
Имеет ли право женщина ? Хороший вопрос и на него ЗАКОН даёт ответ - имеет.

vasilijchapaew
Все Ваши предположения насчёт меня реального - чистый бред,

vasilijchapaew
У нас ОМС работает в государственной медицине.За госмедицину платят все.Аборт входит в ОМС.Поэтому я не путаю.И женщина НИКОГО не должна искать.Ей обязаны сделать аборт, по ОМС она УЖЕ заплатила.

Давайте возьмем более наглядный пример: у всех без исключения граждан России есть конституционно закрепленное право на высшее образование. Допустим, человек хочет стать врачом. У него есть на это ПРАВО. Но у него нет мозгов для поступления на бюджетное отделение мединститута и нет денег для поступление на платное отделение. Поэтому у него нет ВОЗМОЖНОСТИ для реализации своего законного права. Является ли это нарушением конституции?

В рамках ОМС женщине предоставили направление на аборт, верно? Но если в том медицинском учреждении, в которое обратилась женщина, все имеющиеся в штате гинекологи откажутся проводить назначенный аборт - заставить их никто не сможет.

Единственным выходом для неё в данной ситуации будет обращение в суд с требованием вернуть потраченные на ОМС деньги - в соответствии с законом о правах потребителей она, несомненно, выиграет процесс.

vasilijchapaew
Организаторы обязаны...

Всё просто, как только происходит оплодотворение, появляется новый организм и он живой, как бы его не называли.
а уничтожение живого организма путем целенаправленных действий это убийство.

чистая биология и никакой мистики.

для меня нет разницы, но есть люди, которые считают, что на ранних сроках беременности аборт это не убийство, может думают, что он ещё не живой ...

vasilijchapaew
Сообщите ИТАРу что я командир ПЛ только для него, ну чтоб он повыпендривался.

И даже ... ПАМЯТНИК

Вы путаете ПРАВО на проведение аборта с ДОСТУПНОСТЬЮ его проведения.

Doctor_D
Если человек работает в соответствующей должности- он обязан выполнять.Если в обязанности входит что-то противное его вере, ну, например, он ортодоксальный иудей, то ему не стоит устраиваться дегустатором свиного сала.А уж если устроился- то дегустировать его как должностная инструкция обязывает.

Но даже в России на практике заставить гинеколога провести аборт против его воли невозможно - теоретически можно уволить его по причине профессионального несоответствия, но если он упрется рогом - суд по трудовым конфликтам будет на его стороне...

Doctor_D
Представьте, привезли вы (не дай бог, конечно), покойную троюродную тетю в морг. Приезжаете за телом- а патологоанатом вам говорит: "я зороастриец, поэтому вскрытие не делал, а труп отдал на съедение птичкам, потому что так велит моя вера. Вон, ее вороны доедают около помойки."Думаю, вы будете сердиться.

заставить гинеколога провести аборт против его воли невозможно

заставить врача провести вскрытие, противоречащее его религиозным убеждениям

Doctor_D
Тут чем-то эндогенным пахнет.
"Я- кришнаит по вере, пацифист по убеждениям и веган по жизни. Требую устроить меня пулеметчиком в отряд непальских гуркхов!"

Doctor_D
Один вопрос: а зачем все эти люди выбрали профессии, противоречащие их убеждениям

Это и есть демократия 😊

Они могут сами решить, нужно им это или не

Psihiatr
Всё шутите?

Нет, это аналогия.
"Я ортодоксальный христианин по вере, пролайфер по убеждениям и все такое прочее. Возьмите меня на работу в абортарий!"
Вы как Psihiatr такое желание как оцените?

Doctor_D
Один вопрос: а зачем все эти люди выбрали профессии, противоречащие их убеждениям?

Уважаемый Gladiator,
Вы почти всегда ссылаетесь на закон,
здесь у дамы есть страховка ОМС, она заплатила деньги.
Пришла в государственную больницу, которая выполняет госзаказ - оказывает медицинские услуги, получая за их выполнение деньги от страховых компаний.
Аборт ВКЛЮЧЁН в перечень услуг по страховке ОМС.

У госбольницы открыта оферта, государство обязало ее оказывать все услуги по ОМС, которые входят в перечень.
Больница, а конкретнее организаторы, главврач, обязаны государством организовать так работу , чтобы все это выполнить.
Если какая то, для оскорбленного ryhzov, скажем нежно - религиозная завотделением не может организовать эту работу, ее надо уволить.

А я б уволил и врача, который отказывается делать необходимую женщине медицинскую процедуру, за которую она заплатила деньги.

А вопросы бардака в здравоохранении России мелочь по сравнению с бардаком в головах электората.
Они ещё не это позволят сделать сатрапам и тиранам.

vasilijchapaew
у дамы есть страховка ОМС, она заплатила деньги.Пришла в государственную больницу, которая выполняет госзаказ - оказывает медицинские услуги, получая за их выполнение деньги от страховых компаний.Аборт ВКЛЮЧЁН в перечень услуг по страховке ОМС.

vasilijchapaew
У госбольницы открыта оферта, государство обязало ее оказывать все услуги по ОМС, которые входят в перечень.Больница, а конкретнее организаторы, главврач, обязаны государством организовать так работу , чтобы все это выполнить.

Я же говорю - пациентка может обратиться в суд, подав против медицинского учреждения иск о нарушении прав потребителей.

vasilijchapaew
А я б уволил и врача, который отказывается делать необходимую женщине медицинскую процедуру, за которую она заплатила деньги

Главврача надо уволить, он не способен организовать работу, а деньги он получает именно за организацию работы.

Doctor_D
"Я ортодоксальный христианин по вере, пролайфер по убеждениям и все такое прочее. Возьмите меня на работу в абортарий!"
Вы как Psihiatr такое желание как оцените?

vasilijchapaew
главврач, обязаны государством организовать так работу , чтобы все это выполнить.

vasilijchapaew
с бардаком в головах электората.

vasilijchapaew
Главврача надо уволить, он не способен организовать работу, а деньги он получает именно за организацию работы.

Знаете, как говорят - "за неимением гербовой, пишем на почтовой".

vasilijchapaew
здесь у дамы есть страховка ОМС, она заплатила деньги.

Хорошо, пример по поводу разночтения законов.
Вы командир батальона в/ч которую бросили чистить тылы идущих вперед войск. Зашли в эвропский город, расположились, почистили, шпионов сдали к особистам, кого приказали - расстреляли.
Вечером приезжает ком.полка. Вы замечаете нехороший блеск в глазах, но не успеваете. Он приказывает взять заложников 100 штук/людей и через час по его приказу расстрелять. Полковник сошел сума, ибо при въезде в город местный гей изнасиловал его любимого водителя пока полкан писал в кусты.
Итак. По закону за невыполнение вас расстреляют уже и сейчас. Но по другому закону вас повесят потом.
При не выполнении какого закона комбат будет истинный мракобес?

это уже интереснее...

Вы командир батальона в/ч которую бросили чистить тылы идущих вперед войск. Зашли в эвропский город, расположились, почистили, шпионов сдали к особистам, кого приказали - расстреляли.
Вечером приезжает ком.полка. Вы замечаете нехороший блеск в глазах, но не успеваете. Он приказывает взять заложников 100 штук/людей и через час по его приказу расстрелять. Полковник сошел сума, ибо при въезде в город местный гей изнасиловал его любимого водителя пока полкан писал в кусты.
Итак. По закону за невыполнение вас расстреляют уже и сейчас. Но по другому закону вас повесят потом.
При не выполнении какого закона комбат будет истинный мракобес?

ryzhov
Типа у гинеколога только одна манипуляция - аборты. Больше ничего делать не умеет, не должен, не может.
Шутите?
Я уже боюсь спросить кем Вы работаете; и имеются ли у Вас хоть какие-то жизненные принципы... ну там маму свою не обижать, или не красть у деток повидло?

Я про это и говорю: не хочешь делать аборты - не или в хирурги-гинекологи. В консультацию на прием, эндокринологом и т.д. - неужели кто мешает?
А нравится ножом махать - будь готов к издержкам.

Моя профессия и текущая работа не требует обижать маму и красть у деток. Иначе я бы там не работал, это же очевидно, не? 😊

Молиться, поститься, слушать радио Радонеж.

По закону, однозначному, закону мирного времени, руководитель государственного лечебного учреждения обязан обеспечить организацию деятельности таким образом, чтобы выполнить госзаказ по страховке ОМС.
Аборты туда входят, а липосакции не входят. Так решил Минздрав.

Мне приятно, что в этой тусовке нашлись два человека, которые понимают что говорит закон, который нужно выполнять.
Главврача уволить нужно - за организационную импотенцию, завотделением- за деятельность пропагандиста религиозных бредовых идей за пределами молелен.

С врачом сложнее получается, я не юрист, хотелось бы понять как на это смотрит закон, нет ли вариантов уволить ее.

Ну и просматривается при приеме на работу вопрос к принимаемому- будете выполнять предусмотренные законом, оплаченные пациентом медицинские процедуры и операции?
Если нет, извините, не можем вас принять на работу, я должна(должен) организовать работу госучреждения по закону, а не дезорганизовать его мракобесием.

Ryhzov, в военное время неразрешимых задач много, выжить самому главная, кто как сможет, так и решает. И эта задача часто вступает в противоречие с интересами других.

vasilijchapaew
выполнить госзаказ

vasilijchapaew
я не юрист, хотелось бы понять как на это смотрит закон,

1. Нормально протекающая беременность не несет угрозы жизни и здоровью человека - женщины. Беременность НЕ является заболеванием.
2. Врач в праве отказать человеку в проведении манипуляций, операций, назначения медикаментозной терапии, для устранения имеющейся симптоматики если:
- желания и ощущения человека НЕ подтверждены объективными научными методами исследования,
- данные манипуляции могут нанести вред человеку, не сопоставимый с вредом имеющейся симптоматики,
- если врач, исходя из своих профессиональных знаний, считает, что для решения имеющейся проблемы существуют другие, научно доказанные методы и методики решения - менее травматичные.
2. врач должен объяснить пациенту, в полном объеме (как угодно!! мотивируя хоть карой ЛММ хоть законами всемирного тяготения), все риски и осложнения связанные с проведением желаемой манипуляции и составив протокол в писменном виде потребовать подписать оный человеком. Время на осознание человеком информации выбирает врач исходя из наличия временных рисков появления осложнений (при беременности время практически не ограничено).
- Врач имеет право назначить (требовать) проведения консультации пациента у психиатра, психолога, если:
. человек не осознает имеющиеся риски, либо ставит такие под сомнение.
. человек симулирует симптоматику,
. человек проявляет признаки не адекватного поведения,
. .....
3. временные рамки решения всех согласий ограничены появлением угрожающей здоровью и жизни симптоматики.
4. врач имеет право отказаться от проведения требуемой манипуляции, если имеется возможность обратится к другому специалисту и в это время отсутствуют угрожающие для жизни и здоровья явления.

Это небольшая толика выдержек из так называемых "законов", подзаконных актов и др. разьясняющих возможность врача не проводить манипуляции последствия которых выходят за рамки его компетенции.

БЕСполезно.
Разговариваете с больным как со здоровым...

неплохая статья:

https://medrussia.org/4332-kak...sya-s-abortami/

vasilijchapaew
Главврача уволить нужно - за организационную импотенцию, завотделением- за деятельность пропагандиста религиозных бредовых идей за пределами молелен.

именно. Это и прищемило самолюбие.

vasilijchapaew
Ryhzov, в военное время неразрешимых задач много,

Doctor_D
Никакой интриги.

ПС. Особист находится в расположении командования полка - далеко. Арест вышестоящего без факта преступление и есть преступления: во время БД это расстрел. "преступный приказ" - юридическая химера. Кто определяет адекватность вышестоящего?

Doctor_D
Я про это и говорю: не хочешь делать аборты - не или в хирурги-гинекологи.

vasilijchapaew
Ну и просматривается при приеме на работу вопрос к принимаемому- будете выполнять предусмотренные законом, оплаченные пациентом медицинские процедуры и операции?
Если нет, извините, не можем вас принять на работу, я должна(должен) организовать работу госучреждения по закону, а не дезорганизовать его мракобесием.

Если не затруднит - объясните по какому параграфу трудового законодательства отдел кадров должен отклонить кандидатуру врача, отказывающегося выполнять аборты без медицинских показаний? А то ведь врач тоже может подать в суд...

Нет такого понятия в трудовом кодексе, как "организовать работу госучреждения по закону, а не дезорганизовать его мракобесием" Есть понятие ущемления конституционных прав и дискриминация по какому-либо признаку.

Помнится 10 лет назад попал в больничку с тромбозом, лечат меня лечат...а получается как в анекдоте: " я все пью и пью, а мне хуже и хуже..." говорю лечащему врачу, спецы из 1 Градской рекомендуют вот такой курс лечения. Ответ: "Наш заведующий считает, что надо продолжать наш курс, а ваш вариант ему не нравится. Я понял, что залечат. Ночью выкрали меня и в 1 Градскую. Откачали. Поехал на разборки - вообщем сказали ну мы тебя или откачали бы или не откачали. Ничего им не будет. Просто статистика. Очень хотелось нарушить УК. А за отказ от аборта... Тем более попы не велят.

Gladiator

Если не затруднит - объясните по какому параграфу трудового законодательства отдел кадров должен отклонить кандидатуру врача? А то ведь врач тоже может подать в суд...

Нет такого понятия в кодексе, как "организовать работу госучреждения по закону, а не дезорганизовать его мракобесием" Есть понятие ущемления конституционных прав и дискриминация по какому-либо признаку.

1. Каждая женщина самостоятельно решает вопрос о материнстве. Искусственное прерывание беременности проводится по желанию женщины при наличии информированного добровольного согласия.

2. Искусственное прерывание беременности по желанию женщины проводится при сроке беременности до двенадцати недель.
....

Далее можно смотреть специализированные Приказы, например- ПРИКАЗ от
14 октября 2003 г. N 484 'Об утверждении инструкции о порядке разрешения искусственного прерывания беременности в поздние сроки по социальным показаниям и проведения операции искусственного прерывания беременности'
...
Приложение N 2
Инструкция о порядке проведения операции искусственного прерывания беременности
(утв. приказом Минздрава РФ от 14 октября 2003 г. N 484)

1. Искусственное прерывание беременности проводится по желанию женщины при сроке беременности до 12 недель, по социальным показаниям - при сроке беременности до 22 недель, а при наличии медицинских показаний и согласии женщины - независимо от срока беременности.
Объем квалифицированной медицинской помощи при искусственном прерывании беременности должен включать эффективное консультирование и информирование, психологическую помощь и поддержку, применение современных технологий (прерывание беременности в ранние сроки, медикаментозные методы, адекватное обезболивание), контрацепцию и реабилитацию после аборта.
...

А еще есть должностные обязанности, которые врач подписывает при поступлении на работу.
Там может быть много пунктов, но всегда есть что-то вроде требования руководствоваться законодательством, стандартами и прочим.
Как видно из Приказа выше- отказ в медицинской помощи по показаниям и/или религиозные проповеди не предусмотрены.
Я больше скажу- отказался такой врач делать аборт, пошла женщина на криминальный из-за этого и, допустим, погибла.
Это 100% уголовное дело против врача.
Не говоря уже об этических аспектах...

Doctor_D
Начнем с основ:
Федеральный закон от 21.11.2011 N 323-ФЗ (ред. от 03.04.2017) "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации"
Статья 56. Искусственное прерывание беременности
 

1. Каждая женщина самостоятельно решает вопрос о материнстве. Искусственное прерывание беременности проводится по желанию женщины при наличии информированного добровольного согласия.

2. Искусственное прерывание беременности по желанию женщины проводится при сроке беременности до двенадцати недель.
....

Далее можно смотреть специализированные Приказы, например- ПРИКАЗ от
14 октября 2003 г. N 484 'Об утверждении инструкции о порядке разрешения искусственного прерывания беременности в поздние сроки по социальным показаниям и проведения операции искусственного прерывания беременности'
...
Приложение N 2
Инструкция о порядке проведения операции искусственного прерывания беременности
(утв. приказом Минздрава РФ от 14 октября 2003 г. N 484)

1. Искусственное прерывание беременности проводится по желанию женщины при сроке беременности до 12 недель, по социальным показаниям - при сроке беременности до 22 недель, а при наличии медицинских показаний и согласии женщины - независимо от срока беременности.
Объем квалифицированной медицинской помощи при искусственном прерывании беременности должен включать эффективное консультирование и информирование, психологическую помощь и поддержку, применение современных технологий (прерывание беременности в ранние сроки, медикаментозные методы, адекватное обезболивание), контрацепцию и реабилитацию после аборта.
...

А еще есть должностные обязанности, которые врач подписывает при поступлении на работу.
Там может быть много пунктов, но всегда есть что-то вроде требования руководствоваться законодательством, стандартами и прочим.
Как видно из Приказа выше- отказ в медицинской помощи по показаниям и/или религиозные проповеди не предусмотрены.
...

Все перечисленное Вами подтверждает право ЖЕНЩИНЫ на проведение аборта - его никто и не оспаривает

А я просил ссылку на нормативный документ, позволяющий РАБОТОДАТЕЛЮ отказать в трудоустройстве врачу, не желающему проводить аборты без наличия медицинских показаний...

Doctor_D
Я больше скажу- отказался такой врач делать аборт, пошла женщина на криминальный из-за этого и, допустим, погибла.Это 100% уголовное дело против врача.Не говоря уже об этических аспектах...

гаврила 3
попал в больничку с тромбозом

гаврила 3
..." говорю лечащему врачу, спецы из 1 Градской рекомендуют вот такой курс лечения. Ответ: "Наш заведующий считает, что надо продолжать наш курс, а ваш вариант ему не нравится.

Gladiator

Все перечисленное Вами подтверждает право ЖЕНЩИНЫ на проведение аборта - его никто и не оспаривает

А я просил ссылку на нормативный документ, позволяющий ЗАКОННО отказать в трудоустройстве врачу, отказывающемуся проводить аборты без наличия медицинских показаний...

Я выше привел законодательство, которое врач ОБЯЗАН соблюдать.
Возьмёт ли директор таксопарка водителя, которому по вере светофор это Люцифер и в его сторону даже смотреть нельзя. Да и вообще, ПДД - от диавола?

Doctor_D
Я выше привел законодательство, которое врач ОБЯЗАН соблюдать.

То-есть Вы не понимаете значение слова ОБЯЗАН.
Статья 70.
"3. Лечащий врач по согласованию с соответствующим должностным лицом (руководителем) медицинской организации (подразделения медицинской организации) может отказаться от наблюдения за пациентом и его лечения, а также уведомить в письменной форме об отказе от проведения искусственного прерывания беременности, если отказ непосредственно не угрожает жизни пациента и здоровью окружающих. В случае отказа лечащего врача от наблюдения за пациентом и лечения пациента, а также в случае уведомления в письменной форме об отказе от проведения искусственного прерывания беременности должностное лицо (руководитель) медицинской организации (подразделения медицинской организации) должно организовать замену лечащего врача."
Федеральный закон от 21.11.2011 N 323-ФЗ (ред. от 03.04.2017) "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации"

Радетели увольнения всех и вся по религиозным, антирелигиозным и прочим мотивам посмотрите на реальность. Маленький нас.пункт в котором случайно жива ЦРБ с целыми 2-я гинекологами. Уволите этих, новых где возьмете?
Инфантильный возглас - вот главный врач (государство, правительство, МЗ и т.д.) пусть думают где взять! - не приветствуется. Нету их. Т.е. либо оказываем гинекологическую помощь, за исключением абортов без мед.показаний, либо не оказываем никакой. И за обычным профосмотром погоним женщин в облцентр.

Doctor_D
Я выше привел законодательство, которое врач ОБЯЗАН соблюдать.

Указанные законы ПОЗВОЛЯЮТ врачу произвести аборт на законных основаниях (не подвергаясь административному и уголовному преследованию), но они НЕ ОБЯЗЫВАЮТ врача сделать аборт.

Как говорят в Одессе - это две большие разницы 😊

Doctor_D
Возьмёт ли директор таксопарка водителя, которому по вере светофор это Люцифер и в его сторону даже смотреть нельзя.

Директор не имеет право руководствоваться личными суждениями о вменяемости наемного работника, которому конституция гарантирует право на трудоустройство по специальности, вне зависимости от его религиозных убеждений, это - ЗАКОН.

Форма

Информированное добровольное согласие на проведение искусственного прерывания беременности по желанию женщины

Я, нижеподписавшаяся,,

____года рождения в соответствии со статьями 20 и 56 Федерального закона от 21 ноября 2011 г. N 323-ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации" настоящим подтверждаю свое согласие на проведение мне искусственного прерывания беременности (нужное подчеркнуть):

медикаментозным методом;

путем хирургической операции с разрушением и удалением плодного яйца (эмбриона человека), которая проводится под обезболиванием.

1. Перед направлением на искусственное прерывание беременности мне предоставлено время для обдумывания и принятия окончательного решения в течение (нужное подчеркнуть):

48 часов;

7 дней1.

В течение указанного периода:

я проинформирована о сроке моей беременности, об отсутствии у меня медицинских противопоказаний к вынашиванию данной беременности и рождению ребенка;

мне проведено / не проведено (нужное подчеркнуть) ультразвуковое исследование (далее - УЗИ) органов малого таза, в процессе которого продемонстрировано изображение эмбриона и его сердцебиение (при наличии сердцебиения)2: "__"_____ 20_г. (указать дату проведения согласно отметке в медицинской документации или дату отказа от медицинского вмешательства, оформленного в установленном порядке);

я проконсультирована психологом (медицинским психологом, специалистом по социальной работе) по вопросам психологической и социальной поддержки.

2. Я проинформирована врачом-акушером-гинекологом:

о том, что имею право не делать искусственное прерывание беременности и не прерывать беременность;

о том, что при условии строжайшего соблюдения правил проведения искусственного прерывания беременности могут возникнуть следующие осложнения:

после проведения искусственного прерывания беременности, в том числе в качестве отдаленных последствий:

бесплодие;

хронические воспалительные процессы матки и (или) придатков матки; нарушение функции яичников; тазовые боли; внематочная беременность; невынашивание беременности; различные осложнения при вынашивании последующей беременности и в родах - преждевременные роды, различные осложнения родовой деятельности, кровотечение в родах и (или) послеродовом периоде; психические расстройства; опухолевые процессы матки;

скопление крови в полости матки; остатки плодного яйца в полости матки, острый и (или) подострый воспалительный процесс матки и (или) придатков матки, вплоть до перитонита, что потребует повторного оперативного вмешательства, не исключая удаления придатков матки и матки;

во время проведения искусственного прерывания беременности:

осложнения анестезиологического пособия;

травма и прободение матки с возможным ранением внутренних органов и кровеносных сосудов;

кровотечение, что может потребовать расширения объема операции вплоть до чревосечения и удаления матки, хирургического вмешательства на внутренних органах.

3. Мне даны разъяснения врачом-акушером-гинекологом о:

механизме действия назначаемых мне перед проведением и во время проведения искусственного прерывания беременности лекарственных препаратов для медицинского применения и возможных осложнениях при их применении;

основных этапах обезболивания;

необходимости прохождения медицинского обследования для контроля за состоянием моего здоровья после проведения искусственного прерывания беременности;

необходимости приема лекарственных препаратов для медицинского применения в соответствии с назначениями лечащего врача;

режиме поведения, в том числе половой жизни, гигиенических мероприятиях после проведения искусственного прерывания беременности и возможных последствиях в случае несоблюдения рекомендаций;

методах предупреждения нежелательной беременности;

сроках контрольного осмотра врачом-акушером-гинекологом.

4. Я имела возможность задавать любые вопросы и на все вопросы получила исчерпывающие ответы. Мне разъяснены возможность не прибегать к искусственному прерыванию беременности и предпочтительность сохранения и вынашивания беременности и рождения ребенка.

5. ЗАКЛЮЧЕНИЕ.

Получив полную информацию о возможных последствиях и осложнениях в связи с проведением искусственного прерывания беременности, я подтверждаю, что мне понятен смысл всех терминов, на меня не оказывалось давление и я осознанно принимаю решение о проведении мне искусственного прерывания беременности.

Пациент

(фамилия, имя, отчество) (подпись) Дата "__" __________ 20_г.

6. Я свидетельствую, что разъяснил пациентке суть, ход выполнения, негативные последствия проведения искусственного прерывания беременности, возможность не прибегать к нему и предпочтительность вынашивания беременности и рождения ребенка, дал ответы на все вопросы.

7. Подтверждаю, что рекомендовал пациентке проведение УЗИ органов малого таза для демонстрации изображения эмбриона и его сердцебиения (при наличии сердцебиения).

Врач-акушер-гинеколог

(имя, отчество, фамилия) (подпись)

Дата "__"__________ 20_г.

necron12
Радетели увольнения всех и вся по религиозным, антирелигиозным и прочим мотивам посмотрите на реальность. Маленький нас.пункт в котором случайно жива ЦРБ с целыми 2-я гинекологами. Уволите этих, новых где возьмете?Инфантильный возглас - вот главный врач (государство, правительство, МЗ и т.д.) пусть думают где взять! - не приветствуется. Нету их. Т.е. либо оказываем гинекологическую помощь, за исключением абортов без мед.показаний, либо не оказываем никакой. И за обычным профосмотром погоним женщин в облцентр.

ryzhov
В случае отказа лечащего врача от наблюдения за пациентом и лечения пациента, а также в случае уведомления в письменной форме об отказе от проведения искусственного прерывания беременности должностное лицо (руководитель) медицинской организации (подразделения медицинской организации) должно организовать замену лечащего врача."

тов.Берия
руководство учреждения должно организовать замену лечащего врача....И это проблемы главврача... Как кто-то метко высказался в данной теме про импотенцию руководства.

Можно в данной ситуации уволить главного врача. Аборт все равно не он делает 😊

Иной раз главврач при угрозе увольнения проявляет такие чудесные возможности воздействия на персонал, что все вокруг только диву даются 😀

Тема: "В плен к мракобесам."

Врачи пленных не берут ...

тов.Берия
несмотря на все "хотелки" религиозных деятелей )

Ответили правильно - от момента зачатия, когда сперматозоид соединится с яйцеклеткой. Почему? Да потому-что с каждым годом возможности выживания плода после преждевременного разрешения всё больше. Теоретически можно вырастить человека и без женщины, только оплодотворив яйцеклетку.
Тоесть имеем человека с первого дня - соответственно любой аборт это убийство.
Если у женщины и государства нет реальных возможностей вырастить дитя, то убивайте на здоровье.

Но в этом-же законе запрет на эвтаназию выглядит полным мракобесием. Смертельно больной, без возможности выздороветь, согласный умереть, просит убить себя. НЕ другого, а себя.

И кто тут мракобес?

ryzhov
Да причем тут религия.

ryzhov
Запрет эвтаназии это тоже религия?

ryzhov
она прямо запрещена в этом законе - полностью запрещена.

ryzhov
И кто тут мракобес?

тов.Берия
Иной раз главврач при угрозе увольнения проявляет такие чудесные возможности воздействия на персонал, что все вокруг только диву даются

Тоже верно...

Я лично знаю пример, когда врача-стоматолога (для незнающих - они в университете обучаются на отдельном от "лечебников" факультете) в Самаре назначили совмещать ставку проктолога. Ну, а что - оба имеют дело с пищеварительным трактом, только с разных концов...

Все вокруг только диву даются 😊

Gladiator
Я лично знаю пример, когда врача-стоматолога (для незнающих - они в университете обучаются на отдельном от "лечебников" факультете) в Самаре назначили совмещать ставку проктолога. Ну, а что - оба имеют дело с пищеварительным трактом, только с разных концов...

У нас в городе, кстати, тоже есть врачи, работающие по нескольким специальностям. Патологоанатом и уролог - еще не самое одиозное совмещение*. Хирург и стоматолог - тоже... Еще знаю, что моя хорошая знакомая работает сразу в двух медучреждениях - в одном как пульмонолог, в другом как УЗИ-диагност.

* как байка про его практику: в урологии врачи носят зеленые хирпижамы, в морге у персонала одежда отличается синевой. Однажды он якобы перепутал комплекты одежды (слава яйцам, новые и чистые) и пациент, отходя от наркоза в палате, увидел над собой работника морга 😀

тов.Берия
Патриарх Кирилл неоднократно кидался словами о выведении абортов из системы ОМС.

тов.Берия
Их много .
И они по разные стороны баррикад.
Причем регулярно употребляют этот эпитет относительно своих оппонентов.

Как это враги прогресса и просвещения могут быть по разную сторону барикады. Это уже гражданская война начинается... между мракобесами. Или мож само понятие протухлое, скользкое и воняет?

тов.Берия
У нас в городе, кстати, тоже есть врачи, работающие по нескольким специальностям. Патологоанатом и уролог - еще не самое одиозное совмещение*

ryzhov
Патриарх еще говорит, что воровать и убивать плохо - это тоже религиозное мракобесие.

ryzhov
он-же мерседес любит и часики лонжин, значится всем кто против религии обьявить анафему этим брендам.

ryzhov
Может он таки иногда чото умное глаголит.

ryzhov
Как это враги прогресса и просвещения могут быть по разную сторону барикады. Это уже гражданская война начинается...

ryzhov
А кто в его медицинской душе родился первым?

ryzhov
Да причем тут религия.
Запрет эвтаназии это тоже религия? А она прямо запрещена в этом законе - полностью запрещена.
Тут подняли вопрос - когда плод можно считать человеком?

Ответили правильно - от момента зачатия, когда сперматозоид соединится с яйцеклеткой. Почему? Да потому-что с каждым годом возможности выживания плода после преждевременного разрешения всё больше. Теоретически можно вырастить человека и без женщины, только оплодотворив яйцеклетку.
Тоесть имеем человека с первого дня - соответственно любой аборт это убийство.
Если у женщины и государства нет реальных возможностей вырастить дитя, то убивайте на здоровье.

Но в этом-же законе запрет на эвтаназию выглядит полным мракобесием. Смертельно больной, без возможности выздороветь, согласный умереть, просит убить себя. НЕ другого, а себя.

И кто тут мракобес?

Скажите, вы женаты?
Если да - то как миритесь с тем, что у вашей жены бывают месячные?
И с тем фактом, что около 30% беременностей заканчиваются очень похоже?
Да что там- вы можете гарантировать, что произошедшее прерывание не по ее вине (перенапряглась и т.п.)?
Каково это - жить с серийным убийцей? 😛
По поводу эвтаназии вы, видимо не в курсе.
Она запрещена, но есть. Чаще в пассивной форме, конечно, но и активная бывает.

Doctor_D
И с тем фактом, что около 30% беременностей заканчиваются очень похоже?

Doctor_D
Каково это - жить с серийным убийцей?

Doctor_D
Она запрещена, но есть. Чаще в пассивной форме, конечно, но и активная бывает.

тов.Берия
остальным нет дела до этого мракобесия

-----------------
Ну в общем и так далее.

Doctor_D
И с тем фактом, что около 30% беременностей заканчиваются очень похоже?
Да что там- вы можете гарантировать, что произошедшее прерывание не по ее вине (перенапряглась и т.п.)?

ryzhov
Особо эта анафема возбудила продвинутые души мракоборцев.
-----------------

Музыкальная пауза ... давно не было 😛))

ryzhov
Как это нет!!! Весь топик об этом. Особо эта анафема возбудила продвинутые души мракоборцев.

тов. Берия
Тут уж извините - или крест снимай, или трусы напяль 😀

А Вы тов. Берия ... разве тоже еврей ?

ИТАР
ожидания пленных и просто не брать их плен ... пусть сами мучаются . Разве нет коллега ryzhov ?

Думаю Вам в этом случае немного сложней. Вы, так сказать, на месте Харона, и грести надо только в одну сторону.

ryzhov
Думаю Вам в этом случае немного сложней. Вы, так сказать, на месте Харона, и грести надо только в одну сторону.

ИТАР
разве тоже еврей?

тов.Берия
Что значит "тоже"? 😀
К кому еще это отнести? 😀
И по каким признакам судить о принадлежности? 😀

Понял ...тов.Берия , да так просто навеяло ... из поЭзии Игоря Губермана

К 50 -летию Израиля ИГ написал очень патриотический стишок, за который, грустно замечает автор, кое-кто его ругал:

Здесь еврей и ты, и я.
Мы - единая семья.
От шабата до шабата
брат наебывает брата:

Psihiatr
наверное не следует сравнивать естественные процессы и целенаправленные действия, тем более их уравнивать, как вы пытаетесь это сделать ...?

Э, так не пойдет, уважаемый!
Если вы признали за эмбрионом статус человека - будьте добры сначала доказать, чисто там естественные причины или таки чья то вина. Хоть даже в форме халатности. Ну, скажем, вы благоверную слишком страстно хватали за титьки- избыток окситоцина способствовал выкидышу. Пожалуйте в кутузку за непредумышленное.
А может вы (или она) не предохранялись? Ну, например, она - с соседской киской поиграла (краснуха, выкидыш...). Или вы в что то такое в дом принесли с работы?
Как вам перспектива? 😛
Кстати, не забудьте зайти к маме и бабушке- во времена их молодости с контрацепцией беда была, так чисто по статистике, они у вас серийные убийцы. Объясните им это. Пусть знают.

Doctor_D
Если вы признали за эмбрионом статус человека -

Doctor_D
Ну, скажем, вы благоверную слишком страстно хватали за титьки- избыток окситоцина способствовал выкидышу.

Doctor_D
А может вы (или она) не предохранялись? Ну, например, она - с соседской киской поиграла (краснуха, выкидыш...). Или вы в что то такое в дом принесли с работы?

Doctor_D
Кстати, не забудьте зайти к маме и бабушке- во времена их молодости с контрацепцией беда была, так чисто по статистике,

P.S. заодно объясните зачем в беседе надо упоминать родственников собеседника, тем более покойных ...

Doctor_D
Объясните им это. Пусть знают.

Doctor_D
Ну, например, она - с соседской киской поиграла (краснуха, выкидыш...).

ИТАР
В этом плане мы анесты -итаровцы счастливые люди по сравнению с другими спецами ...

тов.Берия
Про исчезающие под "прогрессивным фотошопом" брегеты, лимузины с конвоем... ой, с кортежем ФСО

ryzhov
Договорились 😊 Мы оба счастливы!

Что-то, господа эскулапы, вы пропускаете денежный вопрос. ТС с Берией прямо таки "маякуют за бабло".
Если не прав - поправьте. Деньги за не проведенный аборт никто не заплатил, никто не получил. Взносы ОМС платит или работодатель, или государство, не зависимо от того болел ли, делал ли аборт или все время здоров как бык и вообще мужчина. Эти взносы висят в страховых компаниях и в случае оказания медицинских услуг, по предоставлении данных, некоторые суммы перечисляются в медучереждение. Поэтому вопля: "Она же оплатила, имеет право" не имеет под собой основания.
Далее. У гинекологов не такого пункта в ведомости - "за проведения аборта" и если ему что то и доплачивают, то только после его проведения.

shepot
Поэтому вопля: "Она же оплатила, имеет право" не имеет под собой основания.

shepot
денежный вопрос

shepot
Она же оплатила, имеет право" не имеет под собой основания

ИТАР

quote:Originally posted by ryzhov:

Договорились Мы оба счастливы!

"Нужен третий ...коллега Psihiatr , Вы как тож будете ?"

В такой то компании ..., конечно, Да.
да и что значит, "будете", уже !

Sapienti sat

Psihiatr
В такой то компании ..., конечно, Да.
да и что значит, "будете", уже !

shepot
по уму надо эту геноцидную услугу-хотелку исключать из ОМС

тов.Берия
Даже комментировать не буду эту бездну плена мракобесия 😀

shepot
Что-то, господа эскулапы, вы пропускаете денежный вопрос. ТС с Берией прямо таки "маякуют за бабло".
Если не прав - поправьте. Деньги за не проведенный аборт никто не заплатил, никто не получил. Взносы ОМС платит или работодатель, или государство, не зависимо от того болел ли, делал ли аборт или все время здоров как бык и вообще мужчина. Эти взносы висят в страховых компаниях и в случае оказания медицинских услуг, по предоставлении данных, некоторые суммы перечисляются в медучереждение. Поэтому вопля: "Она же оплатила, имеет право" не имеет под собой основания.
Далее. У гинекологов не такого пункта в ведомости - "за проведения аборта" и если ему что то и доплачивают, то только после его проведения.

А вот врач, получив зарплату, уже, как тут говорили, "грешит" воровством, он деньги получил за все, что ему законом положено делать.
А не хочешь "грешить" - уволься сам.

Вот и решение вопроса.
Нужно всем религиозным лицемерам во всеуслышание объявлять, что они воры, если отказываются выполнять часть работы, за которую получили деньги.

Shepot, в ведомости у врача из госбольницы есть только сумма, а делать он должен все, что ему по должности положено и в соответствии с квалификацией.

ИТАР
Хм...

shepot
Да понял я, что вы ничего не поняли. А по уму надо эту геноцидную услугу-хотелку исключать из ОМС, только по медпоказаниям, даже по соцпоказаниям определить оплату за счет государства отдельной статьёй.

vasilijchapaew
Ааааах.еть

vasilijchapaew
врач, получив зарплату, уже, как тут говорили, "грешит" воровством, он деньги получил за все, что ему законом положено делать.

vasilijchapaew
Это было в нашей советской истории,

Даже комментировать не буду эту бездну плена мракобесия

в ведомости у врача из госбольницы есть только сумма, а делать он должен все, что ему по должности положено и в соответствии с квалификацией.

1/160 000 000 страны принадлежит вам......все государственные деньги - наши с вами, и часть их принадлежит той женщине.

shepot
Да понял я, что вы ничего не поняли.

shepot
Да понял я, что вы в очередной раз ничего не поняли.

shepot
Мозгами шевелить, это не цитаты на латыни копировать.

shepot
вы от жизни отстали или в сказки верить продолжаете? Конституцию то хоть читали? Советую, много интересного узнаете. 😊

Но то, что вы и власть вам принадлежащую не берёте в руки (на выборы ходят одни пенсионеры и подневольные бюджетники), и деньгами СВОИМИ дали возможность распоряжаться сатрапам, которые вам принадлежащую власть передают по наследству почти, означает что вы пока в рабском состоянии предпочитаете находиться, как и весь мой многострадальный российский народ.
А попье с удовольствием и за деньги втирают вам , что власть - от бога.
Хотя власть по Конституции - от народа.
Нам всем принадлежит наша страна. Только вы этого не знаете, не верите, а верите в сказки иудейских пастухов четырехтысячелетние.

Пока что наблюдаем только то

геноцидную услугу-хотелку исключать из ОМС

Подпольные и криминальные операции расцветут.

А в гугле вас не забанили?
Зачем вам логическая цепочка, когда есть статистика.

vasilijchapaew
Зачем вам логическая цепочка, когда есть статистика.

Единственным источником власти в РФ является народ

Нам всем принадлежит наша страна.

ИТАР, может Вы выскажетесь по-существу, содержательно?
А потом вместе посмеёмся, а?

Давайте, блесните на весь медицинский раздел широтой взгляда и глубиной понимания!
Просим, просим...

vasilijchapaew
Зачем вам логическая цепочка, когда есть статистика.

"Земля и другие природные ресурсы могут находиться в частной, государственной, муниципальной и иных формах собственности." (К)
Так шта власть народу, а деньги олигархам, а вы на попов катите, но верите,
что

Нам всем принадлежит наша страна.

vasilijchapaew
ИТАР, может Вы выскажетесь по-существу, содержательно?

vasilijchapaew
Давайте, блесните на весь медицинский раздел широтой взгляда и глубиной понимания!

то и попов вы бы сами нахпослали.

действительно зачем думать когда можно знать?

shepot
знать что?

shepot
можно ли знать не думая?

shepot
получаемые знания не надо обдумывать?

P.S. но мой вопрос был vasilijchapaew-у.

P.S. но мой вопрос был vasilijchapaew-у.

shepot
пардон,

vasilijchapaew
На мой взгляд врачи и здравоохранение в целом сдают позиции мракобесам