Аппендицит

pfg

Добрый вечер. Очередной раз обращаюсь за советом к вам, уважаемые врачи. Родственнице, отдыхающей в Тунисе, там удалили аппендицит.
Операцию делали лапароскопическим методом и на следующий день ее уже выписали. Удаленную часть упаковали и сказали по возвращении домой отдать на гистологический анализ. Операция была 15 мая, вчера забирал ее из аэропорта. Держится за живот, тяжело кашлять, чихать. Беспокоит температура 37.3 - 37.5, каждый день. К врачу записали, идет в понедельник. Хочется услышать ваше мнение по поводу температуры, и какие должны быть ограничения в еде и активности и на какой период после такой операции. Стоит ли сейчас пройти какие-либо дополнительные обследования после тамошних врачей. Спасибо!

Psihiatr

Срочно!

Вызывать "03" и госпитализировать, всё , что необходимо расскажут в больнице.

rawmeathunter

pfg
Держится за живот, тяжело кашлять, чихать

Послеоперационный перитонит является грозным и весьма опасным для жизни осложнением. Инфицирование брюшной полости может иметь место после любой операции на ее органах. Среди его причинных факторов можно назвать не только деструкцию патологически измененного органа, но и технико-тактические погрешности, допускаемые хирургами при первой операции, пониженную сопротивляемость организма больного, инфицирование брюшной полости руками хирургов, недостаточность иммунологических механизмов, проявление аутоинфекции, недостаточную санацию брюшной полости, замедленную и неполноценную регенерацию тканей и многие другие факторы. Послеоперационный распространенный перитонит является причиной смерти 46-92,3% больных после операции на органах брюшной полости [В.В. Родионов и соавт., 1982; В.П. Спивак и соавт., 1986; СА. Кузовлев и соавт., 1991; ГА. Булгаков, 1991; П.Г. Брюсов и соавт., 1998].

Гуманоид

Держится за живот,
Все держатся.
тяжело кашлять, чихать.
Немудрено.
Беспокоит температура 37.3 - 37.5

Тут главное что - что лапароскопическим. Делали бы скальпелем - через неделю всё так и должно было бы выглядеть. Так что перитонит возможен.

Джек2013

Вызывать "03" и госпитализировать,
и это врач постит, и потом как-то пытаются добиться, чтобы Скорая нормально работала..больная с Туниса долетела, а до любой приемника любой больнички с хирургом-сама не доберется уже? Ей требуется непременно медицинское сопровождение в медицинской карете ?Или она в Тунисе все деньги оставила , на такси не осталось?

Psihiatr

Джек2013
Или она в Тунисе все деньги оставила , на такси не осталось?
проблема, не в такси, а отношении к людям, которые поступают по "03" и "самотёкои".

Гуманоид

А почему отношение разное?

Psihiatr

человека пришедшего самостоятельно можно игнорировать, привезенного бригадой уже не получится.

ahin

"Скорая" госпитализирует в дежурную клинику. Самообращенцы, зачастую не зная, какая больница дежурит, рискуют сделать круг по нескольким больницам.

ИТАР

ahin
"Скорая" госпитализирует в дежурную клинику. Самообращенцы, зачастую не зная, какая больница дежурит, рискуют сделать круг по нескольким больницам.
+1 Да , как бы так ...

Джек2013

Самообращенцы, зачастую не зная, какая больница дежурит, рискуют сделать круг по нескольким больницам.
и зачем Саша Белл мучился, телефон выдумывал ? 😛Пока на такие дела СМП гонять будут- так и будет по 2 часа доезды на инфаркт..тут же есть коллеги из других стран- в какой еще стране мира можно вызвать СМП на 37,5 и боли в животе после операции?

ИТАР

Джек2013
тут же есть коллеги из других стран- в какой еще стране мира можно вызвать СМП на 37,5 и боли в животе после операции?
Можно ... СПМ у нас в Молдове к примеру есть и частные не государственные ...приедут на любой вызов .

Psihiatr

Джек2013
и это врач постит, и потом как-то пытаются добиться, чтобы Скорая нормально работала.
Хорошо, предложите свои рекомендации, как следует поступить человеку при условиях описанных в заглавном сообщении, естественно с учетом нынешних реалий нашей жизни.

Джек2013

СПМ у нас в Молдове к примеру есть и частные
их и в РФ навалом- за ваши деньги - любой каприз
предложите свои рекомендации
позвонить в Скорую, спросить какая больница дежурит. взять тачку и ехать туда ..ведь все равно ни один приехавший на подобный вызов врач\фельдшер не рискнет при описанной ситуации поставить диагноз "нихеранет" и оставить дома-просто отвезет и сбросит в приемник..

Psihiatr

Джек2013
позвонить в Скорую, спросить какая больница дежурит.
уже смешно, сами представьте себе эту ситуацию.

mihalich1978

Джек2013
в какой еще стране мира можно вызвать СМП на 37,5 и боли в животе после операции?

У нас в каунти (1 миллион человек) скорая бесплатная. Вызывают много на что, например помочь бабушке лечь обратно в кровать если она сползла и сама не может. Когда скорая была платная (500 долларов - обычная, 1500 - парамедик), а обамакеры не было - народ зачастую не вызывал на то, что считали пустяками из экономии и было много случаев, когда в результате люди помирали или запускали состояние. Конечно безотносительно скорой если приехать в госпиталь - госпиталь уже выставит счет (через страховку, у кого она есть). Но ED в любом относительно крупном госпитале есть - туда можно приехать самому. Понятия "дежурная больница" или "узкопрофильная больница" не встречаются в основном. Если в госпитале не хватает нужного врача на что-то специфическое - его вызовут.

PS Боли в животе и субфибрилитет после операции - это вполне себе повод вызвать скорую. Правда у нас после любой мало-мальской операции выписывают опиоиды от боли на несколько дней.

Александер.Ф

и зачем Саша Белл мучился, телефон выдумывал ?
А он не для всех выдумывал, а чтобы общаться с женой, страдавшей тугоухостью.
просто отвезет и сбросит в приемник..
Вообще то принято везти туда, где оперировали. И повезёт.
скорая бесплатная.
Бесплатного ничего не бывает.
например помочь бабушке лечь обратно в кровать если она сползла и сама не может.
Вот так покатаются врач с парамедиком пару-тройку лет и что останется от их квалификации?
То есть штаты неимоверно раздуты. А оплачиваются из прямых и косвенных налогов. В перспективе бессмысленность работы - забирают налоги львиную долю, а качество жизни худе чем у потомственных иждивенцев на пособии. Ни стрессов, ни бессонных ночей и прочей нервотрёпки.

mihalich1978

Александер.Ф
Бесплатного ничего не бывает.

Это да, выезд скорой оплачивается полностью страховой компанией, без выставления счета клиету. У страховой и службой чс - договор. Решили что так будет лучше из-за того, что я указал - люди не вызывали скорую когда надо из-за стоимости.

Александер.Ф
Вот так покатаются врач с парамедиком пару-тройку лет

В США врачей на скорой нет.

Александер.Ф
что останется от их квалификации?

Всё нормально с квалификацией, зачет раз в год, рефреш раз в два года. Да и потом бабушки - это не всегда конечно. Раз-два за смену нормальные вызовы, на занятых станциях - и почаще.

Psihiatr

Александер.Ф
Вообще то принято везти туда, где оперировали. И повезёт.
сильно сомневаюсь, что наша "скорая" повезёт её в Тунис.

Джек2013

Это да, выезд скорой оплачивается полностью страховой компанией, без выставления счета клиету
во как, приятно осознавать. что мы ни одни такие 😊 Интересно. Трамп все так и оставит? ведь если СПМ гонять на "помоги переложить"(прям из анекдота про хирурга и анеста)))то точно-
штаты неимоверно раздуты. А оплачиваются из прямых и косвенных налогов.
уже смешно, сами представьте себе эту ситуацию.
."Алло. Скорая? У меня боли в животе после операции, в какую больницу я могу обратиться прямо сейчас?" Понятно. для нынешних реалий РФ- действительно,смешно. зачем спрашивать куда ехать. приедет "передвижной тонометр" и отвезет куда надо

Psihiatr

Джек2013
."Алло. Скорая? У меня боли в животе после операции, в какую больницу я могу обратиться прямо сейчас?"
а диспетчер на "скорой" изобразит из себя справочную службу и больницу скажет, без дополнительных вопросов и адрес продиктует и завершит беседу любезным вопросом, "чем ещё я могу вам помочь".

Gladiator

Джек2013
тут же есть коллеги из других стран- в какой еще стране мира можно вызвать СМП на 37,5 и боли в животе после операции?
В Израиле скорая помощь (амбуланс) приедет на ЛЮБОЙ вызов без исключения и отвезет страждущего в больницу. Но, если вызов не будет сопровождаться экстренной госпитализацией, вызвавший оплатит услугу "подвоза" до ближайшего медицинского учреждения в полном объеме за СВОЙ СОБСТВЕННЫЙ счет - это около 200 долларов. Ни страховая компания, ни социальная медицина не примут участие в его финансовых расчётах ни на йоту...

Psihiatr
а диспетчер на "скорой" изобразит из себя справочную службу и больницу скажет, без дополнительных вопросов и адрес продиктует и завершит беседу любезным вопросом, "чем ещё я могу вам помочь".
Ну, именно так и ДОЛЖНО быть. А учитывая, что все обращения в диспетчерском пульте сегодня фиксируется (и вспоминая судьбу нерадивого диспетчера из недавней темы, которая получила реальный срок за гибель утонувших людей) - скорее так и БУДЕТ 😊

Psihiatr

"Вашими устами да мёд пить" (народное)

но пока у нас несколько иначе ...

с моей точки зрения, в ситуации предложенной автором, вызов "03" предпочтительнее (по эффективности) самостоятельной организации мед. помощи своей родственницы, (поиск врача, больницы и т.д.) учитывая, что обращение было в выходные дни.
и ждать, по моему не следовало.

Gladiator

Psihiatr
"Вашими устами да мёд пить" (народное)

но пока у нас несколько иначе ...

с моей точки зрения, в ситуации предложенной автором, вызов "03" предпочтительнее (по эффективности) самостоятельной организации мед. помощи своей родственницы, (поиск врача, больницы и т.д.) учитывая, что обращение было в выходные дни.
и ждать, по моему не следовало.

На самом деле - никакой особой срочности в описанной ситуации нет: после операции прошло 5 дней, положение женщины активное,температура субфибрильная, прием специалиста назначен на следующий день после прилета. Состояние не жизнеугрожающее, хотя и требующее дополнительного обследования и наблюдения.

Скорее всего, бригада скорой помощи просто откажет в данном случае в экстренной госпитализации - и будет совершенно права. Населению нужно постепенно начинать привыкать к тому, что скорая помощь не палочка-выручалочка и не такси, на неё возложены совершенно другие и четко оговоренные функции...

lexabez

Не привыкнут - побуждающего механизма нет.

ahin

Вообще не понимаю, зачем вызывать "Скорую" на описанный случай? Неотложку можно. Можно обратиться в поликлинику по м/ж. Но нет, в нашей стране большинство больных поступят следующим образом:
- дождутся 2:00;
- вызовут СМП;
- устроят скандал бригаде, что СМП ехала дольше 15 минут;
- устроят скандал в приемном, что хирург подошел к ним дольше, чем через 15. минут.
Вот так и будет. Да, забыл добавить, что еще и опишут этот случай в соцсетях и жежешечках. Какие, мол, врачи у нас плохие.

Psihiatr

на 5-й день после операции: "Держится за живот, тяжело кашлять, чихать. Беспокоит температура 37.3 - 37.5, каждый день."

т.е. вы считаете это нормальным протеканием после операционного процесса и все вопросы надо решать в плановом порядке?

ahin

Psihiatr
т.е. вы считаете это нормальным протеканием после операционного процесса и все вопросы надо решать в плановом порядке?

Если вопрос ко мне, то отвечу. Не в плановом порядке, а в неотложной форме. О чем я и написал в сообщении 26.

Psihiatr

ahin
то отвечу. Не в плановом порядке, а в неотложной форме.
Спасибо, понял.

Gladiator

Psihiatr
т.е. вы считаете это нормальным протеканием после операционного процесса и все вопросы надо решать в плановом порядке?
Я затрудняюсь сказать, насколько протекание послеоперационного процесса нормально или не нормально в данном случае без анализов крови, УЗИ и физикального осмотра. Но состояние, описываемое как "Держится за живот, тяжело кашлять, чихать. Беспокоит температура 37.3 - 37.5, каждый день." - НЕ СКОРОПОМОЩНОЕ, это очевидно...

Пациентке назначен визит к врачу менее чем через день после публикации настоящей темы - ИМХО это вполне нормально и не требует форсирования процесса, но при желании можно вызвать неотложку.

Джек2013


Не привыкнут - побуждающего механизма нет.
согласен ..привыкать начнут только после
если вызов не будет сопровождаться экстренной госпитализацией, вызвавший оплатит услугу "подвоза" до ближайшего медицинского учреждения в полном объеме за СВОЙ СОБСТВЕННЫЙ счет - это около 200 долларов
но таковое у нас крайне маловероятно. мы ж социальноориентированное государство. ёпт! 😛

pfg

Добрый день! Не было некоторое время интернета, а тут такая бурная дискуссия поднялась. Докладываю. Скорую не вызывали, т.к. по ощущениям ровным счетом никакой угрозы жизни не было. В поликлинике терапевт: "Где шрам? А что аппендицит удаляют лапароскопией? Вот это да...". Хирург все посмотрел пощупал, сказал, что по его мнению операция сделана высокопрофессиональной бригадой, сказал наблюдать за температурой, сдать анализы, которые, оказались в норме, назначил повторный визит. Сейчас уже все намного лучше.
Спасибо!

Psihiatr

Хорошо.

Gladiator

pfg
Добрый день! Не было некоторое время интернета, а тут такая бурная дискуссия поднялась. Докладываю. Скорую не вызывали, т.к. по ощущениям ровным счетом никакой угрозы жизни не было. В поликлинике терапевт: "Где шрам? А что аппендицит удаляют лапароскопией? Вот это да...". Хирург все посмотрел пощупал, сказал, что по его мнению операция сделана высокопрофессиональной бригадой, сказал наблюдать за температурой, сдать анализы, которые, оказались в норме, назначил повторный визит. Сейчас уже все намного лучше. Спасибо!
Скорейшего выздоровления!

ryzhov

Gladiator
Но, если вызов не будет сопровождаться экстренной госпитализацией, вызвавший оплатит услугу "подвоза" до ближайшего медицинского учреждения в полном объе....
Логичней было-бы не "госпитализацией", а угрожающих для жизни явлений которые не могут быть решены неотложным вмешательством врача.

Пример. Года четыре назад получил тяжелую аллергическую реакцию на пыльцу бузины. Глаза в виде щелок, рожа и дыхание кое как. Жены и гормонов дома нет, антигистамины только затормозили мозг. За руль сесть не могу. Вызвал скорую. На приемном отделении ИТР получил В\в гормоны и прочие вспомогательные. Часика два лежал, до момента возможности самостоятельно передвигаться. Предложение о госпитализации поступило только в виде возможного, но не нужного варианта.
Домой на такси. Страховка разумеется оплатила.


ryzhov

pfg
Хирург все посмотрел пощупал, сказал, что по его мнению операция сделана высокопрофессиональной бригадой, сказал наблюдать за температурой, сдать анализы, которые, оказались в норме, назначил повторный визит. Сейчас уже все намного лучше.
Отлично.
Один совет. Постарайтесь что-бы жена, хоть с месяц, выдержала диету (стол) ?2 по мед. классификации.

Джек2013

Сейчас уже все намного лучше.
эх, упустили возможность на Скорой бесплатно покататься 😊