И нахнужны профессора. Практически от любой болезни.

Николай Чудотворец, которого в России также называют Николаем Угодником, согласно житию, родился в Малой Азии в III веке в греческой колонии Патара в римской провинции Ликия. Еще при жизни он прославился как умиротворитель враждующих, защитник невинно осужденных и избавитель от "напрасной смерти".

Считается, что, прикоснувшись к его мощам, можно избавиться практически от любой болезни.

Подробнее: http://www.newsru.com/religy/22may2017/rib.html

'по вере вашей да будет вам'. (Матф.9:29)

а что обсудить хотели?

А ,что... нормальная тема ... пмсм, конечно.

Нормальная тема, можно пояснить, что за необходимость противопоставлять веру и науку.

Psihiatr
Нормальная тема, можно пояснить, что за необходимость противопоставлять веру и науку.

Знаете, что хорошо помогает от "прикосновений к святыням"?

Чума.

ИТАР
когда ... пояснения не нужны ?

Гуманоид
Знаете,

Просто пройденное давно не повторялось.

про инфекцию сразу подумал, но увидел по тв, что после каждого лобызания, стекло протирают тряпочкой. надеюсь, тряпочка одноразовая с мирамистином или хлоргескидином.

т.о., найден компромисс (временный) медицины и веры.

и никого не надо "лечить электричеством"(с)

Вера тянет людей назад, наука вперед. Вот и все противостояние.
Хотите прогресса отказывайтесь от веры.

Psihiatr
'по вере вашей да будет вам'. (Матф.9:29)

а что обсудить хотели?

"Если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: "перейди отсюда туда", и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас" (Мф 17, 20)

А есть ли среди "верующих" такие, в ком веры есть с горчичное зерно?

а что обсудить хотели?

Нахнужны профессора.
Если мощи могут вылечить от практически любой болезни?
Тут медицинский раздел.
Пора его закрыть, клиники расформировать, врачей переквалифицировать в управдомы.

И сделать так чтоб в верующих было веры хотя б с горчичное зерно.
Они сдвинут горы, вылечатся сами и вылечат других христиан и не очень.

Psihiatr
Поясните ...

vasilijchapaew
Тут медицинский раздел.
Пора его закрыть, клиники расформировать, врачей переквалифицировать

ИТАР
Да ... и расстрелять из пулеметов 😀

У нас на стройках народного хозяйства не хватает рабочих рук.
Демография плохая, испорчена презервативами.

Вам, ИТАР, обязательно найдется место с учетом Ваших способностей.

vasilijchapaew
Вам, ИТАР, обязательно найдется место с учетом Ваших способностей.

P/S главное ,что бы тема жила, и её не сразу грохнули по религиозным мотивам

По моим наблюдениям (так любит выражаться psihiatr) - все христиане (и другие верующие) лицемеры и лгуны в гораздо большей степени, чем неверующие.
Чем это объясняется, наука пока не определила с достаточной достоверностью.

Вот, налицо ложь.
Мощи могут вылечить ПРАКТИЧЕСКИ от любой болезни.
Десятки тысяч обманутых длинногривыми и просто бесноватыми их последователями выстраиваются в очередь по Пречистенской набережной, я не могу с утра проехать коротким путём на Таганку, - адепты мистических бредней не доносят в ВВП денег, экономика рушится, а у меня - конкретные неудобства.

ИТАР
Договоримся... vasilijchapaew, могу консультантом если чё ...

Лёха Лапин
Вера тянет людей назад, наука вперед.

по моему Вера и Знание даёт полноту картины, а вектор движения может определить сам человек.

vasilijchapaew
А есть ли среди "верующих" такие, в ком веры есть с горчичное зерно?

vasilijchapaew
И сделать так чтоб в верующих было веры хотя б с горчичное зерно.

vasilijchapaew
Если мощи могут вылечить от практически любой болезни?
Тут медицинский раздел.

ИТАР
А что, пояснить то ?

vasilijchapaew
Возьмем Вас в шоу бизнес, с Вашими то музыкальными вкусами...

Psihiatr
по моему Вера и Знание даёт полноту картины

Psihiatr
Уже, спасибо.

vasilijchapaew
По моим наблюдениям (так любит выражаться psihiatr) - все христиане (и другие верующие) лицемеры и лгуны в гораздо большей степени, чем неверующие.

vasilijchapaew
Мощи могут вылечить ПРАКТИЧЕСКИ от любой болезни.

vasilijchapaew
адепты мистических бредней не доносят в ВВП денег, экономика рушится, а у меня - конкретные неудобства.

Kosoi
Какой картины?

Kosoi
Какой картины?

Psihiatr
Существующего мира.
Все наше поведение зависит прежде всего от нашего понимания происходящего и
вера и знания помогают в этом, но вера дает нечто большее чем знание.

"Люди лгут" (С)
вера тут при чём?

Вера при том, что верующие лгут принципиально БОЛЬШЕ неверующих.
Во МНОГО раз больше и циничнее и наглее.

Psihiatr
Существующего мира.
Все наше поведение зависит прежде всего от нашего понимания происходящего и
вера и знания помогают в этом, но вера дает нечто большее чем знание.

Psihiatr, Вы предлагаете нам посмотреть на мир глазами иудейских пастухов трехтысячелетней давности?
Такую картину мира посмотреть?

В этой картине точно нахнужны профессора.

vasilijchapaew
Вера при том, что верующие лгут принципиально БОЛЬШЕ неверующих.
Во МНОГО раз больше и циничнее и наглее.

vasilijchapaew
что верующие лгут принципиально БОЛЬШЕ неверующих.
Во МНОГО раз больше и циничнее и наглее.

vasilijchapaew
Psihiatr, Вы предлагаете нам посмотреть на мир глазами иудейских пастухов трехтысячелетней давности?

vasilijchapaew
Такую картину мира посмотреть?

Psihiatr
Существующего мира.

Psihiatr
вера дает нечто большее чем знание.

ИТАР
О! Эврика !!! Kosoi и ryururu будут ассистентами темы

Эээээ нет ... Стоп vasilijchapaew, так не пойдет (это уже не по науке ) РКИ таблицы ,графики и прочие цифры представить извольте ... А то как то не по научному получается vasilijchapaew...

наукой это не доказано.

Психиатр, читайте внимательнее!!!
Я предупредил, что это по моим наблюдениям (как любит говорить Психиатр).
Т.е. в Вашей парадигме с Вами говорю.

И есть доказательство - верующие рассказывают всем и детям, что бог создал Землю 5777 лет назад.

Это принципиальная, наглая, ЛОЖЬ.
Далее можно не приводить примеров (а их тьма, хоть про мощи, хоть про разговоры напрямую с Самим) - на этой ЛЖИ картину мира хотите детям преподнести?

Kosoi
поеду в деревню, поднимать СХ,

Kosoi
Не, я щас поем и поеду в деревню, поднимать СХ, свежий воздух и умеренные физические нагрузки полезны для здоровья 😀

Ладно ... на сегодня отгул , но Вы Kosoi в тему то заходите (пока её не прикрыли ) и это СХ не слишком там в деревне поднимайте ... а то грибы , огурцы и прочие травы не кому задвинуть будет ...

vasilijchapaew
Я предупредил, что это по моим наблюдениям (как любит говорить Психиатр).

vasilijchapaew
Это принципиальная, наглая, ЛОЖЬ.

так я уже написал: "Вам повезло".

Потому что спросите любого верующего и он откажется от знаний школьной программы и согласится со сказками иудейских пастухов.
Бог создал Землю 5777 лет назад, затем человека из глины и затем жену ему из ребра человека.

Поэтому мне не ПОВЕЗЛО, а поголовно верующие ЛГУТ.
Себе и людям.

vasilijchapaew
И есть доказательство - верующие рассказывают всем и детям, что бог создал Землю 5777 лет назад.

Это принципиальная, наглая, ЛОЖЬ.
Далее можно не приводить примеров (а их тьма, хоть про мощи, хоть про разговоры напрямую с Самим) - на этой ЛЖИ картину мира хотите детям преподнести

Давайте к теме ближе - вопрос остается открытым - нахнужны профессора?

По армянскому поверью, все болезни проходят, если вийепать белий ищак.

Но люди сомневающиеся сказали, что это неправда, потому что если б это биль правда, то возле каждой поликлиники поставили по белому ишаку и нахнинужны профессора.

Такое онтологическое доказательство.

Как бы методом переноса порассуждать о целебности мощей и молитв. А?

vasilijchapaew
Как бы методом переноса порассуждать о целебности мощей и молитв. А?

ИТАР
У alfabrav-ы спросите ,он и про масло с мухоморами Вам все подробно разъяснить , а "тыжврачам" трудиться надо ...

Вроде как под сомнение ставите лечебные абсолютные свойства мощей.
А за это сейчас срок дают.

Вот я, наоборот, говорю - нахнужны профессора, надо идти к мощам прикладываться, если у кого ХОТЬ что болит.

по теме: профессора нужны для лечить и учить.

кстати, если мнение двух людей не совпадает, это не значит, что один из них лжёт.

vasilijchapaew
Вроде как под сомнение ставите лечебные абсолютные свойства мощей.

vasilijchapaew
Вот я, наоборот, говорю - нахнужны профессора, надо идти к мощам прикладываться, если у кого ХОТЬ что болит.

Вы можете объяснить зачем нужно противопоставление веры и знаний.

то, что вам не нравится уже понятно, а вот смысл предлагаемого вами тригерного механизма, в данной теме не понятен

Psihiatr
есть хорошая книга, "О вере и сомнении".

ИТАР
Ученные книжек не читают ... епть , не ясно разве ...

На самом деле если не бросаться лозунгами и обвинениями, то есть интересный аспект этой темы, в том числе и по лжи.

Psihiatr
На самом деле если не бросаться лозунгами и обвинениями, то есть интересный аспект этой темы, в том числе и по лжи

"Люди лгут" (С)
вера тут при чём?( см. пост выше )

и прочие тыры-пыры

подождём автора, может чего умного скажет, мне поездки на велосипеде тоже помогают думать ...

vasilijchapaew

Считается, что, прикоснувшись к его мощам, можно избавиться практически от любой болезни.

rawmeathunter
Вот, если бы не первое слово, можно было бы упрекнуть во лжи журналистов и тех, кто им это сказал. А так...

Молитва для крепкого здоровья к Николаю Угоднику

Чудотворец Николай, Спаситель и Праведник. Обращаюсь к тебе я в болезненной корчи, отстрани от меня все жестокие порчи. Отпусти мне грехи, за которые маюсь, я от сердца открытого искренне каюсь. Пусть отступят болезни, здоровье пребудет, а Господь же меня пусть за все не осудит. Попроси у него, чтоб невзгоды ушли, а болезни мои навсегда отошли. Да будет воля твоя. Аминь.

Молитва Святому Николая Мирликийскому от болезней

Чудотворец Николай, Защитник Праведных. Укрепи мою веру в православные мощи и очисти бренное тело от болезненной тощи. Заряди мою душу своим прославлением и не май мое тело греховным болением. Пусть затянутся язвы и раны глубокие, пусть отринут навеки все скорби жестокие. Исцели мою слабость, от смерти спаси, и болезни мои навсегда унеси. Да будет воля твоя. Аминь.

http://ikona-i-molitva.info/mo...dravii-zdorove/

Молитва Николаю Чудотворцу о здравии
Святого Николая православные величают Чудотворцем и всегда прибегают к нему за помощью об исцелении от болезни. Чудодейственные молитвы перед иконой Божьего Угодника принесли Божию благодать в ни одну тысячу домов.

Молитва Николаю Чудотворцу об исцелении ребенка произносится особым образом:

Важно! - Уединиться в отдельной комнате;
Зажечь три церковных свечи;
Рядом со свечами поставить Святого;
Подле иконы должна обязательно стоять святая вода;
Прочитать молитву 'Отче Наш'.
Только после всего вышеперечисленного обращаемся к Угоднику так:
'О, Святой Николай Угодник. Помоги выздороветь моему любимому чаду и не прогневайся на меня за греховную скорбь. Аминь'.

https://www.youtube.com/watch?v=1_Xy2lPSjeY

кстати, если мнение двух людей не совпадает, это не значит, что один из них лжёт.

Похоже в Вас вселился демон, который заставляет Вас сомневаться в чудодействе Николая Угодника.
Вы в курсе, что он рядом с Иисусом Иосифовичем сидит?

vasilijchapaew
И только одно мнение (то, которое истинно) не лживо.

vasilijchapaew
Похоже в Вас вселился демон, который заставляет Вас сомневаться в чудодействе Николая Угодника.

vasilijchapaew
Вы в курсе, что он рядом с Иисусом Иосифовичем сидит?

И только одно мнение (то, которое истинно) не лживо.
а вы не путаете ложь и заблуждение?

Лехаим,
тьфу ты,
воистину Акбар!

vasilijchapaew
Есть false и true - математические понятия.
Однозначные.
И в них нет места мотивам и причинам.

vasilijchapaew
Заблуждение - это просто ложь, у которой есть причина,

По теме: церковь и больница - это совершено разные институты, с разными целями и задачами, поэтому сравнивать их и тем более противопоставлять, можно, но зачем?

Поэтому вопрос, зачем нужны профессора в сопоставлении со святыми мощами, совсем не имеет смысла.

Есть false и true - математические понятия.
Однозначные.
И в них нет места мотивам и причинам.

а у людей есть.

И среди людей есть те, кто чаще в среднем пытается добраться до true - искать истину методом, который можно проверить и убедиться в том, что true это true.

И есть другие люди, которым true нахнинужна, им сладко жить в своей правде, которая true не является. Эти люди проверять ничего не хотят, т.к. не понимают смысла метода, позволяющего это сделать.

vasilijchapaew
Молитва для крепкого здоровья к Николаю Угоднику

Чудотворец Николай, Спаситель и Праведник. Обращаюсь к тебе я в болезненной корчи, отстрани от меня все жестокие порчи. Отпусти мне грехи, за которые маюсь, я от сердца открытого искренне каюсь. Пусть отступят болезни, здоровье пребудет, а Господь же меня пусть за все не осудит. Попроси у него, чтоб невзгоды ушли, а болезни мои навсегда отошли. Да будет воля твоя. Аминь.

Молитва Святому Николая Мирликийскому от болезней

Чудотворец Николай, Защитник Праведных. Укрепи мою веру в православные мощи и очисти бренное тело от болезненной тощи. Заряди мою душу своим прославлением и не май мое тело греховным болением. Пусть затянутся язвы и раны глубокие, пусть отринут навеки все скорби жестокие. Исцели мою слабость, от смерти спаси, и болезни мои навсегда унеси. Да будет воля твоя. Аминь.

vasilijchapaew
Именно поэтому у людей в их суждениях есть ложь, которую они чем то ОБЪЯСНЯЮТ и считают поЦчему то правдой.

Укрепи мою веру в православные мощи и очисти бренное тело от болезненной тощи.

Исцели мою слабость, от смерти спаси, и болезни мои навсегда унеси.

Да будет воля твоя. Аминь.

Ибо для христианина должна быть одна молитва - "да исполнится воля твоя" и обращена она может быть ТОЛЬКО к Иисусу Иосифовичу.

А остальные примочки - все от дьявола и неверия в Иисуса.

vasilijchapaew
в их суждениях есть ложь,

ложь это сознательный обман, предоставление заведомо неверной информации, а поиски истины и не совпадающие мнения ложью не являются.

vasilijchapaew:
"Ибо для христианина должна быть одна молитва - "да исполнится воля твоя" и обращена она может быть ТОЛЬКО к Иисусу Иосифовичу."

Спасибо, так оно и есть, но люди боятся, что их не услышат и поэтому обращаются к заступничеству.

P.S. Вы меня сильно удивили, в хорошем смысле, должен признать, что Вы понимаете Христианство.

Psihiatr
в суждениях нет лжи ...

ложь это сознательный обман, предоставление заведомо неверной информации, а поиски истины и не совпадающие мнения ложью не являются.

Как Вы не назовите другие суждения - они истиной не являются.
Это как дважды два. С этим может спорить только человек с трудностями в понимании.

А раз они не являются истинными - то кем они являются с точки зрения определения истина и неистина (в математике false)?

Неистинными, а как их назвать - не имеет значения.
В голову никому не залезешь и не поймешь (соврут) - "искренне" он "заблуждается" или умышленно (как попы) врет.

Важен факт, что все что не истинно - то ложно!!! И по-другому может быть только у шизофреников.

А истину умеют извлекать из кучи мусора, суждений и домыслов только небольшая часть людей, владеющая методом. Который умеет сам себя проверять. И уточнять сам себя.

Остальные - бредят по любому поводу, ну как Вы сейчас, например.

vasilijchapaew
Вы прекрасны.
...
бредят по любому поводу, ну как Вы сейчас, например.

vasilijchapaew
Оно соответствует true.

vasilijchapaew
Есть одно истинное суждение.

Как Вы не назовите другие суждения - они истиной не являются.

vasilijchapaew
В голову никому не залезешь и не поймешь (соврут) - "искренне" он "заблуждается" или умышленно (как попы) врет.

vasilijchapaew

А истину умеют извлекать из кучи мусора, суждений и домыслов только небольшая часть людей

vasilijchapaew
бредят

P.S.У меня сегодня появилась мысль, что Вы, на самом деле верующий человек, но ведущий диалог от обратного, от лица неверующего, но насколько эта мысль истина я проверить не могу.

Есть одно истинное суждение.
Как Вы не назовите другие суждения - они истиной не являются.

ложью тоже ..., не являются.

vasilijchapaew
Вопросов больше не имею...

Psihiatr
но может найдётся парочка ответов на заданные вопросы...

vasilijchapaew
Если вы не понимаете, что если есть истинное суждение, то остальные ложны.

а это более важно:
церковь и больница - это совершено разные институты, с разными целями и задачами, поэтому сравнивать их и тем более противопоставлять, можно, но зачем?

смею заметить, что этот вопрос точно по заданной вами темой.

если Вы не против ...

тут я соглашусь с некоторыми суждениями в.чапаева.

вот мои (далеко не все сопадают с тс):
1. вера помогает верующим психотерапевтически. это уже не мало. для этого уже одного она может существовать.
2. соматически, - конечно, нет. и тут медицина имеет все права.
3. когда институты веры начинают гнобить научные и др.социальные нормы и институты общества в виде инквизиции и пр., то это уже недопустимо.
4. и самое главное - религиозные институты удержать от этого невозможно, они всегда прут до конца (инквизиции), медленно или быстро - такова их самонаправленность.
5. если бы не было п.4, то беспокойства бы не было совсем по поводу верующих и их обрядах, лжи-нелжи и пр.
6. человек слаб и любит верить - это непреодолимо в массе. и это их выбор - нельзя его изменить и исправить.
7. разве только, воспитать с детства, но именно это сейчас религиозные организации и делают (в отличие от почти всех других: семья, школа и т.д.), а дальше имеем уже сформировавшегося индивидуума, который уже никогда не откажется от впечатанного в него мировозрения.

ryururu
и самое главное - религиозные институты удержать от этого невозможно, они всегда прут до конца (инквизиции), медленно или быстро - такова их самонаправленность.

ryururu
любит верить -

ryururu
а дальше имеем уже сформировавшегося индивидуума, который уже никогда не откажется от впечатанного в него мировозрения.

Psihiatr
неожиданно и непонятно, откуда дровишки?

Psihiatr
почему, люди меняют и мировоззрение и точку зрения ...

ryururu
религиозныйе институты направлены, прежде всего, на сохранение и расширения себя,

Psihiatr
забавный постулат

Psihiatr
У меня сегодня появилась мысль, что Вы, на самом деле верующий человек, но ведущий диалог от обратного

Psihiatr
вот такие мысли и вызывают удивление...
по моему это совсем не так.

Youri
Только верующие в то,что бога нет

я лично вообще не касался онтологии. намеренно. я для себя этот вопрос решил и мне не нужны споры об этом. обсуждаю только сам феномен веры и религиозности. его плюсы и минусы.

видеть же во всех только врагов веры и бороться с ними - это тоже часть феномена веры - который неминуемо, как я уже говорил, пытается прийти в этой борьбе к непобедимой жестокой инквизиции.

ryururu
такова их самонаправленность.

ryururu
вера - проста и приятна.

ryururu
она не требует критического мышления

ryururu
играть в игры в раба и бога, сбрасывать ответственность на бога и его врагов и пр. - легче всего.

Psihiatr
есть внешний указатель цели.

6. человек слаб и любит верить - это непреодолимо в массе. и это их выбор - нельзя его изменить и исправить.

У меня есть упрощенное (простое) понимание причин веры - уверенности в недоказанном.
Человек - млекопитающее, воспитание длится долго. Ребенок рождается беспомощным и эволюционно так случилось, что если он в возрасте два-три-четыре ... года хоть раз не поверит матери (она его полностью контролирует) - то может немедленно погибнуть. Ребенок верит матери и беспрекословно выполняет ее указания. Он нуждается в вере матери - это сделала эволюция.

Затем, в возрасте пубертатном, тинейджер отказывается верить и отвергает материнские указания. Эволюции это нужно, чтобы молодой человек начал передавать свои гены дальше (секс, брак, пара) - всё это требует отказаться от указаний матери, которым верил беспрекословно и идти своим (инстинктивным для секса и путем проб и ошибок жизненным путем. Поэтому тинейджеры посылают нахродителей.

Но реликтовый хвост веры остается у большинства, они продолжают нуждаться в таком прекрасном костыле, который раньше услужливо подставляла мать.

Просоциальность тоже играет свою роль - копирование поведения в группе имеет большое значение для абсолютного большинства долпоййоппов.

Psihiatr
вы ошибаетесь

ryururu
видеть же во всех только врагов веры и бороться с ними

Youri
Так и есть,Андрей

P.S. напишите в РМ, могу ли чем-то помочь, и с матушкой тоже.

Psihiatr
у вас эта информация

Youri
Так и есть,Андрей-верующие
Только верующие в то,что бога нет
И о своём неверии они готовы кричать во всё горло 24 часа в сутке,будто пытаясь доказать,в первую очередь себе,что действительно бога нет
Показательна эта тема-наперебой,кажется кто кого перекричит,доказывают друг другу,что бога нет 😊
Умора

Дык Вам я скажу, что я и мои собратья по мировоззрению не можем верить ничему и не верим. Поэтому Ваша мысль о том что "мы верим, что бога нет" - неверна и бессмысленна.

Мы отвергаем недоказанное утверждение что бог есть.
И все.

нисколько не выдумываю: вы сами увидели в нейтральной (но ТОЛЬКО для не фанатика) теме про феномен религии, врагов её и уже начали бороться. только сразу поняли, что у вас не получится, и вам стало сразу "скучно".

лично мне бороться с тем, чего нет, скучно.

vasilijchapaew
что если он в возрасте два-три-четыре ... года хоть раз не поверит матери (она его полностью контролирует) - то может немедленно погибнуть.

vasilijchapaew
тинейджер отказывается верить и отвергает материнские указания. Эволюции это нужно,

vasilijchapaew
Он нуждается в вере матери - это сделала эволюция.

vasilijchapaew
Эволюции это нужно

vasilijchapaew
Эволюции это нужно, чтобы молодой человек начал передавать свои гены дальше (секс, брак, пара) - всё это требует отказаться от указаний матери, которым верил беспрекословно и идти своим (инстинктивным для секса и путем проб и ошибок жизненным путем. Поэтому тинейджеры посылают нахродителей.

vasilijchapaew
Просоциальность

ryururu
пострадать за веру - ещё одна приятность.

ryururu
фанатику - это даже приятнее всего и проще.

Psihiatr
с чужих слов(с)

vasilijchapaew
но сегодня он выдал пёрл, разговаривать с потерявшим простейшую логическую рассудительность - не о чём.

vasilijchapaew
я и мои собратья по мировоззрению

vasilijchapaew
не можем верить ничему и не верим.

vasilijchapaew
Мы отвергаем недоказанное утверждение что бог есть.

ryururu
теме про феномен религии, врагов её и уже начали бороться. только сразу поняли, что у вас не получится, и вам стало сразу "скучно".

ryururu
фанатику - это даже приятнее всего и проще.

ryururu
самовзрывающийся террорист и разорванный в древнем риме тиграми - фанатики - "одного поля ягоды". "с их слов".

vasilijchapaew
Поэтому Ваша мысль о том что "мы верим, что бога нет" - неверна и бессмысленна.

vasilijchapaew
Мы отвергаем недоказанное утверждение что бог есть.
И все.

я предлагаю взяться за руки друзья и совершить соборную молитву!

как вариант ...

Youri
Так я Вам и не мешаю
И не переубеждаю
И переубеждать не буду
Ведите ,на здоровье, Вашу просветительску деятельност
Несите свет в тёмные массы

Вот мы и отбиваемся, чтоб совсем не запомоили долгогривые слабую потенциально часть общества.

А наше мировоззрение, в отличие от религиозного - НЕВОЗМОЖНО насадить проповедью, в чем Вы меня подозреваете.
Такое мировоззрение - результат долгого обучения, образования и еще и учителей нужно иметь хороших. И то это только шанс. А не гарантия.

Psihiatr
о какой теме идет речь, простите?

Psihiatr
а в чём приятность для него, фанатика, на момент?

vasilijchapaew
именно это вызывает у нас чувство протеста.

vasilijchapaew
А наше мировоззрение, в отличие от религиозного - НЕВОЗМОЖНО насадить проповедью, в чем Вы меня подозреваете.

vasilijchapaew
Вот мы и отбиваемся

vasilijchapaew
Такое мировоззрение - результат долгого обучения, образования и еще и учителей нужно иметь хороших. И то это только шанс. А не гарантия.

P.S.
Мне отвечать бесполезно,я всё равно не пойму 😊

alfabravo
я предлагаю взяться за руки друзья и совершить соборную молитву!

vasilijchapaew
и претензии на обладание истиной - как это можно терпеть.

А наше мировоззрение, в отличие от религиозного - НЕВОЗМОЖНО насадить проповедью, в чем Вы меня подозреваете.
Друг мой,давайте,ради интереса,почситаем Ваши посты в этой теме в процентном отношении
Процентов 60 будет,интересно ?
А Вы говорите

vasilijchapaew
Вот мы и отбиваемся

Поэтому в моей теме много моих постов.
Повторяю, я УВЕРЕН и ТОЧНО знаю что проповедь атеизма не работает, поэтому ее нет. Есть возражения.

Psihiatr
так же как и ваши...

ryururu
в том, что он такой весь правильный, верный богу. в чем же ещё. его маньякальность сильнее его же здравого смысла.

ryururu
его маньякальность сильнее его же здравого смысла.

Psihiatr
фанатизм весьма сложное и энергозатратное занятие, вне зависимости от сюжета.

vasilijchapaew
религиозные жрецы обещают вылечить любого больного человека, если он приложится к мощам Николая Угодника и хорошо его об этом попросит.

ryururu
т.е., в вас верующий побеждает психиатра.

alfabravo
я предлагаю взяться за руки друзья и совершить соборную молитву!

Psihiatr
думаю, что у меня нет борьбы, человек-верующий-психиатр ...

ryururu
а для фанатика всё это очень просто и легко - он в маньякальном упоении-экстазе.

ryururu
для вас важнее вера, чем профессиональный подход.

Psihiatr
сомневаюсь, что вы это проходили на собственном опыте и вероятно вы мало общались с человеком в маниакальном состоянии.

я понимаю это и с маньяками приходилось общаться. мне помогает понять их научный подход.

а уж в этой теме (и при абстрактных разговорах) мне легко быть только исследователем: нейтрально делать выводы о феномене религиозности.

я понимаю, что движет фанатиком - маньякальность его состояния. я его даже не осуждаю, а жалею. понимаю, что это сильнее его. он уже марионетка своей мании.

Psihiatr
нет, почему Вы так подумали?

ryururu
потому что вы перестали исследовать

ryururu
а стали только бороться с атеистами,

ryururu
лишь исследуют феномен человеческой религиозности

ryururu
и с маньяками приходилось общаться.

Psihiatr
вот этого совсем не наблюдаю, исследования, так лозунги и не более того.

итак: маньякальность фанатика сильнее его здравого смысла, ему легко совершать безумства. он марионетка прежде всего своей мании. его безумие-транс-экстаз - его награда и "подтвержение"-благодать божья, с его т.з.

vasilijchapaew
Это моя тема

vasilijchapaew
Повторяю, я УВЕРЕН и ТОЧНО знаю что проповедь атеизма не работает, поэтому ее нет. Есть возражения.

ryururu
итак:...

Psihiatr
с человеком в состоянии мании ...

Youri
коту под хвост

Psihiatr
мнение...

верующего. а с т.з. психиатрии - то, что я сказал.

Сейчас смотрю "Игры разума", замечательный фильм, с Р. Кроу.

ryururu
не в состоянии мании

Psihiatr
Сейчас смотрю "Игры разума", замечательный фильм, с Р. Кроу.
т.н. маньки имеют очень небольшое отношение к маниакальному состоянию ..., только по созвучию.

хороший фильм. и в отличие от вас, заметьте, он всегда оставался ученым, даже в отношении себя. он увидел, что он болен ("они не стареют" - его галлюцинации) и, оставаясь больным, перестал быть неадекватом для окружающих.

фанатик так не сможет, он даже не увидит своей маньякальности, не говоря уже о том, чтобы оценить её адекватно.

поэтому он и идет легко на жертвы свои и чужие, тем более.

ryururu
и в отличие от вас, заметьте, он всегда оставался ученым

ryururu
он увидел, что он болен ("они не стареют" - его галлюцинации) и, оставаясь больным, перестал быть неадекватом для окружающих.

ryururu
фанатик так не сможет, он даже не увидит своей маньякальности,

рад, что вы фанатизм рассматриваете как болезнь. и чем вы лечите её?

Psihiatr
после курса лечения

ryururu
рад, что вы фанатизм рассматриваете как болезнь.

ryururu
и чем вы лечите её?

ryururu
хорошо "лечение", если болезнь осталась.

ок, религиозный фанатизм - проявление болезни. имеет разные степени, стадии.

Psihiatr
как с ревматизмом ...

т.е., религиозный фанатизм - проявление болезни неизлечимой, но её течение можно на время приостановить. купировать острую стадию, но хроническая остается.

ryururu
религиозный фанатизм - проявление болезни. имеет разные степени, стадии.

ryururu
религиозный фанатизм

ryururu
невежественные массы легко поддаются именно плохому влиянию. так что, это не аргумент против, а даже за.)))

Не удержусь 😊 😊 😊
Что же это такое,как сговорились воинствующие атеисты-ляп на ляпе 😊 😊
Уважаемые Господа,вы пытаетесь осмысливать то,что вы пишете ?
При коммунизме-социализме влияние было одно-влияние партии,инакомыслие было наказуемо в той или иной мере,в том числе и религиозное

Кстати про невежество людей в бывшем СССР
Я понял бы,если бы это сказал сын перестройки,выросший на овощной базе с трудом читающий этикетку на батле,но тут ....
читать это от образованного человека...
Не понимаю
Уровень развития и образования ,зачастую принудительного,в СССР был-Монблан по сравнению с угольным карьером общего развития современного Российского общества постперестроечного периода

Youri
Не понимаю

Youri
Уровень развития и образования

Psihiatr
Это симптом, лечение зависит от болезни.

т.е., религиозный фанатизм - лечим это как проявление разных болезней по-разному.

я вижу, как и писал выше: одну болезнь - паранойю. человек боится, что его жизнь бессмысленна. а если есть бог, то "смысл" уже появляется: можно попытаться попасть в рай в итоге. страх перед реальностью: что он обычное существо во вселенной, и никаких чудес.

все, кто его могут убедить в обратном - враги его веры, его враги. если вдруг он видит, что они могу поколебать его веру, а им это (как назло) так легко сделать, то ему (уже привыкшему к тому, что у него есть смысл) нужно только их заткнуть, а лучше ликвидировать, чтобы не вспоминать даже о них.
и чем они сильнее в их мировозрении, тем они убедительнее и тем его страх и фанатизм всё сильнее. фанатизм - политика страусиная - голову в песок и ничего не вижу и не слышу.

ryururu
эмоции помешали.

ryururu
мировозрение массам, которого сейчас отнимают у их детей и внуков.

ryururu
а вижу, как и писал выше: одну болезнь - паранойю. человек боится, что его жизнь бессмысленна. а если есть бог, то "смысл" уже появляется: можно попытаться попасть в рай в итоге.

все, кто его могут убедить в обратном -враги его веры, его враги. если вдруг он видит, что они могу поколебать его веру, то ему (уже привыкшему к тому, что у него есть смысл) нужно только их заткнуть, а лучше ликвидировать, чтобы не вспоминать даже о них.

Youri
Или,что влияние семьи ничтожно мало ?
Извините за нетактичный вопрос-у Вас родители атеисты ?

атеисты, потому что (как и я), не просто учились в ссср (как и я), но и получили естесвенно-НАУЧНОЕ образование.

у религиозных фанатиков влияние семьи 100%. в этом соглашусь.

Youri
Вы действительно считаете,что все верующие клиенды Андрея ?

ryururu
атеисты, потому что (как и я), не просто учились в ссср (как и я), но и получили естесвенно-НАУЧНОЕ образование.

ryururu
у религиозных фанатиков влияние семьи 100%. в этом соглашусь.

ryururu
не понял, к чему этот вопрос

Youri
всё молодое поколение дебилы,которым идиоты/алкоголики/наркоманы родители не смогли вложить в голову,с младых ногтей,своё мировозрение,вбитое в СССР ?

у вас какое-то искривленное понимание: семья 100% влияет, дети дебилы, катастрофы чудятся...

а вот нормальное восприятие: семья влияет, как и все остальное; дети нормальные, но они ещё дети и их легко агитировать; катастрофы пока нет, но попы её готовят сами же себе.

в россии их ненавидели за их тупость, жадность, тоталитарность. вспоминаем "сказку о попе и работнике его балде" а.с пушкина - в ней он выразил всё народное видение попов. тогда большевиков-атеистов ещё не было.

и при первом случае вешали попов и отнимали награбленное ими, как у помещиков, считая их такими же, если не хуже. когда туда советская власть ещё не дошла. так было.

а не так, как вам сказки рассказывают попы сейчас.

Кстати сказать,вам не надоело оскорбительно отзываться о верующих как о фанатиках ?
Или вы не знаете значения слова в обиходном,да энцеклопедическом значении
Вот даже по этому недолгому разговору понятно кто из нас фанатик
Атеизм-это та же вера,только в то,что бога нет

ryururu
только у религиозных фанатиков в семье 100% влияние на детей

ryururu
в нормальной семье родители думают, что их дети и так будут нормально развиты и образованы и будут атеистами. но попы не дремлют, когда общество ослабило своё влияние, они активизировались и капают детям на мозги

Простите,пожалуйста,Вы долдоните одно и то же,не читая и не отвечая по сути,а если и отвечаете,то какими-то заучено-шаблонными фразами,мне не хочется больше говорить на тему религии

Youri
Кстати сказать,вам не надоело оскорбительно отзываться о верующих как о фанатиках ?
Или вы не знаете значения слова в обиходном,да энцеклопедическом значении

в этой теме мы говорим о фанатиках религиозных. вы сами говорили: давайте без эмоций. а теперь оскорбляетесь. если вы не можете нейтрально обсуждать тему, а хотите её сделать оскорбительной, т.к. ваши "аргументы" уже иссякли. это очевидно. то просто уйдите из темы.

в этой теме мы говорим: есть симптом болезни - религиозный фанатизм. у неё и его есть стадии: от просто веры, до апогея - фанатизма, как такового. стадии неизбежны, процесс хронический.

Youri
мне не хочется больше говорить на тему религии

вы опять ошиблись. это вы пытались свести тему к религии, а до вас говорили о феномене религиозного фанатизма. вам не следовало вообще мешать теме, т.к. вы слишком прямолинейно и не гибко пытались помешать дискуссии, сведя всё к противостоянию вера-атеизм, которое вам везде чудится от страха.

ryururu
а до вас говорили о феномене религиозного фанатизма

Если мои посты нервирут-я их удалю

вы оскорбляетесь и считаете, что вы без эмоций?

в хсс - толпа, у каждого из толпы - своя стадия религиозного фанатизма.

Youri
нервируют

это, кстати, говорит о вас многое: вы не можете адекватно оценивать реальность: вам нужны эмоции, вера, страдать и наказывать - тоталитаризм - фанатизм.

ryururu
вы оскорбляетесь

ryururu
своя стадия религиозного фанатизма

ryururu
не меня. а вы нервничаете. вы принимаете на свой счёт научный (а значит, нейтральный) разговор.

Youri
Если мои посты нервирут-я их удалю

ryururu
это, кстати, говорит о вас многое: вы не можете адекватно оценивать реальность: вам нужны эмоции, вера, страдать и наказывать - тоталитаризм - фанатизм.

ничего не удаляйте. удалять обычно хотят те, кто стыдится. но это ваши слова. я же вам говорил: не продолжайте, вы сами загоняете себя в тупик.

вообще не употребляю алкоголь - это наркотик.

ваши "аргументы" - на уровне "выпили".

ryururu
ничего не удаляйте. удалять обычно хотят те, кто стыдится. но это ваши слова. я же вам говорил: не продолжайте, вы сами загоняете себя в тупик

Или читать и понимать прочитанное разучились
Вопрос был такой-"если мешает-удалю"
А не "Вот сейчас как удалю"

ryururu
ваши "аргументы" - на уровне выпили.

ryururu
вообще не употребляю алкоголь - это наркотик.

не мешает. не удаляйте. так понятно?

ryururu
так понятно?

имеет смысл ещё сказать о предрасположенности к религиозному фанатизму. очевидно, таковая есть у некоторых - тоталитарность сознания. может передаваться генами, может навязываться в семье.

проявляется в необходимости быть в коллективе, иерархичном. занимать в нём четкую позицию. например, раб божий.

ryururu
религиозному фанатизму

Youri
наконец

ryururu
проявляется в необходимости быть в коллективе, иерархичном. занимать в нём четкую позицию. например, раб божий.

Youri
Как обычно бывает,заканчиваются аргументы- в дело вступает бытовое хамство

это были размышления на тему. а вы опять все про себя любимого.

и на личности вы перешли. я даже и не думал. опять оскорбились. опять начнете просить удалить всё, а потом оскорбитесь, что я вам "приказываю"?

теперь по теме: эта тоталитарность имеет подспудно загнанные вглубь подсознания комплексы неполноценности, которые суть - мания величия. но отзеркаленная: я теперь раб божий, унижаюсь перед этими иродами, но боженька всё видит и меня наградит.

итак, стадии-симптомы: паранойя- комплекс неполноценности - мания величия - тоталитаризм - религиозный фанатизм.

именно поэтому фанатика легко направить на разрушение, "восстановление справедливости" - охоту на ведьм, крестовые походы. ведь, внутри он совсем не агнец божий, а волк с клыками, жаждущий крови врагов, унижавших его самим своим существованием. он "знает" истину: он главный, а они тупые атеисты.

отсюда, как правильно отметил в.чапаев, религиозный фанатик намного агрессивнее и жестче, чем атеист. атеист даже жалеет фанатика: он так ошибается. а фанатику уже даже не важно кого рвать: им ИЗНУТРИ движет ненависть и злоба, забыты все заветы: не убий и т.д.

фактически, употребляя религиозную же лексику: бесы разрывают его изнутри, они тянут его на нарушения его же религиозных норм, не говоря об обще-моральных. в этом смысле он стал уже сатанистом, он этого в своем раже-бесовщине не понимает, сатана его обманул, а он всё думает, что раб божий.

кстати, в мр - точная иллюстрация того, как мужики к попам и их делам относились (и относятся) на руси (точная копия а.с.пушкина "сказ о попе..."):
http://guns.allzip.org/topic/68/2095286.html
а не поповские сказки про богом и рпц спасаемую россию.

Кто-то верит Николаю Угоднику, кто-то профессору Преображенскому, кто-то "реформатору" Швондеру. Ни то, ни другое, ни третье невозможно запретить. Вера даёт, религиозному фанатику силы, целеустремлённость. А атеисту? Однополые браки? В каком, из трёх примеров есть гарантия, продления рода? Если нет вдохновляющей идеи атеисты, видимо созданы для вымирания.

странная "логика": атеисты - за однополые браки? а пока месть в зап.европе однополые венчания ввели, и попы такие однопольники же, и есть уже "попы"-женщины.)))
так что, пока всё наоборот. опять логика фанатикам изменяет.

про фанатизм,жадность, страх и (!) гомеопатию в дивеево от бывшей: https://www.youtube.com/watch?v=_Qw-ZbrxS1E

Youri

Не удержусь 😊 😊 😊
Что же это такое,как сговорились воинствующие атеисты-ляп на ляпе 😊 😊
Уважаемые Господа,вы пытаетесь осмысливать то,что вы пишете ?
При коммунизме-социализме влияние было одно-влияние партии,инакомыслие было наказуемо в той или иной мере,в том числе и религиозное

Кстати про невежество людей в бывшем СССР
Я понял бы,если бы это сказал сын перестройки,выросший на овощной базе с трудом читающий этикетку на батле,но тут ....
читать это от образованного человека...
Не понимаю
Уровень развития и образования ,зачастую принудительного,в СССР был-Монблан по сравнению с угольным карьером общего развития современного Российского общества постперестроечного периода

Вы опять берете неверную гипотезу и из нее развиваете целую теорию. На Ваш взгляд - доказанную.

Paranoia religioza - это диагноз. Этот диагноз поставили в свое время учителя современных психиатров Корсаков, Сербский, Krepelin.

Они назвали религиозные измышления, мысли, думы, рассуждения о несуществующем мистическом существе в реальности, но существующем в голове у заболевшего - паранойей.
Это болезнь.

Youri
Кстати сказать,вам не надоело оскорбительно отзываться о верующих как о фанатиках ?
Или вы не знаете значения слова в обиходном,да энцеклопедическом значении
Вот даже по этому недолгому разговору понятно кто из нас фанатик
Атеизм-это та же вера,только в то,что бога нет

Еще раз, у меня нет такого понятия - верить, как нет его у атеистов.
Мы не считаемся с недоказанными утверждениями о том, что есть бог.

Youri
Вам бы Андрею с Вашими навязчивыми мыслями показаться 😊 😊 😊
Радует,что в России наконец появилась услуга "Диагноз по телефону"

ryururu
ryururu

Youri
День начался скучно 😊
А [b]ryururu ярился всю ночь в одно лицо со #159 поста по #166 -й с перерывом на один пост,до 5 утра 😊 😊 😊 😊
А Вы говорите фанатики.....
Есть верущие есть неверующие -суть одна,обе эти категории веруюшие
Просто одни верят,что бог есть,другие,что нет[/B]

vasilijchapaew
.Вы сами беситесь, не знаете что ответить ryururu и оскорбляетесь, это Вас тревожит сомнение, которое возникает у Вас, когда он пишет очевидные вещи.

vasilijchapaew
Неверующих обозвали верующими

Можно я прощусь с вами
Мне надоело и скучно,как жвачку жевать

vasilijchapaew
Они назвали религиозные измышления, мысли, думы, рассуждения о несуществующем мистическом существе в реальности, но существующем в голове у заболевшего - паранойей.
Это болезнь.

http://www.mkb10.ru/?class=5

vasilijchapaew
Социализм-коммунизм основывался на религиозном учении марксизм.

Вспомним СССР vasilijchapaew 😛))) ... и за работу 😀

vasilijchapaew
Вопрос как найти истинное. Дык его находят только одним способом - научным

Youri
Можно я прощусь с вами
Мне надоело и скучно,как жвачку жевать

ИТАР
Да ладно ужжж vasilijchapaew ... этт Вы перегнули . Вот зайдет в тему уважаемый ryururu и опровергнит это Ваш тезис ... про только один и про только научный ...

Есть, есть. 95% знают что смена времен года происходит удивительным способом. По воле бога.

И только 5% что то бормочут про 23 градуса, гироскоп, эксцентриситеты незначительные и прецессию. Оси.

vasilijchapaew
И только 5% что то бормочут про 23 градуса, гироскоп, эксцентриситеты незначительные и прецессию.

Да, точно.
Сомневаются в недоказанном влиянии бога на летящую в космосе кучу хлама.
Населенную истенными знатоками вся и всего - верующими в иудейские сказки.

Чистые долпойоппы.
И пророк их - сомнение. Т.е. Сатана. ебенть.

vasilijchapaew
И пророк их - сомнение. Т.е. Сатана. ебенть.

Youri
Неверие-это та же вера,только в то что этого нет и не может быть

тов.Берия
Youri в дискуссии сделал одну изначальную ошибку - он не уточнил, кто такой атеист.

vasilijchapaew
Мы не считаемся с недоказанными утверждениями о том, что есть бог.

vasilijchapaew
Все религиозные учения - ложь.

Youri
Я вообще не понимаю упорства атеистов в том,что надо до всех и до каждого донести,что бога нет

Youri
Ну вроде бы,нет и нет-чего кричать-то об этом и пытаться всех и каждого в этом убедить
Как будто неуверенный в себе человек пытается получить одобрение

Psihiatr
непринятие или отрицание, само по себе не порождает нового знания

ИТАР
Не надо грязи ...vasilijchapaew ! Раз есть сомнение ,логично и по науке должна быть и вера , антипод который . Это жеж азы марксистской диалектики ... япона-мать !

Антипод сомнению - не вера, а уверенность (это такая якобы дочка веры).
Только уверенность основана на доказательности, на верификации.

Уверенность - временное явление, тухловато оно по сравнению с верой.
Чуто что - и раз, нах эту уверенность, вопщем крутимся мы как шкурка на йухю. Как проститутки, кто больше даст.

А веруны - ойухительный народ, на них можно положиться как на вернейшего друга. Никогда не меняют своих убеждений в недоказанном.
Как известно им что бог сначала Землю создал, а потом Солнце - так у них оно и есть. И 3,14здец, нейуха на апостольскую инфу посягать.

А не получится выздороветь от триппера или подагры как приложится к мощам - есть ответ: нету веры с горчичное зерно. Едрен-батон.

В общем дело такое - врачам лечить достаются одне обсоски.
У кого нету веры с горчичное зерно.

А в ком есть - ляхко вылечатся поцеловав в десны черепушку или девятое ребро.

Насчет триппера я не ошибочно написал.
Есть молитва о лечении рожистого воспаления.

И работает, ебенть.
Но только для тех у кого есть веры с горчичное зерно.

А у кого меньше - то по вере его лечится рожа частично.
Пропорционально силе веры.

тов.Берия
А как же классическая философия, с ее "тезис-антитезис-синтез"?расск

тов. Берия
А как же классическая философия, с ее "тезис-антитезис-синтез"? 😀

Мне нравиться ход ... Ваших мыслей тов. Берия ... назначим и Вас уважаемым ассистентом, этой темы 😛.

vasilijchapaew
Епта, ИТАР, я Вам потихоньку дам образование естетсвенное и азы математической логики, ебенть.
Антипод сомнению - не вера, а уверенность (это такая якобы дочка веры).
Только уверенность основана на доказательности, на верификации.

Две замечательных истории:
1. Лучшего в России режиссера К.Серебренникова преследуют по заявлению Энтео.
Серебрянников - этнический еврей, русский по мировоззрению, образованию и этике.
Энтео - осетин, ярый последователь еврея Иисуса Иосифовича, который велел всем всё прощать.

За что? За нападки на религию. Я сам смотрел спектакль "Мученик" - и так как часто хожу на лучшие в Москве постановки, сам сделал вывод - гениальный, лучший современный спектакль. Актер Кукушкин играл школьника-религиозного негодяя, который сподобился убить свою учительницу, потому что она не следует заветам Иисуса Иосифовича руками своего школьного товарища, влюбленного в него гомосексуала. Кукушкину никто не подарил цветов, потому что актера перепутали с его ролью. Такой он гениальный актер.

Там на стене все время горели разные к месту цитаты из Библии, причем по две - каждая из которых противоречила другой.

Вот Энтео и взъярился.

Но сегодня пойду на спектакль в Гоголь-центр опять пока не закрыли.
Останутся у нас развлечения - на пасху яйца красить. И куличи святить. Ёба.

2.Тетка собралась в кругосветку. Строит яхту. Её не регистрируют, нужно заявление в ГИМС. А у тетки нет паспорта - это сатанинский докУмент, к котором есть шестерки и чипы.
http://zeka-vasch.livejournal.com/1516367.html

Слава России и Николай Угодник - защитник её.

ИТАР
Данунах! vasilijchapaew... Побожись на таблице умножения бать-копать !!!

Psihiatr
рассуждения как один из способов попыток понимания.

vasilijchapaew
На таблице логарифмов.
Я её наизусть тоже знаю.

ИТАР
Да ладно ужж коллега Psihiatr ... рассуждать . Простить и забыть ,разве не понятно ... ну как способ ,ведь может быть или слишком радикально . Как считаете коллега ?

vasilijchapaew
Слава России и Николай Угодник - защитник её.

Тов.Берия может засвидетельствовать м.п.

ИТАР
Хм...

Ночью разбуди.
А таблица запоминается не вся, а на спор - несколько страниц.

vasilijchapaew
Чтобы рассуждать, нужно иметь инстрУмент.
Хотя бы Пентиум 2.

http://www.yaplakal.com/forum3/topic1602795.html

vasilijchapaew
И географию, например.
Наизусть учили названия Великих американских озер - Мичиган Гурон Эри Онтарио. Как стихи.
Суматра Ява Сулавеси Калимантан.

ИТАР
Героям Слава! Ленин ум честь и совесть ... кста не курящий по жизни

Спасет Россия весь погрязший в грехах мир.
А кто не захочет спасаться - в драке не выручим, в войне победим.
Своих не пожалеем. Вилкой, ложкой, обухом и топорищем, розочкой убьем (10 человек на 100К населения в год). Хрестьяне мы. Ёба.

тов.Берия
http://www.yaplakal.com/forum3/topic1602795.html

Предлагаю объявить ТС еретиком и отправить к нему на адрес казаков с широкими ломпасами и нагайками для беседы... (из комментов, я присоединяюсь!)

vasilijchapaew
Ленин теперь в аду вертится как вошь на гребешке, ёж его в качель.

ИТАР
Да ладно ужж коллега Psihiatr ... рассуждать . Простить и забыть ,разве не понятно ...

ИТАР
Простить и забыть ,разве не понятно ... ну как способ ,ведь может быть или слишком радикально . Как считаете коллега ?

ryururu
т.о., найден компромисс (временный) медицины и веры.

ИТАР
Обана! Гдеж вертится vasilijchapaew? Мощи в мавзолее ... мозг в НИИ в банке со спиртом ... или все таки формалином . Ась?

А эт по мнению верунов.
А если б я был бы верующим, то считал бы чуть иначе:
http://mi3ch.livejournal.com/3778410.html

Но я обязуюсь напрячься и начать верить в еврейского Яхве, Иегову и пророка его Иисуса Иосифовича, только дайте мне результаты РКИ по излечению всех болезней у тех кто к мощам приложилси.

vasilijchapaew
А если б я был бы верующим, то считал бы чуть иначе:

ФЭД
Про компромисс медицины и веры хочется спросить - "Когда капает с конца, можно ли считать это мироточением?"

А мирро течёт - к прибыли.

Это разные экономические альтернативы.

vasilijchapaew
Но я обязуюсь напрячься и начать верить

vasilijchapaew
Но я обязуюсь напрячься и начать верить в еврейского Яхве, Иегову и пророка его Иисуса Иосифовича, только дайте мне результаты РКИ по излечению всех болезней у тех кто к мощам приложилси.

vasilijchapaew
Намотал на кардан, масло потекло. Это убыток.
А мирро течёт - к прибыли.

Это разные экономические альтернативы.

Наконец то наконец мы поймали на конец.
(из народной мудрости)

vasilijchapaew
Наконец то наконец мы поймали на конец.
(из народной мудрости)

Ладно пауза ... музыкальная

ИТАР
О это ужО по -взрослому vasilijchapaew... Ещё один + к карме ... Результаты вечером занесет alfabravo ... Ассистенты ,темы будут свидетелями ...

Давайте, вперед на мины!
Там полно истенно верующих - очередь уже до Минобороны, я домой не могу проехать. Там им уже Шойгу чай наливает и гречку из котлов даёт.
Заместо пяти хлебов.

Ну и статистика нужна - как им Николай помог.
Кстате, а как контролировать пласебоэффект?

.опа опять, никакого научного подхода, а верить я отказываюсь.

vasilijchapaew
а верить я отказываюсь.

Дело к вечеру ... А Alfabravo ещё не занес распечатки ... Нипорядок ...

P/S Едрен-батон.

истину говорю вам: от научного метода не откажусь никогда! ибо другого просто нет, а в сказки верить не научен)))

уточню про компромисс: попы всё-таки используют зачатки медицинских знаний - не дают заразе разноситься.

компромисс - это, когда согласия нет и не может быть, но фигов листочек всё-таки приложить надо.

а так, попы потихоньку позиции сдают под напором научных знаний: земля уже не плоская, коперника зря замочили, планеты и звёзды есть и т.д. ну а куда им деваться грешным? )))

ryururu
от научного метода не откажусь никогда!

ryururu
уточню про компромисс:

ИТАР
Вот зайдет в тему уважаемый ryururu и опровергнит это Ваш тезис ... про только один и про только научный ...

ryururu
истину говорю вам: от научного метода не откажусь никогда! ибо другого просто нет, а в сказки верить не научен)))

уточню про компромисс: попы всё-таки используют зачатки медицинских знаний - не дают заразе разноситься.

компромисс - это, когда согласия нет и не может быть, но фигов листочек всё-таки приложить надо.

а так, попы потихоньку позиции сдают под напором научных знаний: земля уже не плоская, коперника зря замочили, планеты и звёзды есть и т.д. ну а куда им деваться грешным? )))

Аминь!

Пока у них отсчет времен начинается с 5777 лет (у иудеев) и хз (вариантов дойуха) у христиан. https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B8%D1%80%D0%B0
Динозавров и тем более LUCA они не признают или заявляют что хронология у бога другая, что его год - это не время, за которое Земля Солнце облетает.

У попов новая форма? С галстуками?

И с кобурами скрытого ношения 😀
Это не батюшки, а "ангелы", те, что "хранители" 😀

ИТАР
Да ладно ужжж vasilijchapaew ... этт Вы перегнули . Вот зайдет в тему уважаемый ryururu и опровергнит это Ваш тезис ... про только один и про только научный ...

1...так как, несмотря на интересную тему, в работе использован ненаучный метод "личного опыта веры и жизни теолога".

2...Согласно заявлению соискателя, метод работы устанавливается, в частности, "специфическим (уникальным) предметом и источником теологического знания" и "подразумеваемым ими же личностным опытом веры и жизни теолога".

3..."Мы полагаем, что такой подход противоречит нормам научного исследования, принятым в том числе системой государственной аттестации научных работников ВАК. Главное, чему мы учим студентов и аспирантов в наших научных лабораториях, - это не принимать на веру никакие непроверенные, непроверяемые и необоснованные предположения. А еще мы учим тому, что в науке не существует абсолютных авторитетов и данных, полученных путем озарения и откровения", - отмечает Панчин.

Это отец Александра Панчина дал такой отзыв.
Но теперь, в то время как (космические корабли бороздят...) мощами лечат все возможные заболевания, кого интересует мнение ученого по поводу достоверности. Другие официальные оппоненты дали положительный отзыв и им Иисус Иосифович это зачтет на разборе рамса.
Ну, когда они кеды в угол поставят.

vasilijchapaew
Это отец Александра Панчина дал такой отзыв.
Но теперь, в то время как (космические корабли бороздят...) мощами лечат все возможные заболевания, кого интересует мнение ученого по поводу достоверности. Другие официальные оппоненты дали положительный отзыв и им Иисус Иосифович это зачтет на разборе рамса.
Ну, когда они кеды в угол поставят.

стоял к мощам,и приложился,такая благость! Спаси нас всех Христос!

ИТАР
Первое ... отец Александр Панчин ... для настоящего мага и волшебника не авторитет от слова вообще. Второе... мы то с Вами vasilijchapaew знаем из прошлого ,что уважаемый нами ryururu (на полном серьёзе без всяких тыры-пыры ) ранее (лень искать по датам и постам ) не всегда использует научный подход ... к своему познанию этого мира . Ну да ладно это на его совести метаморфозы во времени . Три ...2-а туза на мизере ... иной раз вполне себе сиграть возможно , если прикуп на погоны сдающему одеть 😛))))

Но...другим не навязывает через магические ритуалы и денег с других не наживает.
И опирается на статистику (а это уже по-начному, ебенть) что веганы и вегетарьянцы дольше жЫвут.
Правда жЫвут йехувато (на мой безошибочный взгляд), организЬм декомпенсирован по куче функций. Но компенсации надолго хватает, пусть себе свистит.

С моей точки зрения, когда человек пользуется только одним инструментом и отрицает другие, он сам себя обделяет, а научный метод это один из инструментов познания.

Бог с этими попами. Я вот все никак не могу понять такую вещь.
Возраст земли примерно 4,5 млрд. лет. Человеческий геном содержит примерно 3-3,5 млрд. нуклеотидных пар.
"работающими генами" считают около 50 000 тысяч. При этом просто не смогли словить на горячем нибыто "мусорные" гены. Каждый из них может включатся на небольшое время/, например в период внутриутробного развития, или же контролировать не материальные константы...
Итак.
Берем начало появления жизни 4 млрд лет. Соответственно каждый год необходима одна совершенно точная и последовательная мутация дабы к сейчас имелся человек.
Если же сравнить найденный геном самого древнего хомо сапиенс (пускай его частичный вариант), то отличия есть только в качественном варианте, но не в количественном. И эти отличия не более чем нынче между белым и папуасом.
Тобишь за последние 50-40 тыщ лет геном не поменялся количественно.
А ведь по идее "самосоздания" каждый год должен быть прогресс.
А таперече.
Не каждый год, а каждое поколение. Это уже делим как минимум на 15 лет.
Все должно быть точно, никаких ошибок и тупиковых ветвей.

Варианты симбиоза между организмами требуют колоссальной перестройки генома.
Пищевые цепи где на вершине часто находится более примитивный организм.

Если же сравнить простейший геном еще более древних живых организмов (черви), то он остается постоянным миллионы лет.

Бога конечно нет, но что есть "природа" которая создала живую систему?

ryzhov
но что есть "природа" которая создала живую систему?

и люди до сих пор не умеют создавать живые организмы, то что называется с "0", пока только можем работать с уже существующими организмами.

поэтому вопрос о происхождении жизни, для неверующих, остаётся открытым.

Psihiatr
С моей точки зрения, когда человек пользуется только одним инструментом и отрицает другие, он сам себя обделяет, а научный метод это один из инструментов познания.

alfabravo
стоял к мощам,и приложился,такая благость!

Бога конечно нет, но что есть "природа" которая создала живую систему?

Евангелие его - Теория вероятностей.

ИТАР
...Добавлю пмсм более 80 к 20 (ну чисто по Парето) никогда в своем познании мира на разных возрастных этапах не используют научный метод , а также и религиозный ... понятно это предположение ну или версия если угодно .(не научная и не религиозная версия ) 😛))

В этом методе есть огромный изъян - нет способа проверки, прогноз по этому методу (радикально чаще чем прогноз научный) попадает пальцем в .опу.
Поэтому предметная область по этому методу сужена донельзя.
Пример - бабушка 80 лет имеет свое представление о мире и взаимоотношениях, но она предусмотрительно передает компетенции дочери, ибо понимает, что уже нихнипонимает.

vasilijchapaew
Есть бог, он правит миром.
Имя его можно произносить и имя его - случайность.
У него есть законы, записаны в Евангелии.
Евангелие его - Теория вероятностей.

vasilijchapaew
В этом методе есть огромный изъян - нет способа проверки, прогноз по этому методу (радикально чаще чем прогноз научный) попадает пальцем в .опу.
Поэтому предметная область по этому методу сужена донельзя.
Пример - бабушка 80 лет имеет свое представление о мире и взаимоотношениях, но она предусмотрительно передает компетенции дочери, ибо понимает, что уже нихнипонимает.

vasilijchapaew
Имя его можно произносить и имя его - случайность.

vasilijchapaew
Пример - бабушка 80 лет имеет свое представление о мире и взаимоотношениях, но она предусмотрительно передает компетенции дочери, ибо понимает, что уже нихнипонимает.

Psihiatr
багодаря пользованию научного метода ...

Чото желающих мощи облобызать поуменьшилось...
Может статистику собрали чудесных излечений?
А то в переулках полицменов море, техника военная, рации, автозаки (для атеистов не иначе), а на набережной - кашеварня на прицепе и через каждые 300 метров батарея туалетов.
А я думал, истовые верующие по дороге к святым реликвиям идут аки херувимы.

vasilijchapaew
Имя его можно произносить и имя его - случайность.

Повезло наверно.

Что-бы так везло, надо очень долго учиться.

vasilijchapaew
Пример - бабушка 80 лет имеет свое представление о мире и взаимоотношениях, но она предусмотрительно передает компетенции дочери, ибо понимает, что уже нихнипонимает.

"Почти два десятилетия Наталья Петровна была научным руководителем Института мозга человека Российской академии наук. Знаменитая исследовательница изучала, как работает мозг здорового и больного человека.

Наталья Бехтерева - автор около 400 научных работ, ей принадлежат открытия в области механизмов мышления, памяти, эмоций и организации головного мозга человека."

" Наука, ни с какой точки зрения не является антагонистом вере.

Другой вопрос, что сама наука в какой-то момент начала противопоставлять себя религии. И это, с моей точки зрения, странно, потому что сегодняшнее ее состояние как раз убеждает в правдивости постулатов, изложенных, к примеру, в священном Писании."

хороший пример:
"Вы знаете, мое детство пришлось на крайне антирелигиозный период. В те времена, к примеру, был очень популярен журнал 'Безбождник', в котором рассказывалось о том, как темная бабушка, порезав палец, завязывает его паутиной, а умный внучек в этих случаях мажет палец йодом. Как вы знаете, в паутине потом был обнаружен пенициллин:"

"Общеизвестно, что творчество является высшим способом нервной деятельности. Создание видимого из невидимого - всегда великий акт, будь то сочинение музыки или стихов: По-вашему, можно с этой позиции осмыслять процесс сотворения мира? Весь вопрос в том, что ученый ни при каких обстоятельствах не имеет права отвергать факты на том основании, что они не вписываются в его мировоззрение. С моей точки зрения, в этом случае разумнее переосмыслить позиции."

ИТАР
Дык ть метод ведь работает vasilijchapaew ёпта .Хорошо аль не очень не нам судить vasilijchapaew за бабушку или дедушку ...да хоть и за профессоров или всяких там манагеров ... едрить их в мухаморы .

Точность - высокая, 50% на 50% - то ли будет то ли нет, то ли дождик, то ли снег...

vasilijchapaew
Чото желающих мощи облобызать поуменьшилось...
Может статистику собрали чудесных излечений?

alfabravo
стоял к мощам,и приложился,такая благость! Спаси нас всех Христос!

Музыкальная пауза ...

ryzhov
Тоесть 15 полезных мутаций за одно поколение, с учетом того, что человек начал творится 4 млрд. лет назад - это случайность. Также случайность отсутствие множества тупиковых ошибок природы, при создании человека.
Еще более интересная случайность это не совпадение расположения генов у близкородственных видов в хромосомах.

Повезло наверно.

Что-бы так везло, надо очень долго учиться.

vasilijchapaew
Т.е. случайность рулит процессами всеми.

странно слышать от врачей, которым биологию преподавали в институте, ересь, говорящую о непонимании естественного отбора.

в.чапаев понимает лучше вас: мутации случайны, но отбор неслучаен и закрепляет выгодные. природа - саморегулятор. и никакой мистики.

удивлён, что это требует упоминания вообще.

ryururu
странно слышать от врачей, которым биологию преподавали в институте, ересь, говорящую о непонимании естественного отбора.
в.чапаев понимает лучше вас: мутации случайны, но отбор неслучаен и закрепляет выгодные. природа - саморегулятор. и никакой мистики.

удивлён, что это требует упоминания вообще.

Ответьте пожалуйста. Ну а потом поговорим о естественном отборе который за 120 тыщ лет, превратил неизвестно кого в человека сапиенса.

Попы в свидетели не принимаются, как и будды, рэбэ и прочие продвинутые.
Своим умом пожалуйста.

ryzhov
Попы в свидетели не принимаются, как и будды, рэбэ и прочие продвинутые.
Своим умом пожалуйста.

Вопрос такой-же.
Кто там у Вас гуру в ДОКАЗАТЕЛЬНОМ МИРОЗДАНИИ от шары? Пускай ответит на банальные вопросы, по скорости и качеству мутаций на одно поколение.
Временные рамки естественно не поповские а научные.
Пожалуйста, пригласите в студию РКИ с боль менее порядочным расписанием этих мутаций отбора, найденными археологами звеньями и прочими доказательными материалами.

Я не могу ответить на эти вопросы. Может Ваши гении в состоянии "родить" родословную человека и прочих баранов с учетом доказанных законов эволюции генома живых организмов.

Плачу 1000 денег за научно доказанный ответ с ссылками на уважаемые источники.

ryzhov
Вы имеете хоть малейшее представление о времени, о скорости хим реакции, скорости кибернетических процессов в рамках циклов ... пускай хотя-бы системы земля-солнце... о скорости прагматического вывода практических навыков разумных существ?
В конце концов.
Рури. Скажите пожалуйста - на каком основании сперматозоид может принять мутацию генома (точней порядка 12 тыщ за одно поколение), а яйцеклетка напрочь лишена такой возможности. Я не спрашиваю почему, я спрашиваю КАК?

Ответьте пожалуйста. Ну а потом поговорим о естественном отборе который за 120 тыщ лет, превратил неизвестно кого в человека сапиенса.

навыки приобретаются в ходе жизни. они не имеют отношение в мутациям генов.

мутации не принимаются, а происходят в генах. КАК? очень просто: мутагенные факторы - гуглите.

ryururu
навыки приобретаются в ходе жизни. они не имеют отношение в мутациям генов.

Если мутагенизм не влияет на навык, тогда нахер он нужен. И кстати приведите пример "полезной" мутации за последние 5 тыщ лет.

ryururu
а что вас конкретно смущает? вопрос какой?

Никто толком не может объяснить почему мы умираем, а тут уж прямо всем ясно как мы появились.

Гэнии!!!

ryzhov
скорость катаболизма жировой клетчатки

ryzhov
Мне странно слышать ересь о том, что естественный отбор мог сформировать имеющуюся последовательность генома человека и других живых существ.
Как и кто это сделал, я не знаю. Точно так-же НЕ знают это все уважаемые ученые и практики. О вот попы, верующие в сверх силы, и тотальные атеисты, считают, что могут объяснить всё!

то, что виды родственны, видно по изменению зародыша человека - эмбриогенезу. т.е., виды изменялись и рождались новые, есть древо классификации видов.

вы кто по образованию? такое вроде бы и в школе по биологии проходят.

И Церковники и атеисты придумали бред про сотворение. Бог быстро и случайность медленно. Более гениального бреда придумать нельзя.
Но они совершенно одинаковы. Они ВЕРЯТ в эти бредятины. Сказать - я не знаю - религия не позволяет.

О! трэд всё ещё жив!!! Похоже Гладиатору надоело удалять и таки решил оставить один отстойник

ryzhov
Тоесть 15 полезных мутаций за одно поколение, с учетом того, что человек начал творится 4 млрд. лет назад - это случайность. Также случайность отсутствие множества тупиковых ошибок природы, при создании человека.

ryzhov
Мне странно слышать ересь о том, что естественный отбор мог сформировать имеющуюся последовательность генома человека и других живых существ.

Джентльмены ,господа ,товарищи ... кмк тема начинает переходить в разряд ... базара по типу "А ты кто такой!" Сбавим обороты (ведь тему читают и дети и женщины и не только "яжежврач" и "яученыйепть") NB!об этом. По большому счету тема почти раскрыта ... Для позитива и хорошего настроя предлагаю музыкальную паузу .

Kosoi
Похоже Гладиатору надоело удалять и таки решил оставить один отстойник

ryzhov
И Церковники и атеисты придумали бред про сотворение. Бог быстро и случайность медленно. Более гениального бреда придумать нельзя.
Но они совершенно одинаковы. Они ВЕРЯТ в эти бредятины. Сказать - я не знаю - религия не позволяет.

В карты надо было играть, в деберц, покер, в нарды... И на деньги, на значимые. Тогда б появился шанс представить себе, как работает случай.
Это я про "медленно".

Можно сделать почти безнадежную попытку.
Зеро в рулетке выпадает с вероятностью 1/37.
Лох обыкновенный представляет себе интуитивно, что это ооочень маленькая вероятность и делает ставки на черное или красное (вероятность того или другого 18/37, а не 0,5). Интуиция его лоховская питается впечатлением, что зеро выпадает ооочень редко и на его лоховскую судьбу не окажет существенного влияния.
В случае, если лох обыкновенный сделает немного ставок, да еще и выиграет при этом, его тупая голова будет думать о том, что влияния "маленькой" (1/37) вероятности на судьбу можно избежать.
Интуиция работает одинаково - обманывает лоха и идиота и это никогда не кончится. Лохи и креационисты не вымирают. Бабы каждый день рожают их пачками.

Но на цифру матожидания результата поведения лоха можно получить КРЕДИТ, ебенть, в организации, которая не доверяет интуиции, а пользуется калькулятором - в банке.
И владельцы казино получают, а банки с удовольствием финансируют - результат лоховского "мышления" предопределен.
Коллективный интегральный абстрактный лох засадит точную сумму денег в единицу времени при условии, что казино открыто и есть посещаемость.

Но даже это они не в состоянии себе ПРЕДСТАВИТЬ.

Вероятности изменить геном так, чтоб это привело к рождению нового вида настолько малы, что не только лох обыкновенный не в состоянии представить их малость, но и образованный rhyzov здесь выглядит ребенком, который думает, что ветер рождается от того что деревья качаются.

Но...эти ничтожные вероятности на ОГРОМНОМ количестве испытаний работают также надежно и предсказуемо (описать нет возможности - там было БЕСКОНЕЧНО огромное количество вариаций развития событий, а можно посмотреть на результаты и попытаться себе представить, как это работало, если есть чем представить), - как и рулетка порвет .опу лоху на фошиздския знаки.

Ебенть.

ИТАР
Кстати мудрое решение ,на мой взгляд ... "карман дяди Васи " с небольшим клапаном должен быть и в медине ну если по науке и/или околонауки 😛))

Думал, может с Аси Казанцевой начнут, ну как бы Мурзилку в детстве полистают. Вдруг есть шанец.
Нету его.

Он есть в другом месте - в школе и он оооочень маленький, как и вероятности "полезных" мутаций геном до нового вида поменять.
И там происходят ( с маленькой вероятностью) события, которые приводят к тому, что можно наблюдать в Голландии, Швеции, Финляндии, Исландии, Норвегии - 3,14здец креациониздскому мышлению.

Но в моей прекрасной России в школу залезли шулера, они рулетку замастырили под наёбалово детишек и их лохов-родителей.
Которые жрут иудейские зехера, предназначенные для получения гарантированного результата теми, кто эти зехера толкает.

vasilijchapaew
Да бесполезное, я понел.
ИТАР останется ИТАРом, rhyzov rhyzov-ым, никакой Доккинз или А.Марков не помогут.

vasilijchapaew
Думал, может с Аси Казанцевой начнут, ну как бы Мурзилку в детстве полистают. Вдруг есть шанец.
Нету его.

vasilijchapaew
Но в моей прекрасной России в школу залезли шулера, они рулетку замастырили под наёбалово детишек и их лохов-родителей.
Которые жрут иудейские зехера, предназначенные для получения гарантированного результата теми, кто эти зехера толкает.

Апропо vasilijchapaew ...А чего бы вы хотели?

Когда я сдуру сделал первую запись в этом разделе у меня была чисто конкретная идея - понять, могут ли образованные врачи осознать и принять статистическое (а значит проверенное, верное) обоснование ЗТ метадоном.

Дело в том, что я написал две научно-популярные книжки.
С целью убить копьем ветряную мельницу.
Первая касалась спайсов. Это было в то время, когда Онищенко выдавал сертификаты соответствия на их легальный ввоз. Книгу написал, мне ее Ю.Сиволап отредактировал, я дал денег, для того, чтобы в Общественной Палате состоялось заседание по этому поводу, книгу они листали и читали,я там рассказал, что в этих спайсах сено и химически синтезированный каннабиоид или около этого, в этот момент это было моим предположением, лишь через год немцы обнаружили там JWH18 и обнародовали это на весь мир. Я видел дебилов-политиков, которые через год запретили эти спайсы - но не по моей инициативе, а потому что немцы поняли, как предприимчивые англичане заработали сотни миллионов долларов на легальном в то время наркотике.

Вторую книгу я написал про ЗТ, редактировали её Ю.Сиволап и В.Менделевич, специально чтоб не подставлять профессоров В.Скворцовой дали почитать, но она тут же сказала, что политика важнее рациональности, есть правительственная антинаркотическая программа, есть позиция Гундяева.
Поэтому слава Аллаху и Иисусу Иосифовичу в святой Руси государство наркотики наркоманам бесплатно не раздает, а ВИЧ теперь распространяется уже генерализованно, вроде наркоманы уже и не очень причём.

Давно я понял, что общий уровень (в среднем) врачей вполне соответствует общественному уровню. Детскому. http://elementy.ru/novosti_nauki/430521

Но как и положено зависимому (неважно от чего) поЦу, заигрался.
Всем спасибо, удачи, здоровья, счастья, а тем, кто верит в мистическое существо - надежды на встречу с самим Иисусом Иосифовичем, но попозже, в отдаленном будущем.

Ебенть.

vasilijchapaew
Ебенть.

------------------
"Безумству храбрых поём мы песню", безумству просто..., даём мы справку.

vasilijchapaew
Когда я сдуру сделал первую запись в этом разделе у меня была чисто конкретная идея - понять, могут ли образованные врачи осознать и принять статистическое (а значит проверенное, верное) обоснование ЗТ метадоном.
Дело в том, что я написал две научно-популярные книжки.
С целью убить копьем ветряную мельницу.

P.S. Вспомнил надо добавить ... Ебенть.

И я вспомнил, вернулся на минутку.

Гомеопатия - это лженаука.
Гладиатор - хоть и приличный человек, но мракобес, с мировоззрением ребёнка, а навыками взрослого!
Епта.

Показательно.

- Бог, зная людские слабости, снабдил их одним качеством. - И каким же, скажите на милость, госпожа адвокат? - Совестью, господин прокурор. Совестью, которая порождает в человеке три достоинства. - Лицемерие, жестокость, злонамеренность? - Нет. Любовь. Юмор. Творчество. - ...Чепуха. Все это ничего не дает. Саманта повышает голос: - Человек - единственное существо, способное на Любовь с большой буквы. Остальные животные занимаются ею только для воспроизведения рода, чувств они не испытывают. - Да, но во имя этой Любви с большой буквы люди совершают худшие из преступлений. Например, во имя любви к родине они развязывали самые кровопролитные войны. - Иисус был человеком. И сказал: 'Любите друг друга'. - И Иисуса распяли. А потом во имя Его создали инквизицию. - Человек - единственное животное, способное на страсть! - Человек - единственное животное, чьи страсти ведут к безрассудству. - Человек... (Саманта ищет аргументы)... - единственное существо, способное на юмор. - Человек - единственное животное, которому понадобилось изобретать юмор, чтобы смириться со своим отчаянным положением. - Человек - единственное животное, которое создает красоту. У вас была когда-нибудь возможность оценить качество тончайшего китайского шелка? - Беспомощное подражание невесомым нитям паука! - А античные скульптуры в музеях? - Грубая поделка в сравнении с кружевом розового бутона! - Легкий прыжок балерины? - Как неуклюж он в сравнении с полетом стрекозы. - Звуки сопрано? - Какофония в сравнении с пением соловья. Саманта сосредоточенно думает. - Человек - единственное животное, умеющее играть рок-н-ролл, - говорит она убежденно. - А сверчок? Его надкрылья перещеголяют любую электрогитару. - Только человек знает искусство живописи! - А улитка? - Но это не живопись! Просто мазня. - Вы говорите так потому, что никогда не смотрели на слизистый след улитки сверху. Узоры гораздо затейливее, чем на многих абстрактных картинах. - У нас есть наука! У животных, насколько я знаю, науки нет. - Ну, что ж, будучи ученым, я хочу вам напомнить, что благодаря именно этому преимуществу мы сумели смастерить атомную бомбу, которая и жахнула нам прямо в рожу! - Мы не животные, мы придумали противозачаточные таблетки! - И демографический взрыв! Нас сегодня шесть миллиардов. Десять миллиардов через десяток лет. Другие животные умеют регулировать свою рождаемость, а мы явно переборщили. Кролики сами уничтожают свое потомство, когда оно становится слишком многочисленным. А мы создаем трущобы! Он устало поднимает вверх руки. - У нас есть машины. - Саманта неистощима. - И загрязнение окружающей среды. - Мы придумали безопасные выхлопные трубы! - Что не мешает образованию желтого облака над каждым мегаполисом. Я уж не говорю об озоновой дыре. - Так, хватит! Вы меня выводите из себя.(цы)

Бернар Вербер 'Наши друзья Человеки'

"Юмор спасет мир".

Вы думаете уже таки, пора? ...

Psihiatr
"Юмор спасет мир".
Вы думаете уже таки, пора? ...

vasilijchapaew
Но...эти ничтожные вероятности на ОГРОМНОМ количестве испытаний работают также надежно и предсказуемо

Доказательства где!!!!! Где прионы созданные человеком - чего уж проще то?!
Где совершенно новые фирусо и бактериофаги??? Где создание банальной нуклеоцепи из 24 аминокислот, ну...хотябы в 12 парах.

Где доказательства наличия переходных видов у животных. Я уже молчу про растения.

Еще раз повторю.
Я не особо верю в божественное создание жизни, как и не верю в случайность такового. Ибо научных ДОКАЗАТЕЛЬСТВ ОБОИХ вариантов НЕТ!

В конце концов. Василийчапаев где Ваша жажда воспринимать сугубо доказательную информацию? Она только словоблудие. Вам просто стыдно признаться, что не знаете точного ответа. И вам очень боязно иметь свое личное мнение, и прекрываетесь мнением аси или пети. Вы не творец, вы потребитель созданного другими.

Рури...
жизнь все расставит по полочкам.

ryzhov
Ибо научных ДОКАЗАТЕЛЬСТВ ОБОИХ вариантов НЕТ!

ИТАР
А Вы, коллега Psihiatr ... как думаете ?

Psihiatr
думаю, что это не мой уровень, мне бы при каждом обращении помощь оказать, уже дело ...
а спасение мира ..., то ли это выходит за рамки моих возможностей, то ли за рамки компетенции, в любом случае не потяну, это точно.

ИТАР
написали бы хоть 2-е книжки (не важно про что )

так, что я как коллега, когда мозги усохнут и у меня останется только одна простая и непреложная мысль, тогда будет, что писать ...

ryzhov
И где же эти "огромные количества"???

жизнь все расставит по полочкам.

т.о., жизнь уже все расставила и расставляет.

ИТАР
написали бы хоть 2-е книжки (не важно про что )

ryururu
навыки приобретаются в ходе жизни. они не имеют отношение в мутациям генов.

мутации не принимаются, а происходят в генах. КАК? очень просто: мутагенные факторы - гуглите.

Практически любой выдуманный мозгом навык (повышающий шанс выжить) может изменить геном - не всегда и не у всех. Например одним из генетически детерменированных свойств, есть подобность стиля калигрфического почерка, передающуюся по мужской линии. При этом способность проявляется даже без минимального знакомства деда-отца-сына. А появляется примерно со второго поколения обученного каллиграфии. Это используется в судмеде для первичного решения о возможности отцовства.
А положительные изменения свойств метаболизма, которые появились у папочки незадолго до рождения ребенка и моментально проявляющиеся у дитяти (появление некоторых алелей активного фермента 2Д6 за счет ген\обрезания кол-ва фермента 3А4).
И ой как много таких нюансиков.

Но вот как эти "мутации" очень быстренько активируются и закрепляются в живущем организме??
(опять же повторю вопрос - КАК и почему природа ограничила женщину в способности к "творчеству" и что это ей дало???). И почему прерогатива мутопрогресса есть только у мужиков?

А вот еще момент - зачем живым организмам умирать??? Ведь механизм полного обновления тела на атомарном уровне прекрасно работает в большинстве систем и органов. Это-же полнейший маразм, с точки зрения способности рода к выживанию и доминированию. Ладно - рожание потомства обусловлено возможной насильственной смертью предка, а естественная смерть спасает от переизбытка особей. Но где скажите вечноживущие организмы из прошлого, ведь должна была быть война концепций смерти и бессмертия?!

А как простейшие вирусы изменили свой РНК геном под способность реплицироваться ДНК многоклеточных существ?? Вы хоть понимаете парадокс этого вопроса?? Или как один тип прионов "научился" реплицироваться используя несколько видов организмов совершенно разных по физиологии и на порядок младших??

Если Вы человек думающий, то дадите логичный ответ на все эти вопросы. Ответ относительно прост и не имеет ничего общего с богом. Но этот ответ ставит еще более тупиковый вопрос.

Ну и последнее.
Таки попробуйте посчитать кол-во и скорость требуемых СЛУЧАЙНЫХ мутаций, для прогресса на нонешнем уровне. И не забывайте, что только примерно 2% случайных мутаций 40 тыщ известных материальных генов, НЕ приведут к смерти или бесплодию.

https://www.youtube.com/watch?v=oXHmx5wZpp0

ryururu
огромные количества мутаций происходят ежесекундно в каждом живом существе.
т.о., жизнь уже все расставила и расставляет.

Кто это "жизнь"?? Случайность что-ли?
Случайность это когда василийчапаев с кремлевской крыши завалит барана за 10 км. в московском зоопарке 338 лапуам, и она положительная и она реальная! Но сколько раз придется попытаться? Может один, а может и мильён.
А теперь посмотрите на анатомию тела человека, которое появилось из неизвестного переходного звена. А вот от ближайшего известного близкородственного примата отличается примерно полумилиардным различием генома (как качеством так и расположением последовательностей). И все "случилось случайно" за 100 тыщ лет (возраст хомо сап по мнению ученых). И это с возможностью появлением следующего поколения через 15 лет (но родитель не способен к 15 годам часто мутировать надо прожить хотябы лет 20). И это с теоретическим 98% отбросом ошибочного шлака???

Чот с какие-то "случайности" уверенно точные.

А вот еще.
По результатам анализа генома митохондриальной ДНК, передаваемой только через женщин; первая ева появилась не ранее 80-90 тыщь лет. А вот Адамчик с нашим игриком уже лет так 50 тыщ бродил по земле. Это как понимать? Анализ икса к удивлению был ближе к 90 тыщам лет (хоть и мужики таки там намутировали). Так где ошибочка?? Или может изначально адам был гермофродитом, а потом поймал "случайную" мутацию? Уговорил иммунитет принять нового члена без члена и породил оную??

ryururu
жизнь уже все расставила и расставляет.

Kosoi
Их нет так же, как и доказательств того, что Земля - шар https://ru.wikipedia.org/wiki/Общество_плоской_Земли

Kosoi
ryzhov

Ибо научных ДОКАЗАТЕЛЬСТВ ОБОИХ вариантов НЕТ!

Их нет так же, как и доказательств того, что Земля - шар https://ru.wikipedia.org/wiki/Общество_плоской_Земли

ryzhov
Но вот как эти "мутации" очень быстренько активируются и закрепляются в живущем организме??

ryzhov
И почему прерогатива мутопрогресса есть только у мужиков?

ryzhov
зачем живым организмам умирать??? Ведь механизм полного обновления тела на атомарном уровне прекрасно работает в большинстве систем и органов. Это-же полнейший маразм, с точки зрения способности рода к выживанию и доминированию.

однако, надоедает ликбез в таких основах проводить. вы уже сами тогда - спасение утопающих в незнании - дело самих утопающих.

ryzhov
вирусы изменили свой РНК геном под способность реплицироваться ДНК многоклеточных существ

они простые, но именно эта их простота - залог выживаемости. паразитизм - упрощение - шаг "назад" в эволюции, но только с первого взгляда. в итоге они приспособленнее почти всех многоклеточных.

ryzhov
Но какое отношение к ней имеете Вы?

ryururu
без участия бога уж точно.

ryururu
и не быстренько - тоже.

ryururu
были взаимодействющие гены, которые дремали до поры и в совокупности с вновь изменёными дали результат. талант к художеству, музыке и пр.

Я вот все жду когда Вы поведаете научно доказанный механизм мутагенеза в нашем нынешнем организме. Но таки спрошу.
Меняется ли количество нуклеотидов в ДНК при мутации? Если да, то какое количество можно добавить или убавить не поменяв механизм компактизации хромосомы, или процесса митозных последовательных действий. Не потребовав менять структуры считывающих функциональных белков.

Вы понимаете, что изменение нескольких нуклеотидов в рабочей ДНК требует перестроек остальных инструментов для работе с белками, которые в свою очередь тоже кодируются ДНК. Есть конечно участки без таковых требований, но они вторичны и только их мутация эволюцию толкать не сможет.
Ну и конечная точка приложения мутированного белка. Помните, фермент, это замок - ключ. Итого, для правильной мутации ферментных систем требуется одновременная мутация нескольких, совершенно не близких, фрагментов ДНК.

Как часто это возможно? Мы же всетаки ограничены во времени. Какието 4 млрд. лет на 3,5 млрд. нуклеотидов.

Ну и вишенка.
Давайте посчитаем число возможных вариаций в последовательности расположения 3 млрд. нуклеотидов.
Для начала посчитаем 50 тыщ точно работающих.
Справитесь, или я попрошу дочь посчитать?

Простите, что влезаю в вашу весьма увлекательную беседу, но у меня появился вопрос:
споры между верующими и не-, они только на уровне постулатов, есть, нет и прочее или наличие веры мешает думать, анализировать, познавать и т.д. и может накладывать ещё какие-то ограничения на верующего человека?
с точки зрения неверующего.

ryzhov
А с какого перепугу они появились раньше?

ryzhov
И как именно они таки увильнули от иммунитета?

ryururu
вы уже спрашиваете в рамках научной парадигмы. или все ещё на бога грешите?

ryururu
Может таки удивите фактами обилия доказанных полезных мутаций у человека за последние тыщонку лет?
Черви меня мало интересуют. Ибо упрощать структуру на порядок проще чем усложнять.

ryzhov
Меняется ли количество нуклеотидов в ДНК при мутации? Если да, то какое количество можно добавить или убавить не поменяв механизм компактизации хромосомы, или процесса митозных последовательных действий. Не потребовав менять структуры считывающих функциональных белков.

ryururu
иммунитет выше уровнем, т.е., не затрагивает генного аппарата.

ryzhov
правильной мутации

ryururu
вы хотите, чтобы я тут весь учебник по генетике вам напечатал? проштудируйте его самостоятельно.

ryururu
есть мутации замены, делеции - удаление, вставки. замена не меняет их число, другие меняют. читайте генетику.

ryururu
то она просто исчезнет,

Psihiatr
споры между верующими и не-, они только на уровне постулатов, есть, нет и прочее или наличие веры мешает думать, анализировать, познавать и т.д. и может накладывать ещё какие-то ограничения на верующего человека?

Единственное, что меня интересует, это механизм происхождения жизни в рамках законов природы известных на сегодня.

Если ответа нет, или он не логичен, значится нам не известны все законы. Надо искать эти законы.

ryzhov
Шутите, да? Лучевую болезнь слышали? И ка она лечится иммунитетом. А свободные радикалы и прочая теледоступная полуправда.
А мутация гена кодирующего факторы гистосовместимости пройдет незамеченной иммунитетом?

днк пытается восстановить первоначальную свою последовательность. вы это тоже называете иммунитетом? иммунитет борется с чужеродными белками, а они уже выше генов.

свободные радикалы - мутагенный фактов, один из. и что с того?

не пройдет незамеченной иммунитетом, но уже на уровне антител. а сами измененные гены она не затронет. т.е., будет бороться со ставшими уже "своими" белками.

ryzhov
сошлись воедино

ryzhov
Куда исчезнет?

ryururu
есть просто мутация. а если она "неправильная" и не может быть воспроизводима в днк последующих поколений (считываться и т.д.), то она просто исчезнет, оставшись в том организме,

ryzhov
Еще раз спрошу.
Сколько должно пройти времени дабы 3,5 млрд. молекул, с нуля, сложились в человека с учетом времени необходимого на проверку полезности и отшивания тупиковых мутаций.
У нас есть лимит - 4,5 млрд. лет.
Е забываем сотню тысяч совместно существующих в симбиозе других видов. Ведь надо еще потратить время на приспособление мутации одного вида к мутации другого вида. А межвидовых связей тыщи.

вы рассуждаете линейно, а изменения происходят во всяком организме и он (всякий), если его гены помогают выживанию, дает более приспособленное потомство. и т.д., т.е., процесс не линейный, а, минимум, в геометрической прогрессии. а вы считаете, что есть один организм и только он эволюционирует с нуля.

а откуда у вас это число 4.5 млрд.?

ryururu
когда умрёт организм, в котором мутация эта произошла.

Итого.

За 4,5 млрд лет. Необходимо минимум 12 положительных мутаций в одном поколении (15 лет) дабы к сейчас получился человек.
При этом считаем, что каждое поколение пристраивало к коду 12 нуклеотидов и эти 12 были на 100% жизнеспособными и способствовали прогрессу.
При этом они должны успеть сложить сложнейший алгоритм функционирования организма путем случая. Развиться в сотни тысяч иных живых видов. Разработать систему кибернетики с не живым миром и его законами .....

Чото мне тут не понятно 😊

ryzhov
Если ответа нет, или он не логичен, значится нам не известны все законы. Надо искать эти законы

ryzhov
Чото мне тут не понятно 😊

и почему успеть за 4.5. млрд?

ryururu
вы рассуждаете линейно, а изменения происходят во всяком организме и он (всякий) дает более приспособленное потомство.

ryururu
а откуда у вас это число 4.5 млрд.?

ryzhov
меня послали

про 4.5 млрд. - я, конечно, понял, что вы про возраст земли. но тут вы опять ограничиваете сами себя, но не природу, которая бесконечна.

даже и сейчас на землю попадают УЖЕ ГОТОВЫЕ организмы - вирусы и т.д. - верхом на метеоритах.

человечество за исторический период - несколько тысяч лет - от палки-копалки до космических кораблей дозрело. ещё через тысячу-другую полетит далеко в космос.

кто запрещает людям эволюционировать не 4.5 мдрд., а 4.5 млрд. млдрд млдр. и т.д. на разных планетах и расселяться по космосу по разным планетам?

смотрите ШИРШЕ и ГЛУБЖЕЕ))) и будет вам счастье!)))

ryururu
кто запрещает людям эволюционировать не 4.5 мдрд., а 4.5 млрд. млдрд млдр. и т.д. на разных планетах и расселяться по космосу по разным планетам?

смотрите ШИРШЕ и ГЛУБЖЕЕ))) и будет вам счастье!)))

ryzhov
жизнь на землю была занесена

я и говорю ещё раз: не создана на земле, а расселилась - целенаправленно и случайно.

ryururu
целенаправленно и случайно.

ryururu
вот и доказал. ещё раз)))

А как жизнь зародилась на метеорите?

ryzhov
А как жизнь зародилась на метеорите?

Мммм даааа ужжжж!!! Тема про полковника курит в стороне

ryzhov
А разве не так?

Вот и я о том же, Земля плоская и доказательств шарообразности нет, как и эволюции

Kosoi
Вот и я о том же, Земля плоская и доказательств шарообразности нет, как и эволюции

ИТАР
Этт точно (С) Кстати камрад Kosoi , как там в деревне ? Земля как мокрая-сухая ... удобрения вносили ? И какая у Вас лопата камрад ... отечественная или буржуйская с наворотами

Kosoi
В деревне хорошо, земля мокрая, низина, да и дождей было много, удобрения только фосфор и калий, бедновата у меня на них почва
Лопата maid in USSR, но пользуюсь только для посадки кустов и деревьев, для остального плоскорез

ИТАР
Понятно ...А ,что посадили в этом году из деревьев , или у Вас больше как огород ,в смысле не сад ?

ryururu
если вы не знаете про вирусы на метеоритах

Kosoi
Вот и я о том же, Земля плоская и доказательств шарообразности нет, как и эволюции

ryzhov
Земля "пупырчатая"

Kosoi
так что даже высочайшие горы назвать пупырышками не получится

Я не против того, что земля круглая.
Я говорю, что это определение относительно и ее круглость всего-лишь наиболее правильная характеристика из многих. НО она не идеальная.

ryururu
это неприлично - не знать простейшей информации.

Да. Я все зациклился на аминокислотах и ДНК. Но есть же еще сотни других молекул вовлеченных в процесс жизнедеятельности. Для их встройки в систему тоже нужны "геройские смерти" ошибочных взаимодействий.

Ладно. Верьте в случайность. Мешать не буду.
А я лучше буду искать более логичные объяснения.

ryzhov
Я не против того, что земля круглая.

Kosoi
Таким образом вы ВЕРИТЕ одним учёным, что Землю круглая,

Результат ?2. Ошибка в овальности до 0,01мм. Токарь, определив этот дефект справедливо скажет, что деталь НЕ круглая.

Покажите этот бракованый вал токарю изготовляющему валы для 3 000 двигателей. 100% он скажет, что вал идеальной овальности.

И самое интересное.
В терминологии инженеров нет слова "круглость", только овальность - идеально круглых вещей не существует.

Kosoi
но не верите другим, что эволюция есть и она работает?

Тоже самое и о боге. ТО, что его никто не видел, совершенно не означает, что он не существует.
А верить в Бога, или Эволюцию, из-за того, что надо принять чью-то сторону, есть верх глупости ИМХО.

Я не знаю точные ответы на вопрос о создании жизни.

земля не круглая, она больше напоминает эллипсоид вращения. но поверхность настолько неидеальна, что без вод океаном и морей, она напоминает картофелину.

про происхождение жизни: я не верю ничему и никому. но есть научные гипотезы и теории. им я тоже не верю, т.к. они точно не доказаны, но пока лучше этого нет, они объясняют реалистично. когда-нибудь наука узнает больше. УЗНАЕТ, но не поверит.
помним о бритве оккама. не нужны лишние сущности. природа намного более сложнее и интереснее их.
надеюсь, это конец интересной, но пока не имеющей большого смысла дискуссии на эту тему, т.к. большего сказать пока нельзя, а значит не нужно.

мне лично интереснее не происхождение, а дальнейший ход жизни и природы. и тут нет необходимости в никаких ненужных сущностях и сказках.

ryzhov
Отсутствие ДОСТОВЕРНЫХ доказательств
Будут доказательства - поверю.

Kosoi
А вы их вообще искали?.....что Земля имеет форму близкую к шару

Вы учились понимать смысл написанного? Хотя-бы, по какому конкретно вопросу мне требуются доказательства?

Человека создал Отец Небесный,воздадим же хвалу Создателю,Осанна в Вышних!

https://www.youtube.com/watch?v=SnQkTfSpfOU

как вариант

alfabravo
Человека создал Отец Небесный,воздадим же хвалу Создателю,Осанна в Вышних!

ИТАР
а что Вам известно про Australopithecus afarensis

alfabravo
Спасибо и Вам не хворать. ничего мне не известно.

ИТАР
Что нового в офисе

alfabravo
да ничего нового нет,торгуемся.

ИТАР
на море когда ?

alfabravo
скорее всего в июне в Сочи(от собеса тетка выхлопотала бесплатно), а в Крым в сентябре

ИТАР
Вот и хорошо ... тетку берегите ! хоть ракушек ей с Крыма ... но привезите , нууу по возможности хоть шампанского или игристого крымского... лучше конечно .

cheburactor
А можно свежей лечебной грязи привезти

cheburactor... можно ... обосраться .... А так по взрослому .... вообще то разрешите . Понятно или как ?

https://www.youtube.com/watch?v=6_l7Ibj6klE

Прикольное объяснение сути религии.

ryzhov
Прикольное объяснение сути религии.

ryzhov
Прикольное объяснение сути религии.