Врач невролог советует пройти на курорте курс радоновых ванн + массажи щадящие в связи с "грыжи дисков позвоночника,периодические боли и тд...проблемы со спиной".Мнение специалистов интересует,много ли хапну радиации?Эфективность процедуры?Безопасность?Спасибо!
Алекс1982Немного - сравнимо с полетом на самолете аналогичной продолжительности
Мнение специалистов интересует,много ли хапну радиации?
Алекс1982Сравнимо с плацебо
Эфективность процедуры
Алекс1982Вполне безопасно
Безопасность?
Алекс1982Не за что 😊
Спасибо!
Немного - сравнимо с полетом на самолете аналогичной продолжительностиа вот такой вопрос-в самолёте то чисто внешнее облучение(да и то,мизерное),а после радоновой ванны,в организме остаются ДПР радона,в том числе полоний 210(однако же,альфу излучает,и полураспад 140 дней) ,и свинец 210 (полураспад 22 года). Как считают те,кто предлагает радоновые ванны,это полезно или?
И кстати,а чем вообще обосовывают хоть какую то эффективность радоновых ванн? Там то общее облучение мизерное,как оно может влиять вообще?
silent___hunterВсех этих элементов остается настолько малое количество, что на практике им можно пренебречь. В качестве примера можно привести тот факт, что в советские времена работа медработников санаторно-лечебных учреждений (где использовались радиоактивные грязи, радоновые в том числе) приравнивали к работникам метрополитена...
... а после радоновой ванны,в организме остаются ДПР радона,в том числе полоний 210(однако же,альфу излучает,и полураспад 140 дней) ,и свинец 210 (полураспад 22 года). Как считают те,кто предлагает радоновые ванны,это полезно или?
silent___hunterСлабая радиация обеспечивает лечебный эффект при различных заболеваниях, связанных с нарушением иммунного статуса организма - ревматоидном артрите, псориазе и пр. Но современная медицина предпочитает сегодня использовать НПВС, гормоны и цитостатики.
И кстати,а чем вообще обосовывают хоть какую то эффективность радоновых ванн? Там то общее облучение мизерное,как оно может влиять вообще?
Слабая радиация обеспечивает лечебный эффект при различных заболеваниях, связанных с нарушением иммунного статуса организма - ревматоидном артрите, псориазе и пр.я ещё как-то читал в сети,что была методика лечения туберкулёза,да на запущеных стадиях,но там всё таки,значимые дозы облучения фигурировали. А сейчас это не применяют уже?
А ещё, знаю один случай подпольного лечения остеохондроза на суставах ног ,при помощи рентген-аппарата,и всем становилось лучше,никто не жаловался=)
silent___hunterЛечением радиационным облучением - довольно интересная тема. Всего несколько десятков лет назад (в середине 50 годов) в СССР практиковалось лечение ангины у детей с применением рентгеновской пушки. А двадцатью годами ранее в США свободно продавались радиоактивные изотопы, которые принимались "для омолаживания" организма. Причем эффект был несомненным и в том и в другом случае! Другое дело, что побочные эффекты многократно превышали всю пользу процедуры, но поняли это только через годы и тысячи искалеченных судеб...
я ещё как-то читал в сети,что была методика лечения туберкулёза,да на запущеных стадиях,но там всё таки,значимые дозы облучения фигурировали. А сейчас это не применяют уже? А ещё, знаю один случай подпольного лечения остеохондроза на суставах ног ,при помощи рентген-аппарата,и всем становилось лучше,никто не жаловался=)
Сегодня радиотерапию применяют только для лечение онкологической патологии - и я уверен, что лет через 50 наши потомки будут крутить пальцем у виска, глядя на современные медицинские рекомендации 😊
радиотерапию применяют только для лечение онкологической патологииКак думаете, аукнутся мне те рентгены, которыми пару базилиом год назад выжгли, или переварятся?
думаю все будет норм.
Слабая радиация обеспечивает лечебный эффект при различных заболеваниях, связанных с нарушением иммунного статуса организма - ревматоидном артрите, псориазе и пр.А как ето влияет на вероятность мутагенных заболеваний у будущего потомства? Или просто нужно защитить екраном мужское достоинство?
Или просто нужно защитить екраном мужское достоинство?Вот уж что точно не поможет! 😊
ГуманоидА у Вас был выбор?
Как думаете, аукнутся мне те рентгены, которыми пару базилиом год назад выжгли, или переварятся?
VarnasНикак.
А как ето влияет на вероятность мутагенных заболеваний у будущего потомства?
Опыт Хиросимы и Нагасаки показал, что уже через несколько лет после обучения ядерной бомбардировки количество мутаций не выделяется из общестатистической. Радиация опасна только для плода на ранних стадиях беременности (первые 15-20 недель).
Более того, уже в 50-х годах Хиросима ничем не отличалась от любого другого японского города. Что уж тут говорить о радоновых ваннах...
А у Вас был выбор?Был. Резать.
Эээ, конечно, мы не в 151й палате, но, Уважаемый Гладиатор, зачем же так все страхи и надежды грубо множить на 0, 074[Например]? 😛
Опыт Хиросимы и Нагасаки показал, что уже через несколько лет после обучения ядерной бомбардировки количество мутаций не выделяется из общестатистической.Я и имел в виду термины от нескольких месяцев, до пары лет. Что до количества мутаций после нескольких лет - так вроде клетка живет в среднем 5 лет. Какие уж там мутаци...
Более того, уже в 50-х годах Хиросима ничем не отличалась от любого другого японского города.Новость. Думал в организмах выживших накопилось достаточно изотопов, чтобы статистически ето было видно и через десяток другой.
Был. Резать.Зависит от от того, как облучали. Если облучали так, чтобы излучение шло покасательной к телу, задевая лиш поверхность тела, то организм получил крайне малую дозу - только за счет рассеивания рентгеновского ищлученяи на таканях. Но ето вобще мизер. Если же выжигали просто направив пушку внутрь тела, то ето хуже.
Если же выжигали просто направив пушку внутрь тела, то ето хуже.Внутрь. С двух сторон в башку.
плацебо
Внутрь. С двух сторон в башку.Тут уж ничего немогу сказать. Я физику заканчивал, не медицину.
да у меня родственница ходила на радон,даме 58 лет-говорит понравилось,и лучше себя чувствует!
Изучение вопроса обычно тначинается с изучения истории вопроса. Или, хотя бы, с Википедии:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Радоновые_ванны
Радоновым ваннам 100 лет в обед. Или 200, или больше 200, по крайней мере - в 5горске.
Вопрос изучен вдоль и поперек, в 5горске целый бальнеологический институт с филиалами в Ессентуках и Кислом, занимается всякими водичками, в т.ч. радоном. Куча текстов, за много десятков лет.
Описана куча эффектов пользительных, только вот незадача: никто не может внятно объяснить механизмы эффектов, что радона, что минводичек. Видимо, дело без Витальной Силы не обходится.
Ни разу не слышал о каком-то повышении частоты рака легких что у курортников, что у медсестер. Если что, у меня самого родственницы в курортном деле чуть не всю жизнь, если бы были траблы с раком и т.п. - я бы услышал хоть что нибудь.
Курортники толпами на радон, многие - многократно каждый год.
Расслабляющие ванны, чей эффект расслабления усилен эффектом плацебо. Положительное воздействие на позвоночник очевидно - снятие хронического напряжения скелетных мышц и улучшение циркуляции в связи с этим
Гуманоид
Был. Резать.
При одинаковых условиях я предпочитаю резать. Но я хирург, у радиологов точка зрения может отличаться 😊
Зачастую подступиться нельзя. Тогда гамма-нож - единственное что доступно.
alfabravo
да у меня родственница ходила на радон,даме 58 лет-говорит понравилось,и лучше себя чувствует!
Я сегодня на море сходил - тоже гораздо лучше себя чувствую (я семь лет походу не купался, хоть и живу на море) Может лучше так, чем в продукты радиационного распада лезть?
Дело не в продуктах распада - все вокруг нас и внутри так или иначе является продуктом распада, разве что кроме водорода. При синтезе любого ядра оно излучает излишнюю энергию излучением гамма-лучей, бета или альфа частиц, и только после этого стабилизируется.
Дело в собственном периоде полураспада радона и типе его излучения. Это альфа-частицы, которые даже сквозь эпидермис не проникают. Да и сквозь воду. То есть эффект дает только та порция газа, которая всасывается через кожу и попадает внутрь организма. Неглубоко. Что весьма немного. Плохо то, что из воздуха в который он тоже попадает, в легкие попадает больше. Но если даже персонал лечебниц который дышит этим воздухом не имеет повышенной заболеваемости раком легких - то, наверное, там концентрации мизерные, никак не выше ПДК.
Или просто нужно защитить екраном мужское достоинство?(с) у альфа частиц "пробег"слабый, лист бумаги почти все тормозит,так что все что под шкурой и в шкуре не облучится)))
zhoglВопрос больше касается пациентов с имеющимися онко (решенными или нет), наследственным анамнезом, находящихся на прямой и косвенной имуносупресии и т.д. Тобишь тех у кого есть что провоцировать.
Ни разу не слышал о каком-то повышении частоты рака легких что у курортников, что у медсестер. Если что, у меня самого родственницы в курортном деле чуть не всю жизнь, если бы были траблы с раком и т.п. - я бы услышал хоть что нибудь.
Есть в Чехии такой городишко - Яхимов, полоний от туда родом. Там уже лет... 500 говорят, радоном лечат болевой симптом при артрозах. Сейчас лечат и другое, но это другое с родоном не особо связанно - обычный психофизио\санкур.
Механизм действия.... как у любого радиоактивного вещества - цитостатическое, нарушение транскрипции белка клеткой за счет выбивания структур активных днк\рнк. Этим снижаем активность клеток в продукции субстратов воспаления. Дозу излучения радона контролировать проще всего, период полураспада меньше 4х дней. Посему его цитостатическое действие тяжело загнать до уровня цитотоксического. Важна и возможность местного применения в отличие от системных химпрепаратов.
Один нюанс. Курортопатам всегда лучше перебдеть - снизить дозу до уровня минимальной терапевтической и совсем не токсической. А поскольку индивидуально эту дозу точно никто посчитать не может, то лучше снизить до уровня "запаха" (10 гр. водки 1 х сутки). Могут и нормально налить, но только при полном отсутствии противопоказаний, что уже малосовместимо с артрозом.
Этим снижаем активность клеток в продукции субстратов воспаления.А былт опыты лечения например епикондилита гама или рентгенно излучением?
VarnasПрименяют только для снятия острых состояний. По соотношению цена\качество метод не самый оптимальный. Точней он самый дорогой при найбольших рисках осложнений. Терапевтическая ниша выбора пациентов очень узкая из-за противопоказаний. К плюсам можно отнести самый быстрый эффект (по выборочным случаям).
А былт опыты лечения например епикондилита гама или рентгенно излучением?
Gladiatorбдь, йа золъ.
При одинаковых условиях я предпочитаю резать. Но я хирург, у радиологов точка зрения может отличаться
Знакомой бабушке удалили менингиому. Субгигантскую. Удачно. Неврология ноги аж бегом в позитив.
Только .... на операции отлежали руку. Плексит. Рука висит. Поубивал бы.
(прооперирована 2 недели назад). Так и подмывает посоветовать родственникам засудить.
хотелось бы кураторства хорошего врача на санаторно-курортное лечение,может и сам бы походил на радон.
alfabravoА ,что есть ,что на продажу гражданин alfabravo ? (шучу-шучу)).Кураторы за бесплатно не курируют , и то не гарантия ,что будет , то что ..."хотелось бы ". Вероятно есть более эффективные бюджетные методы , но это уже думать надо , учитывая конкретику , а не сферического коня в вакууме. Да, это имхо понятно ,ну и не закон как в суде присяжных ...заседателей
хотелось бы кураторства хорошего врача на санаторно-курортное лечение,может и сам бы походил на радон.
Применяют только для снятия острых состояний. По соотношению цена\качество метод не самый оптимальный. Точней он самый дорогой при найбольших рисках осложнений.А какие осложнения? Дозы облучения какие?
zhoglЧто останавливает?
Так и подмывает посоветовать родственникам засудить.
VarnasБыстро с памяти... 3-6 грей разовая однократная.
....Дозы облучения какие?
По сему вопросу почитайте немцев. Они очень хорошо расписывают мелочи даже
на рекламных сайтах. Как освобожусь гляну точней.
Осложнения зависят от наличных сопутствующих патологий и особенностей. По памяти из интересных и редких: метафезарные некрозы, атрофии и разрывы связок сухожилий (потом).... могут обострятся системные проблемы: инфекция, анемеии, диабетические сюрпризы...
Но все это редкость или по халатности у тех кому до 50-60 лет (без хронов). У старших или хроников риски выше на порядок.
По памяти из интересных и редких: метафезарные некрозы, атрофии и разрывы связок сухожилий (потом)Как вижу хорошо греют... Видать нерассматривает облучение как часть комплексного лечения.
VarnasТолько комплексно. Лучевой, в основном, жестоко глушат декомпенсированные обострение. Что-то типа оружие последнего шанса, когда "острость" не снимается химией, хочет зацепить соседние структуры, пригласить инфекцию, провоцирует иммунитет или хроны т.д.
Видать нерассматривает облучение как часть комплексного лечения.
Можно конечно полугреем греть и легкое обострение, но это как пирожки на танке развозить.
Облучая спокойный локоть можно снизить фоновую ежедневную боль, и улучшить подвижность - но цена. Давим лучом все процессы, включая фибролиз, регенерацию, лимфо циркуляцию.... медленно превращаем сустав в эндопротез. Для 80+ лет это иногда выход.
Можно лучом и стимулировать участки с разными ...озами. Но это не снайперская винтовка. Зацепишь пограничную ткань и ....
пс.
Результат любой терапии это лишь вероятный процент успешного шанса. Уравнение с кучей иксов, начиная от качества\опыта персонала, ттх проблем пациента, логистики по обслуживанию "железа".... до наличия дезинфекции в коридорах, психического здоровья санитаров и знания того что делать после выписки.
Если выбирать метод лечения из нескольких доступных (в отдельно взятом регионе), то лучшим может оказаться НЕ совсем каноничный, или совсем не каноничный.
Давим лучом все процессы, включая фибриролиз, регенерацию, лимфо циркуляцию.... медленно превращаем сустав в эндопротез.Да уж - хорошие перспективы... А при замене сустава - к чему крепитса ети сухожилия? Пока, как понимаю (при операционном лечении) - пораженное сухожилие просто рикрепляетса чуть ниже и результатов ето почти недает.
если есть возможность оно сохраняется на своем месте, вроде.
VarnasКакого?
А при замене сустава - к чему крепитса ети сухожилия?
Если по локтю, то там черт ногу сломит... точнее - все индивидуально. Вариантов протеза на порядок больше чем в колене или ТБ. Шанс оставить сухожилия минимален.
Шанс оставить сухожилия минимален.Как ето понимать?
VarnasПри протезировании локтевого сустава стараются отрезать по минимуму. Ибо сухожилия и связки крепятся максимально близко к эпифизам. Конфигурация сустава сложная. Соответственно имеется много вариантов конфигурации протеза, с возможностью сохранения тех или иных сухожилий, в зависимости от конкретного случая. Примерно так.
Как ето понимать?
На данный момент нет протезов которые могут полностью сохранить изначальную подвижность. Операции довольно сложные и протеворечивые по результатам.... пока.
Кста. При этой операции вопрос качества и опыта хирурга + логистика по выбору и доставке протеза супер важна.
Понятно 😞.
VarnasА зачем так грустно?
Понятно
Чтобы эпикондилит довел до катастрофы нужно сильно стараться, очень сильно. Намного больше чем для спасения локтя.
А зачем так грустно?Да уже надоел по черному. С нового года. Куча денег на лечение, толку практически ноль.
Чтобы эпикондилит довел до катастрофы нужно сильно стараться, очень сильно. Намного больше чем для спасения локтя.
Может, есть смысл ,за границу для лечения съездить где умеют работать с данной проблемой в Израиль ЕС или РФ где по- бюджетнее ... или родственники знакомые есть
ЕС непотяну. Сечас записался к врачу наше олимписйкой сборной. Но он преложил только то что я сам хотел - трямцинлон + инекции тромбоцитов. Правда пока (несколкько дней) от инекции триамцинолона стало только несколько хуже.
принимаю ванны на курорте,пишут вроде активност 1.5 кБк/дм3 если не ошибся...много ет иль больше надо)?правда когда шевелишся активно в ванне увеличивается количество в воде радона?)