Чувство юмора

Psihiatr 26.05.2017 - 12:27

Оно как известно бывает очень разное, от и до ...

Чувство достаточно важное поскольку может влиять на отношение к себе, жизни, болезни и т.д.

Зачастую по юмору пытаются судить об интеллектуальном развитии, но создание юмора это одно, а понимание его несколько другое, в данной теме речь идёт о понимании, способности восприятие ... юмора.

Так же люди очень болезненно относятся к замечанию об отсутствии этого чувства.

Про лобные доли и плоский юмор, я думаю помнят все, ещё из института.

При этом понятно, что ЧЮ, как и всякое другое чувство описать и хоть как-то классифицировать очень сложно, если вообще возможно в настоящее время, но оно есть и значит с ним можно работать.

Может ли наличие, отсутствие или изменение ЧЮ служить неким признаком, не обязательно классифицирующим, но в тоже время.

ЧЮ как симптом?
Что Вы думаете ...

Gladiator 26.05.2017 - 13:34

Psihiatr
Так же люди очень болезненно относятся к замечанию об отсутствии этого чувства.

😊

Grossvater 26.05.2017 - 13:36

Что Вы думаете ...

Думаю, что Вы опять обвините меня в излишней категоричности, но, по моему глубокому убеждению, ЧЮ является одной из важнейших составляющих рассудка. Т.е. чел без ЧЮ для меня автоматически переходит в разряд Ваших подопечных, пусть даже потенциальных. Симптомом тут должно скорее являться отсутствие ЧЮ. Во всяком случае я стараюсь держаться от таких подальше. Еще, ЧЮ абсолютно необходимо при работе со сложной техникой. Я не знаю ни одного серьезного инженера, а я знаю их много, не обладающего ЧЮ. Известный авиаконструктор Ильюшин, обладавший, кстати, весьма крутым характером, ставил ЧЮ на второе место в перечне необходимых слагаемых успеха (или третье, после объема знаний и незнаний, тут как считать).
P.S. Извините пожалуйста, но слово "вы" пишется с большой буквы только при личном обращении. Если обращаются к неопределенному кругу лиц, тады с маленькой.

Grossvater 26.05.2017 - 13:41

Gladiator

Еще оно бывает своеобразным 😛.
Был однажды приглашен в ординаторскую на ДР одного из врачей (лежал в кардиологии и неплохо поладил с лечащим, ночью не спалось, сидел в коридоре, читал, позвали).
Да! Не надо неспециалистам слушать ночные разговоры специалистов!

Psihiatr 26.05.2017 - 13:43

Grossvater
Извините пожалуйста, но слово "вы" пишется с большой буквы только при личном обращении. Если обращаются к неопределенному кругу лиц, тады с маленькой.

всё в порядке, просто я пытался таким написанием обратиться лично к каждому читателю, а не бросать идею в массы.

Grossvater
ЧЮ является одной из важнейших составляющих рассудка.

Согласен, поэтому и затеял эту тему.

Grossvater
Симптомом тут должно скорее являться отсутствие ЧЮ.

и наверное, то что называется уплощением юмора.

Grossvater
авиаконструктор Ильюшин, обладавший, кстати весьма крутым характером, ставил ЧЮ на второе место в перечне необходимых слагаемых успеха

Спасибо, не знал.

Джек2013 26.05.2017 - 14:07

Не надо неспециалистам слушать ночные разговоры специалистов!

медицинские вообще лучше не слушать..мы как-то с судмедэкспертом заспорили в коридоре купейного вагона..тормознулись, увидев ошалевшие глаза выглядывающих из купе пассажиров ))

Psihiatr 26.05.2017 - 14:09

Grossvater
Не надо неспециалистам слушать ночные разговоры специалистов!

особенно их шутки.

ИТАР 26.05.2017 - 16:30

"Когда человека постигает разочарование и на него обрушивается столько неприятностей, а он все же не падает духом, утешает его либо философия, либо чувство юмора." (с) Чарльз Чаплин 'Моя биография'

Psihiatr 26.05.2017 - 16:47

ИТАР
утешает его либо философия, либо чувство юмора."

не, юмор как инструмент это следующий этап, пока о восприятии ...

ИТАР 26.05.2017 - 17:09

Psihiatr
не, юмор как инструмент это следующий этап, пока о восприятии ...

А ,что не так с восприятием ?

Из мурзилки

"Восприя́тие, перце́пция (от лат. perceptio) - чувственное познание предметов окружающего мира, субъективно представляющееся прямым, непосредственным. Восприятие -для человека -ощущение созерцаемого, для животных - чувственное созерцание, чувственное обоняние и т.д. по приоритету для жизнедеятельности органов чувств."

Psihiatr 26.05.2017 - 17:24

ИТАР
А ,что не так с восприятием ?

оно сильно разное, восприятие юмора ...

ИТАР 26.05.2017 - 17:33

Psihiatr
оно сильно разное, восприятие юмора ...

Нормально ... так тоже бывает ...

Farragut 26.05.2017 - 17:35

Psihiatr
Может ли наличие, отсутствие или изменение ЧЮ служить неким признаком

У алконавтов ЧЮ очень характерно меняется. Причем, примерно одинаково у всех. Такое впечатление, что для алкоголя приоритетной таргетной зоной в мозгу являются не только мамиллярные тела,но и какая-то область, отвечающая за ЧЮ.

Psihiatr 26.05.2017 - 17:53

Farragut
но и какая-то область, отвечающая за ЧЮ.

Вы думаете такая есть? (лукавый смайлик)

Александер.Ф 26.05.2017 - 19:45

Кино было раньше, Укрощение строптивого с Адриано Челентано.
https://www.youtube.com/watch?v=KOOlAXRKt3E
Там есть эпизод про юмор и его чувство, когда Арнелла Мутти пытается объяснить Челентано, что человек упал с лестницы (в кино) или получил тортом по физиономии - это смешно. Но когда её сталкивают с лестницы. почему то не смеётся.
Теперь этаких фильмов не будет. Импортозамещение.
А как быть с сарказмом? Есть ли он часть юмора или самостоятельная единица?
Или по формуле: Юмор+Цинизм = Сарказм?

тов.Берия 26.05.2017 - 19:48

Про чувство юмора в иерархическом коллективе:

Слушать до окончания 😀

Psihiatr 26.05.2017 - 19:52

Александер.Ф
А как быть с сарказмом? Есть ли он часть юмора или самостоятельная единица?
Или по формуле: Юмор+Цинизм = Сарказм?

хороший вопрос, но моему и используя предложенную вами формулу, то:
юмор+злоба=сарказм, именно злоба, не злость.

а проявление ЧЮ, с моей, опять таки точки зрения гораздо ближе к доброте.

Александер.Ф 26.05.2017 - 19:59

гораздо ближе к доброте.

А что есть доброта? Иные тут отказываются от преследования и наказания преступников под девизом "Милосердие выше справедливости". И т.п.

ИТАР 26.05.2017 - 20:12

Александер.Ф
А что есть доброта? Иные тут отказываются от преследования и наказания преступников под девизом "Милосердие выше справедливости". И т.п.

Psihiatr 26.05.2017 - 20:14

Александер.Ф
А что есть доброта?

у меня нет определения, есть только интуитивное понимание, ну и чувство конечно, типа доброта, она чувствуется.

Александер.Ф
под девизом "Милосердие выше справедливости".

это всё очень далеко от меня ...

ИТАР 26.05.2017 - 20:23

Psihiatr
у меня нет определения, есть только интуитивное понимание, ну и чувство конечно, типа доброта, она чувствуется

Да , согласен с этим Вашим тезисом коллега ...

Александер.Ф 26.05.2017 - 20:27

очень далеко от меня ...

Тогда построим теорию которая будет поближе: А не является ли чувство юмора одним из охранительных/защитных механизмов психики? Сродни мутизму? Уход от реальной неприятной ситуации и перевод её в юмор?

ИТАР 26.05.2017 - 20:31

Александер.Ф
А не является ли чувство юмора одним из охранительных/защитных механизмов психики? Сродни мутизму? Уход от реальной неприятной ситуации и перевод её в юмор?

ИМХО механизм психики да ... на счет... ухода от реальной неприятной ситуации и перевод её в юмор(цы) спорный тезис ...

Psihiatr 26.05.2017 - 20:32

ИТАР
Да , согласен с этим Вашим тезисом коллега ...

Приятно узнать, что Ч. Чаплин умел не только шутить ...

Способность понять себя и ещё иметь возможность это сформулировать дорого стоит, у меня, к сожалению, гораздо более скромные способности и возможности.

ИТАР 26.05.2017 - 20:35

Psihiatr
Приятно узнать, что Ч. Чаплин умел не только шутить ...

Если есть интерес и время почитайте его биографию . Рекомендую, точно не пожалеете .

Psihiatr 26.05.2017 - 20:36

Александер.Ф
Сродни мутизму?

это вряд ли..., мутизм скорее протестная реакция.

Александер.Ф
А не является ли чувство юмора одним из охранительных/защитных механизмов психики?

Да, в какой то момент, точно да.

Александер.Ф
Уход от реальной неприятной ситуации и перевод её в юмор?

мне больше нравится как попытка переосмысления, взгляд с другой стороны.

Psihiatr 26.05.2017 - 20:37

ИТАР
Рекомендую, точно не пожалеете .

Благодарю, при возможности, обязательно.

Александер.Ф 26.05.2017 - 21:57

..., мутизм скорее протестная реакция.

А юмор - нет?
Конкретная ситуация: На лапороскопическую операцию назначен вьюнош религиозный ультраортодокс (с соответствующим образованием). Очки с толстенными стёклами, говорит очень заумно. Несёт чушь и предлагает свой способ операции/анестезии. Воспринимаем как шутку юмора. Что это: возведение защитного барьера или протест-отрицание?

Psihiatr 26.05.2017 - 22:28

Больше похоже на нарушение мышления, без всякого юмора, а в рамках какого заболевания это вопрос.

Александер.Ф 26.05.2017 - 22:43

Больше похоже на нарушение мышления, без всякого юмора,

Я не про религиозного дебила, а про врача, который с ним работает.
Возможные варианты:
1.Отнестись серьёзно и ... - тупиковый путь.
2. отнестись с юмором - сило/время/нерво/...сберегающий путь
3. Др. аврианты.

Psihiatr 26.05.2017 - 23:05

Александер.Ф
Я не про религиозного дебила, а про врача,

Простите, я не понял, сразу.
конечно второй вариант, без вариантов, простите.

Александер.Ф 26.05.2017 - 23:15

конечно второй вариант, без вариантов

Но не является ли тут юмор - чисто защитной реакцией?
Аналогичный пример из жизни: Доценту (с кафедры истории партии) велели отругать пару студентов. Он перепутал и позвал других (типичная комедия ошибок) и стал на них орать. Эта невинная пара могла:
1. Начать попытки объяснить доценту его ошибку.
2. Отнестись с юмором.
3. Обратиться к более сильному покровителю за защитой.
4. прочее
Вопрос не в том, как надо себя вести. А в том. не доказывает ли это, что юмор - чисто защитный механизм психики.

Psihiatr 26.05.2017 - 23:25

Александер.Ф
А в том. не доказывает ли это, что юмор - чисто защитный механизм психики.

единственно, что меня в этом смущает, так это слово "чисто", поскольку в этом контексте оно воспринимается как "только".

Соглашусь, что юмор может выступить или сыграть как защита, по ситуации.

Александер.Ф 26.05.2017 - 23:37

... смущает, так это слово "чисто", поскольку в этом контексте оно воспринимается как "только".

Это и имелось ввиду с точки зрения эволюции. Какие ещё функции юмора, кроме защиты психики можно предположить?
Преимущества в конкуренции за самку - вряд ли.
Карьерный рост (занятие более высокой ступени в иерархии стаи) - сомнительно.

Psihiatr 26.05.2017 - 23:53

Александер.Ф
Какие ещё функции юмора, кроме защиты психики можно предположить?

Адаптация, если наиболее обще,
но с моей точки зрения, чувство юмора это скорее качество, свойство если угодно, а не отдельная функция как мышление или память, например.

ryzhov 27.05.2017 - 12:29

Александер.Ф
Какие ещё функции юмора, кроме защиты психики можно предположить?

Альтернатива защите - нападение. (почти теже яйца) Способность убедить собеседника в его ошибке, без применения насилия. При этом нападающий "юморист" имеет возможность применить насилие без негативных последствий для себя. Однако выбирает менее травматичный, а часто и более действенный способ - юмор. "Потерпевший", по факту: понимает суть своей ошибки, не чувствует себя оскорбленным.

ryzhov 27.05.2017 - 12:32

Psihiatr
а не отдельная функция как мышление или память, например.

И мышление и память также обладают индивидуальными свойствами. В совокупностью с тем-же юмором, интуицией, интеллектом.... рисуется портрет индивидуального характера.

Psihiatr 27.05.2017 - 12:39

ryzhov
При этом нападающий "юморист" имеет возможность применить насилие без негативных последствий для себя. Однако выбирает менее травматичный, а часто и более действенный способ - юмор. "Потерпевший", по факту: понимает суть своей ошибки, не чувствует себя оскорбленным.

психологическое айкидо?

Psihiatr 27.05.2017 - 12:48

Александер.Ф
Какие ещё функции юмора, кроме защиты психики можно предположить?

ещё возможно как эмоциональный "регулятор", позволяющий снять, понизить аффективную составляющую ...

ryzhov 27.05.2017 - 07:30

Psihiatr
психологическое айкидо?

Нет.

При правильном использовании юмора, довольными остаются обе стороны.
Скорее борьба еврейских мальчиков.

ИТАР 27.05.2017 - 07:53

ryzhov
При правильном использовании юмора, довольными остаются обе стороны.
Скорее борьба еврейских мальчиков.

Но почему именно борьба , а главное.... еврейских мальчиков ?!

ИТАР 27.05.2017 - 08:23

Музыкальная пауза кароче ...

Psihiatr 27.05.2017 - 08:23

ИТАР
Но почему именно борьба ,

Это вопрос.

ИТАР 27.05.2017 - 08:29

Psihiatr
Это вопрос

ИТАР
Но почему именно борьба , а главное.... еврейских мальчиков ?!

NB! конец фразы 😊))

ИТАР 27.05.2017 - 08:43

У меня нет врожденной веры в людей. Я склонен ожидать от них скорее дурного, чем хорошего. Это - цена которую приходится платить за чувство юмора. Обладая чувством юмора, находишь удовольствие в капризах человеческой природы; не слишком доверяешь благородным декларациям, всегда доискиваясь до недостойных мотивов, которые за ними скрываются; несоответствие между видимостью и действительностью развлекает, и там, где не удается его найти, подмывает его создать. (с)'Подводя итоги' Сомерсет Моэм

Psihiatr 27.05.2017 - 08:48

ИТАР
NB! конец фразы

да, хай с ними, мальчиками ...
но почему борьба?

ИТАР
Это - цена которую приходится платить за чувство юмора.

вот тут не соглашусь, это не юмор, гораздо ближе к паранояльности ...

ИТАР 27.05.2017 - 08:54

Psihiatr
но почему борьба?

Потому что ...ПМСМ это скорее фехтование ...

ИТАР 27.05.2017 - 08:59

Psihiatr
вот тут не соглашусь, это не юмор, гораздо ближе к паранояльности ...

Правда? А почему Вы так по считали ... это уже вопрос...

Александер.Ф 27.05.2017 - 09:23

[BАльтернатива защите - нападение. (почти теже яйца) Способность убедить собеседника в его ошибке, без применения насилия][/B]

Вряд ли тут поможет чувство юмора (ЧЮ)

понимает суть своей ошибки, не чувствует себя оскорбленным

Когда нго претензии переводятся в плоскость юмора - то есть к нему не относятся серьёзно?

"регулятор", позволяющий снять, понизить аффективную составляющую

Наверное. Мозг или психика абсорбирует все явления, а вызывающие отрицательные эмоции модифицирует в смешные используя ЧЮ как инструмент(?)

При правильном использовании юмора, довольными остаются обе стороны.

см. выше. Какое уж довольство, если оппонент воспринимается как клоун?

Я склонен ожидать от них скорее дурного, чем хорошего.... Обладая чувством юмора, находишь удовольствие в капризах человеческой природы; не слишком доверяешь благородным декларациям, всегда доискиваясь до недостойных мотивов

Цинизм в чистом виде.
А какие ещё защитные механизмы психики существуют? Игнорирование, редакция (но это - медленный механизм).
Есть ещё интересное явление: В плоскости взаимоотношений исполнителя и исполняемого. Так вот, у исполняемого (при приведении приговора в исполнение) нередко происходит регрессия до уровня раннего детства. Как в поведении, так (возможно) и в восприятии (точно - кто же знает?) Мол я - маленький ребёнок, а ребёнка обижать нельзя. А как защищается психика исполнителя? Может ли ЧЮ, найти смешное в этой ситуации? По отрывкам из мемуаров - да.

ИТАР 27.05.2017 - 09:34

Александер.Ф
А как защищается психика исполнителя? Может ли ЧЮ, найти смешное в этой ситуации? По отрывкам из мемуаров - да.

Да , тоже так, полагаю ,что да ... как пример сарказм, ирония ... и черный юмор (он ведь,тоже разных оттенков бывает )

Psihiatr 27.05.2017 - 10:06

ИТАР
Правда? А почему Вы так по считали ... это уже вопрос...

Вот поэтому:

ИТАР
Я склонен ожидать от них скорее дурного, чем хорошего.

Александер.Ф
Мозг или психика абсорбирует все явления, а вызывающие отрицательные эмоции модифицирует в смешные используя ЧЮ как инструмент(?)

Нет, конечно. ЧЮ проявляется при всех эмоциях и я говорил о снижении уровня переживаний, не определяя полярность переживаний.

но с моей точки зрения есть некая корреляция между ЧЮ и преобладающими переживаниями у человека, вот здесь я говорю как о положительных и отрицательных, доброты и злобы, если угодно.

Александер.Ф
Может ли ЧЮ, найти смешное в этой ситуации?

Признаюсь, для меня очень неожиданный аспект, надо подумать, когда созреет отпишу ...

ИТАР 27.05.2017 - 10:17

Psihiatr
Вот поэтому:

Хм , на мой взгляд, это скорее ближе к мизантропии ... ну типа мировоззрения если угодно .(если брать фразу в контексте тезиса )

Psihiatr 27.05.2017 - 10:38

ИТАР
это скорее ближе к мизантропии ... ну типа мировоззрения если угодно

вполне уместное понимание, а мизантропия откуда растёт, сомневаюсь, что это врожденное.

ИТАР 27.05.2017 - 11:14

Psihiatr
а мизантропия откуда растёт, сомневаюсь, что это врожденное.

Ясный перец, приобретенное ... На счет корней и роста мне сложно ... автора лично не знал , только книжки некоторые читал ... Ну и кинофильм по по одноимённому роману Уильяма Сомерсета Моэма очень мне нравиться . Если не смотрели рекомендую ... пмсм если не шедевр то по крайней мере в категории "хорошее кино " точно +5
https://www.kinopoisk.ru/film/42222/

Джек2013 27.05.2017 - 11:35

Уход от реальной неприятной ситуации и перевод её в юмор?

мне вообще недавно сказали, что я этим злоупотребляю-"все на смех переводите" ..а что еще делать, когда (_!_) почти сплошная кругом, которая серьезному обдумыванию не подлежит, так как попытки обдумать бред ведут к психическому заболеванию 😞 ? "Я спешу посмеяться, иначе мне пришлось бы заплакать" (с)

ryzhov 27.05.2017 - 19:31

Александер.Ф
При правильном использовании юмора, довольными остаются обе стороны.
см. выше. Какое уж довольство, если оппонент воспринимается как клоун?

Значит у нас разное понимание смысла юмора.
Например один человек может указать другому на ошибочность его действий в юмористической манере, да так, что первый воспримет это не как оскорбление а как помощь, да еще и поднимающую его настроение.
А вот когда человеку указывают на ошибки с проявлением превосходства - это уже оскорбление. Хоть с юмором, хоть с матом или сарказмом.

ИТАР
Но почему именно борьба , а главное.... еврейских мальчиков ?!

Наилучший юмор который я слышал за жизнь принадлежит:
1. Жванецкому.
2 Иосе Лазебнику (коллега по работе).
3. Моей дочке.

Борьба за первое место идет между двумя еврейскими мальчиками (они же не девочки).

И вообще. Юмор и сарказм евреев, в следствии их осторожности, наиболее тонок и обтекаемый.

Александер.Ф 28.05.2017 - 16:22

Значит у нас разное понимание смысла юмора.

Нет, я пишу о явлении обращённом внутрь себя, а Вы - об обращённом наружу для взаимодействия с окружающими. И да. Разная ментальность, разные традиции и обычаи. И разный регламент служебного общения.
"..военнослужащие выражают свою радость протяжным Ура.." из устава.
"..В качестве поощьрения допускается оглаживать сслужебную собаку по бокам и спине..." Из к\ф Ко мне Мухтар.