Чувства и разум

Psihiatr 01-07-2017 12:07

В жизни действительно существуют такие качели, где с одной стороны эмоции, чувства, а с другой разум, мышление.

Конечно одно из предпочтительных состояний, когда эти качели находятся находятся в горизонтальном положении, но это скорее желательное положение, чем реальное, хотя к нему многие стремятся, что называется бесстрастное состояние.

В жизни одна из этих сторон перевешивает и на высоте эмоциональных переживаний разум фактически отказывает, не зря было выделено и описано состояние аффекта.

С другой стороны, на высоте интеллектуальной нагрузке, эмоций фактически нет и чувства не осознаются, что называется не до них.

Продолжение следует :

zhogl 01-07-2017 01:34

Интеллект без эмоций и воли - это уже апато-абулический дефект. Ничего хорошего. Инвалидность по психиатрии.
Это не Психиатру, а любителям чистого рззума - стакан холодной воды.

Psihiatr 01-07-2017 02:51

quote:
Originally posted by zhogl:

любителям чистого рззума



благодарю, что напомнили, старое выражение, 'чистый разум', ум освобожденный от эмоций и переживаний и привязанностей, как один из вариантов.

P.S. Э. Канта нужно обсуждать отдельно ...

ИТАР 01-07-2017 08:07

Послежу за темой (чиста разум )

ИТАР 01-07-2017 09:02

Функциональная асимметрия головного мозга и способности

Открытие функциональной асимметрии коры больших полушарий породило тысячи исследований, в которых изучалась связь доминирования одного из полушарий с выраженностью у человека тех или иных познавательных способностей.
Напомним, что люди с доминирующим правым полушарием головного мозга являются левшами, а с доминирующим левым полушарием - правшами. Выделяют также амбидекстров - лиц, в равной мере владеющих обеими руками, а также переученных левшей.
Считается, что левшей и правшей рождается поровну, но, поскольку наша европейская культура - 'левополушарная' и требует ведущей правой руки, то в ходе социализации происходит переучивание врожденных левшей. Более подробно данные о функциональной асимметрии коры больших полушарий головного мозга, а также о праворукости-леворукости изложены в специальной литературе [1].
'Левополушарный' человек хуже решает образно-пространственные задачи, менее чутко воспринимает интонации, мелодии. Он словоохотлив, имеет богатый словарный запас, хорошее абстрактное мышление, любит классифицировать предметы и явления. У него преобладают положительные эмоции. У 'правополушарного' снижены речевые способности. Он хуже классифицирует, охотнее объясняется мимикой и жестами, чем речью. У него преобладает образное мышление и отрицательный эмоциональный фон.
Индивидуальный профиль асимметрий психических функций выражается не только в право- или леворукости, но и в соотношении доминирования рук, ног, зрения и слуха. Полное 'левшество' встречается очень редко, а полные правши составляют лишь 40 % от выборки. Чаще всего встречаются смешанные профили асимметрий.
Что касается левшества, то чаще всего встречается левшество слуха, затем - левшество ноги, зрения и, наконец, реже всего встречается леворукость.
У мужчин чаще доминирует правое или преимущественно правое полушарие, чем у женщин. Причины и механизмы этого явления достоверно не установлены.
Огромное значение имеет изучение левшества и способностей левшей. Приведем наиболее важные факты. Леворукость распространена у артистов, художников, спортсменов и лиц, занятых физическим трудом, реже - у инженеров. Но среди представителей разных видов спорта левшество распространено неравномерно: практически нет левшей среди стрелков, баскетболистов и штангистов, но много - среди мастеров каратэ (16 %) и борцов.
В целом личные особенности 'левшей' очень плохо изучены, хотя левосторонняя асимметрия зрения характерна для 30% испытуемых, а слуха - для 37% и более.
Левши чаще совершают ошибки в стрессовых ситуациях: для летчиков-левшей характерны ошибки в распознавании зеркального отражения, пространственные иллюзии. Левши более креативны, чем правши, и более эмоциональны (как мужчины, так и женщины), лучше адаптируются к перемене климатических условий, у них более выражены художественные способности. Левшами были: Леонардо да Винчи, Микеланджело, Пикассо, Александр Македонский, Юлий Цезарь, Карл Великий, Наполеон, Льюис Кэрролл, Николай Лесков, И. П. Павлов, Дж. Максвелл, А. Пуанкаре и многие другие гениальные представители рода человеческого. Из наших выдающихся современников можно назвать, например, Пола Маккартни и президента США Билла Клинтона. Но среди леворуких чаще, чем среди правшей, встречаются лица с неврозами и конституциональными психопатиями.
Существует ли корреляционная зависимость показателей сенсорного, моторного и когнитивного левшества с уровнем интеллекта и оценками академической успеваемости?
М. А. Матова выявила, что дети с левосторонней асимметрией слуха и зрения характеризуются более высоким уровнем развития вербального и невербального интеллекта, а дети с доминированием левого уха лучше запоминают невербальные стимулы. Часто исследователи указывают на затруднения, которые испытывают левши при традиционном школьном обучении, обычно они характеризуются учителями как эмоционально неустойчивые, утомляемые. Поэтому психологи рекомендуют родителям и педагогам не переучивать детей-левшей. В школах США и Великобритании левши 'уравнены в правах' с правшами.
Что касается связи правшества-левшества с успешностью профессиональной деятельности, то достоверных данных мало. Известно, что процент левшей очень высок среди непрошедших медицинскую комиссию при приеме в летное училище. Кроме того, среди летчиков, погибших в авариях, больше левшей, чем правшей.
Основная функция левого полушария - сознательная произвольная регуляция и дискретное преобразование информации. Установлено, что левое полушарие отвечает за рекурсивное 'вычисление' локальных обобщенных признаков объекта, дискретные операции. Оно выделяет фигуру из фона и работает с информацией в фокусе внимания. Как следствие, оно ответственно за дискурсивное, понятийное мышление, прогнозирование будущих событий, выдвижение гипотез.
Левое полушарие - 'формальный логик', распознающий ложные высказывания от истинных, орган рефлексии, сознания и регуляции произвольных действий и когнитивного обучения. В левом полушарии представлена дискретная модель мира, разбитая на отдельные элементы, расклассифицированные и 'разложенные по полочкам'. Семантическая память, память 'времени жизни' (по А. Бергсону - 'память духа') о событиях, случившихся 'там и тогда', также находятся в ведении этого полушария, в ней хранятся осознанные социальные стереотипы.
Поскольку левое полушарие - 'орган сознания', постольку оно ответственно за чувство 'мы', социальную систему значимостей. С функционированием левого полушария связывают положительные эмоции и чувство юмора. Левое полушарие - не 'сухарь', а веселый, даже эйфоричный логик, живущий прошлым и будущим, но не сегодняшним днем.
Правое полушарие ответственно за подсознательные процессы, аналоговую переработку информации, непроизвольную регуляцию поведения. Правое полушарие производит непрерывные преобразования информации (топологические, пространственные и пр.), оценку симметрии, структурированности, сложности объекта, оно имеет дело не с фигурой, а с фоном, не с центром внимания, а с периферией. Тем самым оно обеспечивает не концентрацию, а распределение внимания. Правое полушарие является хранителем непрерывной картины мира, непроизвольной, эмоциональной памяти, памяти, связанной с социальным контекстом. Оно мыслит интуитивно, чувственно, образно, осуществляя проверку гипотез. Это полушарие 'верифицирующее', полушарие правды. Оно имеет дело с актуальным временем, действиями 'здесь и теперь'. Правое полушарие - орган человеческого бессознательного, орган подражания и бессознательной социализации, всех подсознательных барьеров. Оно все воспринимает всерьез - это полушарие обиды и депрессии.
Если все вышеизложенное верно, то совсем нетрудно понять, чем 'левши' будут отличаться от 'правшей'.
Остановимся на основных теориях и фактах, связанных с асимметрией полушарий головного мозга и относящихся к проблеме способностей.
Асимметрия в функциях полушарий обнаружена еще в 1836 году Марком Даксом, сельским врачом, который установил связь между повреждением левого полушария головного мозга и потерей речи у сорока больных. Причиной связи между поражением правого полушария и нарушением речи он не выявил.
Позже П. Брока обнаружил, что центр речи локализован в левой лобной доле. На основе его работ Дж. Джексон выдвинул идею о ведущем полушарии: он считал левое полушарие мозга ведущим, а правое - ведомым. Вслед за работами К. Липмана, К. Вернике и других авторов в XX веке были открыты новые явления в области функциональной межполушарной асимметрии. Были разработаны методики прямого раздражения участка мозга электрическим током во время операции и методика временного наркоза полушария с помощью введения аминала-натрия в одну из сонных артерий (тест Дж. Вада). Оказалось, что у 95% праворуких людей речь контролируется левым полушарием, у 70 % лево-руких речь также контролировалась левым полушарием, у 15 % леворуких речевые центры были локализованы в правом полушарии и у 15 % левшей были признаки двустороннего контроля речи.
Позже Р. Сперри (Нобелевский лауреат 1981 года) открыл, что каждое из полушарий является ведущим в реализации определенных психических функций.(с) из нета .

... Если есть интерес (продолжение по ссылке
https://www.e-reading.club/cha...osobnostey.html )

(чиста эмоции )

Psihiatr 01-07-2017 10:11

quote:
Originally posted by ИТАР:

Функциональная асимметрия головного мозга и способности



C уважением, но совсем не в тему, этот замечательный текст лучше использовать в другой теме...
Спасибо.
Здесь речь более о состоянии и отдельных функциях, точнее взаимовлиянии.

ИТАР 01-07-2017 12:07

quote:
Originally posted by Psihiatr:

, этот замечательный текст лучше использовать в другой теме...



ryzhov 01-07-2017 14:33

Прежде чем писать почитал что там в мире творится по данному вопросу. Пришел в ужас. Остановился на ДНК компьютере и моделях искусственного интеллекта.
Чот как-то грустно у них все.
Особо тест Тьюринга порадовал...

Как я понял механизм эмоционально-чувственного поведения.

Сразу отделю чувства от ощущений. Ощущения это информация от датчиков - тепло, боль, синий, желтый, горький....
Эмоция - первая реакция подсознания на информацию не выходящая за импульсы в приделах НС (самая короткая мимческая эмоция около 40 мсек). Экман говорит, что начало проявления эмоции сознание контролировать не может... даже у тех кто тренируется.
Чувства - нейро-гуморальная реакция всех систем и органов спровоцированная подсознанием. Чувства подаются контролю сознанием при помощи приобретенных в течении жизни знаний.

Откуда у подсознания есть информация что и как нужно делать в конкретной ситуации.
Искусственный ДНК комп работает - работает. Значится наследственная информация - опыт предков более чем реален и может влиять на выбор подсознания. (Астроциты уже давно думать научились).
Жизненный опыт (ощущения) не принятые сознанием в качестве знания. Тобишь человек увидел (обжегся, обрадовался....) и забыл почему. Но какой-то нейрон с олигодендро или астро уже пожали руки и включились в общую цепь.


Позитив или негатив. Тут система поощрения и наказания держит бразды. Что ей в генах предки нашептали, или опыт неосознанный подложил, тот вариант и выбирает. А че думать? Сознание забуксовало - нету значится в нем РКИшно плана с прикупом (или есть, но с катастрофой - пятая точка зуб дает). Вот эта пятая точка и командует - сознание загнать в кору, таламусу заблокировать связь кору с внешним миром, серотонин загнать, катехолы выгнать, кровь в мышцы, жидкости наружу, ногам двигать... (или стоять молча и тихо).

То есть, из двух зол выбирается наименьшее. И плевать, что сознание мычит о стыде и тещиных упреках - сначала уходим от ситуации, а потом будем обучать сознание для воспроизведения более осмысленного ответа.

Другой вариант. Все получается, все хорошо, чувство счастья так и распирает (как говорит наш главный нарколог Нешпор - радость идиота). Подсознание требует жертву на алтарь победы в виде 2х литров чистого спирта перос. Но тут помороженое сознание очухалось от ГАМКового ступора и начало тыкать в глаз пережитыми последствиями (они на бровях остались). Быстренько 20 нейронов лба справа, при поддержке 200 астроцитов, плеснули таламусу протокол с места памяти о прошлом преступлении. Таламус чето там поковырял в ядрах, типа альтернативу давай. Ядра меньше чем на литр чистого не согласны. Кора добавила козырей в виде ощущения тошноты на утро и директор повел ноги покупать мороженное. Но на утро, ощущение счастья осталось.... и знаний прибавилось.

Где-то так. Зачем нужна эти классификации эмоций, формулы, интенсивность и пр. Есть два водителя: сознание и подсознание. Способы это уже нюансы.

Вопрос - кто выбирает систему которая за базар отвечает?

Psihiatr 01-07-2017 15:47

Эко, вы загнули, надо подумать ...

ryzhov 01-07-2017 16:29

quote:
Originally posted by Psihiatr:

Эко, вы загнули, надо подумать ...



Бывает.

Нашел, что вроде как префронтальная кора совместно с гипокампом работают по выбору варианта ответа при активации чувств. Еще куча нейропепдидов разных...
Англоязычные статьи упирают на высокую роль аэробных упражнений в повышении .... писать много.
Neurobiological effects of physical exercise

Psihiatr 01-07-2017 17:52

Подумал, перекурил, потом ещё раз, потом ещё:

quote:
Originally posted by ryzhov:

механизм эмоционально-чувственного поведения.



или ошибка перевода или понимания, поведение это уже некий пусть промежуточный, но результат переживаний, оценки и волевых усилий, оно конечно, поведение разное, но никак не эмоционально-чувственное.
quote:
Originally posted by ryzhov:

Эмоция - первая реакция подсознания



скорее одна из реакций организма...
quote:
Originally posted by ryzhov:

Чувства подаются контролю сознанием при помощи приобретенных в течении жизни знаний.



точнее проявление, но не само чувство.
quote:
Originally posted by ryzhov:

Откуда у подсознания есть информация что и как нужно делать в конкретной ситуации.



сразу следует уточнить, что понимается в термине "подсознание".
нет там такой информации.
quote:
Originally posted by ryzhov:

Зачем нужна эти классификации эмоций, формулы, интенсивность и пр.



дабы знать причину их появления и получить возможность помогать людям.
quote:
Originally posted by ryzhov:

Есть два водителя: сознание и подсознание.



э- не-е, чувства и разум, при этом над чувствами не властны, думать не умеем, сложный выбор ...

ryzhov 01-07-2017 17:56

Главным механизмом преодоления выбора подсознательного механизма решения европеоиды считают мотивацию. По нашему это целеустремленность, как такового понятия Воля у них нет.
Мотивацией можно задавить подсознательный автоматизм даже если сознательный вариант изначально приведет к активации системы наказания (хотя сознание это расценит как вознаграждение).

https://en.wikipedia.org/wiki/Fear
К сожалению на русском нет хорошей компеляции. Если с аглицким ахтунг, в гугл хроме неплохой переводчик, позволяет очень достойно внимать мудреным текстам. Там кстати про страх и феромоны. Плюс куча ссылок на узкие статьи.

ПС. Понимаю, что страх в другой стороне. Но ИМХО эта статейка многое разьяснит.

Добавлю по запахам.

Две группы мужиков. Одна потела в покое от физических упражнений, другая от стресса. Пот собрали и дали понюхать мужикам и женщинам (автоматом сканируя обон. луковицу).
Женжины лучше распознают стрессовый пот, чувство эмпатии и луковица "горит" активней чем у мужиков. Причина андростадиенон, эфир-растворимый стероид.
Потельщики от физухи вызывали на порядок меньше эмоций.

Psihiatr 01-07-2017 17:58

кстати:

quote:
Originally posted by ИТАР:

для летчиков-левшей характерны ошибки в распознавании зеркального отражения, пространственные иллюзии.



в СССР "левшество", было одним из абсолютный противопоказаний для поступление в летное училище, сразу разворачивали, сам проходил ...

об асимметрии, в природе симметрии не существует, так же как и равенства.

ryzhov 01-07-2017 18:29

quote:
Originally posted by Psihiatr:

э- не-е, чувства и разум, при этом над чувствами не властны, думать не умеем, сложный выбор ...



сложный.
Гдето в промежутках пролистал немецкую статью почему и как надо стараться скрыть эмоции при общении вне дома - бизнес, работа...
Мы таки разные... пока.
quote:
Originally posted by Psihiatr:

или ошибка перевода или понимания, поведение это уже некий пусть промежуточный, но результат переживаний, оценки и волевых усилий, оно конечно, поведение разное, но никак не эмоционально-чувственное.



Возможно над этим термином подумаю.
Эмоция гнев, чувство презрение, в автоматизме подсознания индивидуума заложен удар по лицу...так и поступаем. Помилуйте, но это же прием у архиерея ростовского!!
quote:
Originally posted by Psihiatr:

точнее проявление, но не само чувство.



Сначала проявление, потом и чувство.

Одна сестричка мне очень импонировала, трещала всегда, так доверчиво. Мое проявление - внимание, чувство - эмпатия. Потом мне это стало подозрительно .... глаза, зубы, улыбка - фальшь. Хотя мого ошибаться. Следствие Проявление - избегание контакта, чувство - презрение. Пример от фонаря.

quote:
Originally posted by Psihiatr:

дабы знать причину их появления и получить возможность помогать людям.




У одного и того-же проявления может быть абсолютно противоположные причины. ИМХО, нет однозначной и точной связи между конкретной причиной и конкретным проявлением. Совокупность пережитого опыта, наследственность, традиции .... и ой как много.
Согласен, что познав причину, шанс избавить от проявления огромен. Но это не инфекция.Опять же ИМХО.
Особо у творческих людей.

Psihiatr 01-07-2017 18:37

quote:
Originally posted by ryzhov:

У одного и того-же проявления может быть абсолютно противоположные причины.



именно так и есть ...
quote:
Originally posted by ryzhov:

нет однозначной и точной связи между конкретной причиной и конкретным проявлением. Совокупность пережитого опыта, наследственность, традиции .... и ой как много.



редко есть конкретная причина, чаще взаимосвязь, влияние ...

ryzhov 01-07-2017 20:06

quote:
Originally posted by Psihiatr:

редко есть конкретная причина, чаще взаимосвязь, влияние ...



Пришел на дежурство, как по заказу. Новая дежурная сестричка просит выписать капли с кортикоидом .... по глазам вижу, что жизнь потрепала. Спросил, что да как.
В 9 лет развод матери и её самоубийство диазепамом с водкой.
1 муж полицейский, по пьяни тыкал в ухо пистолет и говорил, что когда-то таки нажмет.
2 муж по пользовал и решил бросить. Сейчас ищет куда съехать.
Пришла к нам на подработку. Сама работает в комиссии психиатрического "союза" что-ли, чехии.
Глаза красивые и очень грустные. Жертву в ней видно за версту. Еще удивляется как зная, что у неё аллергия на кучу веществ, можно оценить состояние психики.

Может в консерватории что-то починить надо?


Редко встречаю таких людей, но от них веет таким морозом.

Psihiatr 01-07-2017 21:08

quote:
Originally posted by ryzhov:

Еще удивляется как зная, что у неё аллергия на кучу веществ, можно оценить состояние психики.



поясните пожалуйста, аллергия - состояние психики ...
quote:
Originally posted by ryzhov:

Может в консерватории что-то починить надо?



может, но в консерватории нет желания в ремонте ...
quote:
Originally posted by ryzhov:

Редко встречаю таких людей, но от них веет таким морозом.



вот это странно ... Почему, холодом?

ryzhov 01-07-2017 23:39

quote:
Originally posted by Psihiatr:

поясните пожалуйста, аллергия - состояние психики ...



Упрощенно.

Хронический стресс - повышенный уровень кортизола. По принципу обратной связи давится кортиколиберин гипоталамуса, который в свою очередь должен стимулировать ряд тропных гормонов передней доли гипофиза, включая АКТГ + В эндорфин.
Как результат - снижение общего уровня минералокортикоидов, катехоламинов. Повышение гистамин\серотонина.

Руссич меня как-то спросил о влияние эндогенных опиоидов на иммунную систему, но я не мог достать статью из лаб.карлова. универа. Смысл, что снижение эндорфин\динорфин синтеза "ослепляет" лимфоциты (Тхелперы2 цепляют все подряд за счет подавления интерлейкин12...вроде), зато гранулоциты лезут наверх. Низкий уровень кортикоидов не тормозит синтез иммунноглобулина Е - полный комплект.
Итого.
Если стресс хронический с пиковыми скачками, то это приводит к моментам полного подавления связки гипоталамус-гипофиз-надпочечники и катехоламины. Практически любой потенциальный аллерген таки дает аллергию. Наличие у одного человека аллергии на более чем 8 аллергенов

И обращайте внимание на кожу. Точечная гиперпегментация тоже может быть последствием кортизолового скачка.
Глаза, тихий голос, габитус + поллиаллергия. Вот тяжкий хронический стресс в анамнезе и на рисовался.

ПС. Забыл. Естественно должны быть еще факторы по склонности к аллергии, наследство например. Но стресс все гиперболизирует.

Псориаз допустим тоже с ним не слабо связан, иногда только как пуск под старость - мол гроб мне не того цвета купили А!!!! вот шо соседи скажут!

quote:
Originally posted by Psihiatr:

может, но в консерватории нет желания в ремонте ...



Надо будет с Жванецким посоветоваться.
quote:
Originally posted by Psihiatr:

вот это странно ... Почему, холодом?



Ощущение полной и тотальной самовлюблённости. Напомнила Снегурочку из мультфильма ... Лель там еще был.
Мазохизм?

ryzhov 02-07-2017 09:12

Как-то забыл про эту штучку.

Прошу познакомится - ΔFosB собственной персоной.
Это мутант одного из белка этой группы - FBJ murine osteosarcoma viral oncogene homolog B
На сегодня признан критическим фактором в развитии практически всех форм поведенческой и наркотической зависимости - штучка врожденная. Это так сказать нонешний корень зла обитающий в прилежащем ядре.
Своей экспрессией цепляет всех у кого есть другие- дополнительные факторы риска к любви качать дофамин и эндогенные опиаты. Включая: секас, азарт, шопинг, ну и вещества.
Как бы наличие мутации не требует, но приглашает.
Сейчас пробуют его давить, из самого простого нашли левирацетам (кепра вроде). Но тогда запускаются другие качели. Уже пошли на ген инженеринг, дабы сделать цепь белка блокирующего злодея мягко.. но суть не в этом.

Вернемся к страху и стрессу.
Оказалось, что у людей с высокой стрессоустойчивостью его тоже много, а у депрессивных и боязливых нет, нормально так сказать.
Есть где-то еще раскладки по нациям. Пока не особо понятна его связь с агрессией.
Получается, что последние пару тыщ лет потенциальные наркоманы, алкоголики и прочие выражденцы просто выбивали "нормальных" людей в войнах и других "а ты кто такой"?
Повторяю, наличие зверя не обязует быть зависимым. Он кстати очень хорошо помогает спортягам избегать ловушки.

Мож еще найду по нациям.

ryzhov 02-07-2017 10:02

Немного офа.

Вот простой российский парень.
http://loop.frontiersin.org/people/3821/overview
Но работает в небольшой конторе в США. С коллегами смог забрать у гигантов мысли первую денежку за "Создание человеческого супер-интеллекта: победитель Spotlight Award 2017".

Листал давече работы по нейро-био-психологии, полно авторов из бывшего. Но и все авторы уже бывшие. И попалась тема на ганзе, где Гладиатор пытается нежно разжевать факты по вскрытию ребенка после ДТП, ребенок оказался пьян. Его диалог с Йопам и иже с ним, которые эксперта на кол и искать где деньги взял за то, что мальца пьяным сделал... Это шедевр шариковщины!

Психиатр держитесь там.

ryzhov 02-07-2017 10:16

Мы тут вроде как 19 век обсуждаем.

Вот, собственно текст статьи. Вроде перевод подкоректировал. Даа!!Я в шоци.
Что важно для меня, это то, что уже таки могут внедрить эндогенное знание в мозг железом, мозг самостоятельно его таки правильно раскладывает по полкам и правильно исполняет полученные знания.

Крупнейшая новая европейская исследовательская премия, первая ежегодная награда Frontiers Spotlight Award 2017, была вручена редакторам исключительной исследовательской коллекции, опубликованной в Frontiers in Neuroscience, о расширении функции мозга. Эта исследовательская коллекция из почти 150 научных статей охватывает все аспекты увеличения мозга с заметными последствиями и соображениями для создания человеческого интеллекта.

Как технологические миллиардеры, такие как Элон Муск и такие ученые, как Стивен Хокинг, предупреждают о предстоящей гонке вооружений искусственного интеллекта, собрании новых новаторских исследований в области супер-разведки и мозговых характеристик человека, выиграла крупную новую европейскую исследовательскую премию.

Во главе с выдающимися нейробиологами д-ром Михаилом Лебедевым из Университета Дьюка д-ром Иоаном Оприсом, исследователем Майами-проекта Майами Майами по изучению паралича и доктором Мануэлем Казановой в Школе медицины Университета Южной Каролины, более 600 авторов внесли почти 150 Исследовательские статьи, исследующие увеличение мозга - на всем, от интерфейсов мозговой машины, нейростимуляторов и применения нейрофармакологии.

Еще десять или два назад идея увеличения мозга была зарезервирована для научной фантастики, но с быстрым развитием нейронауки и связанных с ней технологических и медицинских областей, многие темы научной фантастики последнего десятилетия - отправка информации в мозг, считывание информации из мозга Содержание, перенос простых воспоминаний из одного мозга в другой и добавление искусственных частей в мозг - становятся реальными.

Д-р Михаэль Лебедев из Университета Дьюка сказал: 'К 2030 году увеличение интеллекта с помощью мозговых имплантатов больше не будет предметом исследования; Людям придется иметь дело с реальностью этой новой парадигмы. Этот сборник исследований должен предупредить ученых и широкую общественность о возможных этических, медицинских, медицинских и правовых последствиях '.

В одном из научно - исследовательской работы в области сбора, Донор повышении / получателе памяти в гиппокампе крыс , доктор Сэм Дедуайлер из США Wake Forest школа медицины в Северной Каролине, и его коллег описывает передачу памяти донора-получатель. В этом невероятном эксперименте крыса-донор выполнила поведенческую задачу, требующую запоминания. Затем содержимое памяти из гиппокампа донорной крысы декодировали и, используя электрическую микростимуляцию, переносили в гиппокамп другой крысы. После того, как нейронная активность донорской крысы была обработана моделью с множественным входом с несколькими входами и доставлена ​​в мозг реципиента, крыса-реципиент успешно воспроизвела поведенческую задачу, а также донорскую крысу, которая ее изучила.

Другая статья исследует то, что мы все любим - спать! В статье ' Сон для познавательного улучшения' д-р Сюзанна Дикельманн из Института медицинской психологии и поведенческой нейробиологии в Университете Тюбингена в Германии рассматривает вопрос о повышении потенциала сна для таких когнитивных функций, как внимание, язык, рассуждение, принятие решений, обучение и память , В статье обсуждается роль сна в консолидации памяти и приобретение новых воспоминаний после сна, роль связанных со сном мозговых колебаний в этих процессах и вовлеченных нейротрансмиттеров.

В университете Майами д-р Йоан Оприс сказал: 'Вы будете поражены тем, как много мы продвинемся в 2030 году', - повторил юмористический доктор Мануэль Казанова из Университета Южной Каролины 'Есть так много возможностей, как воображение исследователей. Я думаю, что нанотехнология, пассивный симпатический резонанс, фото-биомодуляция и увлечение мозговой волной будут модулировать функцию мозга более эффективными и с меньшими побочными эффектами, чем любая настоящая техника. Существует также новая область пригодной для носки электроники, где разведка может быть передана нам через очки или сшитые устройства '.

Эта победная исследовательская тема, расширение функции мозга: факты, вымысел и полемика , соревновались с девятью другими финалистами. Он получил более 1 миллиона просмотров и загрузок, демонстрируя огромный научный интерес и социальную значимость этой области исследований. Две другие темы исследований получили специальные замечания от жюри.

Интеграция и контроль микробиомов , опубликованная в ' Frontiers in Microbiology' под редакцией Кристин Моисль-Эйчингер , Медицинский университет Граца, Грац, Австрия; Габриэле Берг , Технологический университет Граца, Грац, Австрия; Мартин Грубе , Грацский университет, Грац, Австрия, исследовал микробиомы, скрытый мир микробов, которые покрывают нас внутри и снаружи и которые молчаливо формируют нас и нашу среду. Другой, преодоление разрыва между политикой и наукой в ​​оценке состояния здоровья морских экосистем, опубликованный в ' Frontiers in Marine Science' под редакцией Ангела Борха , AZTI Pasaia, Pasaia, Spain; Майкл Эллиотт , Университет Халла, Соединенное Королевство; Maria C Uyarra , AZTI Tecnalia, Испания; Яков Карстенсен , Орхусский университет, Роскилле, Дания; Марианна Меа , Университет Джейкобса, Бремен, Вена, Австрия, посмотрели, что потребуется, чтобы защитить океаны и спасти морскую жизнь, которая исчезает с угрожающей скоростью.

Жюри обращаются от редакции Границ выбрали выигрышную тему исследования, судя по международной досягаемости, с учетом новизны и покрытие, междисциплинарный характер, и в учебе.

Исполнительный редактор Frontier, доктор Фредерик Фентер, заявил, что награда Frontiers Spotlight стоимостью 100 000 долларов США будет поддерживать победителей в организации международной научной конференции в 2018 году по наращиванию мозга: 'Конференция станет форумом для стимулирования, воодушевления и мобилизации остальной части исследовательского сообщества И начать открытый диалог по этическим и философским соображениям вокруг улучшения мозга, который станет очень реальным и практичным в ближайшем будущем '.

Psihiatr 02-07-2017 10:23

quote:
Originally posted by ryzhov:

Итого.
Если стресс хронический с пиковыми скачками, то это приводит к моментам полного подавления связки гипоталамус-гипофиз-надпочечники и катехоламины.



"Вот сейчас понятно сказал." (с) Уральские пельмени.
quote:
Originally posted by ryzhov:

Псориаз допустим тоже с ним не слабо связан,



кстати, да, в своё время активно помогал людям, фактически разбирая их ситуации и снижая или убирая переживания приводящие к стрессу ...
quote:
Originally posted by ryzhov:

И обращайте внимание на кожу.



кожа отдельная тема, как ни странно может быть как один из симптомов при Sch.
quote:
Originally posted by ryzhov:

Ощущение полной и тотальной самовлюблённости.



поэтому любит того, кто любит её!?
quote:
Originally posted by ryzhov:

Мазохизм?



не думаю, скорее невнимательность к окружению и отсутствие прогноза...
quote:
Originally posted by ryzhov:

Но тогда запускаются другие качели.



вот ключевая мысль, вы по моему уже говорили о большем значении соотношения действующих веществ, именно качели ...
quote:
Originally posted by ryzhov:

Вернемся к страху и стрессу...



это лучше в соседнюю тему...

а здесь более интересно, как переживания, по мере роста выраженности уменьшают или даже блокируют мыслительную деятельность.

quote:
Originally posted by ryzhov:

Как-то забыл про эту штучку.



Признателен, не знал ...

Psihiatr 02-07-2017 10:31

quote:
Originally posted by ryzhov:

Вот, собственно текст статьи. Вроде перевод подкоректировал. Даа!!Я в шоци.



Спасибо, правда это сообщение больше подходит в тему о тенденции развития медицины, но всё равно - хорошо.

Магда 06-07-2017 14:25

Наверное, интеллектуально одарённый человек с профильным образованием, одержимый идеей создания новой необходимой вакцины и есть пример равновесия разума и чувств? Предположу, что одержимость в данном случае является равновесной ) весу интеллекта. Без весомости интеллекта, одержимость приобретает отрицательный вектор, предположу опять же ). Дабы мои изыскания не показались утверждением, не дай Бог быть обвинённой ).

ИТАР 06-07-2017 15:21

quote:
Originally posted by Psihiatr:

поэтому любит того, кто любит её!?



Тож вариант :) . Скучно как то ... капитан ПЛ не заходит , матрАс АБ тож свалил в Сочи (рыбу ловит небось ) ... Может песню про ...море ... Чувства и разум Ась ?


Хоть как какой-никакой ... конструктивизм тык-сказать для темы

Neve 06-07-2017 22:10

отмечу

ryzhov 13-07-2017 18:27

http://www.ru-il.net/1/education/11

Книга по теме топа, НО касательно животных.
Мы таки не сильно отличаемся от зверушек в области эмоций. И среди зверей есть свои пророки - инсайдеры. Описанные факты имхо показывают, что наше превосходство сомнительно.

На этом-же сайте выложены книги Айзека Азимова по физиологии. Я не знал, что он биохимик. Книги довольно прогрессивны для своего времени.

ryzhov 13-07-2017 18:35

'Осенью 1953 года полуторагодовалая самка, которую мы назвали Имо, нашла однажды в песке батат (сладкий картофель). Она окунула его в воду - наверное, совершенно случайно - и смыла лапками песок' (М. Каваи).


Так малышка Имо положила начало необычной традиции, которой знамениты теперь обезьяны острова Кошима.

Через месяц подруга Имо увидела ее манипуляции с бататом и тут же 'собезьянничала' культурные манеры. Через четыре месяца мать Имо делала то же. Постепенно сестры и подруги переняли открытый Имо способ, и через четыре года уже пятнадцать обезьян мыли бататы. Некоторые взрослые пяти-семилетние самки научились от молодежи новой повадке. Но из самцов никто! И не потому, что менее сообразительны, а просто были в иных рангах, чем группа, окружавшая Имо, и поэтому мало соприкасались с сообразительной обезьянкой, ее семьей и подругами.

Постепенно матери переняли у своих детей привычку мыть бататы, а затем сами научили этому своих более молодых, чем Имо, детей. В 1962 году уже 42 из 59 обезьян стаи, в которой жила Имо, мыли бататы перед едой.

Затем Имо сделала вот какое полезное изобретение: ученые рассыпали на песке зерна пшеницы. Сначала обезьяны с трудом выуживали пальцами зерна из песка. Но Имо поступила иначе: набрав полную горсть песка с зернами, окунула ее в воду. Песок опустился на дно, легкие зерна всплыли. Оставалось только собрать зерна с поверхности воды и съесть их. Скоро среди ближайших родственников изобретательной Имо все научились этой повадке.

Обезьяна капуцин Пи-Уай прославилась своей страстью к рисованию и высоким качеством рисунков, орудийной деятельностью и тем, что 'умела решать механические задачи, которые не по силам большинству шимпанзе'. Ее прозвали обезьяной-гением.

Когда к Пи-Уай приближались экспериментаторы с набором предметов, необходимых для опытов, она с радостью кидалась к ним навстречу. Сразу же принималась с довольным видом за работу. Если задача была сложной, она часами сосредоточенно трудилась над ней, забывая обо всем на свете, даже о еде, даже о любимых своих бананах.

Рисовать она начала гвоздем на полу лаборатории. Это не было простое царапанье, нет; получался упорядоченный абстрактный рисунок. Решив, что он закончен, Пи-Уай переходила в другой угол комнаты и рисовала там.

zhogl 14-07-2017 20:45

ПМСМ.
Эмоции действуют на разум как плетка. Нет плетки - лошадь лежит. или бредет едва-едва.
Плетка в меру - лошадь как надо.
Плетки слишком много - конь загнался и издох. Дезорганизация ассоциативнаго процессу.

zhogl 14-07-2017 20:50

Наш ответ ИТАРу


ИТАР 14-07-2017 21:33

quote:
Originally posted by zhogl:

Наш ответ ИТАРу



ИТАР 14-07-2017 21:34

quote:
Originally posted by zhogl:

Наш ответ ИТАРу


Хм... бито (карточный термин *)

А вот на это ?



Магда 15-07-2017 15:16

В настоящее время мы близки к животным как никогда. И где, оно, долгожданное счастье ... ИМХО, чем больше над индивидуумом ДАВЛЕЮТ чувство наживы и чувство секса, тем больше по своему образу и подобию он отдаляется от человека. Человек так устроен, что ему, в отличие от животного необходимы жёсткие рамки. Наверное, поэтому мне более близки и приятны животные, чем люди. )) Во всяком случае, никто из них камень за пазухой не носит и их чувства и разум находится в гармонии, каждый получает в жизни ровно столько, сколько положено природой. ИМХО, чувство гуманизма более распространено в животном мире. Звание человека ещё надо заслужить, для этого мало быть живым существом, заслуживающим сострадания.

Магда 15-07-2017 15:28

quote:
Изначально написано zhogl:
Наш ответ ИТАРу



:) Супер классная вещь. Мерное раскачивание телом в такт музыке - супер улёт. Музыкант с загадочной улыбкой и такими же пассами - хорошее начало ) Умели же люди.

Магда 15-07-2017 15:53

quote:
Originally posted by ryzhov:

добавление искусственных частей в мозг - становятся реальными.



Замена повреждённой части мозга - почему нет. https://geektimes.ru/post/151376/
Что касается этичности. Любое знание можно перевести из полезного во вредное. ИМХО, чувства не позволяют так поступать, чувство ответственности, например. Допустим, объяснение, что выброс того или иного вещества при производстве губителен, доходит не до всех, вопрос, что в этих людских существах превалирует: чувства или разум? Человек абсолютно зависим не только от природы, но и от окружающих людей. Стяжательство, холодность - исключительная любовь только к себе. Можно ли РАВНОДУШНО относится к подобным фактам?

ryzhov 15-07-2017 17:26

quote:
Originally posted by Магда:

Замена повреждённой части мозга - почему нет. https://geektimes.ru/post/151376/



До сих пор не особо понимают в каком виде хронится память и принципы обработки информации. Есть понимание, что софт сознания индивидуальный у каждого человека.
Какую информацию будут копировать с 1 odnogо нейрона? Он "живой" только в глобальной системе мозга. Копировать надо всю систему сразу, как единое целое. Иначе Я не существует.
Пл другому.
Необходимая для копирования информация появится в нейроне только во время исполнения какой либо функции. Но 1 нейрон может участвовать в тысячах функций. Как клавиша пианино - можно скопировать звук каждой, но мелодий Я не познаем.

ИТАР 15-07-2017 17:33

Зависит ...от отношений ,... готовности отношаемого адекватно воспринимать получаемую информацию (анализировать её инфу... делать выводы и ... учиться, учится и снова учиться как завещал Ильич ) , вероятно еще уровня дошкольного, школьного и последующих уровней образования ,воспитания ...профессии и прочих АФО отношаемого . Можно и дальше продолжить ... но полагаю этого вполне достаточно ... для начала

ИТАР 15-07-2017 18:00

quote:
Originally posted by ryzhov:

Есть понимание, что софт сознания индивидуальный у каждого человека.



ФактЪ 100% например "Хемингуя читала? У койку..." (с)окончание одного из анекдотов советской интеллигенции 70-80 гг. ХХ-века .

zhogl 15-07-2017 22:42

quote:
Originally posted by Магда:

Человек так устроен, что ему, в отличие от животного необходимы жёсткие рамки.



Жесткие рамки поведения есть везде. Поведение любого дикого животного контролируется др особями. Иерархию придумали не люди.
.......................................
По сабжу.
С количественной зависимостью эмоции/мысль - понятно. А может ли характер эмоций влиять на результат ассоциативного процесса?
2 случая. Предпосылки для логического процесса одинаковые, цель одинаковая. Но в 1м случае я злюсь, во 2м - состояние "диско". Напряженность эмоций/уровень адреналина - одинаковый. В каком случае мышление будет эффективнее и надежнее, точнее.

Psihiatr 15-07-2017 22:48

quote:
Originally posted by zhogl:

2 случая. Предпосылки для логического процесса одинаковые, цель одинаковая. Но в 1м случае я злюсь, во 2м - состояние "диско". Напряженность эмоций/уровень адреналина - одинаковый. В каком случае мышление будет эффективнее и надежнее, точнее.



фэнтази и ответы будут такими же ...

Магда 16-07-2017 11:22

quote:
Originally posted by zhogl:

В каком случае мышление будет эффективнее и надежнее, точнее.



В состоянии "диско".
quote:
Originally posted by zhogl:

Поведение любого дикого животного контролируется др особями. Иерархию придумали не люди.



Но ведь вожак не может быть хилым и беспощадным к своему племени, стаду ... И, наверное, выбирается самый сообразительный ... и ответственный ). И я не уверена, что в животном мире есть такое понятие как связи.

TEq 16-07-2017 21:53

Я за тотальный Эквилибриум. Прозиума всем!

ИТАР 17-07-2017 10:18

Выборы ... это из демократии и прочих фантазий гуманистов -утопистов справедливости до микрона ...В реальности все гораздо интереснее . А в животном мире связи решают ,если не все ,то очень-очень многое . Достаточно по-листать сравнительную зоологию ,начиная от птиц и далее к млекопитающим и далее к приматам ... Да но, если читать внимательно , можно и выводы уже делать не инфантильные , поверхностные , но более осознанные тыксказать по-взрослому . Минус ,требуется время и немного логики ... но это уж как приложиться ...

Магда 17-07-2017 18:03

quote:
Originally posted by ИТАР:

гуманистов -утопистов справедливости до микрона



) Осуждаете. Может быть, когда-нибудь, Вам будет не хватать именно этого микрона и в нём Вам откажут ...
quote:
Originally posted by ИТАР:

Выборы ... это из демократии и прочих фантазий



А я высказывалась против данного утверждения когда-то?
quote:
Originally posted by ИТАР:

А в животном мире связи решают ,если не все ,то очень-очень многое .



Полюбопытствуем.
quote:
Originally posted by ИТАР:

Достаточно по-листать сравнительную зоологию ,начиная от птиц и далее к млекопитающим и далее к приматам ... Да но, если читать внимательно , можно и выводы уже делать не инфантильные , поверхностные , но более осознанные тыксказать по-взрослому . Минус ,требуется время и немного логики ... но это уж как приложиться ...



Так, во имя справедливости. Вы мне что-то предложили для чтения? Мы подвергли прочитанное обсуждению? ) C "минусами" я сама разберусь. И с Вашими и со своими )! ... Награду оставьте себе.

ИТАР 17-07-2017 18:21

Полюбопытствуйте ...разбирайтесь ... мне не надо наград , при желании
если , будет охота на зайцев в степи ... еще нарисую , я жеж не жадный ,и для справедливости тож...

ryzhov 11-08-2017 21:59

Чтобы не плодить новую тему о психике мозга)) (если автор позволит конечно), Так вот. Заметил, что различие типов памяти у людей зависит от особенностей развития тех или иных чувствительных механизмов.

Смысл в том, что примерно с 1 года и до 10 лет формируются связи между полушариями. Так утверждают, левое полушарие имеет строгую инстинктивную модель краткосрочного запоминания всех нюансов события, а правое логически и ассоциативно оценивает информацию и в удобном виде архивирует на долго.

Так вот.
Два основных детектора: зрение и слух. Для полноценного формирования коммуникаций между детекторными зонами двух полушарий необходимо в возрасте 1-10 лет. активно изучать и понимать рисование - для зрения, музыку - для слуха. В дальнейшем наша память пойдет тем или иным путем, ибо волокна в мозолистом теле образуют связи (особо ассоциативные) только по ходу повторяющегося мыслительного процесса. Если рисуем - один вариант, музыкантим - другой, нюхаем .... Можно все одновременно, если есть талант, ибо без таланта к музыке или картине ассоциации будут ложными.

1. Глазастые.
Плохо запоминают имена и фамилии, реже числа, смыслы толстых книг, речевые лекции, учебники без картинок. Практически все где отсутствует визуальная ассоциация с обговариваемым предметом. Плохо играют в шахматы, хорошо в карты - возможно.
Хорошо. Дорогу, картинку на местности (где был) ориентировка на местности, лица и их выражения, схемы механизмов, процессы в движении, конструирование хардвера ( станки, машины...). Любят в человеке тело и дело. Врачи (в основном), инженеры материальных обьектов, строители, вояки на передовой....

2. Слухастые.
То что у глазастых плохо, у слухастых хорошо.
Хорошо. Хорошо вычленяют смысл в разговоре. Быстро находят и составляют алгоритмы решения задач. Хорошо считают. Программисты, физики теоретики, учителя, начальники штабов и разведка, политики, управленци ...

Нюхальщики и тактильщики пока не попадались, но думаю они есть.

Гдето - так.

Psihiatr 11-08-2017 22:48

quote:
Originally posted by ryzhov:

(если автор позволит конечно),



Да.

насколько я знаю, пишу по памяти, но уже некоторое время существует очередная классификация людей по типу предпочитаемого или более эффективного канала получения информации, людей разделяют на т.н. аудиалов, визуалов и т.д.

ИТАР 12-08-2017 06:44

quote:
Originally posted by Psihiatr:

и т.д.





не т.д. а, и кинестетики - люди, воспринимающие реальность через ощущения.
Источник: Кто такой кинестетик, описание психотипа кинестетика - samorazvitie.org
+Дискрет
Источник: Кто такой дискрет, описание и определение психотипа дискрета - samorazvitie.org

ИТАР 12-08-2017 07:03

Для тех кто любить не только свою униформу и свои погоны детективщика ...

Как узнать свой тип восприятия и зачем это нужно?
Источник: Тип восприятия: визуал, аудиал, кинестетик, дискрет - samorazvitie.org

Psihiatr 12-08-2017 08:40

quote:
Originally posted by ИТАР:

Источник: Кто такой дискрет,



Спасибо, посмотрел, прошёл ...

Магда 12-08-2017 10:21


'Если судить рыбу по ее способности взбираться на дерево, он проживет всю жизнь, считая себя дурой', - сказал как-то Альберт Эйнштейн
Источник: https://www.myjane.ru/articles/text/?id=18199"
И это ещё не самый худший вариант.
Что касается теста. Когда я найду ответ по какому принципу люди находят своего человека, тогда подобные тесты будут иметь значение как содержащие правдивую информацию. А так - ложь и бессмыслица.

ИТАР 12-08-2017 11:33

Да , ... Так и есть ...


И ЭТО как его ...
Найти себя, изучив тип своего интеллекта

Psihiatr 12-08-2017 12:02

quote:
Originally posted by ИТАР:

Кто такой дискрет, описание и определение психотипа дискрета -



самое интересное заключается в том, что результаты тестирования не имеют никакого отношения к таким сущностям как правда и лож.

результаты тестов говорят только о том, что представленную информацию можно оценить или интерпретировать следующим образом (см. результаты теста) и не более того.

Тесты это инструмент, но достаточно сложный в использовании, несмотря на видимую простату.

ИТАР 12-08-2017 12:10

quote:
Originally posted by Psihiatr:

самое интересное заключается в том, что результаты тестирования не имеют никакого отношения к таким сущностям как правда и лож.



Да ,абсолютно верно коллега
quote:
Originally posted by Psihiatr:

Тесты это инструмент, но достаточно сложный в использовании, несмотря на видимую простату.





+100500 мильёнов ...Более того ... инструмент ,мало ,что значит сам по себе ... без инструментальщика



Магда 12-08-2017 13:08

quote:
Originally posted by Psihiatr:

самое интересное заключается в том, что результаты тестирования не имеют никакого отношения к таким сущностям как правда и лож.



самое интересное, что специалист в области психологии и психиатрии фактически не может изменить жизнь человека. Тест - ничто, в чьих бы руках он не находился. Специалист может выставить вам самый высший балл, но вы ему не поверите, в то время как человек действительно в вас заинтересованный сможет интерпретировать ваши слова и действия ДОЛЖНЫМ ОБРАЗОМ и реально повлиять на ход жизненных событий. Рекомендации дипломированных специалистов в области профориентации имеют результат в виде профессиональных лекарей с неустойчивой психикой. Обсудим влияние лекаря на психику больного и результат лечения? Чувства и разум? Не то?
Психиатр-цифровик - и невозможное возможно? В этом и есть смысл борьбы.

Магда 12-08-2017 13:10

Да! И тесты безлики без комплексного исследования личности - среды обитания, касается ВСЕХ специалистов в области медицины, НО далеко не каждый понимает что требуется от отношений врач - не врач -больной.

ИТАР 12-08-2017 13:19

Дык ть не томите Магда ! Откройте эту , как его ...сермяжную- правду врачам и неврачам ...

ryzhov 12-08-2017 14:36

quote:
Originally posted by ИТАР:

Как узнать свой тип восприятия и зачем это нужно?



Для меня важней узнать способ восприятия другого человека, свой я знаю.
С максимальным эффектом внедрить в сознание смысл определенных программ поведения, или-же уничтожить программы.

Второе.
Память о каком-то понятии (например что есть потенциал покоя и действия клеточной мембраны), в мозге разных людей "записывается" различными ассоциациями, или замкнутыми цепями между нейронами различных зон коры. Это может быть абстрактная картинка, с звуками или без, только звуки, редко запах и картинка. Чем ближе моя характеристика прошлого события к механизму восприятия другого человека, тем моя точка зрения будет более убедительна.

Оптимальная психо-ассоциативная схема какой-либо сущности в мозге человека, это идеальная схема для исскуственого интеллекта.

Тобишь вопрос глубоко практический - качество коммуникаций.

Из личного опыта.
Человек страдал от фантомных болей. Ампутация ЛНК 1\2 бедра, диабет, рейно... Возлагал вину на хирургов. Имел в голове некую схему механизма возникновения боли основанную на ложных понятиях. Профессия бухгалтер\экономист. Рассказывал какой экстаз получал когда огромные таблицы с цифрами сходились в конечном результате с первого раза. Я разработал описание механизма фантома как равноплечное уравнение (слева и справа от знака равенства одинаковые уравнения с неизвестными). На все ушло минут 15. Боль не прошла, но он отказался от "все виноваты" и взялся за программу лечения.
Еще незаменимая штука в суде.

Psihiatr 12-08-2017 15:26

quote:
Originally posted by ryzhov:

С максимальным эффектом внедрить в сознание смысл определенных программ поведения, или-же уничтожить программы.



насколько я понимаю, для этого и создавались различные техники гипноза, от ..., до НЛП и создание классификаций и определение психотипов, тоже служат этой цели.
quote:
Originally posted by ryzhov:

глубоко практический - качество коммуникаций.



-Izvinite- 12-08-2017 15:48

quote:
Originally posted by ИТАР:

кинестетики - люди, воспринимающие реальность через ощущения.



Тут через одного кинестетики: пока в лоб не дашь- не понимают. :P

ИТАР 12-08-2017 15:56

Хм... А при чем здесь Магда ? ...

ryzhov 12-08-2017 16:52

quote:
насколько я понимаю, для этого и создавались различные техники гипноза, от ..., до НЛП и создание классификаций и определение психотипов, тоже служат этой цели.


Вероятно.
Массовые варианты применения (Совпадение!? Не думаю.) это как стрельба по площадям, или ловля рыбы током. Тобишь - на дурака.

Качественный индивидуальный подход очень редок и дорог. Сколько человек в спецслужбах доходило до уровня вербовщика?

Psihiatr 12-08-2017 18:36

quote:
Originally posted by ryzhov:

Массовые варианты применения (Совпадение!? Не думаю.) это как стрельба по площадям, или ловля рыбы током. Тобишь - на дурака.



Простите, но здесь не очень понял, о чём речь...
quote:
Originally posted by ryzhov:

Качественный индивидуальный подход очень редок и дорог.



руководство наших спецслужб очень скупо.

ryzhov 12-08-2017 20:27

quote:
Originally posted by Psihiatr:

Простите, но здесь не очень понял, о чём речь...




Манипуляции сознанием масс через СМИ.
"Совпадение?! Не думаю!" Фраза - визитная карточка человека вещающего истину на ОРТ.
quote:
Originally posted by Psihiatr:

руководство наших спецслужб очень скупо.



В отличие от минздрава, руководство спецслужб хоть как-то выделяло людей с талантом психолога.

Psihiatr 12-08-2017 20:41

quote:
Originally posted by ryzhov:

Манипуляции сознанием масс через СМИ.
"Совпадение?! Не думаю!" Фраза - визитная карточка человека вещающего истину на ОРТ.



Простите, не смотрю, наверное поэтому и не понял ...
quote:
Originally posted by ryzhov:

руководство спецслужб хоть как-то выделяло людей с талантом психолога.



к сожалению только в случае личного предпочтения, не более того...

zhogl 12-08-2017 21:07

quote:
Изначально написано ryzhov:

внедрить в сознание смысл определенных программ поведения, или-же уничтожить программы.



Программы не уничтожаются.
Заблокировать можно, уничтожить - нет.

ИТАР 12-08-2017 21:19

Спорный тезис ... В принципе можно и Hard reset, провести ... при желании ;-). Другое , с какой целью ,кому, ну цена вопроса ... соответственно :)))Результат , понятно не гарантирован на все 100% ...Это Вам не в психологию баловаться .

Магда 12-08-2017 21:41

quote:
Изначально написано zhogl:

Программы не уничтожаются.
Заблокировать можно, уничтожить - нет.


Уже лучше. Обработка клиента имеет обратный ход - для суда.

Psihiatr 12-08-2017 21:56

quote:
Originally posted by ИТАР:

В принципе можно и Hard reset, провести ... при желании ;-).



думаю, что это невозможно, даже нашими совместными усилиями, реаниматолога и психиатра, проходили ...

ИТАР 12-08-2017 22:02

А в спец-службах Ась ? . :D

Psihiatr 12-08-2017 22:09

quote:
Originally posted by ИТАР:

А в спец-службах Ась ? .



им жадность не позволит нанимать специалистов такого уровня, которые могут сделать невозможное.

zhogl 12-08-2017 22:12

Не надо демонизировать НЛП.
Тексты вполне в доступе, почитайте сами. Все известные мне техники - всерьез могут сработать на клиенте 14-16 лет или равного ему. А на такой уровень можно и безо всякого НЛП эффективно воздействовать.

ИТАР 12-08-2017 22:12

quote:
Originally posted by Psihiatr:

им жадность не позволит нанимать специалистов такого уровня, которые могут сделать невозможное.



Ааа ,вот так вот... значит . Жадность , рушит империи ...факт 151% и не только империи м.п. ;-)))

ИТАР 12-08-2017 22:19

quote:
Originally posted by zhogl:

Не надо демонизировать НЛП.



Угу ... тем более , что это придумали 2-а американца ... что бы потом не работать , а разводить лохов на всякие семинары за баблос естественно :D Психологам это нравилось ... особенно из спец-служб ... :P

ryzhov 13-08-2017 06:45

quote:
Originally posted by zhogl:

Не надо демонизировать НЛП.



НЛП это как система рукопашного боя Кадочникова А.
Медленно и в зале с учениками - красиво: в практике - неа.
quote:
Originally posted by ИТАР:

Психологам это нравилось ... особенно из спец-служб ...



Думаю, что они не особо в курсе о существовании НЛП.

ryzhov 13-08-2017 08:45

quote:
Originally posted by zhogl:

Программы не уничтожаются.
Заблокировать можно, уничтожить - нет.




Да и блокировка не особо правильное определение. Наверно трансформация.
Еще зависит от типа программы - негатив, позитив. Заставить разлюбить, чаще всего, легче чем заставить полюбить.
Или параллельная трансформация. Убедить алкоголика, что водка зло, не так уж и сложно если одну зависимость перевести в другую (бензодиазепины, стимуляторы, антидипрессанты...)

Замечательный пример. Еще на интернатуре был свидетелем моментального отучения от никотина.
Зам бюро завел нещадно чадящего инженера в морг и на пару секунд тыкнул под нос полнокровные лёгкие. Спектакль сопровождался тихим низким текстом рта зама: "Будешь курить и твои лёгкие превратятся в такое-же говно". (лёгкие кстати были годные). Тот таки бросил и не поднял.
Правда есть осложнение. В разговоре с ним о табаке лучше не заикаться, поток околонаучного маразма остановить не возможно.

Магда 13-08-2017 09:14

quote:
Originally posted by ryzhov:

заставить полюбить



невозможно

ryzhov 13-08-2017 09:35

quote:
Originally posted by Магда:

невозможно



Вы путаете amor physiologica и affectus diligitis. Я пишу о втором.

Хотя и в отношении amor physiologica , многие талантливые аферисты от чувств обоих полов, легко опровергнут Ваше представление о невозможности влюбить в себя другого человека.

Магда 13-08-2017 13:12

quote:
Изначально написано ryzhov:

Вы путаете amor physiologica и affectus diligitis. Я пишу о втором.

Хотя и в отношении amor physiologica , многие талантливые аферисты от чувств обоих полов, легко опровергнут Ваше представление о невозможности влюбить в себя другого человека.



Как всегда, доктор Рыжов затронул актуальные вопросы - конкретно и по делу.
:) В настоящий момент я цифровик и не настроена обсуждать amor physiologica и affectus diligitis - вернусь к вопросу позже.
Сейчас мне более интересен вопрос касательно того, как выглядело убеждение бухгалтера в том, что именного хирурги виноваты в его фантомных болях? Как звучали его рассуждения - близко к тексту.

Магда 13-08-2017 13:14

quote:
Изначально написано ИТАР:
Хм... А при чем здесь Магда ? ...

Я то человек разноплановый, а вот как он попал в медицину?

ryzhov 13-08-2017 13:15

quote:
Originally posted by Магда:

Как звучали его рассуждения - близко к тексту.



Плохо перерезали нерв.

Магда 13-08-2017 13:33

quote:
Изначально написано ryzhov:

Плохо перерезали нерв.


Согласитесь, рассуждение возникли тоже не на пустом месте, а вдруг кто из сердобольного персонала шепнул? Такой вариант не рассматриваете? Одно дело - собственное умозаключение ни на чём не основанное и легко поддающееся корректировке, другое - мнение сведущего человека.

ryzhov 13-08-2017 17:46

quote:
Originally posted by Магда:

Такой вариант не рассматриваете?



Если-бы врач должен был запоминать все теории пациентов о причинах своего плохого самочувствия, то это привело-бы к быстрому вымиранию нации на корню. Врач должен руководствоваться объективными данными и научной базой. Если-же он не в состоянии определить оптимальное решение, то должен обратится за помощью к уполномоченным коллегам.
Если ученые медики не определили, что действие А есть причиной следствия Б, то и врач не станет лечить А для устранения Б. Суд тоже не станет рассматривать материалы необоснованного законом "мнения" пациента, даже если этот пациент женщина, депутат гос-думы и прокурор одновременно.


Ну и конечно пациент считает, что любая боль может и должна быть уничтожена сразу и на совсем. Это не правда.

Магда 13-08-2017 18:55

quote:
Originally posted by ryzhov:

Если-бы врач должен был запоминать все теории пациентов о причинах своего плохого самочувствия



Врач не должен допустить зарождение теорий.
quote:
Originally posted by ryzhov:

Врач должен руководствоваться объективными данными и научной базой. Если-же он не в состоянии определить оптимальное решение, то должен обратится за помощью к уполномоченным коллегам.



По истечении которого времени? И, если он откровенно признается пациенту, что не в состоянии самостоятельно решить проблему, а не будет выжимать из себя варианты, в то время, как положение ухудшается, но врач или не понимает или не видит или не хочет понимать в силу своей исключительности. Вам, должно быть, известны и такие случаи, когда превыше всего врач ставит своё "я" - чувство эгоизма, понимая, что за ним армада.
quote:
Originally posted by ryzhov:

Ну и конечно пациент считает, что любая боль может и должна быть уничтожена сразу и на совсем. Это не правда.



Обвинение тоже не даётся легко. Ну, разве, что ИТАРУ.

zhogl 13-08-2017 19:39

quote:
Изначально написано ryzhov:
Замечательный пример. Еще на интернатуре был свидетелем моментального отучения от никотина.
Зам бюро завел нещадно чадящего инженера в морг и на пару секунд тыкнул под нос полнокровные лёгкие. Спектакль сопровождался тихим низким текстом рта зама: "Будешь курить и твои лёгкие превратятся в такое-же говно". (лёгкие кстати были годные). Тот таки бросил и не поднял.
Правда есть осложнение. В разговоре с ним о табаке лучше не заикаться, поток околонаучного маразма остановить не возможно.

Действительно классный пример.

zhogl 13-08-2017 19:41

quote:
Изначально написано Магда:

невозможно


Женщины сплошь и рядом заставляют себя любить кого надо, не особо и придавая сему значение и внимание.

ryzhov 13-08-2017 19:49

quote:
Originally posted by Магда:

Врач не должен допустить зарождение теорий.



Скорей не врач, а министерство образования, школьные учителя... с одной стороны - минздрав и правохранители с другой.
Врач должен лечить, а не переубеждать. Пациент должен лечится у врача, а не "лечить" врача.
quote:
Originally posted by Магда:

По истечении которого времени? И, если он откровенно признается пациенту, что не в состоянии самостоятельно решить проблему, а не будет выжимать из себя варианты, в то время, как положение ухудшается, но врач или не понимает или не видит или не хочет понимать в силу своей исключительности. Вам, должно быть, известны и такие случаи, когда превыше всего врач ставит своё "я" - чувство эгоизма, понимая, что за ним армада.




Мы говорим с Вами на разных языках, хоть и пишем одинаковые слова одинаковыми буквами.
Я описывал ситуацию которая произошла в определенном правовом поле. Вы её пытаетесь рассмотреть через призму другого поля (точней дефекта права другой страны). Соответственно я не могу понять смысла написанного, ибо есть конечное суждение о том чего не было.
quote:
Originally posted by Магда:

Обвинение тоже не даётся легко. Ну, разве, что ИТАРУ.



Обвинение есть инстинктивной реакцией защиты человека. Ребенок начинает обвинять других на много раньше чем защищать других.
Обвинение есть первично - эффект неожиданности и выбор поля битвы. Защита работает в навязанных условиях.
Именно Презумпция невиновности другого направлена на уравновешивание обвинения и защиты. Но она не является естественной человеческому врожденному инстинкту. Это выдумка гуманистов.
И т.д.
А посему есть поля права где презумпция не виновности поддерживается искусственно, путем воспитания с пеленок в жестких рамках закона для большинства. А есть поля, где презумпция невиновности есть периодический инструмент для исполнения инстинктов большинства - народа.
Буквы одинаковые, а смысл ....

zhogl 13-08-2017 19:51

quote:
Originally posted by Магда:

Одно дело - собственное умозаключение ни на чём не основанное и легко поддающееся корректировке, другое - мнение сведущего человека.



В одной больничке, чтобы немножко добавить в зарплатке санитарочкам, перевели их всех перевели в разряд "младших медсестер". Всё законно. Раздали бейджики.
Родственники похмельных мужичков, дабы сэкономить на найме меня, нанимали этих теток с надписями "мл. м/с". Некоторые из этих санитарочек реально могли поставить капельницу (подсмотрев, как это делают настоящие медсестры).
И ставили.
ГГГГЫЫЫЫ!!!!
.....................................
В Армии любого бойца с красным крестом на рукаве называют и считают доктором.

zhogl 13-08-2017 19:52

quote:
Originally posted by Магда:

Врач не должен допустить зарождение теорий.



"Мозговой контроль ультра"!?
Если лечить, да еще контролировать 18-24 моска - то когда же бумажки писать????

Магда 13-08-2017 19:53

quote:
Изначально написано zhogl:

Женщины сплошь и рядом заставляют себя любить кого надо, не особо и придавая сему значение и внимание.


Исключительно мужская точка зрения.

Магда 13-08-2017 20:02

quote:
Originally posted by zhogl:

Некоторые из этих санитарочек реально могли поставить капельницу (подсмотрев, как это делают настоящие медсестры).



) Нереально. Вы помните свою первую инъекцию?
Доктор Рыжов - Вы генератор темы, правовое поле=чувства и разум - тема тем.
quote:
Originally posted by ryzhov:

Пациент должен лечится у врача, а не "лечить" врача.



Пациент должен быть бдительным.

Магда 13-08-2017 20:04

quote:
Originally posted by zhogl:

Родственники похмельных мужичков, дабы сэкономить на найме меня, нанимали



) Вы стоите дороже.

zhogl 13-08-2017 20:06

quote:
Originally posted by Магда:

) Нереально.



Клянусь, так и было.

ИТАР 13-08-2017 20:07

А, стесняюсь, спросить Магда ... Кому должен то быть.. ?

Psihiatr 13-08-2017 20:16

если обсуждать больных и докторов, то это уже не тема "чувства и разум", а скорее тема "ожидание и результат".

Магда 13-08-2017 20:22

quote:
Изначально написано zhogl:

Клянусь, так и было.


Нереально.

ryzhov 13-08-2017 21:05

quote:
Originally posted by Psihiatr:

если обсуждать больных и докторов, то это уже не тема "чувства и разум",



Ну почему?
Пациенты это чувство, врачи это разум (не каждый пациент есть больной).
quote:
Originally posted by Магда:

Нереально. Вы помните свою первую инъекцию?



Я таки наверно смогу ответить на Ваш вопрос.

Выше Вы задаете вопрос - (образно) Что надо сделать пациенту если врач вышел за рамки права в ситуации сложившейся за рамками права. И ждете ответ.
Далее zhogl описывает реальную ситуацию с конечным результатом в рамках полного беззакония, тобишь Ваши условия. Вам результат кажется идиотическим - Вы не верите.
А теперь представьте сколько есть возможных ответов на Ваш "не конкретный" вопрос в ситуации без правового поля? Когда с обоих сторон люди без рамок и правил? Вы можете предугадывать действия обученных беспредельщиков - думаю не сильно.
Тобишь спрашивать о том как надо, в ситуации где возможно все ибо не запрещено - как минимум не эффективно )

А по поводу "капельниц". Как-то следователи прокуратуры удивились работоспособности единственного районного судмеда. Тот успевал вскрывать, писать акты и экспертизы, выдавать справки, бальзамировать ... и еще лежать в больнице с менингитом. А вы про капельницы.

Psihiatr 13-08-2017 22:22

quote:
Originally posted by ryzhov:

Пациенты это чувство, врачи это разум



среди больных весьма много разумных людей, даже когда он "больной на всю голову" ...

ryzhov 14-08-2017 07:07

quote:
Originally posted by Psihiatr:

среди больных весьма много разумных людей,



Наличие разума бесполезно, когда этот разум не понимает сути ситуации. Проктолог не излечит фобию, а судебник не воскресит.
Врач не справится с нештатной ситуацией на ЭС, инженер не запустит почки силой разума. Представьте ситуацию: авария на ЧАЭС, а по залам бегает врач и спрашивает инженеров можно ли ему на реактор сбрызнуть гентамицин.

Я не просто так поднял вопрос о типологиях восприятия и не просто так говорю о том, что русские слова понимаются совершенно по разному.... уже 20 лет работаю переводчиком медицинских смыслов на "языки" других людей.

ИТАР 14-08-2017 07:29

quote:
Originally posted by ryzhov:

уже 20 лет работаю переводчиком медицинских смыслов на "языки" других людей.



Респект коллега ryzhov ! пмсм очень-очень.. не простое искусство и умение для любого врача . Jos pălăria (румын.) -снимаю шляпу

Магда 14-08-2017 09:49

quote:
Изначально написано Psihiatr:

среди больных весьма много разумных людей, даже когда он "больной на всю голову" ...


Поддерживаю.

Магда 14-08-2017 09:58

quote:
Изначально написано ryzhov:

Как-то следователи прокуратуры удивились работоспособности единственного районного судмеда. Тот успевал вскрывать, писать акты и экспертизы, выдавать справки, бальзамировать ... и еще лежать в больнице с менингитом. А вы про капельницы.


В том то и проблема, что за редким исключением кто понимает что "незначительные" нарушения имеют существенное, а возможно и основополагающее значение. Хотя абсолютно все в курсе, что начинать надо с малого, а когда проблема выйдет за пределы - тогда несколько запоздало удивляться. Не сомневаюсь, что именно в нарушение (игнорировании) звоночков обнаружилась удивительная работоспособность указанного Вами лица.

ryzhov 14-08-2017 13:04

quote:
Originally posted by Магда:

Не сомневаюсь, что именно в нарушение (игнорировании) звоночков обнаружилась удивительная работоспособность указанного Вами лица.



Не то, что звоночки. Не обращали внимание на колокольный набат.
Звоночки звенят когда в школах начинают менять учебные программы и учебники каждый год.
Андрей (Психиатр), попал в жесточайшую ловушку собственного разума. Ибо место где он живет перестало быть ему понятным. На сколько понимаю, применение логики для выживания там бесполезно. Той социальной логики, которой людей обучали с 1962 по 1993 годы. Вот и получается, что у большинства чувства управляют разумом, а если человек не может поменять приоритеты, то шанс выжить стремится вниз.

Кстати.
Чего хочет больной от врача?

Psihiatr 14-08-2017 13:25

quote:
Originally posted by ryzhov:

Андрей (Психиатр), попал в жесточайшую ловушку собственного разума. Ибо место где он живет перестало быть ему понятным. На сколько понимаю, применение логики для выживания там бесполезно.



Спасибо.
Задумался ...

Psihiatr 14-08-2017 13:58

quote:
Originally posted by ryzhov:

Чего хочет больной от врача?



чаще помощи, реже исполнения желаний...

Магда 14-08-2017 14:17

quote:
Originally posted by ryzhov:

Чего хочет больной от врача?



А что люди ждут друг от друга? В первую очередь - поддержки.
quote:
Originally posted by ryzhov:

Вот и получается, что у большинства чувства управляют разумом, а если человек не может поменять приоритеты, то шанс выжить стремится вниз.



Если собственные чувства превалируют над чувствами других, то шанс выжить высок. )) Как говорится - ни в чём себе не отказывают. Что остаётся - управление чувствами других, а не разумом. )) Экспромтом провела эксперимент - по причине отсутствия других вариантов - эффект потрясающий со знаком "плюс". И, соответственно, избегать игры или негативного влияния на свои чувства. Есть конечно и огорчение - подтверждение того, что разум у большинства находится нет, не в спящем, а в зачаточном состоянии, а собственное "эго" - непомерных размеров - диво дивное, гадость гадкая. В общем, не перестаю удивляться.

Магда 14-08-2017 14:19

quote:
Originally posted by Psihiatr:

чаще помощи, реже исполнения желаний...



Для исполнения желаний есть небесная канцелярия. Пишите.

ryzhov 15-08-2017 09:03

quote:
Originally posted by Магда:

quote:
Originally posted by Psihiatr:

чаще помощи, реже исполнения желаний...


Для исполнения желаний есть небесная канцелярия. Пишите.




Помощь понятна. От полиции, сантехников и консультантов в хозмагах тоже хотят помощи. Это немного абстрактно.

В работе с живыми в клиниках столкнулся с разрывом шаблонов. Ранее, в судмеде, получал относительно четкие задачи которые требовали конкретных действий. Столкновение с пациентами в лоб приводило в замешательство обе стороны, особенно тех кто должен платить за "помощь" (страховка или сам не важно). Пациент должен знать за что платит по закону.
Анамнез, жалобы и т.д. понятно, Но когда я начал спрашивать: " Что Вы от меня хотите, ибо если убрать симптом это одно, если синдром другое, ну а если .... тут так, так и так..".
Многие пациенты, имея в мозгах свое видение, не хотят .... излечиватся чтоли, считая лучшим пожить в таком состоянии дома. Или наоборот требуют более радикальный подход.
Для многих чехов, лечившихся последний раз 15 лет назад, это тоже стало ребусом. Люди стали думать, и врачи тоже.. потом юристы подтянули бумаги. Нюансов огромное количество, бумаг тоже, но коммуникация стала на много проще. И врач и пациент стараются исполнять максимально конкретные и понятные задачи, а не абстрактные лозунги.

ryzhov 15-08-2017 09:08

quote:
Originally posted by Магда:

Для исполнения желаний есть небесная канцелярия. Пишите.



Кстати.
Желание - хочу грудь 3-го размера. Тоже исполняем, за деньги конечно, иногда их оплачивает страховка.
Почему женщине 28 лет, после поллитравмы с .. обезображиванием (не могу более правильное слово подобрать) не вернуть утраченную часть красоты?
Это к вопросу о медицине как сфере услуг.

Psihiatr 15-08-2017 10:41

quote:
Originally posted by ryzhov:

Помощь понятна. От полиции, сантехников и консультантов в хозмагах тоже хотят помощи. Это немного абстрактно.



Думаю, что желания при обращении к врачу определяются прежде всего состоянием, ощущениями, переживаниями, которые стали причиной обращения ...
и соответственно ожидают помощи в возвращении комфортного, привычного состояния.
quote:
Originally posted by ryzhov:

Пациент должен знать за что платит по закону.



всё правильно, поскольку я достаточно много работал в частной медицине и понимая, что ожидания и желания пациента и врача часто не совпадают, то просто спрашиваю, какой помощи и какого результата ожидают от обращения ко мне.
Конечно лучше когда человек сам формулирует запрос к врачу, а не врач фантазирует на тему как сделать пациенту хорошо, особенно это актуально при обращении за помощью с детьми.
quote:
Originally posted by ryzhov:

И врач и пациент стараются исполнять максимально конкретные и понятные задачи, а не абстрактные лозунги.



совершено верно и те задачи, которые они обговорили и условия достижения желаемого результата.
quote:
Originally posted by ryzhov:

Почему женщине 28 лет, после поллитравмы с .. обезображиванием (не могу более правильное слово подобрать) не вернуть утраченную часть красоты?
Это к вопросу о медицине как сфере услуг.



восстановление после травмы, в том числе и косметическое, по моему относится к нормальной медицинской помощи, а когда здоровая женщина, с нормальной грудью хочет сделать её на несколько размеров больше, то вот это уже начинается сфера услуг. "чего изволите?" (с)

Psihiatr 15-08-2017 10:47

P.S.
мне в своё время "понравилось":
на приёме, мама с ребёнком, на вопрос о причине обращения, мама говорит:
- он, ребёнок, плохо себя ведёт, не слушается, плохо учится, ничем не увлекается, ничем не занимается ...
- а, что вы хотите?
- хочу, чтобы ребенок был послушным, хорошо себя вёл и хорошо учился.

Магда 15-08-2017 11:41

quote:
Изначально написано Psihiatr:
P.S.
мне в своё время "понравилось":
на приёме, мама с ребёнком, на вопрос о причине обращения, мама говорит:
- он, ребёнок, плохо себя ведёт, не слушается, плохо учится, ничем не увлекается, ничем не занимается ...
- а, что вы хотите?
- хочу, чтобы ребенок был послушным, хорошо себя вёл и хорошо учился.


) Правильно обратилась. А что не так?

Магда 15-08-2017 11:46

quote:
Originally posted by Psihiatr:

врач фантазирует на тему как сделать пациенту хорошо



Логично предположить, что если пациент ожидает не только пластики тела, но и увеличение части тела на пару размеров - то лучще сообщить об этом желании заранее ). И мне не совсем понятно, почему пациент должен желать в дополнительной форме сообщения врачу элементарные для понимания вещи,- допустим, наложение косметического шва, а если такое желание не считается необходимым, то после посещать специалиста по психологическим проблемам, в то время как проблема изначально решаема на максимальном уровне?

Магда 15-08-2017 11:52

quote:
Originally posted by ryzhov:

максимально конкретные



Очень модное слово с нулевым эффектом.

ИТАР 15-08-2017 13:05

quote:
Изначально написано Магда:

Очень модное слово с нулевым эффектом.



Магда 15-08-2017 13:43

))))))))))))))))))

ryzhov 15-08-2017 13:59

quote:
Originally posted by Psihiatr:

восстановление после травмы, в том числе и косметическое, по моему относится к нормальной медицинской помощи, а когда здоровая женщина, с нормальной грудью хочет сделать её на несколько размеров больше, то вот это уже начинается сфера услуг. "чего изволите?" (с)



Здесь как раз и поднимается вопрос нормы.

Можно ли считать нормальной грудь, которая привела пациентку к нарушению здоровья (психического) и последующего - снижение работоспособности, снижение доходов, невозможность адаптироваться к новым условиям жизни, социальная деградация. Восстановление возможно с применением длительной психо-фарм терапии (предусмотренное страховкой).
Почему она считает свою грудь НЕ нормальной причины.
Карьерный рост (дресскод её профессии) и финансы.
Риск наследственной онкологии.
Подтвержденные косметологом видимые врожденные дефекты.
Приобретенные дефекты.
Навязчивые состояния - комплекс неполноценности при неподтвержденных дефектах.
Желание угодить постоянному партнеру (сохранить его себе).

Если скажете, что это их шалости и хотелки от незнания, да может быть. Но если их не возможно "исправить" дипломированному психиатру имеем риск получить "Жанну Дарк" 50\50.

Итого. Максимально конкретно по этапам.
1. Пришла и хочет.
2. Беседа с психологом и косметологом клиники, почему и что хочет. Составление калькуляции.
3. При отсутствие конкретной причины - Время на подумать (1 - 6 мес), повторные консультации (иногда с мужем) - оплачивает клиент.
4. Комплексное мед. обследование для исключения противопоказаний и осложнений.
5. Предоперационная консультация. Подписание согласий. (врач может и должен отказать если при обследовании выявлены протвопоказания...)


Почему всем не нравится именно увеличение груди чужого человека? Почему никого не возмущается тем, что около 80% ваших женщин не умеют и не могут пережить менопаузу без получения хронических патологий, и этой самой груди тоже. И еще куча почему ..... татуировки почему не беспокоят.

Потому, что никто не пытался понять конкретную проблему другого человека, а смотрит только со своей колокольни высотой в 40 лет из которых 15 лет принудительного образования. Хозяева жизни.... непонятно чей только.



ПС. Вероятно немного перегнул с эмоциями. Надеюсь Вас не огорчил. Скорей текст написал "в общий эфир".

ryzhov 15-08-2017 14:05

Магда.
Вы бы назвали человека фашистом потому, что другие называют его фашистом?

ryzhov 15-08-2017 16:44

quote:
Originally posted by Psihiatr:

Думаю, что желания при обращении к врачу определяются прежде всего состоянием, ощущениями, переживаниями, которые стали причиной обращения ...
и соответственно ожидают помощи в возвращении комфортного, привычного состояния.



Конечно!
Но каждый ли пациент сможет описать свое состояние так, как это расписано в учебнике. И каждый ли врач умеет и может спрашивать так, что-бы достоверно определить ощущения и переживания. От этого зависит настройка "машины времени", не так прицелился и возвращенное состояние будет хуже нынешнего.
Вам, как психиатру, это ближе всего. Вот ИТАР вероятно часто лишен такой трогательной сцены как беседа с пациентом. Хорошо это, или плохо ....

Тема о панической атаке прекрасно показывает процесс "познания" пациентом своего состояния. Там и советчиков "сантехников" куча.... все как в жизни.
Не у каждого врача хватит время, знаний и терпения что-бы хотябы поставить диагноз.

Psihiatr 16-08-2017 07:15

quote:
Originally posted by ryzhov:

ПС. Вероятно немного перегнул с эмоциями.



с эмоциями всё нормально.
quote:
Originally posted by ryzhov:

Надеюсь Вас не огорчил.



никак нет, думаю, что вполне вас понимаю...

quote:
Originally posted by ryzhov:

Вам, как психиатру, это ближе всего. Вот ИТАР вероятно часто лишен такой трогательной сцены как беседа с пациентом. Хорошо это, или плохо ....



У меня дочка получила специализацию по рентгенологии, был удивлён таким выбором, потом мне объяснили, общение с больными минимальное ...

Psihiatr 16-08-2017 07:21

quote:
Originally posted by ryzhov:

Тема о панической атаке прекрасно показывает процесс "познания" пациентом своего состояния.



Кстати тема может быть хорошей иллюстрацией к сотрудничеству врача и больного (пациента)..., что можно и должно делать врачу и что необходимо пациенту.

ryzhov 16-08-2017 09:24

quote:
Originally posted by Psihiatr:

потом мне объяснили, общение с больными минимальное ...



И главное, что там нет всезнающих родственников, этих ангелов истины. Интересно ИТАР на них оттачивал образность общения? :)
quote:
Originally posted by Psihiatr:

Кстати тема может быть хорошей иллюстрацией к сотрудничеству врача и больного (пациента)..., что можно и должно делать врачу и что необходимо пациенту.



Да. только надо убрать из топа кучу мусора.

ryzhov 16-08-2017 09:52

Вернусь к чувствам и разуму.
Магда на вопрос не отвечает. Цепочка чувственной логики не продолжается. Ладно проскочим.

zhogl в теме о женской красоте (пост 231), косвенно высказал мысль о неравенстве людей по закону - по разуму "правящего класса".

К чему я пытался подвести свои писания. (очень упрощенно) К тому, что люди, на одно событие, имеют одинаковую чувственную реакцию, но совершенно различную реакцию разума. Чуток по другому - люди равны по чувствам, но не равны по разуму.
Написанное касается общности людей воспитанных и проживающих в едином информационном пространстве - страна например.

Пример который имели большинство из нас.
Мой школьный класс. Больше 10 лет вместе, как в инкубаторе, в одинаковом потоке поступающей информации. Возраст коренной закладки нейронных цепей - социальных чувств (что такое хорошо и что такое плохо). И также возраст базовой расстановки приоритетов разума на всю дальнейшую жизнь - способность использовать полученные знаний по жизни (определенные знания получают приоритет).
Результат .... тут все сами могут его сравнить.

РС. Нюансов и ответвлений влияющих на результат конечно больше; семья, улица. Но партия не зря уделяла так много внимания школе ( гороно, районо и директора школ, были под прямым патронатом обкома). Систему построил еще Ян Амос Каменский для воспитания братства орденских монахов католиков. Потом ее взяли и светские власти. История становления образования и воспитания более интересна чем история воин.
ПСС. Почему то сейчас эту систему начинают постепенно ломать и выкидывать в мусор практически везде в мире.

Psihiatr 16-08-2017 11:09

quote:
Originally posted by ryzhov:

чувственной логики



А что это? Признаюсь слышал, чувственный разум, эмоциональный, но до сих пор не понимаю, о чем идёт речь.
quote:
Originally posted by ryzhov:

люди равны по чувствам



Думаю, что скорее сходны, однотипны если угодно, но не равны.

Магда 16-08-2017 11:13

quote:
Изначально написано ryzhov:

Конечно!
Но каждый ли пациент сможет описать свое состояние так, как это расписано в учебнике.


Как бы не описывал своё состояние пациент, врач запишет только то, что написано и должно быть по учебнику. Никогда не замечали? Наверняка в процессе обучения и будущим докторам приходится иногда обращаться в клинику и заглядывать в собственную карточку. Вместо собственных ощущений пациента явная стандартная запись из учебника ни на йоту не отображающая ничего из ЛИЧНОГО чувствования пациента. Естественно, что такие рассуждения как: когда, при каких обстоятельствах и что имеем в результате врач не запишет в карточку НИКОГДА - ))))) - в целях собственной безопасности. Разубеждать меня бесполезно.
Что касается термина "фашист" - не знаю случая, когда данный термин применялся безосновательно - именно в жизни (для некоторых лиц форум предполагает и не такое).

Магда 16-08-2017 11:14

quote:
Изначально написано Psihiatr:

Кстати тема может быть хорошей иллюстрацией к сотрудничеству врача и больного (пациента)..., что можно и должно делать врачу и что необходимо пациенту.

Я Вам на протяжении разных тем об этом пишу :).

Магда 16-08-2017 11:22

quote:
Originally posted by Psihiatr:

Признаюсь слышал, чувственный разум, эмоциональный, но до сих пор не понимаю, о чем идёт речь.



Когда человек прислушивается к собственным чувствам и чувствам других больше, чем руководствуется логикой. По логике, должен прислушиваться к инстинкту самосохранения, но не прислушивается, отсюда - )) поле грабель и море эмоций. Впрочем, кто чем живёт и другой жизни не представляет.

Магда 16-08-2017 11:23

quote:
Originally posted by Psihiatr:

Думаю, что скорее сходны, однотипны если угодно, но не равны.



А в чём выражено неравенство, за исключением болезни?

ИТАР 16-08-2017 12:01

quote:
Originally posted by ryzhov:

Интересно ИТАР на них оттачивал образность общения? :)


Неа ... там скукота :-( О5-жеж Кто на ,что учился ....

Стыда нет - иди в мед
Ума нет - иди в пед

Если нет ни того ни другого -
иди в институт торговый
Тупой, упорный - иди в горный
Если совсем психический
иди в политехнический
Дураки и дуры
идут в институт культуры ,ну или служить в... МВД

ИТАР 16-08-2017 12:04

quote:
Originally posted by Магда:

По логике, должен прислушиваться к инстинкту самосохранения, но не прислушивается, отсюда - )) поле грабель и море эмоций. Впрочем, кто чем живёт и другой жизни не представляет.




Логично ... даж как, то очень жертвенно ...


Осторожно !


Магда 16-08-2017 16:09

quote:
Изначально написано ИТАР:

Неа ... там скукота :-( О5-жеж Кто на ,что учился ....

Стыда нет - иди в мед
Ума нет - иди в пед

Если нет ни того ни другого -
иди в институт торговый
Тупой, упорный - иди в горный
Если совсем психический
иди в политехнический
Дураки и дуры
идут в институт культуры ,ну или служить в... МВД


Зависть - плохое чувство. О стишке.

Магда 16-08-2017 16:14

quote:
Originally posted by ИТАР:

Осторожно !



Это надо же быть настолько коварным и бесчувственным, чтобы грабли оформить в виде презента ). Я-то свои "грабли" обойду, а Вы,похоже с них не сходите.

Магда 16-08-2017 16:16

Врач понимает - быть ему битым, а чувство превалирует. Да или нет?

ИТАР 16-08-2017 16:23

quote:
Originally posted by Магда:

Зависть - плохое чувство. О стишке.





И где здесь про зависть Магда ?


quote:
Originally posted by Магда:

Я-то свои "грабли" обойду,



Сомневаюсь я однако (цы) ... Нравится Вам они в "медицине" ... признайте и себе и другим . Ну ,да ладно ... наслаждайтесь , это ведь не криминал или МР ... с жертвами ,здесь тоже по человечески ...

ИТАР 16-08-2017 16:30

quote:
Originally posted by Магда:

Врач понимает - быть ему битым, а чувство превалирует. Да или нет?




Врач просто развлекается ... А ,вот ,что чувствует неврач ,ну который жертва ... еще вопрос ,для ученного совета ...или света ,как правильно Магда ?

Магда 16-08-2017 16:37

quote:
Originally posted by ИТАР:

Врач просто развлекается ...



Данная фраза лично к Вам не имеет никакого отношения, поскольку адресована Врачам.

ИТАР 16-08-2017 16:42

quote:
Originally posted by Магда:

Данная фраза лично к Вам не имеет никакого отношения, поскольку адресована Врачам.



Дык ,я и есть врач ...Магда , и иной раз развлекаюсь здесь на форуме ... даж тогда ,когда фразы не ко мне ...относятся и не-врачей тоже ...Другое ,что Вы здесь ищите ,делаете , расследуете ,пишите ,защищаете ,думаете-выдумываете .... Продолжить Магда или сами допишите ?

Смотреть в глаза Магда !

Varnas 16-08-2017 18:19

quote:
Интеллект без эмоций и воли - это уже апато-абулический дефект. Ничего хорошего.

Это да. Сначала удобно. Потом уже не все пх. А потом уже начинаеш завидовать тем, кто страдает несдав егзамен. Ибо еще и радуетса чтото сдав...

ryzhov 16-08-2017 18:23

quote:
Originally posted by Psihiatr:

Думаю, что скорее сходны, однотипны если угодно, но не равны.



Да, можно и так. Сходная, однотипная, одинаковая.
Равная (одинаковая), так часто говаривают в юго-восточном черноземье (тамбовская, пензенская обл..), харьковчане с сумчанами, та вероятно и не только там.
Карпатцы тоже кстати.
Смысл один. Чувств фактически не так много, слов для их описания значительно больше. Думаю, что словесная радуга описания чувства, распределяется между различными степенями "плохо"-"хорошо".

.............

ryzhov 16-08-2017 18:27

quote:
Originally posted by ИТАР:

Неа ... там скукота :-( О5-жеж Кто на ,что учился ....





ТОже верно. Нервы и так есть как испортить, а "кровь" скажет то что надо и без истерик )

ryzhov 16-08-2017 19:52

quote:
Originally posted by Магда:

Что касается термина "фашист" - не знаю случая, когда данный термин применялся безосновательно - именно в жизни (для некоторых лиц форум предполагает и не такое).



Магда.
Вы постарались аккуратно дать понять, что отвечаете "Да". Я правильно понимаю?
Точно и конкретно дать разумный ответ (Да или Нет), Вы не захотели. И правильно.
Не буду касаться того, что может обозначать слово "фашист" для многих других людей. Переведу его на "медицинский смысл" который используют в Ваших палестинах; это "паранойя". Тобишь назвать человека фашистом равноценно диагнозу Ф22.8 по МКБ-10 (Основываемся на большинстве оценок представителей нац.социализма гитлеровской германии).

Теперь этот-же вопрос зададим врачу.

Вы бы назвали человека параноиком потому, что другие называют его параноиком?

ryzhov 16-08-2017 22:12

Нюанс Вашего ответа

quote:
Originally posted by Магда:

именно в жизни (для некоторых лиц форум предполагает и не такое).



Замечательный контраст в реакции на Ваши посты двух людей. Один Врач, второй Не врач. Первый ИТАР, второй ТИР.
Вспоминаются последние посты ТИРа в данном разделе, касательно Вас. Они действительно отличались не обоснованным потоком тяжких "диагнозов", и по праву заслужили казнь.
А теперь представьте врача, который должен держать пациента в состоянии полужизни, до тех пор пока хирург не удалит опухоль. Как долго? - а это часто не известно, главное удалить заразу. Это похоже на хождения по канату без страховки над пропастью... каждый день.
Это и есть работа коллеги ИТАР - похоже?

Магда 16-08-2017 22:15

quote:
Originally posted by ryzhov:

Вы постарались аккуратно дать понять, что отвечаете "Да". Я правильно понимаю?



Нет, не правильно.

Магда 16-08-2017 22:22

quote:
Originally posted by ryzhov:

Вспоминаются последние посты ТИРа в данном разделе, касательно Вас.



Да. Они касались и Вас - потоки немыслимых (мягко говоря) обвинений. Именно посты ИТАРА и ТИРА уничтожили тему "Врач и больной".
quote:
Originally posted by ryzhov:

А теперь представьте врача, который должен держать пациента в состоянии полужизни, до тех пор пока хирург не удалит опухоль. Как долго? - а это часто не известно, главное удалить заразу. Это похоже на хождения по канату без страховки над пропастью... каждый день. Это и есть работа коллеги ИТАР - похоже?



Вы полагаете, что это оправдывает ИТАРА по отношению ко мне? Я так не считаю и не только в отношении ИТАРА.

ИТАР 16-08-2017 22:31

quote:
Originally posted by Магда:

Именно посты ИТАРА и ТИРА уничтожили тему "Врач и больной".



Клевета причем гнусная ... Нет не посты... ИТАРА и ТИРА уничтожили тему "Врач и больной". Вы как ну типа юрист , ...хотяя ...ладно -проехали ... Вы жеж и в этом амплуа ... не очень то ...

ИТАР 16-08-2017 22:34

quote:
Originally posted by Магда:

Вы полагаете, что это оправдывает ИТАРА по отношению ко мне? Я так не считаю и не только в отношении ИТАРА.




Магда ...О5 по кругу ... Не надоело ?


Хорошая тема м.п для научной работы ...выпускника школы милиции ,пошедшего начальный курс по психологии . Дарю как идею ... бесплатно и как для ...для ... ну думайте Магда ...думайте -думайте ...

Psihiatr 16-08-2017 23:12

Есть предложение, отвлечься от обсуждения участников и вернуться к обсуждению темы и как говорят французы, "давайте вернёмся к нашим баранам"...

ИТАР 16-08-2017 23:18

Да , в теме то только 8-м страниц пока ... :P что ..

Psihiatr 16-08-2017 23:24

quote:
Originally posted by ИТАР:

Да , в теме то только 8-м страниц пока ...



мне более интересно содержание обсуждения, а не количество страниц ...

ИТАР 17-08-2017 12:02

Не без этого ,конечно :P))

Psihiatr 17-08-2017 12:13

quote:
Originally posted by ИТАР:

Не без этого ,конечно



не, обратный аспект, основная нагрузка на смысл, а при этом не без побочек, если угодно ...

Psihiatr 17-08-2017 12:37

наброски с вашего позволения:Вот кстати к теме о ПА, очень интересный аспект, чувства и разума, когда у человека, действительно разумного, с хорошей, приличной силой воли и нормально чувствующего, возникает приступ ПА, когда чувство, страх смерти, фактически выключает всё выше перечисленное и действительно порабощает человека, в, на момент, периода приступа ПА, человек не может ничего, что потом тоже пугает и оставляет большой след или последствия, которые заставляют думать о ПА, даже в период их отсутствия.

В частности, поэтому ПА расценивают как заболевание, несмотря на то, что ПА - это состояние :

Мнения врачей сильно разошлись, фактически радикально, от длительного и упорного медикаментозного лечения, до мнения о самостоятельном решении проблемы :

ryzhov 17-08-2017 01:17

quote:
Originally posted by Магда:

Нет, не правильно.



Жаль.
Ибо лекарства уже выписаны. Не только выписаны, но и введены. И справка выписана, и подана куда надо.
Оказывается Вы имели ввиду не то, что понял врач задавая Вам вопрос. А уточнения так и не поступили.

Но картина рисовалась не вам.
Двоякость и эмоциональность в разговоре с лечащим медиком всегда будет стоить здоровья и жизни именно пациенту. Может и медику, но потом, а пациенту уже и сейчас.
Ну а если врач таки дуб без возможности перевыбора, то голые эмоции усугубят все в квадрате.
"Найти общий язык". Интересно, зачем двум русскоязычным при общении между собой надо искать еще другой "общий язык"?


ryzhov 17-08-2017 20:30

quote:
Originally posted by Psihiatr:

Мнения врачей сильно разошлись



Мне там не нравятся кисты эпифиза, вертебральные А, и анатомия. ИМХО диагноз не установлен, о конкретном лечении говорить рано, о медикаментозном уж точно.
ПС. Обалдел от назначения фенлафаксина "энд КО" почти сходу.

Psihiatr 17-08-2017 23:02

quote:
Originally posted by ryzhov:

ПС. Обалдел от назначения фенлафаксина "энд КО" почти сходу.



к сожалению есть рекомендации по лечению ПА, назначения нейролептиков, антидепрессантов и транквилизаторов одновремённо.

Хотя с моей точки зрения нет никаких показаний для назначения этих препаратов при ПА.
опять таки ПА это скорее симптом, хотя и с большим количеством проявлений и не более того...

ryzhov 18-08-2017 01:37

quote:
Originally posted by Psihiatr:

к сожалению есть рекомендации по лечению ПА,



Догадки мои по морфологии.
Имеем. ПА, экстрасистолия чаще ночью в момент засыпания, Кисты эпифиза( интересно кто делал МРТ, качество и есть ли снимки), патология ВА + шейный отдел+ вестибулопатия (обычно ганглии никто не описывает, а зря).
1. Сосудистая этиология. Дефект связки мелатонин, триптамин, норадреналин.
2. К написанному + астения, этмоэдит..= работа коллеги жогла в прошлом?
3. Шейные симпатические ганглии.
4. Позвоночник + вторичная связка с щитовидкой и надпочечниками.

Для подозрения морфотригера имеем более чем. Для точного диагноза очень мало.
Лечение медикаментами?? Наверно только симптоматическое.
Физиотерапия - аэробная нагрузка.
О психике информации ноль.


Psihiatr 18-08-2017 08:55

quote:
Originally posted by ryzhov:

Для подозрения морфотригера имеем более чем. Для точного диагноза очень мало.



Совершено верно, хорошая тема для размышлений ...

ryzhov 18-08-2017 09:03

quote:
Originally posted by Psihiatr:

Хотя с моей точки зрения нет никаких показаний для назначения этих препаратов при ПА.
опять таки ПА это скорее симптом, хотя и с большим количеством проявлений и не более того..



Вы правы.

ryzhov 19-08-2017 07:22

quote:
Originally posted by Psihiatr:

Совершено верно, хорошая тема для размышлений ...



Да уж. Такие ребусу покруче любого "ширева-ковырева".
В связи с поступлением данных по крови и анамнезу, вопросов еще больше. Жаль, что они сильно обрезаны по сути и смыслу. Почему в крови не смотрят базовые показатели моментного состояния органов? Но тут-же разсусоливают мелочи. Это же азбука.... может я ослеп.
Морфология укрепилась в наличие, но чуток прикрыла суть. "покопался" в текстах человека - без Вашего многочасового разговора тетатет дела не будет. Косвенные видимые "связки" на сейчас: место жительства, питание, семья, работа, довольно хорошо прорисованы; + анамнез жизни.... интересная жизнь.
мысли вслух.

Psihiatr 19-08-2017 09:11

quote:
Originally posted by ryzhov:

без Вашего многочасового разговора тетатет дела не будет.



поэтому и предложил свою помощь, но как известно:
"наше дело предложить..." (с)

Магда 21-08-2017 10:02

quote:
Originally posted by Psihiatr:

В частности, поэтому ПА расценивают как заболевание, несмотря на то, что ПА - это состояние :Мнения врачей сильно разошлись, фактически радикально, от длительного и упорного медикаментозного лечения, до мнения о самостоятельном решении проблемы



Пока сами не ощутят или не пройдут - не поймут и не прийдут к конценсусу, жаль невозможно их ввести в качестве эксперимента на предмет излечения как дозу, содержащую бациллы.
quote:
Originally posted by ryzhov:

Двоякость и эмоциональность в разговоре с лечащим медиком всегда будет стоить здоровья и жизни именно пациенту. Может и медику, но потом, а пациенту уже и сейчас.



И не только с медиком, так - во всех отношениях в том числе и в личных.
quote:
Originally posted by ryzhov:

Интересно, зачем двум русскоязычным при общении между собой надо искать еще другой "общий язык"?



"Общий язык" в обиходе подразумевает общность мышления, сколько доктор (правовед), будет противопоставлять себя клиенту-оппоненту - столько и будет искаться "общий язык", потому как клиент-оппонент изначально настроен на общность языка, а доктор/правовед - нет, хотя на все 100 уверены в обратном. "Общность языка" может спасти только опыт, интуиция профессионала. Пример: доктор/правовед ЧУВСТВУЕТ, что клиент что-то не договаривает и это что-то очень важно для обеих сторон, далее идёт "раскрутка" ... или не идёт - в общем и целом зависит от наличия у доктора/правоведа стыда и совести (не стыда ни совести).
А кто говорил, что будет легко? Конечно, проще в молодом человеке заочно определить старика по образу мышления, а если напрячь ум и возбудить воображение? Кстати, какова роль воображения в работе медика вопрос Психиатру и всем участникам, кроме ИТАРА.

Магда 21-08-2017 10:14

quote:
Изначально написано ryzhov:

Выделю отдельной строкой. Оказывается Вы имели ввиду не то, что понял врач задавая Вам вопрос. А уточнения так и не поступили.


У доктора/правоведа есть глаза и уши, но они ими пользуются, если регламентом иное не предусмотрено. В противном случае - к чему уточнения, например, мне недостаточно знать, что человек понял то, что я собиралась до него донести, если по его мимике явно читается, что он ничего не понял. В принципе - казалось - моё дело донести до фактического согласия и его подписи, НО - так будет неправильно, вопреки моему давно установившемуся чувствованию. Как правило, в такой ситуации особо не задумываются о чувствах и ощущениях и такие случаи, когда их наблюдаешь вводят с состоянии тихого ужаса,естественно, если имеешь возможность обязательно вклинишься и исправишь ситуацию, потом бесчувственные естественно по этому поводу настучат и тебе и куда надо и ... пофиг. Главное - действие согласно своим чувствам и ощущениям, приносящим в итоге благо, а не вред. Разум. А при чём здесь разум? Это чужой разум говорит - зачем тебе это надо, а свой вещает - правильно, хорошо. В общем, чувства и разума просто обязаны работать в тандеме ) у тех, у кого есть совесть.

ryzhov 21-08-2017 16:06

quote:
Originally posted by Магда:

В общем, чувства и разума просто обязаны работать в тандеме ) у тех, у кого есть совесть.



Что для вас есть совесть? Я не понимаю это слово, оно как-то абстрактно. Что должно быть у человека (или не быть) что-бы он стал праведником?

Существует закон причины и следствия, что значит неотвратимость последствий за каждое мое действие. Если мои действия нарушают законы и равновесие окружающего мира, то он восстановит все за счет меня, а это сопряжено с потерей. Если часто нарушать, то меня разберут по кусочкам и я перестану существовать.

Так вот. Всё что я тут написал и напишу может пакостно повлиять на ЛЮБОГО кто прочтет, а значит мне надо думать и считать взвешивая не только ВАШИ чувства, но любого кто имеет доступ к интернету. Это как вывешивать плакат с интимным текстом для одного человека на "красной площади".

Хотя......

Давайте я таки напишу что чувствую при общении с "магда".

Я не верю вам. Ибо я не знаю на чем основаны ваши суждения. Я не знаю кто вы, даже женский род вызывает сомнения. Почему? Да потому, что человек не желающий показать свое "лицо" даже при закрытом личном общении вызывает чувство опасности. Для доверия мало написать тексты с "правильными" мыслями из учебников; надо понять как человек к этим мыслям пришел. Пишите, что вам нужна мимика для понимания другого. Бред!! откуда мимика у безликого.

И все бы ничего, на форуме куча безликих людей. Есть один нюанс, они не претендуют на истину и не оценивают мораль других. Они зашли в ординаторскую за советом, зашли, спросили, сказали спасибо и вышли. Могут попросить обосновать, согласится или не согласится, но не учить людей жизни - все как в реальном мире. Нельзя разделять мир на виртуальный и реальный, ибо слова имеют одинаковый вес в обоих, и обратка придет к нам равноценная.

Понимаете? Пытающийся менять других не имеет права быть безликим существом в реальном и виртуальном мире, мир то один. И закон поддержания равновесия одни.

ryzhov 21-08-2017 17:58

ПС. Резюме.

Магда.
С кого людям спрашивать, если ваши наставления по жизни приведут к беде?
Я, Гладиатор, Психиатр, Жогл, другие советчики от медицины, определяемы и доступны для любого человека получившего практический совет или рекомендацию. Моя доступность дает мне моральное право высказывать на общедоступном ресурсе мнения по поводу психики и психологии человека, тобиш писать то, что может повлиять на психику человека.
Я гарантирую, что мое мнение не имеет смысл принести вред человеку, ибо я открыт для возможного ответного наказания за ошибку.

Где-то там наверху потерялась совесть, может подскажете куда ее надо вставить?

Магда 21-08-2017 21:16

quote:
Originally posted by ryzhov:

Я гарантирую



А я не верю ).

Магда 21-08-2017 21:27

quote:
Originally posted by ryzhov:

человек не желающий показать свое "лицо" даже при закрытом личном общении вызывает чувство опасности.



Я не нанесу Вам вреда, если скажу, что Вам стоит доверять своим чувствам, но с тем, что Ваши опасения - это лишь Ваши личные опасения и они никак не характеризуют меня как личность.
quote:
Originally posted by ryzhov:

Пишите, что вам нужна мимика для понимания другого.



Упомянула о мимике в жизни, в интернете руководствуюсь интуицией, разумом и чувствами.

quote:
Originally posted by ryzhov:

Для доверия мало написать тексты с "правильными" мыслями из учебников



Даже так ... Оказывается у меня мысли канонические. Большое спасибо!) Так и есть. Как пришла? Врождённое.
quote:
Originally posted by ryzhov:

Есть один нюанс, они не претендуют на истину и не оценивают мораль других.



А кто претендует. А сейчас Вы не оцениваете? Если я и подвергаю оценке действия, то не без основания. Хотите - принимайте или не принимайте.

quote:
Originally posted by ryzhov:

Нельзя разделять мир на виртуальный и реальный



Есть нюансы, отличия и одинаковости. Вы сейчас учите. По какому праву? )
quote:
Originally posted by ryzhov:

Пытающийся менять других не имеет права быть безликим существом



Допустим. Вы знаете как выглядит ИТАР? Что такое ИТАР? Отделение в медучреждении. Подумайте что не так. А. Да. ИТАР озвучил своё алиби - он написал, что развлекается в разделе Медицина и что он снял по установленному собственному себе правилу здесь, в разделе Медицина:
мантию, халат, костюм и шапочку врача, а вместе с перечисленным ответственность за врачебные рекомендации и прочие высказывания, учения и пр.

Магда 21-08-2017 21:28

Не имеет права. Равноправие.

Магда 21-08-2017 21:34

И я считаю абсолютно не этичным спрашивать пол участника, если он указан в профайле, а тем более - ёрничать по этому поводу. Как правило, данным вопросом задаются далеко не воспитанные люди на форуме.

Магда 21-08-2017 21:38

quote:
Originally posted by ryzhov:

Что для вас есть совесть?



Совесть - то, что не предполагает пакости. Пакость - намеренное причинение вреда.
quote:
Originally posted by ryzhov:

Где-то там наверху потерялась совесть, может подскажете куда ее надо вставить?



) Прежде чем вставить потерянное, надо его найти.

zhogl 21-08-2017 22:52

quote:
Originally posted by ryzhov:

Что для вас есть совесть? Я не понимаю это слово, оно как-то абстрактно.



ПМСМ.
Совесть - это чувство душевного дискомфорта, возникающее при нарушении или намерении нарушить вбитые глубоко в подсознание моральные нормы.
Мораль - совокупность неписанных ограничений или обязательных к исполнению программ поведения, направленных на повышение выживаемости группы двуногих (напр - нации).
Заметьте, мораль может не совпадать с правом, и даже очень несовпадать.
Совесть - это встраиваемый в подсознание (одновременно со встройкой моральных установок) механизм принуждения к исполнению моральных установок. Это как полиция для права.

------------------
Всё не просто просто, а очень просто. Сэлдом.

ryzhov 21-08-2017 23:38

quote:
Originally posted by zhogl:

Совесть - это чувство душевного дискомфорта, возникающее при нарушении или намерении нарушить вбитые глубоко в подсознание моральные нормы.



Возможно и так.
Тобишь, если чувство дискомфорта есть, то и совесть есть?
quote:
Originally posted by zhogl:

совокупность неписанных ограничений или обязательных к исполнению программ поведения, направленных на повышение выживаемости группы двуногих (напр - нации)



Вот тут не совсем согласен.
Очень часто моральные принципы нарушаются людьми именно для повышения выживаемости, ибо они (принципы) перестали отвечать новым реалиям. Примеров в истории куча, да и в повседневной жизни не меньше.

ryzhov 22-08-2017 12:21


quote:
Originally posted by Магда:

.........надо его найти.


Вероятно вы правы. Лезть вам в душу больше не буду, хозяйка там вы и не кто более.
Если причинил боль, то прошу простить.

Магда 22-08-2017 13:44

quote:
Originally posted by zhogl:

мораль может не совпадать с правом, и даже очень несовпадать



Большой спорт и допинг. Речь даже не о морали и праве, а об извращении смысла соревнований (в праве также имеется принцип состязательности). ИМХО если мораль не совпадает с правом, то мы имеем дело с извращённой моралью.
quote:
Originally posted by ryzhov:

Очень часто моральные принципы нарушаются людьми именно для повышения выживаемости



Вопрос кому нужна такая выживаемость. И если можно - пример благости (выживаемости) на основе нарушения принципа морали. И не имеется ли ввиду право на ложь во спасение?

ryzhov 22-08-2017 18:30

quote:
Originally posted by Магда:

И если можно - пример благости (выживаемости) на основе нарушения принципа морали.


Мораль перед войной и во время войны целая отдельная тема.
Промышленное воровство технических проектов ГРУ и КГБ в странах запада. Смена власти после сталина.
Вторжение 1968 года в Прагу. Убийство Петра3 и Павла 1. Хасавьюртовские соглашения. Убийство Амина и ввод войск в афган. Шарашкины конторы для инженеров перед войной и в ней. Штрафные подразделения. Павлик морозов. Убийство Троцкого. Раскулачивание. ДНР\ЛНР. Гулаг. Расстрел белого дома танками. и т.д.
пс. добавлю канибализм при голоде, оставление тяжело раненых товарищей при невозможности их спасти, случаи фактической эвтаназии если дальнейшее поддержание не возможно по различным причинам, переселение одиноких стариков в дома престарелых; укрывания фактов нарушения закона при решении спора по закону, если судебная система корумпированна и т.д.

По допингу. Битва с тенью. Одни люди препарат нашли и анафему ему, другие создают новые. Здается мне, что это немного совместная игра, где определенным структурам необходимы движения в области "адаптивной фармакологии". Происходит периодическая смена препаратов, после того как они прошли стадионные испытания. Опыт получен, дальше они идут в другие закрытые отрасли. Субсидирование фарм кантор на такие исследования растет и растет.

Тем-же путем идет формула1, но там моралью не отгораживаются, там по честному. Вводят изменения, если они эффективны и перспективны для других отраслей автомобилестроения, то дается несколько гонок или сезон на их обкатку и последующий запрет. Думайте еще господа инженеры, думайте!


zhogl 22-08-2017 23:10

quote:
Originally posted by Магда:

ИМХО если мораль не совпадает с правом, то мы имеем дело с извращённой моралью.



Нет мадам. Мы имеем дело с аморальным правом.

Psihiatr 23-08-2017 12:13

убедительная просьба завершить обсуждение морали и права в этой теме.
Надеюсь на понимание ...

С Уважением.

Магда 23-08-2017 10:40

quote:
Изначально написано Psihiatr:
В жизни действительно существуют такие качели, где с одной стороны эмоции, чувства, а с другой разум, мышление.

Конечно одно из предпочтительных состояний, когда эти качели находятся находятся в горизонтальном положении, но это скорее желательное положение, чем реальное, хотя к нему многие стремятся, что называется бесстрастное состояние.

В жизни одна из этих сторон перевешивает и на высоте эмоциональных переживаний разум фактически отказывает, не зря было выделено и описано состояние аффекта.

С другой стороны, на высоте интеллектуальной нагрузке, эмоций фактически нет и чувства не осознаются, что называется не до них.

Продолжение следует :


:) Уважим просьбу. Только останется вопрос: почему практическое применение качелей в виде правовых казусов не имеет место быть в данной теме в качестве ПРИМЕРА. То же состояние аффекта в правовом поле. ИМХО. Психиатрия+психология=право=качели - на одной стороне -чувства, на другой разум.

"С другой стороны, на высоте интеллектуальной нагрузке, эмоций фактически нет и чувства не осознаются, что называется не до них.
" - право мало интересуется данным вопросом, а зря, ... впрочем, медицина тоже не особо заинтересована.

ryzhov 25-08-2017 01:21

quote:
Originally posted by Psihiatr:

Надеюсь на понимание ...



Постараюсь ниже не касаться оценочных суждений по чувства\разум.

Подхожу к концу интересной работы.
Руководство одной из клиник попросило меня с коллегой рассмотреть случай на факт его достоверности. (терминология смешано, краткая. нюансы опущены)
Пациент 74 лет. Состояние 17 дней после полостной операции. Находился в стационарном хирургическом отделении. В 5 утра понедельника, при плановом обходе, был обнаружен с признаками гем.инсульта. Переведен в отделение ИТ. На операции массивная гематома мягких головы слева, субарахноидальное кровоизлияние слева, отек мягкой оболочки, геморрагический очаг субкортикально тямя\затылок слева...

В истории хир.отделения, за 4 дня до катастрофы, указано о падении пациента из положения стоя, до полуприсяди при попытке самостоятельно встать с постели. Пац. указал на касательный удар, незначительной силы, левой частью головы о край подоконника. Каких либо повреждений не обнаружено. Было два свидетеля падения: сосед пациент и дочь соседа. В течении этого периода, вплоть до 24 ночи вос\пон, специфические жалобы отсутствовали. Из новых жалоб, периодическая головная боль, которая купировалась НПВС против болей хирургического генеза.

На данный момент (23 дня после) пациент в себя не пришел, находится на ИВЛ и т.д. Прогноз трагичный. Родственники подали жалобу. По закону ответственный за ситуацию лечащий врач. Возможное наказание - до лишения права работать врачом + штрафы клинике....
Учитывая описанное падение, и еще некоторые факты, врач и руководство приняло имеющуюся цепочку фактов как истину и ждали расстрела. Сама цепочка таковой причины\следствия возникла у родственников, после операции нейрохирургов. О падении их информировали раньше, результаты операции получил адвокат. Клинику и врача информировали о подозрение на совершение ошибки приведшей ...Документацию отослали куда надо, ждут экспертиз и дальнейших судов. Судмед делают по мед документам. Вроде все логично...
Адвокат пациента немного переусердствовал с расспросами врача. Как бы все в рамках закона, но его психика начала скатываться. Причина - не мог поверить, что при такой клин картине 4х дней после падения может произойти то, что имеем. Персонал и родственники подтверждали слова врача, но совокупность фактов не особо. Руководство согласилось помочь врачу с шансом, но прежде чем начать серьезное бодание в судах, решили глянуть сбоку.

Что сейчас.
Добавился масенький нюанс. В пятницу, день после падения, физиотерапевт учил пациента самостоятельно менять положение в кровати. Одним из моментов было необходимость подтянуть тело к головному концу кровати. В голове кровати находилась вертикальная стальная труба (часть конструкции) закрытая щитком. Со слов соседа, в ночь с пятницы на субботу потерпевший самостоятельно снял защиту (мешала дотянутся до блока розеток) и потом несколько раз подтягивался и сильно бился головой об трубу. При опросе бригады нейрохирургов выяснилось более точное описание повреждений, и наличие нескольких точек приложения силы (опрашивали группой представителей сторон).
Еще нюанс. В воскресенье, при посещении пациента родствениками, тот пожаловался ухудшение состояния, они попросили находящегося в палате санитара сообщить врачу. Санитар их убедил в том, что проблема в рамках нормы.

Завтра посмотрю на реакцию родственников.

ИТАР 25-08-2017 07:40

quote:
Originally posted by ryzhov:

Постараюсь ниже не касаться оценочных суждений по чувства\разум.



Прям детектив какойта . Эта как её ... мисс Марпл , курит в стороне ... Или не курит... как полагаете коллега ?

ryzhov 25-08-2017 08:47

quote:
Originally posted by ИТАР:

Или не курит... как полагаете коллега ?



Коллега?! Вы меня огорчили!
Я тут стараюсь. Месяц брызжу высоко духовными текстами по всему разделу. Плету паутину истины. А Вы вот так! Мисс Марпл и всё?
Вообще мой идеал, это Чиполино и Владимир Вольфович. Разве не похоже??


ИТАР 25-08-2017 08:51

quote:
Originally posted by ryzhov:

Вообще мой идеал, это Чиполино и Владимир Вольфович. Разве не похоже??




Чиполино ...лох адназначно , а Владимир Вольфович ... гоооолова, даж не обсуждаем ...

ryzhov 25-08-2017 08:55

quote:
Originally posted by ИТАР:

лох адназначно



Протестую!
Выживший герой лохом не бывает!

Ладно. Не будем "портить" тему. Она себя не изжила.

ПС. В 16 пойду гляну на героя моего романа - врача. От стресса слег бедняга. А вечерком увижу финал.
Так что коллега, рисуем дальше. Будет интересно мнение коллеги Психиатра, а то он как-то абстрагируется от векторных суждений.

ИТАР 25-08-2017 09:12

quote:
Originally posted by ryzhov:

Ладно. Не будем портить тему. Она себя не изжила.




Протестую! Мы еще прения присяжных -заседателей не увидели ... О5-же ихний разум и чувства ихние . Такшта подождем ыщо ... Понимаешь.

ryzhov 25-08-2017 09:16

quote:
Originally posted by ИТАР:

Понимаешь



А то!
Главное все из жизни реальных людей. Пускай не таких как мы, но они рядом с нами.

ИТАР 25-08-2017 09:24

Ну ,да...

Gasar 25-08-2017 17:34

очень интересно. и вопросы есть.
магду только забаньте на хрен пожалуйста, если можно.
делает нечитабельными все темы, где хоть чуть чуть про голову.
просто из милосердия к читающим, - грохните ее пожалуйста.

Магда 25-08-2017 18:16

quote:
Изначально написано Gasar:
очень интересно. и вопросы есть.
магду только забаньте на хрен пожалуйста, если можно.
делает нечитабельными все темы, где хоть чуть чуть про голову.
просто из милосердия к читающим, - грохните ее пожалуйста.

Сначала определитесь с содержанием своей ).

Gasar 25-08-2017 19:37

Я прихожу, спрашиваю и ухожу. Не оставляя сентенций космического масштаба, и космической глупости.

И если мне надо спросить, о психологическом, или органическом происхождении тотальной алопеции, у ребенка с псориазом, то как то не хочется выискивать ответ, между километровых постов тп.

Гладиатор, прошу прощения. Накипело.

Магда 25-08-2017 22:46


Gasar. Человек, имеющий в профайле такие картинки не имеет права касаться меня ни коим образом. Короче, убрал свои грязные лапы, Gasar.

Gasar 25-08-2017 22:52

у тебя ноги кривые.
а я завтра протрезвею (с)

ryzhov 26-08-2017 07:45

quote:
Originally posted by ryzhov:

А вечерком увижу финал.



Окончание вроде логичное. Но логичное для кого? Надо подумать что писать, ибо!
Подожду чуток...

Магда 26-08-2017 08:26

quote:
Originally posted by Gasar:

а я завтра протрезвею



Может, ещё и поумнеете? ))

ИТАР 26-08-2017 08:52

quote:
Originally posted by Gasar:

магду только забаньте на хрен пожалуйста, если можно.
делает нечитабельными все темы, где хоть чуть чуть про голову.
просто из милосердия к читающим, - грохните ее пожалуйста.




Я ПРОТИВ ! Магда она жеж... "жертва -раздела медицина" ... Ей здесь хорошо и уютно .... А врачи , народ милосердный не то что ... в других разделах ганзы ... Грохать её не надо ... из неё специалиста лепить будем ... разумного , но бесчувственного... Вот! Такщта ... Категорически ПРОТИВ!

Psihiatr 05-09-2017 22:26

Добрый вечер, сегодня удалось вернуться, читаю, есть о чём подумать...

ИТАР 05-09-2017 22:36

quote:
Originally posted by Psihiatr:

Добрый вечер, сегодня удалось вернуться, читаю, есть о чём подумать...




Вот и хорошо ... Главное пмсм , чтобы думы были позитивно оптимистичны...А все остальное О5-же пмсм ... наладиться .

Psihiatr 05-09-2017 22:54

quote:
Originally posted by ryzhov:

Будет интересно мнение коллеги Психиатра, а то он как-то абстрагируется от векторных суждений.



Прочитал, признаюсь, для меня информация очень фрагментарная и последовательность событий и последствий не очень понятна ... как для "героя" так и для врача.
quote:
Originally posted by Gasar:

у тебя ноги кривые.
а я завтра протрезвею (с)



с Уважением, но не здесь ...
quote:
Originally posted by ИТАР:

Категорически ПРОТИВ!



Согласен, про луга и цветы многие знают ...

ИТАР 05-09-2017 23:01

quote:
Originally posted by Psihiatr:

Согласен, про луга и цветы многие знают ...




Ну да...как бы так ...



Psihiatr 05-09-2017 23:15

Спасибо.

Psihiatr 06-09-2017 02:50

Признаюсь в очередной раз, что я большой нелюбитель обсуждать конкретные случаи и приводить примеры, мне больше нравится обсуждение "чистых" идей мыслей и т.д., хотя от конкретного предложения уклоняться не буду ...

Возвращаясь к заявленной теме, интересует именно тригер, когда на высоте эмоциональных переживаний, (в том числе, что сейчас принято называть аффектом) человек фактически перестаёт думать, даже при наличии высоких интеллектуальных возможностях в спокойном (нормальном) состоянии.

что в свою очередь служит оправданием, в том числе и весьма неприглядных действий как в быту, так и в судебных процессах.

конечно интересна и физиологическая составляющая такого процесса...

оговорюсь, что пока речь идёт о т.н. нормальных людях...

Psihiatr 06-09-2017 02:53

quote:
Originally posted by Gasar:

И если мне надо спросить, о психологическом, или органическом происхождении тотальной алопеции, у ребенка с псориазом, то



лучше создать отдельную тему, по моему псориаз очень тесно связан с психическим состоянием как и с нарушением обмена ...

ИТАР 06-09-2017 08:01

quote:
Originally posted by Psihiatr:

Признаюсь в очередной раз, что я большой нелюбитель обсуждать конкретные случаи и приводить примеры, мне больше нравится обсуждение "чистых" идей мыслей и т.д., хотя от конкретного предложения уклоняться не буду ...
Возвращаясь к заявленной теме, интересует именно тригер, когда на высоте эмоциональных переживаний, (в том числе, что сейчас принято называть аффектом) человек фактически перестаёт думать, даже при наличии высоких интеллектуальных возможностях в спокойном (нормальном) состоянии.



пмсм ...для конкретики необходимо обладать достаточным кол-вом инфы. На основании только постов ...это кмк непродуктивно и с очень неточным %-том в плане диагностической версии если можно так выразиться по-русски. Хотяяя ... это уже кое-что ,чем совсем ничего . ИМХО конечно .

Psihiatr 06-09-2017 10:09

quote:
Originally posted by ИТАР:

.это кмк непродуктивно и с очень неточным %-том в плане диагностической версии если можно так выразиться по-русски.



да, по моему именно так...

ryzhov 06-09-2017 14:06

Как по мне, то все "чистые мысли" основаны на практическом опыте. Мозг трансформирует практическую ситуацию и выдает свой ответ, который возможно отличен от ответа участников.
Для меня практические примеры лучше всего объясняют суть вещей. Как там сказал кто-то из древних "Хороший пример заменит десяток объяснений".

Ну а по сути. Вся теория изучена до нас. И у нас есть две возможности, либо отправляться в поиск и учить; либо обсуждать что-то приближенное к реалиям, ибо двух одинаковых ситуаций не существует. А лучше обе вещи сразу.

Вот это дядя очень не плохо рассказывает подоплеку нашей головоломки.
https://www.youtube.com/watch?v=2iuDHWytyw4

ИТАР 06-09-2017 15:11

quote:
Originally posted by ryzhov:

Вот это дядя очень не плохо рассказывает подоплеку нашей головоломки.
https://www.youtube.com/watch?v=2iuDHWytyw4



Только посмотрел минуту , и уже нравиться ..

Есть ,чему поучиться ...

Psihiatr 06-09-2017 17:44

quote:
Originally posted by ryzhov:

Вот это дядя очень не плохо рассказывает подоплеку нашей головоломки.



Да, спасибо, действительно очень неплохое пояснение...
Если выраженные эмоциональные переживания рассматривать как вариант состояния стресса, то отключение интеллектуальной деятельности вполне понятно.
но с моей точки зрения автор ролика слишком расширительно понимает стресс.

Psihiatr 06-09-2017 17:57

если говорить о стрессе, то здесь появляются вполне закономерные, с моей точки зрения вопросы:
когда мы ориентируемся на Г. Селье, что стресс это реакция организма, то можно ли любую реакцию организма оценивать как стрессовую или всё-таки есть некая степень выраженности реакции, при превышении которой реакция является таковой.
или как можно определить норму реакции и есть ли она?

ryzhov 06-09-2017 22:10

quote:
Originally posted by Psihiatr:

если говорить о стрессе



Насколько я понимаю, то Селье это примерно как первый мотор Дизеля. Там куча теорий, но мало достоверно прикладных знаний.

Ниже 10 лекций по биологии поведения человека.
https://www.youtube.com/watch?...dEkohvoTpWPuauk

тут отличие поведения человека от животного
https://www.youtube.com/watch?v=nscImV8qOWw

Интересна его мысль о том, что лобная доля может адекватно контролировать остальную кору и подкорку (разум контролировать чувства и инстинкты) примерно к 25 годам. До этого мы только учим лобную долю тому, что такое хорошо и что плохо. Именно время, возраст когда лобная доля начнет оценивать каждую реакцию и есть взросление.

Psihiatr 06-09-2017 23:14

quote:
Originally posted by ryzhov:

Интересна его мысль о том, что лобная доля может адекватно контролировать остальную кору и подкорку (разум контролировать чувства и инстинкты) примерно к 25 годам.



но это не только его мысль, у нас (педиатров) принято считать, что развитие организма происходит именно до 25 лет, потом организм можно считать взрослым.
За лекции спасибо, обязательно послушаю ....

ryzhov 07-09-2017 07:35

quote:
Originally posted by Psihiatr:

у нас (педиатров) принято считать, что развитие организма происходит именно до 25 лет,



Это касается психики или органики?

ИТАР 07-09-2017 08:16

quote:
Originally posted by ryzhov:

Это касается психики или органики?




пмсм скорее второго . С психикой уже, посложнее будет ... ИМХО конечно . Для справки из CV в 1985 году окончил КГМИ педиатрический факультет ... специальность врач- детский анестезиолог-реаниматолог. :). Уже потом аспирантура и всякие специализации и прочие бла-бла-бла . Ужжж так получилось ... и ни о чем не сожалею :)

Psihiatr 07-09-2017 08:37

quote:
Originally posted by ryzhov:

Это касается психики или органики?



поскольку психика существует благодаря органике или на её основе, то думаю, что и то и другое...

Psihiatr 06-10-2017 12:11

коллега zhogl предложил очень неплохую формулировку:

"Биологический вычислятор в роговом отсеке двуногих прямоходящих может эффективно и устойчиво работать только в довольно определенном коридоре эмоционального напряжения, не выше и не ниже."

хо ши мин 69 09-10-2017 08:29

это лучше в соседнюю тему...
а здесь более интересно, как переживания, по мере роста выраженности уменьшают или даже блокируют мыслительную деятельность.


Из соседней темы с уважением...))
Что нехарактерно для Ганзы,прочёл тему)),но не нашёл ответа на вопрос:положительные СИЛЬНЫЕ переживания наносят нашей психике такой же вред,как и отрицательные?Получается,что важна сила,так сказать,стресса?Независимо от его полярности?Глубокие сильные эмоции человеческому мозгу противопоказанны?

хо ши мин 69 09-10-2017 08:44

Разверну вопрос...Понятно,что СИЛЬНЫЕ положительные переживания предпочтительней таких же отрицательных.Но не рушит ли нашу психику и большая неожиданная радость(выиграл в лотерею 10000000 долларов?

Psihiatr 09-10-2017 08:58

quote:
Originally posted by хо ши мин 69:

а здесь более интересно, как переживания, по мере роста выраженности уменьшают или даже блокируют мыслительную деятельность.



да, собственно из-за этот интерес и побудил к созданию тему...
quote:
Originally posted by хо ши мин 69:

Получается,что важна сила,так сказать,стресса?



точнее сила воздействия...
quote:
Originally posted by хо ши мин 69:

Независимо от его полярности?



теоретически да, но из практики, положительные переносятся лучше...
quote:
Originally posted by хо ши мин 69:

Глубокие сильные эмоции человеческому мозгу противопоказанны?



наверное как и всякие действия на пределе возможностей.
quote:
Originally posted by хо ши мин 69:

Но не рушит ли нашу психику и большая неожиданная радость(выиграл в лотерею 10000000 долларов?



вероятность такого события весьма мала и реакция на них определяется исключительно опытным путём.

Psihiatr 09-10-2017 09:31

quote:
Originally posted by хо ши мин 69:

а здесь более интересно, как переживания, по мере роста выраженности уменьшают или даже блокируют мыслительную деятельность.



здесь есть несколько проблем, у нас нет возможности отследить нарастание эмоциональной напряженности, к тому же уровень переживаний часто нарастает лавинообразно или вообще по типу взрыва.

плюс, у нас недостаточно знаний о взаимодействии нейрохимических и электрических процессов в мозге обеспечивающих интеллектуальную эмоциональную активность.

поэтому пока только описание, сравнение, сопоставление и попытки понимания, но на основе внешнего наблюдения...

хо ши мин 69 09-10-2017 19:04

Думаю,не последнее место занимает и индивидуальная переносимость стресса каждым человеком.Или стрессо-устойчивость-очередной миф?Несколько раз в жизни испытывал положительные,слава Богу,эмоции такой силы,что земля буквально уходила из-под ног и терял ориентацию в пространстве,несколько суток не спал и поведением обладал абсолютно для меня не характерным.Выходит,тоже стресс?

Psihiatr 09-10-2017 19:21

quote:
Originally posted by хо ши мин 69:

Или стрессо-устойчивость-очередной миф?



здесь есть некоторая подмена понятий, в классическом понимании, стресс это реакция организма на какое-либо воздействие, в настоящее время слово стресс используют для обозначения воздействия...

поэтому с классического понимания стрессо-устойчивости не существует, а есть устойчивость, сопротивляемость организма воздействию, что не позволяет развиться стрессу, как реакции..., но у каждого есть свой предел, преодоление которого приводит к развитию стресса.

quote:
Originally posted by хо ши мин 69:

Выходит,тоже стресс?



теоретически , да.

COLT-45 10-10-2017 23:54

Скажите, а могут ли частые эмоциональные потрясения вызвать повреждения физиологической структуры мозга, сосудов, нейронов и т.д. ?

Psihiatr 11-10-2017 12:36

повреждение нейронов сложно оценить, а изменение сосудов и кровоснабжения вполне...

COLT-45 11-10-2017 12:37

т.е. частые сильные стрессы могут повредить сосуды мозга?

Psihiatr 11-10-2017 12:43

Да.

SDR 11-10-2017 16:37

quote:
Чувства и разум

Psihiatr 11-10-2017 16:45

интересны размышления и понимание, в иллюстрациях нет необходимости.

Благодарю за понимание...