Conquistador777Если Вы не придерживаетесь монодиеты и в разнообразите свой стол мясом, рыбой, яйцами, овощами и фруктами - вполне достаточно.
Достаточно ли витаминов, микроэлементов, человеку, которые мы получаем с пищей?
Conquistador777Только в случае их нехватки, подтвержденной анализом крови.
Нужны ли синтетические витамины
Conquistador777При физической работе (любой) организмом в первую очередь сжигаются углеводы, затем жиры, после белок. Витамины расходуются в последнюю очередь и в минимальных количествах...
А при интенсивных занятиях спортом?
Недостаточно. Вспомните, где живём ((
DremЗа полярным кругом? 😊
Вспомните, где живём ((
Нет, я серьезно - кто из присутствующих коллег хотя бы раз в своей практике наблюдал пациента с авитаминозом? Я еще могу понять назначение и прием микроэлементов (железо, йод, калий, цинк и т.д. и т.п), но витамины?
Стандартная российская семья питается очень однообразно - крупы, мясо, сладости. В некоторых принято есть рыбу. Увы, лишь в некоторых...а многие вообще не умеют её готовить.
Овощи ? Летом или вон лук в супе плавает ))
Фрукты - ну ребёнку покупают.
При этом уверены в своём правильном и разнообразном питании.
DremНу, это другое дело. Я же уточнил - "Если Вы не придерживаетесь монодиеты и в разнообразите свой стол мясом, рыбой, яйцами, овощами и фруктами"
Стандартная российская семья питается очень однообразно - крупы, мясо, сладости. В некоторых принято есть рыбу. Увы, лишь в некоторых...а многие вообще не умеют её готовить.Овощи ? Летом или вон лук в супе плавает ))Фрукты - ну ребёнку покупают.
Но качки обычно плачут, что человеку не хватает питательных веществ из пищи, хоть протеинов, хоть витаминов, особенно при больших нагрузках, вот решил спросить.
А же, как педиатр, вообще не верю людям, которые перечисляют мне свой рацион. Такой образцово-полезный рацион... ))))
Conquistador777Ну вообще коллаген там всякий стоит попить курсом, а рыбий жир вообще жрать ежедневно )) Но это БАДы, а не витамины.
что человеку не хватает питательных веществ из пищи
Я думаю нет.
Тут наверно каждый для себя сам должен решать нужно ему это или не нужно исходя из своего питания и самочувствия.
Я вот питаюсь не то чтобы. Плюс минимум три тяжелые тренировки со штангой в неделю.
Поэтому просто тупо на всякий случай поджираю Витрум обычный. Там и витамины и минералы.
Думаю, хуже не будет. Хотя принципиальной разницы с/без витаминов пожалуй не замечаю.
П.с. А так, если питаться немного, но разнообразно, то да - скорее всего никакие дополнительные добавки не нужны.
Conquistador777Насколько понимаю его в холодце полно.
коллаген
GladiatorЦинга не редкость на Северах. Тут в соседней ветке "Выживание" упоминалась цинга у полярников, геолгов и прочих не местных жителей Севера.
кто из присутствующих коллег хотя бы раз в своей практике наблюдал пациента с авитаминозом?
DIZZIНе спорю. И не только цинга, но и рахит. Но я говорил о жителях Европы и средней полосы России...
Цинга не редкость на Северах.
Имхо, в РФ мало какие семьи питаются достаточно разнообразно.
GladiatorА без ?
рыбой, яйцами, овощами и
Gladiatorгипервитаминоз встречается куда реже, чем авитаминоз
TEqПопробуйте ...кислородный коктейль http://aerosol72.ru/index.php/...slorodnye-smesi
Я не более 2-3 т.р., в основном полуфабрикаты. Овощи- томаты/огурцы/лук, фрукты - яблоки. Не по бедности, а потому что таков уж быт, соответственно подпитываю себя мультивитаминами.
Имхо, в РФ мало какие семьи питаются достаточно разнообразно.
для разнообразия 😊
кто из присутствующих коллег хотя бы раз в своей практике наблюдал пациента с авитаминозом?слово "бич" применительно к российской глубинке вам ни о чем не говорит? 😛 В1 дефицит, пеллагра. цинга- не цветущие, но уже пахнущие 😊
Джек2013Ну, разве что бичи... Я о них слышал! Но не видел 😊
слово "бич" применительно к российской глубинке вам ни о чем не говорит?
Conquistador777Это зависит от концентрации микроэлементов в минеральной воде, но в среднем считается 1 стандартная бутылка в день
Я люблю минералку и часто ее пью, разные виды. Но меня предупреждали, что много минералки может быть вредно, накапливается много солей. Говорил это, правда, не врач, а спортсмен. Как много можно пить минералки?
Gladiator
Это зависит от концентрации микроэлементов в минеральной воде, но в среднем считается 1 стандартная бутылка в день
Столовая или лечебно-столовая. Стандартная бутылка - это полторашка?
В минерализации
Conquistador777Эта та бутылка, в которой продается вода. Считается, что производитель подбирает тару таким образом, чтобы 1 бутылка вмещала количество воды, оптимальное для суточной потребности в минералах взрослого человека массой 60-80 кг. Более-менее 😊
Столовая или лечебно-столовая. Стандартная бутылка - это полторашка?
TEq
Сколько вы тратите на еду в неделю? Я не более 2-3 т.р., в основном полуфабрикаты. Овощи- томаты/огурцы/лук, фрукты - яблоки. Не по бедности, а потому что таков уж быт, соответственно подпитываю себя мультивитаминами.
Имхо, в РФ мало какие семьи питаются достаточно разнообразно.
я вон и того меньше-тысячу гдето в основном лапша а ля анаком,рис и картошка,хотя иногда и мясо бывает, и овощи, и арахиса немного, и орехов кешью. Кстати,ещё на молоко и сыр очень сильно тянет
И явного авитаминоза не видать- ногти не крошатся,волосы не лезут. Не в таком сильно нагруженном режиме большинство людей живёт, чтобы предъявлять такие жёсткие требования к питанию
Gladiator
Эта та бутылка, в которой продается вода. Считается, что производитель подбирает тару таким образом, чтобы 1 бутылка вмещала количество воды, оптимальное для суточной потребности в минералах взрослого человека массой 60-80 кг. Более-менее 😊
Ясно, значит, у меня все в норме.
silent___hunterя вон и того меньше-тысячу гдето в основном лапша а ля анаком,рис и картошка,хотя иногда и мясо бывает, и овощи, и арахиса немного, и орехов кешью. Кстати,ещё на молоко и сыр очень сильно тянет
И явного авитаминоза не видать- ногти не крошатся,волосы не лезут. Не в таком сильно нагруженном режиме большинство людей живёт, чтобы предъявлять такие жёсткие требования к питанию
Но почему? Вспоминается шутка - компания Доширак выпустила облегченные версии своего продукта - Дошигастрит и Дошиязва.
Conquistador777Но почему? Вспоминается шутка - компания Доширак выпустила облегченные версии своего продукта - Дошигастрит и Дошиязва.
Кстати , на Исторической Родине, он почему-то гораздо вкуснее 😊
Drem
Недостаточно. Вспомните, где живём ((
Раньше в сибирских деревнях всю зиму пили настой из чаги .
Чага заливается теплой водой , и пьется вместо чая или кофе. Куча витаминов и микроэлементов 😊
Вкус , кстати , довольно приятный . Но для современного человека слабовыраженный
StrelezzКстати , на Исторической Родине, он почему-то гораздо вкуснее 😊
Да, разный состав продукта у одного и того же бренда в разных странах - давно не секрет:
"В Восточной Европе начался «продуктовый бунт»
Граждане Словакии, Чехии, Венгрии, Болгарии и других восточноевропейских государств уже несколько лет жалуются на то, что крупные европейские продуктовые бренды продают им товары низкого качества. Как пишет La Vanguardia, это усиливает ощущение, что транснациональные компании эксплуатируют жителей Восточной Европы в качестве дешевой рабочей силы, но при этом ущемляют потребительские права.
В Еврокомиссии признали существование такой проблемы, отметив, что жители Восточной Европы не хотят считаться «европейцами второй категории», как это происходит сейчас. Европейская Комиссия, наконец, решила взять дело в свои руки и приняла ряд мер для сдерживания такого явления как «двойные стандарты» в продуктовой отрасли. Еврочиновники пообещали активно бороться с продажей продуктов одинаковой марки, но с разными ингредиентами в разных частях Европы."
https://news.rambler.ru/busine...nachalsya-bunt/
Gladiator
При физической работе (любой) организмом в первую очередь сжигаются углеводы, затем жиры, после белок. Витамины расходуются в последнюю очередь и в минимальных количествах...
А моно диета это совсем моно ?...
------ И ------
Drem
Да хрен там, никто не признается, что в день жрёт 5 мешков брюквы ))) А если не есть - значит не монодиета ! Логично же ?!
А же, как педиатр, вообще не верю людям, которые перечисляют мне свой рацион. Такой образцово-полезный рацион... ))))
Ну вообще коллаген там всякий стоит попить курсом, а рыбий жир вообще жрать ежедневно )) Но это БАДы, а не витамины.
Я вот ем. Утро : суп ( 5 дней одинаковый, далее готовиться кастрюля с другим супом ) или каша ( пшено или манка). Обед; первое тот же суп , второе блюдо чередую на 1день картожка пюре на 2ой день макароны на 3ий день гречка , 4и день типа плов ( рис) без мяса - это всё с котлетой ( чаще всего), или тушеное мясо курица или свинина или сосиськаим( "Папа может" не плохие по вкусу) , плюс всегда со вторым делаю салатики простые без соли - помидор чеснок и зелёный лук и листья салата + майонез, или свекла отварная и чеснок + майонез , редька и морковка + масло , отварные яйца зел.лук + майонез. Иногда салаты "по круче" когда время есть. Так же часто со вторым кладу тушенные овощи если есть.
Жаренное мясо ем очень крайне редко ( видимо не приучен и отношусь прохладно), люблю майонез и чеснок для салатов тут себя ограничиваю . Мало ем фруктов яблок бананов цитрусовых и т.д ( хотя дома они есть почти всегда) и хлеба особо белого и булочек, крайне редко пью молоко и ем рыбу ( только в консервы типа сельдь в винном соусе и рыбные полочки ) .Вроде разнообразно но овошно так то ....
Пью много чая литра 3.5 точно, редко кофе .Ну и сыр иногда и кисло молочка тоже не каждый день .
Пью поливитамины они с минералами раз в 3дня иногда каждый день особо летом, иногда рыбий жир он там с A и В думаю мож не надо их .. Но иногда замечаю что когда умаялся то эффект есть чувствуется себя лучше и утром когда надо взбодриться то таблктка вит. С 500мг. идет в бой. Или это психология ?
Gladiator
За полярным кругом?Нет, я серьезно - кто из присутствующих коллег хотя бы раз в своей практике наблюдал пациента с авитаминозом? Я еще могу понять назначение и прием микроэлементов (железо, йод, калий, цинк и т.д. и т.п), но витамины?
Полным-полно.
Белая горячка в значительной мере, а полиневрит у алкоголиков полностью обусловлены резким дефицитом тиамина.
А субклинический дефицит витаминов и микроэлементов не диагностируется просто потому, что врачи не обучены его искать и не нацелены на это.
Как раз в развитых королевствах, где имеется развитая пищевая пром-ть и основная масса жратвы получена интенсивными и сверхинтенсивными методами агро - и будет массовый субклинический дефицит буквально всего, кроме азота из удобрений.
Conquistador777Правильно плачут. Особенно, когда сидят на "витаминах".
Но качки обычно плачут, что человеку не хватает питательных веществ из пищи, хоть протеинов, хоть витаминов, особенно при больших нагрузках, вот решил спросить.
Conquistador777Блин, холодец и костный бульон табуированы?
Да, БАДы тоже входят в эту тему. Рыбий жир вполне можно получать из пищи, а вот про коллаген можете подробнее?
GladiatorРахит внезапно оказался характерен для детей смуглых понаехавших в Лондоне. Оказалось, что меланин не только защищает кожу от ожогов, но и снижает производство собств Д3 в собств коже.
Не спорю. И не только цинга, но и рахит. Но я говорил о жителях Европы и средней полосы России...
Белая кожа бледнолицых Европы и японцев - результат приспособления к низкой инсоляции, способ получения нужных кол-в Д3 в условиях, когда солнца мало.
zhoglА в психушках Чикаго и Детройта черных в несколько раз больше чем положено быть по статистике в местах их естественного выпаса.
Рахит внезапно оказался характерен для детей смуглых понаехавших в Лондоне.
"Очи черные, Очи красные....". И сало они не едят.
Я не ябеда, это так, для полноты картины!
Вот.
А как на счет гипервитаминоза? Передоз В6 не очень приятная картина. Наблюдал после в\м иньекций. Состояние чем-то похоже на белую горячку одновременно с опиушной ломкой.
Ради такого праздника установили жесткие верхние рамки в суточной дозе В6 если нет признаков гиповитаминоза и разных болезней. 100 мг/сут для мужиков и 25 для дам. Интересно, что витамины из еды на гипервитаминоз никак не влияют.
HungryForester
Нет, витамин С с утра именно и помогает взбодриться, только я бы предпочел яблоки-апельсины, а грамм витамина С - это при начале простуды.
Знаем про вит.С по утру. Меня больше поливитамины с минералами интересуют нужны ли они ?
zhogl
Блин, холодец и костный бульон табуированы?
На сколько помню бульоны это антидиета ( холестерин) ,а не лучше ли препараты например с вит. С, Е, глюкозамином и хондроитином если надо. 
mekhanik1981Кто-то представлял какое состояние хуже, с избытком холестерина и с недостатком? Чисто теоретически, порассуждать о тленности бытия.
холестерин
ryzhovРазумеется. Просто напросто лишнее остается в просвете кишечника.
Интересно, что витамины из еды на гипервитаминоз никак не влияют.
ryzhovЕсть теория, что холестерин - не причина, а результат атеросклероза. Но теория, увы, невыгодна слишком многим.
с избытком холестерина и с недостатком?
zhoglесли почитать внимательно, то в большом количестве статей пишут, что высокий уровень холестерина коррелирует с частотой сердечно-сосудистых заболеваний, но не пишут, что он является причиной...
Есть теория, что холестерин - не причина, а результат атеросклероза. Но теория, увы, невыгодна слишком многим.
ryzhovP.S. ответил в теме про "ЗОЖ и ..."
Кто-то представлял какое состояние хуже, с избытком холестерина и с недостатком? Чисто теоретически, порассуждать о тленности бытия.
По мне известным - много холестерина есть риск того же атеросклероза и иных сосуд-сердечных , возможно это устарело, да и я не специалист
.По бульончики и холодец я не уверен что там коллагена много скорей будут плюсоваться продукты распада этого белка при варке .В человеке несколько типов коллагенов "Фибриллы" , а в бульоне они же или неважно ??
ИМХО.
mekhanik1981В кишечнике все равно всасываются ТОЛЬКО продукты глубокого распада (аминокислоты) ЛЮБОГО белка, даже если он в таблетках, а не в бульоне.
По бульончики и холодец я не уверен что там коллагена много скорей будут плюсоваться продукты распада этого белка при варке .В человеке несколько типов коллагенов "Фибриллы"
Кстати, любая таблетка насухую не всасывается, а только после растворения в жидком кишечном содержимом.
Всякие и все разнообразные хондросодержащие таблетки делают отнюдь не из человечины, представьте себе. Так что полного совпадения потребностей организму и содержимого таблеток не может быть в принципе.
Ну да у нас демократия нынче, и если вы принципиально не приемлите холодца (ну веган, например), то вполне можете купить недешевые хондросодержащие и оч гламурные таблетки, и, повосторгавшись красивостью упаковки, благоговейно ея кушать 3 раза в день. Классная чреспредметная суггестивная психотерапия.
https://ru.narodna-pravda.ua/2...oj-syly-pyshha/
Врачи, прокомментируйте, пожалуйста.
Передоз В6 не очень приятная картина. Наблюдал после в\м иньекций. Состояние чем-то похоже на белую горячку одновременно с опиушной ломкой.забавно, ни разу не встречал ..хотя при отравлениях изониазидом несколько раз(одно время что-то модно было им суицидничать) бешеные дозы вводил
А то часто стали попадаться статьи в прессе, что кофе в умеренных количествах даже полезен.
Природные токсиканты ( и алкадойд кофеин тоже токсикант)есть во многих продуктах в помидорах серотонин , а если добавить всего вся - токсо элементы свинец , кадмий и т.д., + канцерогены например бензопирен в любимых шашлычках и рёбрышках. То караул и кушать вредно только духовная пища 😊 .
все дело в дозеДревние тоже так считали 😛.
ploskyiА мне вот эти упражнения помогают http://www.klex.ru/3z9
Препарат Хондролон колю себе в жопу пару раз в год курсами по 30 уколов через день. Помогает от резких болей в позвоночнике.
ТОП 3 ДОБАВКИ УВАЖАЮЩЕГО СЕБЯ МУЖЧИНЫ.
1. Цинк Пикколинат - вообще ебанутейшая вещь, разгоняет либидо, делает более мотивированным, стимулирует выработку теста.
30-50 мг раз в день ПОСЛЕ ЕДЫ, натощак будет тошнить.
Курс 1 месяц!
2. Ашваганда - незаменимая штука, стимулирует тест, уменьшает тревожность, снижает кортизол, повышает мотивацию.
Курс 2 месяца по 1000 мг в день.
3. Магний глицинат - тут вообще без разговоров, дефицит магния почти у всех, и его хуй определишь на анализах, точнее сделать это крайне трудно, обычно он не показывается.
Снимает стресс, тревожность, регулирует работу сердца, мышц, кости укрепляет.
Пить 400-600 мг в день, можно длительно, я пью на постоянке по 400 мг в день, делю на порции 200 утром, 200 на ночь.
Это альфа бады, сочетаются вместе хорошо.
Аптечные не берем, покупаем на маркетплейсах.
"разгоняет либидо, делает более мотивированным, стимулирует выработку теста." - Брешет. Точнее, может оно так и делает. но совсем незаметно для организма.
Магний - пью. Вот это реально рабочая штука, засыпаешь как младенец. Насчет мышц и костей - х.з. проверить никак))
Сейчас на постоянной основе принимаю Омега 3, Д3 4000ед(лекарственный препарат) + Е + К и магний( перестало сводить ноги). Вроде всё хорошее, что можно найти в аптеке.
Полностью можно сказать поменял питание. Практически ушел от жареного и копченого в сторону вареного/запеченного/ тушеного. В принципе убрал все колбасы и ветчины промышленного изготовления. Стал есть очень много травы. Раньше и не знал про рукколу, шпинат, кейл, ростки всякие. Сейчас салат минимум два раза в день и разной травы, которой в нем вида три /четыре. По ощущениям организму нравится))
GREEN SPB
Пока был в доступе без бубна айхерб, заказывал витамишки там.
Сейчас на постоянной основе принимаю Омега 3, Д3 4000ед(лекарственный препарат) + Е + К и магний( перестало сводить ноги). Вроде всё хорошее, что можно найти в аптеке.
Полностью можно сказать поменял питание. Практически ушел от жареного и копченого в сторону вареного/запеченного/ тушеного. В принципе убрал все колбасы и ветчины промышленного изготовления. Стал есть очень много травы. Раньше и не знал про рукколу, шпинат, кейл, ростки всякие. Сейчас салат минимум два раза в день и разной травы, которой в нем вида три /четыре. По ощущениям организму нравится))
Отлично.
А если продолжить эксперимент и вырезать из всего перечисленного "Вроде всё хорошее, что можно найти в аптеке." (С), есть подозрение, что результат будет ещё лучше) но, для этого придётся согласиться, что чудеса нутрецевтики не такие, уж, и чудесные - что бы убрать 30%-ый эффект плацебо)
А если продолжить эксперимент и вырезать из всего перечисленного "Вроде всё хорошее, что можно найти в аптеке."Извините. Не совсем понял?
GREEN SPBОн говорит что надо убрать весь ассортимент потребляемого Вами айхерба. И тогда результат будет еще лучше. Хотя бы для кошелька.
Извините. Не совсем понял?
GREEN SPB"Сейчас на постоянной основе принимаю Омега 3, Д3 4000ед(лекарственный препарат) + Е + К и магний( перестало сводить ноги)"(с) - вы проводите корреляцию изменения своего самочувствия вот с этим и в это верите, между тем, всё перечисленное может, как улучшить, так и оставить без изменения или, даже, немножко навредить. ПП уже достаточно для таких изменений - бритва Оккама, не множте сущности. Но... всё равно остаётся эффект плацебо и он не малый - 30% бывает, так, что любое, что чел "принимает" может оказать положительный эффект, даже арбидол с оцилококцинумом и в этом их польза.
Извините. Не совсем понял?
Он говорит что надо убрать весь ассортимент потребляемого Вами айхерба. И тогда результат будет еще лучше. Хотя бы для кошелькаА, понял. Это я бестолково написал. Айхерб перестал употребляться после некоторых событий.
Сейчас на постоянной основе принимаю Омега 3, Д3 4000ед(лекарственный препарат) + Е + К и магний( перестало сводить ноги)Это я принимаю по рекомендации невролога и дерматолога. Покупаю в аптеках, если возможно лекарственный препарат а не бад.
GREEN SPB... 4000ме "на всякий случай" ну просто дофига)
Это я принимаю по рекомендации невролога и дерматолога. Покупаю в аптеках, если возможно лекарственный препарат а не бад.
.. . 4000ме "на всякий случай" ну просто дофига)В Питере???? Здесь 300 дней в году пасмурно и дождь )))
Делали анализ, назначение месяц и повторить анализ.
GREEN SPB1 анализы не лечат)
В Питере???? Здесь 300 дней в году пасмурно и дождь )))
Делали анализ, назначение месяц и повторить анализ.
2 то, что вы написали - не лекарства и не лечение - это "на всякий случай", скорее всего не навредит, подумали специалисты назначении этих нутрицевтиков, которые к их компетенциям имеют небольшое отношение. Но назначения не критикуют, тем более, если вы считаете, что они помогли.
3 абстрактно, анализ на вит Д ничего не может сказать о его дефиците в рамках от 12нг, а меньше (эндокринологи РФ считают меньше 20) - смотрят соответствующую симптоматику.
Вот, собственно и всё дела.
4 нет вит Д зависимой симптоматики - доп вид Д не нужен, исходя из принципа "не навреди"
5 считается, что "профилактические" 1000ме (детям 500ме) не навредит (но это не точно 😊)
GREEN SPBГомеопатические дозы, вреда не будет, а каждому третьему помогут - опять те 30% плацебо)
Есть такие витамины оптимен. У меня пару знакомых употребляют, они на постоянной основе в зал ходят. Занимаются для себя. Так поют за них что те соловьи. Говорят специально для спортсменов созданы, главное подделку не купить )) Знаете что за них?
Вменяемых исследований о пользе нутрицевтиков нет, есть только рассуждалки - глядя на некоторую биохимию, и предположения, что точно хуже не будет - глядя на возможную прибыть от продаж, значит включается скепсис.
Гомеопатические дозы, вреда не будет, а каждому третьему помогут - опять те 30% плацебо)Спасибо. Всё как всегда. Ни волшебства ни деда Мороза(((
Вменяемых исследований о пользе нутрицевтиков нет, есть только рассуждалки - глядя на некоторую биохимию, и предположения, что точно хуже не будет - глядя на возможную прибыть от продаж, значит включается скепсис.
Магний - пью. Вот это реально рабочая штука, засыпаешь как младенец.Магний глицинат?
Why123" Доктор , вы на мне не экономьте - выписывайте мне СИЛЬНЫЕ лекарства !" (С) , ну почти цитата , 😛 .
. 4000ме "на всякий случай" ну просто дофига)
GREEN SPB
Говорят специально для спортсменов созданы,
GREEN SPB- Прочёл название ( в посте) , хотел было написать ( пошутить) что главное не перепутать с оптиВУМЕН ( если принимает мужчина) ... Из любопытства кликнул в гугле - Блин , ПРОИЗВОДИТЕЛИ уже за меня пошутили : оптиВУмен существует!
оптимен
Надо будет им подсказать : -олд , -кид , -янг - пока не выпускает никто ! 😀 . Ну или я плохо гуглю.
Ну в общем - "барабаны Страдивари" . И если их не запивать спецжижей ( коктелем) из бутылочки с надписью "оптимэн" , то толку не будет . 😛 .
Why123Вы точно видели той Оптимен и ту "гомеопатию"? шо в его напхали производятлы ?
Гомеопатические дозы, вреда не будет, а каждому третьему помогут - опять те 30% плацебо)
У меня складывается впечатление, что Вы либо не видели дозировок Оптимена, либо не понимаете термина "гомеопатия".
Вот той оптимен.(фоточку щас приложу)
Я его покушал два дня, по 1 таблэтке,вместо трех, как советуют, и высрал печень вместе с почками. А через уретру лилось что то зеленое.
Правда, я не спортсмен, а просто сочуствующий физкультурник, сдури решив, на кой то черт попробовать эту дрянь.
Пс. Я, конечно, не дохтур. но дозы в 1000%-6000% от дневной нормы - как то не кажутся гомеопатическими....
WOLF63rusЯ - малат. Глицинат, он, ЕМНИП, более "обще" на нервную систему всю. На сон именно - меньше.
Магний глицинат?
Я его покушал два дня, по 1 таблэтке,вместо трех, как советуют, и высрал печень вместе с почками. А через уретру лилось что то зеленое.Мои знакомцы жруть и не кашляют )) И мне советуют, тока я не решаюсь )
Что вспомнил, за оптимен Базилео хорошо отзывался. А он в качалке и просто у зожников в авторитетах у многих))
GREEN SPB
Мои знакомцы жруть и не кашляют )) И мне советуют, тока я не решаюсь )
Что вспомнил, за оптимен Базилео хорошо отзывался. А он в качалке и просто у зожников в авторитетах у многих))
Он и кленбутерол горстями жрет. Чо уж...
Нахрен Вам в полтос такие эксперименты на себе - х.з. Что бы что ? Проф спортсменами мы явно не станем. Ставить рекорды в нашем возрасте(ну ок, я помоложе) -себе дороже. Любая травма -и... Вася кот. Как и экстремальные похудания на всяких спидах..
ИМХО - физкультурка, бег. небольшие отягощения и нормальное питание без пережоров и булок с сахером. Вот и Все что нам нужно, как говорил Билли Бонс))) А оптимены с кленбутеролами - хай Базиливы жрут. У их здоровья много...
andrey04101979Ну хорошо, не гомеопатические, а не токсические 😊 неудачно выразился.
понимаете термина "гомеопатия".
Приведённые проценты - сферический конь в вакууме, они про сравнение с расчитанной физиологической потребностью, а организм использует столько, сколько ему надо и всё лишнее тут же выведет, конечно, если не отравится, а тут дозы не токсичные для условно здорового чела, разговор же не о терапии, где дозы могут быть очень большие - напр. вит С 10г и больше, вит. А - 20 и больше, а это на грани токсичности или токсичная, но куда деваться, если точно нужно?) Если челу удобно сидеть на стульчике шириной 60см, то увеличение ширины стула хоть до 10м на это удобство не повлияют 😊
"Профилактический" приём витаминов можно рассматривать только с точки зрения безопасности и не токсичности, поскольку никаких преимуществ такой приём не дает. Терапевтический приём - вопрос отдельный.
С другой стороны, приём поливитаминов может оказать, и часто оказывает, ощущаемый эффект - СЛУЧАЙНОЕ попадание некоторых витаминов в целесообразность дополнительного приёма (чел не сильно здоров оказался), и ощущается некоторый бодринчик, подстегиванием зависимых от них метаболизмов, но этот эффект краткосрочный - всё быстро выравнивается, поэтому приём курсовой, а не постоянный - если лошадь постоянно пришпоривать, то она скачет быстрей только в самом начале, не может ускоряться бесконечно, устанет и умрёт)
Про проф спорт... В нём фарма играет большую роль - выжимание всего, что возможно на грани фола, и тут разговор не о профилактике чего то - цель совсем другая
AsfixНу и зачем портить витаминами всё такое хорошее? 😊
может, закинуться витаминчиками какими? Пока чувствую себя неплохо - 2 раза в неделю физо - бадминтон не пляжный )
Отличная диета и образ жизни.
ЗЫ не пляжный бадминтон, это сурово)))
По возрастной составляющей могу сказать, что через день уже, по ощущениям, не могу восстановиться. Среда - пятница не прокатывает. Среда - суббота уже лучше.
Ну чо, затарился, скоро придут, о результатах доложу. Хотя со здоровьем всё и так отлично, даже не знаю, зачем мне это? 😁
Альфабраво! Вам в дурку надо - голову лечить, а не никотинку пить.
Хотя со здоровьем всё и так отлично, даже не знаю, зачем мне это?как нас учили в советском медицинском институте-"Отсутствие показаний к назначению какого либо метода лечения- есть противопоказание к его назначению"
Правда.давно это было , с тех пор медицина сделала много шагов вперед 😛
Maksim Vа Вас давно выписали, у кого лечились?) Егорка, перелогинился?)))
Вам в дурку надо - голову лечить, а не никотинку пить.
alfabravo
по милдронату, топикстартер, ничего не посоветуете, стоящая ли добавка для спортсмена любителя?(набиваю на шкурах кулаки и 5км пробежки)
Мельдоний рекомендую как средство, освященное нашими уполномоченными специалистами.
У нас, это не там.
А там, в США, 20% пересадки печёнок - результат употребления БАДов и витаминов.
vasilijchapaewМельдоний рекомендую как средство, освященное нашими уполномоченными специалистами.
У нас, это не там.А там, в США, 20% пересадки печёнок - результат употребления БАДов и витаминов.
Конкретно по этим что можете сказать? Магния глицинат, цинка пиколинат?
Растение ашваганда - отдельный вопрос.
Лично Вы употребляете синтетические витамины, микроэлементы, другие добавки? Как питаетесь?
Лично Вы употребляете синтетические витамины, микроэлементы, другие добавки? Как питаетесь?Разнообразное питание обеспечивает организм всем, что ему нужно, а дефицит чего то устанавливается анализами.
В моем возрасте главное это иметь в рационе легкоусвояемого белка больше, чем необходимо для восстановления, чтобы не терять мышечную массу.
Gladiator:
Originally posted by Conquistador777:
Достаточно ли витаминов, микроэлементов, человеку, которые мы получаем с пищей?
Если Вы не придерживаетесь монодиеты и в разнообразите свой стол мясом, рыбой, яйцами, овощами и фруктами - вполне достаточно.
Originally posted by Conquistador777:
Нужны ли синтетические витамины
Только в случае их нехватки, подтвержденной анализом крови.
Джек 2013:
как нас учили в советском медицинском институте-"Отсутствие показаний к назначению какого либо метода лечения- есть противопоказание к его назначению"
Правда.давно это было , с тех пор медицина сделала много шагов вперед
Vasilijchapaev:
Разнообразное питание обеспечивает организм всем, что ему нужно, а дефицит чего то устанавливается анализами.
Отменять заказ не буду, но и принимать не буду спешить, до выяснения - нет ли у меня дефицита, не навредят ли.
Я вот тут посмотрел на нормы цинка и магния и содержание его в продуктах, и сделал вывод, что из продуктов их достичь трудно. Хорошо, если ошибаюсь.
http://frs24.ru/st/soderzhanie-zinka-v-produktah/
https://www.health.gov.il/Russ.../magnesium.aspx
Conquistador777Цинк МИКРОэлемент, он встраивается куда положено и не тратится, если тушка в норме. Магний жёстко регулируется почками, на предмет лишнего - избыток вредит (целый список можно написать...) соотв если почки не в порядке - берегись.
Я вот тут посмотрел на нормы цинка и магния и содержание его в продуктах, и сделал вывод, что из продуктов их достичь трудно. Хорошо, если ошибаюсь.
Conquistador777Это невозможно, увы. Циркулирующая химоза в крови никак не коррелирует с ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫМ недостатком/избытком чего либо.
а дефицит чего то устанавливается анализами.
vasilijchapaewСпасибо, а в каких дозировках, в сутки?
рекомендую как средство, освященное нашими уполномоченными специалистами.
У нас, это не там.
alfabravo
Спасибо, а в каких дозировках, в сутки?
Лет ми спик фром май харт ин рашн,
это ж не ГМО какое или что то такое забугорное с побочными эффектами,
у нас мельдоний противопоказаний не имеет, личную дозу уточните у вашего спортивного врача исходя из ваших нагрузок.
Но больше не меньше, вперед к новым достижениям в олимпийских видах спорта.
vasilijchapaewхорошо,пойду на максимальных дозировках.
у нас мельдоний противопоказаний не имеет, личную дозу уточните у вашего спортивного врача исходя из ваших нагрузок.Но больше не меньше
У вас не будет ломки, но ваш организм без мельдония не сможет работать. Апатия, сонливость, быстрая утомляемость, кожный зуд, давление.
Мельдоний очень коварный препарат и даже больным людям назначают его на строго ограниченное время.
В общем - для нормального человека мельдоний категорически запрещен к приему.
Но вам можно - вы ненормальный.
Maksim Vда не бреши ты как пес, мне ВасилийИваныч разрешил!
Мельдоний нельзя именять здоровому человеку - он наносит непоправимый вред организму-вызывает перестройку организма, вызывает дисфункцию и самое страшное - вызывает привыкание.
У вас не будет ломки, но ваш организм без мельдония не сможет работать. Апатия, сонливость, быстрая утомляемость, кожный зуд, давление.
У тебя такие же-хочется нажраться таблеток и стать крепким и здоровым-на самом деле - все ровно будет наоборот-природа таких как вы - любителей таблеток - не прощает никогда.
Надо просто жить и заниматься физкультурой - утром 10 минут зарядки и вечером ходьба - 7 км вполне достаточно за 1,5 часа. Бег категорически нельзя - велосипед тоже. Кушать надо хорошо9 - пища должна быть калорийной. Надо есть сырую рыбу - селедку, воблу - да любую - засоли скумбрию или палтус или щуку и плотву. Сало надо кушать, мясо, овощи - фрукты надо ограничивать-лучше ягоды-бруснику и клюкву надо есть, ну и конечно лук и чеснок - и этого будет достаточно для нормальной здоровой жизни.
А вот витамины и таблетки разные - забыть как страшный сон.
Тот же чеснок простимулирует вашу сердечную мышцу лучше мельдония и без всяких последствий...
Запомните раз и навсегда - спорт, диеты, прием витаминов - наносят страшный вред организму.
Но постоянным клиентам дурки этого не понять.☹️
Maksim Vда чтож ты к нам пристал то, а? надо на тебя будет жалобу накатать в райком и медобр!
Чапаев больной человек - во всех смыслах - от головы и до жопы. Ему очень хочется быть вечно молодым - крепким и здоровым, но природу не обманешь, но ему очень хочется - от этого все его проблемы.
У тебя такие же-хочется нажраться таблеток и стать крепким и здоровым-на самом деле - все ровно будет наоборот-природа таких как вы - любителей таблеток
Maksim VMaksim V приветствую!
Чапаев больной человек - во всех смыслах - от головы и до жопы. Ему очень хочется быть вечно молодым - крепким и здоровым, но природу не обманешь, но ему очень хочется - от этого все его проблемы.
У тебя такие же-хочется нажраться таблеток и стать крепким и здоровым-на самом деле - все ровно будет наоборот-природа таких как вы - любителей таблеток - не прощает никогда.
Надо просто жить и заниматься физкультурой - утром 10 минут зарядки и вечером ходьба - 7 км вполне достаточно за 1,5 часа. Бег категорически нельзя - велосипед тоже. Кушать надо хорошо9 - пища должна быть калорийной. Надо есть сырую рыбу - селедку, воблу - да любую - засоли скумбрию или палтус или щуку и плотву. Сало надо кушать, мясо, овощи - фрукты надо ограничивать-лучше ягоды-бруснику и клюкву надо есть, ну и конечно лук и чеснок - и этого будет достаточно для нормальной здоровой жизни.
А вот витамины и таблетки разные - забыть как страшный сон.
Тот же чеснок простимулирует вашу сердечную мышцу лучше мельдония и без всяких последствий...
Запомните раз и навсегда - спорт, диеты, прием витаминов - наносят страшный вред организму.
Но постоянным клиентам дурки этого не понять.☹️
Ты меня раскусил.
Я старый и больной на голову, а я прикидываюсь умным и хочу быть молодым. А йухле мне делать, я свои возможности просохатил, сало не ел и чеснок игнорировал, все старался женщинам угодить.
Скажи пожалуйста а ленточный червь и другие паразиты в сырой рыбе, что ты рекомендуешь, они работают на повышение иммунитета как у известного целителя что предлагает заглатывать трихинеллу?
vasilijchapaewто есть работает как витамин? кстати, а что за рыба, лещ или подлещик?
что предлагает заглатывать трихинеллу?
то есть работает как витамин?Натурпродукт!
Не спрашивайте в аптеках города!
Maksim V
Чапаев больной человек - во всех смыслах - от головы и до жопы. Ему очень хочется быть вечно молодым - крепким и здоровым, но природу не обманешь, но ему очень хочется - от этого все его проблемы.
У тебя такие же-хочется нажраться таблеток и стать крепким и здоровым-на самом деле - все ровно будет наоборот-природа таких как вы - любителей таблеток - не прощает никогда.
Надо просто жить и заниматься физкультурой - утром 10 минут зарядки и вечером ходьба - 7 км вполне достаточно за 1,5 часа. Бег категорически нельзя - велосипед тоже. Кушать надо хорошо9 - пища должна быть калорийной. Надо есть сырую рыбу - селедку, воблу - да любую - засоли скумбрию или палтус или щуку и плотву. Сало надо кушать, мясо, овощи - фрукты надо ограничивать-лучше ягоды-бруснику и клюкву надо есть, ну и конечно лук и чеснок - и этого будет достаточно для нормальной здоровой жизни.
А вот витамины и таблетки разные - забыть как страшный сон.
Тот же чеснок простимулирует вашу сердечную мышцу лучше мельдония и без всяких последствий...
Запомните раз и навсегда - спорт, диеты, прием витаминов - наносят страшный вред организму.
Но постоянным клиентам дурки этого не понять.☹️
Ну давайте разберем.
Быть крепким и здоровым до глубокой старости - это норма, но люди зачастую мешают этому нездоровым образом жизни.
Насчет таблеток - соглашусь, уже разобрали выше.
Физкультура - однозначно, да и бег и велосипед полезны, с чего бы их нельзя?
Питание - мясо, рыбу, фрукты, овощи, ягоды, орехи - как можно разнообразнее, без химозных промышленно приготовленных продуктов.
Спорт в меру и для себя - полезен и необходим.
Maksim VГде-то когда-то слышал или читал (а, возможно, приснилось), что милдронат придумали для военных в качестве адаптогена для условий жары и высокогорья Афгана. В Афган не попал, хотя подавал рапорт (молодой, глупый), но милдронат тогдашний попробовать довелось, вштыривал неплохо.
альфобраво-вы идиот. Мельдоний нельзя именять здоровому человеку - он наносит непоправимый вред организму-вызывает перестройку организма, вызывает дисфункцию и самое страшное - вызывает привыкание.
У вас не будет ломки, но ваш организм без мельдония не сможет работать. Апатия, сонливость, быстрая утомляемость, кожный зуд, давление.
Мельдоний очень коварный препарат и даже больным людям назначают его на строго ограниченное время.
В общем - для нормального человека мельдоний категорически запрещен к приему.
Но вам можно - вы ненормальный.
andrey04101979https://www.pharmamed.ru/library_148.htm
Вы точно видели той Оптимен и ту "гомеопатию"? шо в его напхали производятлы ?
У меня складывается впечатление, что Вы либо не видели дозировок Оптимена, либо не понимаете термина "гомеопатия".Вот той оптимен.(фоточку щас приложу)
Я его покушал два дня, по 1 таблэтке,вместо трех, как советуют, и высрал печень вместе с почками. А через уретру лилось что то зеленое.
Правда, я не спортсмен, а просто сочуствующий физкультурник, сдури решив, на кой то черт попробовать эту дрянь.Пс. Я, конечно, не дохтур. но дозы в 1000%-6000% от дневной нормы - как то не кажутся гомеопатическими....
OLDALEXну это однозначно гарантия качества и высокого результата в применении, наше, советское, было на века! к сожалению, внутривенной формы препарата в аптеке не обнаружил(((
милдронат придумали для военных
также, по советам профессора Малышевой, хотелось бы начать разгонять кровь аспирином, но это же не витамин, как я понимаю?
Сдал анализ, завтра посмотрим 🙄
внутривенной формы препарата в аптеке не обнаружилнавалом же было, куда делся?
по советам профессора Малышевой, хотелось бы начать разгонять кровь аспириномперечитайте советы, вряд ли даже Малышева могла сказать что аспирин "разгоняет" кровь...по последним данным аспирин показан только как вторичная профилактика- то есть после первого инфаркта предупреждать второй, как предупредитель первого- он оказался неэффективен по соотношению вред-польза...Тем не менее народ продолжает его лопать чуть не с младенчества-ну чем то понравился аспирин народу 😛
А аспирин кардио + кардиомагнил это что и для чего?
Джек2013я ошибся, наверное.
навалом же было, куда делся?
Джек2013в передаче, и Герман Шаевич подтвердил!
даже Малышева могла сказать что аспирин "разгоняет" кровь
Джек2013хорошо!
он оказался неэффективен
GREEN SPBтакже думал использовать эту витаминную связку при профилактике
Аспирин кардио? Не?
А аспирин кардио + кардиомагнил
GREEN SPBТолку от курсов. Надо пить годами, хотя бы по 500 в день (как я).
Пропил Назначенный курс D 4000
Сдал анализ, завтра посмотрим 🙄
gjnjvИ тогда - что ? Крылья вырастут ? Или хвост отпадет ?
Толку от курсов. Надо пить годами, хотя бы по 500 в день (как я).
А аспирин кардио + кардиомагнил это что и для чего?все кардиомагнилы и тромбоассы и проч и проч- суть одна - небольшая доза ацетилсалициловой кислоты(75-100мг) и плюс разные добавки чтобы уменьшить негативное влияние той кислоты на желудок..и действие у той кислоты одно- не давать тромбоцитам слипаться в тромб вокруг какого препятствия- то есть не дать развиться инфаркту там, где сосуды сужены...и действует только пока пьешь- "пропить курс" нельзя... и "разогнать" кровь аспирин может разве что в желудок- когда какая мелкая эрозия (они там регулярно образуются и закрываются у многих)закровит, а аспирин не даст тромбу сформироваться и крови остановиться
Эту хрень я пил примерно пол года по три четыре таблетки
Пропил.
Результат.
И тогда - что ?И тогда концентрация витамина D в организме будет примерно постоянной.
silent___hunter
Добрый день! чтоб темы не плодить, тут вопрос задам, уж сильно не ругайте! Возможно ли какими то витаминами (с?) помочь человеку не заболеть, или быстро-легко вылечиться от какогото орви или вируса, если здоровый человек сегодня общался с заражонным? Что ему можно дать из полезного-безвредного?
C, A, E, D. Сделайте салат из капусты, морковки и полейте подсолнечным, льняным или оливковым маслом, к примеру. Ну и жирную морскую рыбу - селедка, скумбрия и консервы подойдут.
GREEN SPBЗря однако)
В больнице назначили 4000 курс месяц полтора
Пропил.
silent___hunterДа фик заболеет, если здоровый по жизни. Ну, пусть дибазольчику накатит) если стрёмно. В таблетках, вроде, больше его нет в аптеках, можно для инъекций выпить - пол ампулы в сутки для профилактики.
Добрый день! чтоб темы не плодить, тут вопрос задам, уж сильно не ругайте! Возможно ли какими то витаминами (с?) помочь человеку не заболеть, или быстро-легко вылечиться от какогото орви или вируса, если здоровый человек сегодня общался с заражонным? Что ему можно дать из полезного-безвредного?
silent___hunterНичего.
Добрый день! чтоб темы не плодить, тут вопрос задам, уж сильно не ругайте! Возможно ли какими то витаминами (с?) помочь человеку не заболеть, или быстро-легко вылечиться от какогото орви или вируса, если здоровый человек сегодня общался с заражонным? Что ему можно дать из полезного-безвредного?
Расскажите ему анекдот для улучшения настроения.
У вегетативной нервной системы есть связь с иммунитетом, эта система может угнетать иммунитет, если кабалить о негативном результате контакта и всепропальничать.
Единственное, что может улучшить вашу сопротивляемость болезням - это правильное питание и хорошая физическая форма, но прямо на сам иммунитет это всё равно не влияет.
Иммунитет либо готов отразить атаку в данный момент, либо болезнь пробьет первичную защиту, а уже потом иммунитет начнет войну внутри организма.
Иммунитет тренируется только двумя способами - борьбой с реальным противником - бактериями и вирусами или вакцинацией.А на чём тренироваться иммунной системе? На множестве братьев наших меньших, которые бесплатно миллиардами витают вокруг. Речь не о бездомных кошечках, а о микробах, поджидающих тебя на каждом поручне транспорта и каждой тарелке общепита. Даже приникнуть своим драгоценным ликом к грязному стеклу в автобусе будет не такой плохой идеей - это нормально для того, чтобы держать иммунитет при деле. Нормально иногда жрать сырые продукты, нормально иногда не вымыть руки.
если здоровый человек сегодня общался с заражонным? Что ему можно дать из полезного-безвредного?Душ, прополоскать нос и рот мирамистином, выплюнуть.
Что ему можно дать из полезного-безвредного?Водку с перцем еще не предлагали? 😛
Джек2013😊 кажется, он пропустил этот момент
Водку с перцем еще не предлагали? 😛
Принимать - дважды в день по грануле.
C, A, E, D. Сделайте салат из капусты, морковки и полейте подсолнечным, льняным или оливковым маслом, к примеру. Ну и жирную морскую рыбу - селедка, скумбрия и консервы подойдут.
салатом с оливковым маслом покормили,скумбрией печёной и консервированной тоже,витаминки С кушает. Покачто всё хорошо. Кстати,заразный это я=) Кашляю с мокротой,но без насморка,эт что такое? Грип свинячий какойто? Большая ли опасность всех вокруг перезаражать?
Why123
😊 кажется, он пропустил этот момент
не,не надо спаивать а то ещё во вкус войдёт=)
vasilijchapaewгрибов уже полно, тульская,владимирская,ленинградская области.чага-вообще круглый год открыта для сбора.
вокруг необычайные возможности а в августе сезон.
vasilijchapaew
Чага и кордицепс, микродозинг мухомора - природные источники витаминов без химии. Миколог Вишневский раскрыл нам глаза, вокруг необычайные возможности а в августе сезон.
------
https://t.me/mensclub11
Вообще все эти психоактивные вещества нам не нужны, ибо вреда от них по-любому больше.Недавно приобрел себе в магазине медтехника скальпель. За небольшое время уже изрезал кожаный диван, и едва не прирезал свою собаку, и вот уже подумываю не совместить ли мне приятное с полезным. А именно - поработать кардиохирургом. С практикой хирургии знаком не понаслышке - имел приличный опыт работы консервным ножом. Прикидываю что для этого нужно. Скальпель пока незаточен и только один, понимаю что нужен другой, но сейчас не потяну. Реально ли только одним скальпелем сделать аорто-коронарное шунтирование? Нужен еще кровостанавливающий зажим, по деньгам прикидываю тысяч за 6-8, порекомендуйте, какой лучше взять. Вату и тампоны куплю сам. Что же еще нужно для хирургической операции? Трокар полостной и пинцет тканевый - не знаю, по моему не обязательно иметь.
gjnjvможно ли будет попрообовать себя в качестве Вашего ассистента, коллега? у меня есть стол -для фиксации пациента, и набор каких то зажимов.
А именно - поработать кардиохирургом. С практикой хирургии знаком
gjnjv
Недавно приобрел себе в магазине медтехника скальпель. За небольшое время уже изрезал кожаный диван, и едва не прирезал свою собаку, и вот уже подумываю не совместить ли мне приятное с полезным. А именно - поработать кардиохирургом. С практикой хирургии знаком не понаслышке - имел приличный опыт работы консервным ножом. Прикидываю что для этого нужно. Скальпель пока незаточен и только один, понимаю что нужен другой, но сейчас не потяну. Реально ли только одним скальпелем сделать аорто-коронарное шунтирование? Нужен еще кровостанавливающий зажим, по деньгам прикидываю тысяч за 6-8, порекомендуйте, какой лучше взять. Вату и тампоны куплю сам. Что же еще нужно для хирургической операции? Трокар полостной и пинцет тканевый - не знаю, по моему не обязательно иметь.
Я не из типов, что как слизни
Прилипли к женам и домам...
Я вольный волк!
Бунтарь по жизни!
Да, мам?
© Арчи Бальчи
спасибо Богуэто как?
skaz76Бог ниспослал витамин
это как?
Why123))) это да ))) но яне совсем об этом.
Бог ниспослал витамин
само слово "спасибо" - от выражения "спаси Бог". соответственно, "спасибо Богу" - оно как-то... странно... )))
skaz76Бог спас
"спаси Бог". соответственно, "спасибо Богу"
Why123Аминь!
ниспослал витамин
Бог спасв этом варианте "спасибо Богу" звучит еще прекраснее )))
GREEN SPBДоктор Агапкин, выступая в телепередаче, заявил со всей категоричностью, принимаем витаминные комплексы круглый год, вот так то!!!
Практически приказ
NKaNнаконец то вижу здравый подход к проблеме, спасибо
Лишь 16 процентов нормовиты
alfabravoЕдинственно верный имхо индивидуальный подход,"витаминотерапия" как и любая другая должна учитывать анамнез пациента и какие формы витаминов и микроэлементов у него усваиваются, а какие нет и даже могут быть вредны. Вместо этого люди у маркетинговой лапшой на ушах покупают разрекламированный мультивитаминный комплекс и совершенно по разному на него реагируют.
здравый подход к проблеме
NKaN
"витаминотерапия"
Существует мнение, что ЭТО если не поможет, то точно не навредит 😊 (здоровью, карману, ЧСВ...)
Кажется, нет возможности посеять хотя бы сомнение в этом щепетильном вопросе)
В соседней теме - "доктор, убедите меня! Ну убедите! Ну пожалуйста!"
"Ну ладно", сдался доктор, "убеждаю - так мол и так... " Неееет! Вон тот Доктор (нутрициолог/блоХер/ютубер/хренолог...) говорит не так! Ещё убеждайте!")
И так до бесконечности, если не стоять на жёсткой позиции Гладиатора)
Why123Есть врач от бога, а есть врач не дай бог, так что пациенты вынуждены сами изучать то что касается их здоровья и кармана, например недавно предложенная "массовая процедура" тоже была предложена докторами.
Существует мнение, что ЭТО если не поможет, то точно не навредит 😊 (здоровью, карману, ЧСВ...)
Кажется, нет возможности посеять хотя бы сомнение в этом щепетильном вопросе)
В соседней теме - "доктор, убедите меня! Ну убедите! Ну пожалуйста!"
"Ну ладно", сдался доктор, "убеждаю - так мол и так... " Неееет! Вон тот Доктор (нутрициолог/блоХер/ютубер/хренолог...) говорит не так! Ещё убеждайте!")
И так до бесконечности, если не стоять на жёсткой позиции Гладиатора)
Так что простых решений увы нет,спасение утопающих это их рук дело, где несомненно важны критическое мышление и умение отличить врача от бога от его противоположности 😊
пациенты вынуждены сами изучать то что касается их здоровья и кармана, например недавно предложенная "массовая процедура" тоже была предложена докторами.Так во всех сферах жизни.
Никому нельзя верить. Мне - можно(с).
И действительно или шоколад без сахара, но бобы надежнее (если знать где брать хорошего качества)- видишь что ешь.
NKaNШоколад хорошо - в каллетах. Бобы застрелишься тереть наверно) Хотя, тертые продают...И действительно или шоколад без сахара, но бобы надежнее (если знать где брать хорошего качества)- видишь что ешь.
шоколад без сахараредкостная дрянь на вкус(
редкостная дрянь на вкус(Растопите до состояния жидкого какао и добавьте сахара по вкусу!
Джек2013Какао-бобы дробленные(не порошок) вполне себе съедобны, вкус получше химикалии растворимого кофея будет.
редкостная дрянь на вкус(
Тут надо подобрать правильный сорт и ферментацию-обжарку.
gjnjv..и добавьте спирта !!! Использовать - как антидот при отравлении вит В1 и В6 ! 😛.
Растопите до состояния жидкого какао и добавьте
MOISHANSKНичо смищьнова - между прочим дА. Шоко латте на спирту - вещщь! Традиционная сицилийская забава.
..и добавьте спирта !!! Использовать - как антидот при отравлении вит В1 и В6 ! 😛.
Why123Так и шоколад и алкоголь вызывают эйфорические состояния, разными механизмами, видимо комбо получается,просто пожевать какао бобов имхо менее затратно для здоровья, но тоже бодряка можно словить если рецепторы восприимчивые.
Ничо смищьнова - между прочим дА. Шоко латте на спирту - вещщь! Традиционная сицилийская забава.
Именно из-за такого эффекта продуктов из какао-бобов его почитали индейцы и европейская знать, а потом и охлос.
Коньяк с шоколадом по-моему так же кто-то пьёт.
NKaN... И ест 😊 Шоколад с коньяком - классика
Коньяк с шоколадом по-моему так же кто-то пьёт.
Когда человек продолжительно болеет, например, вирусной или бактериальной инфекцией, лежит с переломом и т.п. - сколько и каких витаминов ему надо?
Понятно, что одного драже центрума или мультивита недостаточно.
gjnjvВитамины не лечат ВООБЩЕ - случаи паталогической "витаминной недостаточности", по разным причинам, опускаем, не наш абстрактный случай стрельбы дробью (витаминками) по площадям.
Когда человек продолжительно болеет, например, вирусной или бактериальной инфекцией,
А вот навредить могут точно, не сильно, но всё же - тогда, зачем они?
случаи паталогической "витаминной недостаточности", по разным причинам, опускаема че опускаем? как раз ту недостаточность те витамины и лечат...а ежели человек питается чипсами и газировкой- то у него вполне может быть витаминная недостаточность - с соответствующими симптомами..
Джек2013Именно! Но разговор стрельбы по площадям на всякий случай при всяком геморе)
с соответствующими симптомами
Вот чел обсопливился "вирусно" и стал закидываться поливитаминками, да с добавкой модного д3 и проболел чуть дольше и чуть неприятней. Зачем?
Джек2013Может, но а) не всего сразу, а чего - надо посмотреть по симптоматике и этим догнаться. б) об этом надо было думать ДО кафизмы, а не лечить отваливающиеся почки баржомом.
ежели человек питается чипсами и газировкой- то у него вполне может быть витаминная недостаточность
Кароч, я не то, что бы против - я не ЗА)
alfabravo😊 не годится - они со здоровыми работают, а тут терапевт нужен)
Эксперт по медпрепаратам и биодобавкам, подойдите сюда.
Why123терапевты на Форуме нарасхват, призваны уже во многие темы наших форумчан
а тут терапевт нужен
Витамины не лечат ВООБЩЕ - случаи паталогической "витаминной недостаточности", по разным причинам, опускаем, не наш абстрактный случай стрельбы дробью (витаминками) по площадям.их придумал злобный Черчилль в осьмнадцатом году)
А вот навредить могут точно, не сильно, но всё же - тогда, зачем они?
Как-то попалась на глаза статья, и там говорилось, что в реанимации человек теряет до 5000ккал в сутки, хотя неподвижно лежит.
Логично предположить, что и витамины, накопленные в организме, потребляются с бОльшей скоростью, чем у здорового.
Вот чел обсопливился "вирусно" и стал закидываться поливитаминками, да с добавкой модного д3 и проболел чуть дольше и чуть неприятней. Зачем?Где вы по такое читали?
gjnjvИзвестный факт из клинпрактики. С большим интузиазмом я воспринял ковидобесие, оно сильно подтолкнуло и к наблюдению и описанию особенностей терапии ОРВИ, на примере "ковида", конечно, и сделать её доступным абсолютно всем, а не глубоко зарытыми в ваковских публикациях (которые ещё надо протолкнуть), ну, или никому не известных дисерах....
Где вы по такое читали?
Например тут - https://guidelines.mgnot.ru/v2_2021 мотайте сразу до "12.1 Негативные технологии"
"в реанимации человек теряет до 5000ккал в сутки" (С) - это фантастика 😊
Р(Вт) = Е(Дж) /t(сек) и получим примерно 500Вт мощности)
Дальше прикинуть мощность рассеяния стандартной тушкой в стандартной ситуации и вычислить температуру... Не охота, но поверьте - навскидку фантастика. Или наоборот, опираясь на предельную температуру в 42 С прикинуть в какие условия надо поместить такое тело, что бы рассеять пол киловатта непрерывно выделяемой мощности...
NKaNэто неприкрытая реклама нутрицевтиков же)
Ликбез от доктора наук
Много говорит верно, но и за руку поймать проще простого (можно списать на "оговорился" или упростил "для лучшего понимания")
Why123Где взять честнее доктора? 😊
это неприкрытая реклама нутрицевтиков же)
Много говорит верно, но и за руку поймать проще простого (можно списать на "оговорился" или упростил "для лучшего понимания")
То что почвы беднеют после выращивания знали ещё предки и оставляли часть полей под паром.
Про органическую форму и ко-факторы всяких веществ тоже вроде сей дохтур упомянул.
А более точные рекомендации наверно даст только геронтолог в Швейцарии,но там и денюжки совсем другие.
Вот например почти всё складно доктор говорит. но тоже с рекламой и какой.....
NKaNНу ладно) вода, это тоже не н2о, как в школе рассказывают, а гораздо шире - НхОу с произвольными "х" и "у", несмотря на валентность, что уж говорить о суперсложных белках аминокислотных) Конечно, будет разница. Но, она будет и в " синтетических" витаминах, другая, но будет...
Про органическую форму
NKaNЭто только часть механики влияния на организьму, основная но не единственная, ещё тоже "часть" - непосредственное, не каталитическое, а прямое химическое воздействие и оно может быть негативным (так, во многих случаях и есть - это про "невозможность передозировки") ...
ко-факторы всяких веществ тоже вроде сей дохтур упомянул.
NKaNСамо название ролика уже напрягает - " Иммунитет", это алгоритм и Система поддержания гомеостаза, это нельзя "укрепить", можно изменить, и не факт, что получится в лучшую сторону. Иммунитет такой, какой достался при рождении и важно не портить, излишествами всякими нехорошими)
даст только геронтолог
Самое имхо главное это индивидуальный подход, даже с витаминами тем более синтетическими.
NKaNОсновных аспектов два:
Вот тот же доктор про дефициты
Самое имхо главное это индивидуальный подход, даже с витаминами тем более синтетическими.
1 профилактический, чел здоров - делай что хочешь, организм крепкий - всё вынесет
2 терапевтический - это не про БАДы, это про инд подход, и это про врача, а не самопомощь (ну, желательно)
Ну, и помнить, что никакая лабораторка не покажет "дефицита", только симптоматика, а это а) надо просто знать б) правильно диагностировать.
Why123Вот это очень важные навыки,которые помогут пожить качественней.
Ну, и помнить, что никакая лабораторка не покажет "дефицита", только симптоматика, а это а) надо просто знать б) правильно диагностировать.
Ну и если чел побухивает, стрессует много, то дефициты есть - к бабушке не ходи.
А вот если на Сардинии живет и оптимист, то скорее всего нет дефицитов 😊
NKaNНу да...)
Вот это очень важные навыки,которые помогут пожить качественней.
Ну и если чел побухивает, стрессует много, то дефициты есть - к бабушке не ходи 😊
А вот если на Сардинах живет и оптимист, то скорее всего нет дефицитов.
Известный факт из клинпрактики.Странно. Поспрашивал у нескольких работающих в больницах врачей - никто про такое ничего не сказал.
Дальше прикинуть мощность рассеяния стандартной тушкойОй да что такое столитровой бочке с водой пятьсот ватт? Да ничего! Особенно если по несколько литров доливать ежедневно... Ой, да мы получаем тотально похудевшего человека после реанимации, совершенно неожиданно, правда?
Это если очень упростить... а траты энергии на заживление органов меднаука считала?
gjnjv😊 да какая разница? Энергия должна "куда то деваться": в механическую работу - тут её нет, или в излучение - о чем и разговор, или в переносе её в утку или катетер - когда писал кипятком.... Или никуда - просто нагреется до кипения)
траты энергии на заживление органов меднаука считала?
Why123А как же 1 метаболит Д3 в крови как говорит Дадали?
Ну, и помнить, что никакая лабораторка не покажет "дефицита", только симптоматика, а это а) надо просто знать б) правильно диагностировать.
Как д3 -то диагностировать?
в механическую работу - тут её нет, или в излучение - о чем и разговор,А наращивание ЖИРа?
gjnjvКак это? Чел же в орит на ладан дышит))) У него для жира строго лимитированное парентеральное питание, в лучшем случае)
А наращивание ЖИРа?
Как это?Вы решили упростить, но забыли очевидное.
Значит ваша модель не годна для описания выбранного случая, не так ли?
И ещё потому, что она описывается диффурами, а не арифметически).
gjnjvНичо я не упрощал - я не расширил)
Вы решили упростить, но забыли очевидное.
Значит ваша модель не годна для описания выбранного случая, не так ли?
И ещё потому, что она описывается диффурами, а не арифметически).
Ваша реплика в обсуждении "в реанимации человек теряет до 5000ккал в сутки, хотя неподвижно лежит"...
в реанимации человек теряет до 5000ккал в суткиЕМНИП, базовый обмен составляет 1ккал на 1 кг массы тела в час (для среднего возраста мужчины в 70 кг весом). для здорового, понятно, человека (у женщин немного меньше) и весьма условно. но чтобы 5000...
ЕМНИП, базовый обмен составляет 1ккал на 1 кг массы тела в час (для среднего возраста мужчины в 70 кг весом)Эти данные были выведены во времена императора Александра III?
Или когда и кем, и, главное, КАК?
Можно ли считать сейчас эти данные достоверными?
NKaNТо, что в крови - "ничего не делает", это транспорт (строго говоря, д3 и на клеточные компоненты влияет, но этим можно пренебречь пока)
А как же 1 метаболит Д3 в крови как говорит Дадали?
Как д3 -то диагностировать?
Анализ проводят на 25ОН..- это транспортный метаболит (пока так кажется), а работает 1,25ОН.. - уже в клеточках. Да и как "работает"? Он там может быть, но сама биохимия, в чем он принимает участие, не фурычит по другим причинам - имеем болезнь, тушка это видит и запрашивает ещё д3, он появляется в крови из депо (ну, или мы такие умные - его лопаем в капельках), увеличивается его концентрация там, где он фигово работает, но!!! он всё так же работает фигово (чуть увеличиваем его концентрацию, что увеличит шансы хоть что то сделать) - эффективность стремится к нулю((
Да, если задиагнозили точно болезнь из за недостатка д3 (по симптоматике) - получили корреляцию с концентрации в плазме. В то же время, концентрация 1,25ОН (его тоже можно померить, есть и такой анализ) НИКАК!!! не коррелирует с симптоматикой. Нонсенс? С третьей стороны - если чел абсолютно здоров то уровень 25ОН вплоть до 12нм (какой кошмар 😊, а может и ниже - никто не смотрел...) то он не имеет никакой симптоматики ассоциированной с нехваткой вит Д в течение длительного времени (до 6мес в наблюдении). Т.е. в этом случае корреляции НЕТ. Опять нонсенс 😊
....
gjnjvТехнически измеряется достаточно просто и измерения показали, что средний здоровый чел (70кг - принято за эталон) при средней нагрузке (тут уже вопросы, средняя, это какая? 😊) вырабатывает мощность 200Вт
Можно ли считать сейчас эти данные достоверными?
gjnjv
Эти данные были выведены во времена императора Александра III?
Или когда и кем, и, главное, КАК?
Можно ли считать сейчас эти данные достоверными?
да в калориметре - измеряют выделяющееся тепло, потом пересчитывают в нужные единицы. подробностей не расскажу - я не физик.
если интересует история - ну поищите в сети.
а если у вас есть другие данные - поделитесь пожалуйста.
вырабатывает мощность 200ВтВы пахать собираетесь на больничных пациентах? Как это соотносится с потреблением организма при болезни?
да в калориметре - измеряют выделяющееся тепло, потом пересчитывают в нужные единицы. подробностей не расскажу - я не физик.То есть медики используют преданья старины глубокой, новых исследований не проводят?
если интересует история - ну поищите в сети.
а если у вас есть другие данные - поделитесь пожалуйста.
gjnjv😊 😊 да никак))) может он ващщще остывает)))
Как это соотносится с потреблением организма при болезни?
gjnjvЧо их проводить, если там всё верно?)))
То есть медики используют преданья старины глубокой, новых исследований не проводят?
Перепроверить размер пифагоровых штанов?
Чо их проводить, если там всё верно?)))Как определили что верно, если не перепроверили?...а?
gjnjvРезонно 😊 😊 😊
Как определили что верно, если не перепроверили?...а?
Но не всегда есть время и желание на проверку "дваждыдва" - другие проблемы не дают, а ресурс ограничен)
И вообще, принято не изобретать велосипед, а пользоваться уже наработанными знаниями, если до настоящего момента они устраивали.
alfabravoДьявол как всегда в деталях, тот же признанный спец. Дадали рекомендует пить не просто витамины, а в органической форме( но и некоторые синтетические тоже вполне работают, но очень небольшой перечень) и в комплексе определенном иначе может быть наоборот вред, минералы он советует пить с интервалом час с едой и очень много других нюансов - просто взять в аптеке разрекламированный комплекс из синтетических витаминов и забыться не выйдет.
О Господь, куда катится Мир, всю жизнь меня уверяли разнообразные личности что надо пить Витамин-ибо цинга либо полиомиелит, и я уверовал.... а тут!!!???
Дед профессор дело говорит, пять лет назад взошел на 4 км гору в его то годы.
, всю жизнь меня уверяли разнообразные личности что надо пить Витамин-ибо цинга либо полиомиелит, и я уверовал... .как дети малые, тащуть в моск всякую гадость. ну никакой информационно гигиены )))
И вообще, принято не изобретать велосипед, а пользоваться уже наработанными знаниями, если до настоящего момента они устраивали.Кого устраивали? Тех,кто не заморачивается а потом люди как мухи выздоравливают?
Почему тогда из реанимаций и постельных режимов больниц выписывают в очень сильно похудевшем виде? Считаете это нормально?
Дед профессор дело говорит, пять лет назад взошел на 4 км гору в его то годы.Ну всё, будем внимать горным горцам чабанам значится, мудрость в них.
пять лет назад взошел на 4 км гору в его то годы.да у нас василийчапаев вообще в его годы горных козлов обгоняет, а витамины при этом не пьет, так как польза их РКИ не доказана 😛
gjnjvТак это не проблема точности подсчёта ИМТ. Или я не уловил суть стартового камента...
Почему тогда из реанимаций и постельных режимов больниц выписывают в очень сильно похудевшем виде? Считаете это нормально?
Худеют, бывает быстро достаточно. Но факторов много, сильно большой - питание, на глюкозе масса теряется, нужны белки, а это специальное питание, его может и не быть. Просто как пример.. Да и гиподинамия, тоже проблема которую просто так не решить, она же и у космонавтов есть. Думают) Вроде, есть какие то сдвиги, говорить об этом пока рано - чистая биохимия пока...
NKaN... Это он про "микроэлементы ", правда оговаривался сто раз)
не просто витамины, а в органической форме
... И про " хелатную форму" - он же химик, а это развод чистой воды и он это понимает, но говорит 😛
Или я не уловил суть стартового камента.. .
началось с....
Как-то попалась на глаза статья, и там говорилось, что в реанимации человек теряет до 5000ккал в сутки, хотя неподвижно лежит.ИМТ тут сбоку, может и не 5000, а меньше - не помню, но факт похудений массовых налицо.
Логично предположить, что и витамины, накопленные в организме, потребляются с бОльшей скоростью, чем у здорового.Вот чел обсопливился "вирусно" и стал закидываться поливитаминками, да с добавкой модного д3 и проболел чуть дольше и чуть неприятней. Зачем?
Где вы по такое читали?
gjnjvНу так что? Почему это должно объясняться ускорением метаболизмов с предположением, что при этом так же будут тратится витамины со страшной силой, которые надо непременно и усиленно "пополнять"?
факт похудений массовых налицо
Если поц худеет, значит траты превышают поступление, только и всего. Недостаточное питание, или внешнее питание организм не использует для получения энергии (болезнь "что то там" нарушила) и тратятся внутренние ресурсы, что организму проще и без чего он не может обойтись или начнёт клеить ласты - сердце и мозг обязаны работать всегда. По крайней мере 700 ккал будет тратится в любом случае. Не обеспечьте поцу получение этих мизерных калорий и он будет худеть. Ускоренная трата витаминов не при делах, более того, "допвитаминизация" всегда стимулирует обменные процессы и на выработку энергии, в том числе (на синтез АТФ нужны коферменты - 4 витамина группы Б, дополнительно может воткнуться в него и вит Ц - и они только усилят потерю веса при недостатке питания) - это тот начальный эффект потребления витаминок в баночках, чел чувствует бодрость и делает вывод, что витамины ему сильно помогают. Но это пройдёт, обычно через месячишко)
Если у поца, к тому же , повышенная температура, он будет худеть гораздо быстрей - на повышение температуры нужна доп энергия, а жрать он не хочет (не может)
Если поц худеет, значит траты превышают поступление, только и всего. Недостаточное питание, или внешнее питание организм не использует для получения энергии (болезнь "что то там" нарушила) и тратятся внутренние ресурсы,угумс. диабет, например.
угумс. диабет, например.Без диабета. Уж диабет к сожалению я неплохо знаю.
Ну так что? Почему это должно объясняться ускорением метаболизмов с предположением, что при этом так же будут тратится витамины со страшной силой, которые надо непременно и усиленно "пополнять"?https://www.klex.ru/163y
Нормальная физиология. Под ред. Б.И. Ткаченко, 3-е изд.,стр. 380
Например, травма, вызванная переломом крупных костей нижних конечностей, увеличивает величину основного обмена
до 4000-6000 ккал.
Без диабетадиабет я для примера взял. в том смысле, что похудение может быть вызвано не только именно тратами энергии, но и дефектами обмена - даже не в плане повышения метаболизма, а в плане нарушения сувоения чего-либо.
Why123
... Это он про "микроэлементы ", правда оговаривался сто раз)
... И про " хелатную форму" - он же химик, а это развод чистой воды и он это понимает, но говорит 😛
Витамин Е он рекомендует только в природной форме например.
"
Бесконтрольный прием рыбьего жира может привести к серьезным проблемам со здоровьем. Об этом информационному порталу Life.ru рассказала врач-гастроэнтеролог Алина Дзагурова.
Рыбий жир - один из основных источников полиненасыщенных жирных кислот (ПНЖК) омега-3, важных для нормального функционирования организма. Алина Дзагурова напомнила, что рыбий жир начали принимать для профилактики еще в XIX веке. Однако то, что сегодня содержится в БАДах, может значительно отличаться от вещества, которое добывалось из печени трески.
'Проблема в том, что сегодня рыба уже совсем не легкодоступный и безопасный продукт. Огромное ее количество загрязнено ртутью и другими тяжелыми металлами, поэтому стоимость качественной рыбы растет и, соответственно, не каждый человек может себе позволить покупать продукт на всю семью. И в то же время никто не знает, сколько именно жирной рыбы нужно съесть для получения 'правильной дозы' омега-3', - пояснила гастроэнтеролог."
https://www.penzainform.ru/new...jbwovy174162610
Не надежнее ли есть печень трески из Исландии? 😊
В каждом плюсе есть минус,соблюдение баланса из плюсов и минусов -искусство более менее здоровой жизни. И еда от массового производителя это больше про бизнес или про здоровье?
Вот варенье с сахаром эт точно вред хоть и народное, витаминов нет и лошадиная доза сахара.
Есть даже такое направление "интуитивное питание" - смотришь на что-то и интуитивно понимаешь, хочешь ты это съесть или нет 😀
NKaNТам тоже есть свой плюс - если правильно варить, будет куча фруктозы - зачит слаще. Значит точно слопаешь меньше чем... - значит есть польза)
Вот варенье с сахаром эт точно вред хоть и народное, витаминов нет и лошадиная доза сахара.
В каждом плюсе есть минус,соблюдение баланса из плюсов и минусов -искусство более менее здоровой жизни.вотЪ! золотые слова!