Радоновые ванны

Алекс1982 18-08-2017 12:43

Врач невролог советует пройти на курорте курс радоновых ванн + массажи щадящие в связи с "грыжи дисков позвоночника,периодические боли и тд...проблемы со спиной".Мнение специалистов интересует,много ли хапну радиации?Эфективность процедуры?Безопасность?Спасибо!

Gladiator 18-08-2017 01:53

quote:
Originally posted by Алекс1982:

Мнение специалистов интересует,много ли хапну радиации?



Немного - сравнимо с полетом на самолете аналогичной продолжительности

quote:
Originally posted by Алекс1982:

Эфективность процедуры



Сравнимо с плацебо
quote:
Originally posted by Алекс1982:

Безопасность?



Вполне безопасно
quote:
Originally posted by Алекс1982:

Спасибо!



Не за что :)

silent___hunter 18-08-2017 22:32

quote:
Немного - сравнимо с полетом на самолете аналогичной продолжительности

а вот такой вопрос-в самолёте то чисто внешнее облучение(да и то,мизерное),а после радоновой ванны,в организме остаются ДПР радона,в том числе полоний 210(однако же,альфу излучает,и полураспад 140 дней) ,и свинец 210 (полураспад 22 года). Как считают те,кто предлагает радоновые ванны,это полезно или?
И кстати,а чем вообще обосовывают хоть какую то эффективность радоновых ванн? Там то общее облучение мизерное,как оно может влиять вообще?

Gladiator 18-08-2017 22:39

quote:
Originally posted by silent___hunter:

... а после радоновой ванны,в организме остаются ДПР радона,в том числе полоний 210(однако же,альфу излучает,и полураспад 140 дней) ,и свинец 210 (полураспад 22 года). Как считают те,кто предлагает радоновые ванны,это полезно или?



Всех этих элементов остается настолько малое количество, что на практике им можно пренебречь. В качестве примера можно привести тот факт, что в советские времена работа медработников санаторно-лечебных учреждений (где использовались радиоактивные грязи, радоновые в том числе) приравнивали к работникам метрополитена...

quote:
Originally posted by silent___hunter:

И кстати,а чем вообще обосовывают хоть какую то эффективность радоновых ванн? Там то общее облучение мизерное,как оно может влиять вообще?



Слабая радиация обеспечивает лечебный эффект при различных заболеваниях, связанных с нарушением иммунного статуса организма - ревматоидном артрите, псориазе и пр. Но современная медицина предпочитает сегодня использовать НПВС, гормоны и цитостатики.

silent___hunter 18-08-2017 23:10

quote:
Слабая радиация обеспечивает лечебный эффект при различных заболеваниях, связанных с нарушением иммунного статуса организма - ревматоидном артрите, псориазе и пр.

я ещё как-то читал в сети,что была методика лечения туберкулёза,да на запущеных стадиях,но там всё таки,значимые дозы облучения фигурировали. А сейчас это не применяют уже?
А ещё, знаю один случай подпольного лечения остеохондроза на суставах ног ,при помощи рентген-аппарата,и всем становилось лучше,никто не жаловался=)

Gladiator 18-08-2017 23:41

quote:
Originally posted by silent___hunter:

я ещё как-то читал в сети,что была методика лечения туберкулёза,да на запущеных стадиях,но там всё таки,значимые дозы облучения фигурировали. А сейчас это не применяют уже? А ещё, знаю один случай подпольного лечения остеохондроза на суставах ног ,при помощи рентген-аппарата,и всем становилось лучше,никто не жаловался=)



Лечением радиационным облучением - довольно интересная тема. Всего несколько десятков лет назад (в середине 50 годов) в СССР практиковалось лечение ангины у детей с применением рентгеновской пушки. А двадцатью годами ранее в США свободно продавались радиоактивные изотопы, которые принимались "для омолаживания" организма. Причем эффект был несомненным и в том и в другом случае! Другое дело, что побочные эффекты многократно превышали всю пользу процедуры, но поняли это только через годы и тысячи искалеченных судеб...

Сегодня радиотерапию применяют только для лечение онкологической патологии - и я уверен, что лет через 50 наши потомки будут крутить пальцем у виска, глядя на современные медицинские рекомендации :)

Гуманоид 19-08-2017 21:36

quote:
радиотерапию применяют только для лечение онкологической патологии

Как думаете, аукнутся мне те рентгены, которыми пару базилиом год назад выжгли, или переварятся?

Алекс1982 19-08-2017 21:55

думаю все будет норм.

Varnas 19-08-2017 23:15

quote:
Слабая радиация обеспечивает лечебный эффект при различных заболеваниях, связанных с нарушением иммунного статуса организма - ревматоидном артрите, псориазе и пр.

А как ето влияет на вероятность мутагенных заболеваний у будущего потомства? Или просто нужно защитить екраном мужское достоинство?

Гуманоид 20-08-2017 12:43

quote:
Или просто нужно защитить екраном мужское достоинство?

Вот уж что точно не поможет! :)

Gladiator 20-08-2017 12:54

quote:
Originally posted by Гуманоид:

Как думаете, аукнутся мне те рентгены, которыми пару базилиом год назад выжгли, или переварятся?



А у Вас был выбор?

quote:
Originally posted by Varnas:

А как ето влияет на вероятность мутагенных заболеваний у будущего потомства?



Никак.

Опыт Хиросимы и Нагасаки показал, что уже через несколько лет после обучения ядерной бомбардировки количество мутаций не выделяется из общестатистической. Радиация опасна только для плода на ранних стадиях беременности (первые 15-20 недель).

Более того, уже в 50-х годах Хиросима ничем не отличалась от любого другого японского города. Что уж тут говорить о радоновых ваннах...

Гуманоид 20-08-2017 02:00

quote:
А у Вас был выбор?

Был. Резать.

Дибривный 20-08-2017 04:07

Эээ, конечно, мы не в 151й палате, но, Уважаемый Гладиатор, зачем же так все страхи и надежды грубо множить на 0, 074[Например]? :P

Varnas 20-08-2017 04:30

quote:
Опыт Хиросимы и Нагасаки показал, что уже через несколько лет после обучения ядерной бомбардировки количество мутаций не выделяется из общестатистической.

Я и имел в виду термины от нескольких месяцев, до пары лет. Что до количества мутаций после нескольких лет - так вроде клетка живет в среднем 5 лет. Какие уж там мутаци...
quote:
Более того, уже в 50-х годах Хиросима ничем не отличалась от любого другого японского города.

Новость. Думал в организмах выживших накопилось достаточно изотопов, чтобы статистически ето было видно и через десяток другой.

Varnas 20-08-2017 04:35

quote:
Был. Резать.

Зависит от от того, как облучали. Если облучали так, чтобы излучение шло покасательной к телу, задевая лиш поверхность тела, то организм получил крайне малую дозу - только за счет рассеивания рентгеновского ищлученяи на таканях. Но ето вобще мизер. Если же выжигали просто направив пушку внутрь тела, то ето хуже.

Гуманоид 20-08-2017 05:34

quote:
Если же выжигали просто направив пушку внутрь тела, то ето хуже.

Внутрь. С двух сторон в башку.

GOD_HOUME 20-08-2017 06:06

плацебо

Varnas 20-08-2017 08:38

quote:
Внутрь. С двух сторон в башку.

Тут уж ничего немогу сказать. Я физику заканчивал, не медицину.

alfabravo 20-08-2017 11:04

да у меня родственница ходила на радон,даме 58 лет-говорит понравилось,и лучше себя чувствует!

zhogl 20-08-2017 21:39

Изучение вопроса обычно тначинается с изучения истории вопроса. Или, хотя бы, с Википедии:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Радоновые_ванны
Радоновым ваннам 100 лет в обед. Или 200, или больше 200, по крайней мере - в 5горске.
Вопрос изучен вдоль и поперек, в 5горске целый бальнеологический институт с филиалами в Ессентуках и Кислом, занимается всякими водичками, в т.ч. радоном. Куча текстов, за много десятков лет.
Описана куча эффектов пользительных, только вот незадача: никто не может внятно объяснить механизмы эффектов, что радона, что минводичек. Видимо, дело без Витальной Силы не обходится.
Ни разу не слышал о каком-то повышении частоты рака легких что у курортников, что у медсестер. Если что, у меня самого родственницы в курортном деле чуть не всю жизнь, если бы были траблы с раком и т.п. - я бы услышал хоть что нибудь.
Курортники толпами на радон, многие - многократно каждый год.

Hvost 20-08-2017 22:30

Расслабляющие ванны, чей эффект расслабления усилен эффектом плацебо. Положительное воздействие на позвоночник очевидно - снятие хронического напряжения скелетных мышц и улучшение циркуляции в связи с этим

Gladiator 21-08-2017 01:36

quote:
Изначально написано Гуманоид:

Был. Резать.

При одинаковых условиях я предпочитаю резать. Но я хирург, у радиологов точка зрения может отличаться :)

Hvost 21-08-2017 02:08

Зачастую подступиться нельзя. Тогда гамма-нож - единственное что доступно.

Гуманоид 21-08-2017 02:41

quote:
Изначально написано alfabravo:
да у меня родственница ходила на радон,даме 58 лет-говорит понравилось,и лучше себя чувствует!

Я сегодня на море сходил - тоже гораздо лучше себя чувствую (я семь лет походу не купался, хоть и живу на море) Может лучше так, чем в продукты радиационного распада лезть?

Hvost 21-08-2017 07:05

Дело не в продуктах распада - все вокруг нас и внутри так или иначе является продуктом распада, разве что кроме водорода. При синтезе любого ядра оно излучает излишнюю энергию излучением гамма-лучей, бета или альфа частиц, и только после этого стабилизируется.

Дело в собственном периоде полураспада радона и типе его излучения. Это альфа-частицы, которые даже сквозь эпидермис не проникают. Да и сквозь воду. То есть эффект дает только та порция газа, которая всасывается через кожу и попадает внутрь организма. Неглубоко. Что весьма немного. Плохо то, что из воздуха в который он тоже попадает, в легкие попадает больше. Но если даже персонал лечебниц который дышит этим воздухом не имеет повышенной заболеваемости раком легких - то, наверное, там концентрации мизерные, никак не выше ПДК.

Алекс1982 21-08-2017 07:24

Или просто нужно защитить екраном мужское достоинство?(с) у альфа частиц "пробег"слабый, лист бумаги почти все тормозит,так что все что под шкурой и в шкуре не облучится)))

ryzhov 21-08-2017 09:50

quote:
Originally posted by zhogl :

Ни разу не слышал о каком-то повышении частоты рака легких что у курортников, что у медсестер. Если что, у меня самого родственницы в курортном деле чуть не всю жизнь, если бы были траблы с раком и т.п. - я бы услышал хоть что нибудь.




Вопрос больше касается пациентов с имеющимися онко (решенными или нет), наследственным анамнезом, находящихся на прямой и косвенной имуносупресии и т.д. Тобишь тех у кого есть что провоцировать.

Есть в Чехии такой городишко - Яхимов, полоний от туда родом. Там уже лет... 500 говорят, радоном лечат болевой симптом при артрозах. Сейчас лечат и другое, но это другое с родоном не особо связанно - обычный психофизио\санкур.

Механизм действия.... как у любого радиоактивного вещества - цитостатическое, нарушение транскрипции белка клеткой за счет выбивания структур активных днк\рнк. Этим снижаем активность клеток в продукции субстратов воспаления. Дозу излучения радона контролировать проще всего, период полураспада меньше 4х дней. Посему его цитостатическое действие тяжело загнать до уровня цитотоксического. Важна и возможность местного применения в отличие от системных химпрепаратов.
Один нюанс. Курортопатам всегда лучше перебдеть - снизить дозу до уровня минимальной терапевтической и совсем не токсической. А поскольку индивидуально эту дозу точно никто посчитать не может, то лучше снизить до уровня "запаха" (10 гр. водки 1 х сутки). Могут и нормально налить, но только при полном отсутствии противопоказаний, что уже малосовместимо с артрозом.

Varnas 21-08-2017 18:13

quote:
Этим снижаем активность клеток в продукции субстратов воспаления.

А былт опыты лечения например епикондилита гама или рентгенно излучением?

ryzhov 22-08-2017 08:06

quote:
Originally posted by Varnas:

А былт опыты лечения например епикондилита гама или рентгенно излучением?



Применяют только для снятия острых состояний. По соотношению цена\качество метод не самый оптимальный. Точней он самый дорогой при найбольших рисках осложнений. Терапевтическая ниша выбора пациентов очень узкая из-за противопоказаний. К плюсам можно отнести самый быстрый эффект (по выборочным случаям).

zhogl 22-08-2017 23:20

quote:
Originally posted by Gladiator:

При одинаковых условиях я предпочитаю резать. Но я хирург, у радиологов точка зрения может отличаться



бдь, йа золъ.
Знакомой бабушке удалили менингиому. Субгигантскую. Удачно. Неврология ноги аж бегом в позитив.
Только .... на операции отлежали руку. Плексит. Рука висит. Поубивал бы.
(прооперирована 2 недели назад). Так и подмывает посоветовать родственникам засудить.

alfabravo 23-08-2017 12:08

хотелось бы кураторства хорошего врача на санаторно-курортное лечение,может и сам бы походил на радон.

ИТАР 23-08-2017 14:33

quote:
Originally posted by alfabravo:

хотелось бы кураторства хорошего врача на санаторно-курортное лечение,может и сам бы походил на радон.




А ,что есть ,что на продажу гражданин alfabravo ? (шучу-шучу)).Кураторы за бесплатно не курируют , и то не гарантия ,что будет , то что ..."хотелось бы ". Вероятно есть более эффективные бюджетные методы , но это уже думать надо , учитывая конкретику , а не сферического коня в вакууме. Да, это имхо понятно ,ну и не закон как в суде присяжных ...заседателей

Varnas 23-08-2017 14:35

quote:
Применяют только для снятия острых состояний. По соотношению цена\качество метод не самый оптимальный. Точней он самый дорогой при найбольших рисках осложнений.

А какие осложнения? Дозы облучения какие?

Магда 23-08-2017 16:49

quote:
Originally posted by zhogl:

Так и подмывает посоветовать родственникам засудить.



Что останавливает?

ryzhov 23-08-2017 18:19

quote:
Originally posted by Varnas:

....Дозы облучения какие?



Быстро с памяти... 3-6 грей разовая однократная.
По сему вопросу почитайте немцев. Они очень хорошо расписывают мелочи даже
на рекламных сайтах. Как освобожусь гляну точней.

Осложнения зависят от наличных сопутствующих патологий и особенностей. По памяти из интересных и редких: метафезарные некрозы, атрофии и разрывы связок сухожилий (потом).... могут обострятся системные проблемы: инфекция, анемеии, диабетические сюрпризы...
Но все это редкость или по халатности у тех кому до 50-60 лет (без хронов). У старших или хроников риски выше на порядок.

Varnas 23-08-2017 18:39

quote:
По памяти из интересных и редких: метафезарные некрозы, атрофии и разрывы связок сухожилий (потом)

Как вижу хорошо греют... Видать нерассматривает облучение как часть комплексного лечения.

ryzhov 24-08-2017 12:25

quote:
Originally posted by Varnas:

Видать нерассматривает облучение как часть комплексного лечения.




Только комплексно. Лучевой, в основном, жестоко глушат декомпенсированные обострение. Что-то типа оружие последнего шанса, когда "острость" не снимается химией, хочет зацепить соседние структуры, пригласить инфекцию, провоцирует иммунитет или хроны т.д.
Можно конечно полугреем греть и легкое обострение, но это как пирожки на танке развозить.

Облучая спокойный локоть можно снизить фоновую ежедневную боль, и улучшить подвижность - но цена. Давим лучом все процессы, включая фибролиз, регенерацию, лимфо циркуляцию.... медленно превращаем сустав в эндопротез. Для 80+ лет это иногда выход.
Можно лучом и стимулировать участки с разными ...озами. Но это не снайперская винтовка. Зацепишь пограничную ткань и ....


ryzhov 24-08-2017 01:31

пс.
Результат любой терапии это лишь вероятный процент успешного шанса. Уравнение с кучей иксов, начиная от качества\опыта персонала, ттх проблем пациента, логистики по обслуживанию "железа".... до наличия дезинфекции в коридорах, психического здоровья санитаров и знания того что делать после выписки.
Если выбирать метод лечения из нескольких доступных (в отдельно взятом регионе), то лучшим может оказаться НЕ совсем каноничный, или совсем не каноничный.

Varnas 24-08-2017 10:32

quote:
Давим лучом все процессы, включая фибриролиз, регенерацию, лимфо циркуляцию.... медленно превращаем сустав в эндопротез.

Да уж - хорошие перспективы... А при замене сустава - к чему крепитса ети сухожилия? Пока, как понимаю (при операционном лечении) - пораженное сухожилие просто рикрепляетса чуть ниже и результатов ето почти недает.

Алекс1982 24-08-2017 13:44

если есть возможность оно сохраняется на своем месте, вроде.

ryzhov 24-08-2017 17:04

quote:
Originally posted by Varnas:

А при замене сустава - к чему крепитса ети сухожилия?



Какого?
Если по локтю, то там черт ногу сломит... точнее - все индивидуально. Вариантов протеза на порядок больше чем в колене или ТБ. Шанс оставить сухожилия минимален.

Varnas 24-08-2017 19:32

quote:
Шанс оставить сухожилия минимален.

Как ето понимать?

ryzhov 24-08-2017 20:18

quote:
Originally posted by Varnas:

Как ето понимать?




При протезировании локтевого сустава стараются отрезать по минимуму. Ибо сухожилия и связки крепятся максимально близко к эпифизам. Конфигурация сустава сложная. Соответственно имеется много вариантов конфигурации протеза, с возможностью сохранения тех или иных сухожилий, в зависимости от конкретного случая. Примерно так.
На данный момент нет протезов которые могут полностью сохранить изначальную подвижность. Операции довольно сложные и протеворечивые по результатам.... пока.
Кста. При этой операции вопрос качества и опыта хирурга + логистика по выбору и доставке протеза супер важна.

Varnas 25-08-2017 12:21

Понятно :(.

ryzhov 25-08-2017 13:14

quote:
Originally posted by Varnas:

Понятно



А зачем так грустно?
Чтобы эпикондилит довел до катастрофы нужно сильно стараться, очень сильно. Намного больше чем для спасения локтя.

Varnas 25-08-2017 13:32

quote:
А зачем так грустно?
Чтобы эпикондилит довел до катастрофы нужно сильно стараться, очень сильно. Намного больше чем для спасения локтя.


Да уже надоел по черному. С нового года. Куча денег на лечение, толку практически ноль.

ИТАР 25-08-2017 14:06

Может, есть смысл ,за границу для лечения съездить где умеют работать с данной проблемой в Израиль ЕС или РФ где по- бюджетнее ... или родственники знакомые есть

Varnas 25-08-2017 14:12

ЕС непотяну. Сечас записался к врачу наше олимписйкой сборной. Но он преложил только то что я сам хотел - трямцинлон + инекции тромбоцитов. Правда пока (несколкько дней) от инекции триамцинолона стало только несколько хуже.

Алекс1982 08-09-2017 16:46

принимаю ванны на курорте,пишут вроде активност 1.5 кБк/дм3 если не ошибся...много ет иль больше надо)?правда когда шевелишся активно в ванне увеличивается количество в воде радона?)