Латеральный епикондилит. Предыдущая инекция 5 месяцев назад, кололи в нескольких местах близко к внешней стороне сустава. На етот иньекцию сделали в одно место, как бы в в середине сустава, если смотреть сверху. Прошло 6 дней, но вместо очень сильного улучения ефекта вобще никакого, если несчитаь что при отгибании кисти вниз, появляютса непрятноые ощущения в середине локтя. Такое впечатление что вкололи вобще чтото другое.
VarnasНормальная реакция, так и должно быть - если за прошедшее время причина эпикондилита не была устранена.
Предыдущая инекция 5 месяцев назад... Прошло 6 дней, но вместо очень сильного улучения ефекта вобще никакого
Так епинкондилит тогда длися 4 месяца, сечас уже 9. Перед инекциями состояние такое же. И такое различие в ефекте? И главное - что дальше будет? Будет ли какое то улучение с учетом времени действия суспенсии или вобще никакого?
VarnasКаждая последующая инъекция будет примерно втрое менее эффективна, чем предыдущая.
И такое различие в ефекте? И главное - что дальше будет? Будет ли какое то улучение с учетом времени действия суспенсии или вобще никакого?
Меньше уже некуда. А сколько длитса етот ефэкт памяти у трямцинолона?
если за прошедшее время причина эпикондилита не была устранена.Непонимаю - вы хотите сказать, чтото вызывает ето постоянное воспаление?
Там обычно 4 точки - латеральный и медиальный мыщелки плечевой кости, а также места прикрепления бицепса и длинного разгибателя кисти. Думаю, проблема в том, правильно ли выбрана точка и правильно ли проведена инъекция.
VarnasПо разным источникам, в зависимости от дозы от 2-х до 5 лет.
Меньше уже некуда. А сколько длитса етот ефэкт памяти у трямцинолона?
VarnasИменно так.
вы хотите сказать, чтото вызывает ето постоянное воспаление?
длинного разгибателя кисти.
Думаю, проблема в том, правильно ли выбрана точка и правильно ли проведена инъекция.А вы не в курсе, при лечении введением массы тромбоцитов, также остро важна точность введеня?
Именно так.И какие причины могут быть, кроме травмы и физнагрузки?
Без определения этиологии, фазы и патофиз формы процесса, вводить гормон немодно. Если боль Вызвана не воспалительными процессами (ишемия некроз апоптоз...) то гормон бесполезен или вреден. Введение тромбоцитов (цинтрифугированная кровь???) это противоположный гормону механизм. Эффективность не очень доказана , но если и вводить то не ранее 1/2 месяца после гормона. Лучше месяц.
Varnas
И какие причины могут быть, кроме травмы и физнагрузки?
На вскидку, без экзотики - хламидии, уреаплазмы, стрептококк, подагра, ревматизм, прочие реактивные артропатии.
Если боль Вызвана не воспалительными процессамиА другив вариантов нет. Сильных нагрузок на разгибание кисти, сжимания пальцев нет. Травм тоже нет.
Введение тромбоцитов (цинтрифугированная кровь???) это противоположный гормону механизм.Да, осажденные методом центрифугирования кров. Утверждаетса, что способстувет формировани новой капилярной сетки и таким образом улучения кровообращения.
Эффективность не очень доказана ,Брату так бурсит лечили довольно успешоно. Во всяком случии у меня других вариантов неосталось.
На вскидку, без экзотики - хламидии, уреаплазмы, стрептококк, подагра, ревматизм, прочие реактивные артропатииНичем венерическим неболел. Да вобще - еслибы не шея считал себя полностью здоровым. Но наверно стоит полный анализ крови заказать.
Начет артропатий - разве бывает артропатии только с сиптомами эпикондилита?
VarnasПервое место - травма (ушиб, надрыв, растяжение)
И какие причины могут быть, кроме травмы и физнагрузки?
Второе место - хроническая перегрузка (работа, упражнения, игры)
Третье место - рассогласование мелкой моторики в результате развития нейропатии (грыжи позвоночника, остеохондроз, листез)
Все остальные причины для эпикондилита являются случайными и на практике встречаются редко...
Третье место - рассогласование мелкой моторики в результате развития нейропатии (грыжи позвоночника, остеохондроз,если так - то я зря трачу деньги? Как ето можно дягнозировать?
Второе место - хроническая перегрузка (работа, упражнения, игры)Я неиграю в тенис.
VarnasТеннис - необязательно. Занятия на тренажерах, боксирование, отжимание от пола, вождение автомобиля, стрельба - все перечисленной вполне может вызвать хроническое воспаление связочного аппарата...
Я неиграю в тенис.
VarnasЭлементарно - нужно сделать ЭМНГ верхних конечностей.
Как ето можно дягнозировать?
Теннис - необязательно. Занятия на тренажерах, боксирование, отжимание от пола, вождение автомобиля, стрельба - все перечисленной вполне может вызвать хроническое воспаление связочного аппарата...То есть небольшие нагрузки невызывающие болевых ощущщений но в большом количестве повторений?
ЭМНГ верхних конечностей.Немогу расшифровать ето сокращение.
Теннис - необязательно. Занятия на тренажерах, боксирование, отжимание от пола, вождение автомобиля, стрельба - все перечисленной вполне может вызвать хроническое воспаление связочного аппарата...То есть небольшие нагрузки невызывающие болевых ощущщений но в большом количестве повторений?
ЭМНГ верхних конечностей.Немогу расшифровать ето сокращение.
Varnashttps://www.google.com/search?...B9.&oq=%D0%AD%D 0%9C%D0%9D%D0%93+%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%85%D0%BD%D0%B8%D1%85+%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%87%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%B9.&aqs=chrome..69i57&sourceid=chrome&ie=UTF-8
Немогу расшифровать ето сокращение.
VarnasДа.
То есть небольшие нагрузки невызывающие болевых ощущщений но в большом количестве повторений?
VarnasЭлектромионейрография.
Немогу расшифровать ето сокращение.
Надо смотреть где болит. Если место прикрепления сухожилия, ЭНМГ ни к чему. Как правило в верхней конечности боль, связанная с нервами случается при добавочный ребро (компрессия), стенозе вырезки лопатки в зоне прохождения надлопаточного нерва и в зоне карпального канала. Не считая протрузий мп диска. Сопровождает чувством жжения, онемения, потери силы конечности и пр, а не просто болевой сам при нагрузке.
Электромионейрография.Звучит сложно и дорого. Но придетса посикать.
Надо смотреть где болит. Если место прикрепления сухожилия, ЭНМГ ни к чему. Как правило в верхней конечности боль, связанная с нервами случается при добавочный ребро (компрессия), стенозе вырезки лопатки в зоне прохождения надлопаточного нерва и в зоне карпального канала. Не считая протрузий мп диска. Сопровождает чувством жжения, онемения, потери силы конечности и пр, а не просто болевой сам при нагрузке.Десять лет назад выявились сильные повреждения шейной части позвоночника. Протрузии гразы ну вобще почти все. БОли в левом плече были очень сильный, хотя снижения силы небыло. Сечас иногда бывает по утрам(наверно от неправильной позы сна) онемение указательного и среднего пальца, но проходит за минуты после пробуждения.Никаких других сиптомов незамечаю.
#19
Limon2017При хрон патологиях локтя, к сожалению, она всегда "к чему".
ЭНМГ ни к чему.
Однако не всегда возможности совпадают с потребностями. Тот-же вопрос о применении локальных кортикоидов, очень желательно решать после ЭНМГ. Первичность в этиологии, тоже вопрос.
Допустим (как пример) острая травма, или хрон нагрузка, проявятся картиной эпикондилита на фоне проблем позвоночника. Тобишь буть позвоночник в норме, так травма и т.д. будут легко компенсированны нормальной моторикой.
Это если были проблемы в изучении анатомии и неврологии.
Limon2017Возможно.. очень возможно.
Это если были проблемы в изучении анатомии и неврологии.
Только мало дисциплин перечислили. По данной проблеме требуется добавить ещё минимум 5, а то и 7 необходимых "логий".
ryzhov+1 Подтверждаю тезис коллеги ... Ну как "тыжежврач" © 😛)))
Возможно.. очень возможно.
Только мало дисциплин перечислили. По данной проблеме требуется добавить ещё минимум 5, а то и 7 необходимых "логий".
И воообще ... Как известно Чтобы лечиться китайскими народными средствами, надо болеть китайскими народными болезнями....
ИТАРБеда коллега! Есть новый лозунг "тыжневролог".
Ну как "тыжежврач
Да простят меня боги за богохульство, но ревматологов, ангиологов, кинезиологов, и прочих "ологов" я тоже уважаю! Яжневрач, мне просто мозгов не хватает объять необъятное и понять не видимое.
ryzhovПростят-простят ... обнять не смогут ... 😛 когда в руках подарки ... Ну ,а на счет" ологов " этт святое все под Богом ходим ... без уваги или напротив ...
Да простят меня боги за богохульство, но ревматологов, ангиологов, кинезиологов, и прочих "ологов" я тоже уважаю!
Хорошо. Тогда расскажите мне, где анатомически пересекаются в верхних конечности точки прикрепления мышц и сухожилия и нервов. 😊
Limon2017Нигде.
... где анатомически пересекаются в верхних конечности точки прикрепления мышц и сухожилия и нервов.
Нервы вообще не имеют "точек прикрепления", они проходят сквозь мышечную ткань наподобие веток дерева через крону - что позволяет, например, достаточно успешно сместить их в сторону при проведении оперативного вмешательства...
Как понял из етой дискусии, при отсутствии причин, прововцирующих воспаление, воспаление излечивает довольно просто или так проходит? Имеетса ввиду воспаление связок.
VarnasСовершенно верно - организм эффективно подавляет воспалительный процесс при условии создания для этого благоприятных условий (в первую очередь - покой и время)
... при отсутствии причин, прововцирующих воспаление, воспаление излечивает довольно просто или так проходит?
Странно, что доктора предлагают операцию, а не гипс.
VarnasНичего подобного.
Странно, что доктора предлагают операцию, а не гипс.
Сначала пациенту предлагается иммобилизация конечности (тугое бинтование, ортезе), тепло и ограничение физической нагрузки. Затем - НПВС, физиотерапия и блокады с кортизоном. И только в крайнем случае, если ничего из перечисленного оказывается не эффективным, следует оперативное вмешательство (которое, между прочим, тоже далеко не всегда помогает)...
Сначала пациенту предлагается иммобилизация конечности (тугое бинтование, ортезе), тепло и ограничение физической нагрузки. Затем - НПВС, физиотерапия и блокады с кортизоном. И только в крайнем случае, если ничего из перечисленного оказывается не эффективным, следует оперативное вмешательство (которое, между прочим, тоже далеко не всегда помогает)...На сжатие кисти/отгибании кисти вверх нагрузок давно нет.
НПВСНезнакомый термин.
физиотерапияПредложили - 5 раз ультразвук с гидрокортизоновой мазью. Еще пять докупил. Птом уже нашол где удаврно волновая, терпаия + еще облучение лазером. Толку ноль почти.
блокады с кортизоном.Иньекции кортизона? Ни один врач об етом даже неупоминал.
следует оперативное вмешательство (которое, между прочим, тоже далеко не всегда помогает)...Ну резать ето предожение хирургов. Прежложение нехирургов - нерезать. Ожидаемо 😊.
Gladiator
Нигде..
Именно. Поэтому зачастую банальный осмотр вполне может исключить ЭНМГ
Limon2017Нууу, уж не совсем банальный 😊 ...Соглашусь может. Другое Limon2017... ,иногда мы молчим, не потому что нам нечего сказать, а потому что хотим сказать намного больше, чем кто-то сможет понять.
Поэтому зачастую банальный осмотр вполне может исключить ЭНМГ
VarnasЗначит - либо неправильный диагноз, либо нарушение стандарта выполнения процедуры.
Предложили - 5 раз ультразвук с гидрокортизоновой мазью. Еще пять докупил. Птом уже нашол где удаврно волновая, терпаия + еще облучение лазером. Толку ноль почти.
Limon2017Я Вам больше скажу - грамотно собранный анамнез заболевания и квалифицированный осмотр может исключить не только ЭМНГ, но и рентген, кардиограмму, УЗИ или МРТ. Ведь обходились же наши предки без всего этого! Да что там говорить, анализ крови или мочи начали применять менее века тому назад...
Поэтому зачастую банальный осмотр вполне может исключить ЭНМГ
Другое дело, что современная диагностика на порядок снижает возможность ошибочного лечения - чему прекрасным примером служит товарищ Варнас 😊
VarnasНестероидные противовоспалительный средства (вольтарен, диклофенак, мовалис, месулид) - наверняка принимали
Незнакомый термин.
VarnasА что по-Вашему Вам вводили? Триамцинолон - это одно из коммерческих названий кортикостероидов.
Иньекции кортизона? Ни один врач об етом даже неупоминал.
Нестероидные противовоспалительный средства (вольтарен, диклофенак, мовалис, месулид)Ну ето так, чисто деньги на ветер. Пора бы запретить за никакую ефективность.
Другое дело, что современная диагностика на порядок снижает возможность ошибочного лечения - чему прекрасным примером служит товарищ ВарнасЯ бы бы больше хотел быть примером противоположного результата....
Значит - либо неправильный диагноз, либо нарушение стандарта выполнения процедуры. О чем, собственно, я и говорю...Ну с процедурами вполне возможно. Вероятно медсестра проходила курс по лечению УВТ целюлита, а не епикондилита.
VarnasВы хотите сказать, что процедуру УВТ выполнял не врач, а медсестра? Очень мило 😊
медсестра
VarnasНу что Вы... НПВС являются одними из САМЫХ эффективных и действенных препаратов современной медицины. Но, как и у любого другого лекарства, для применения НПВС существуют строго ограниченные показания и противопоказания. Если Вам не помог Вольтарен - это говорит лишь о том, что он был назначен неправильно.
Ну ето так, чисто деньги на ветер. Пора бы запретить за никакую ефективность.
Вы хотите сказать, что процедуру УВТ выполнял не врач, а медсестра? Очень милоДумаю что по крайней мере в половине случиев. Всеж два врача на физиотерапевтический кабинет - многовато. Да и в любом лсучии как их отличить от остальных медсестер?
НПВС являются одними из САМЫХ эффективных и действенных препаратов современной медицины.Мне создалось впечатление, что етото чтото типа капель от насморка. Когда изза грыжи в шее были очень сильные боли в плече (правда я незнал что изза грыжи, думал просто воспаление какое то) пробовал диклофенак и ибупрофен, меняя и увеличивая дозу. Дошол гдето до 1,5-2 грам ибупрофена в день, одновременно принимая двойную максимальную дозу диклофенака. Единственная положительная вещ после нескольких таких дней - до меня дошло, что как бы пора поискать хорошого специалиста.
VarnasДействительно, это я как то не подумал... Вообще то и в операционной с врачами явный перебор - вполне можно заменить их несколькими медсестрами или санитарами 😊
Думаю что по крайней мере в половине случиев. Всеж два врача на физиотерапевтический кабинет - многовато.
VarnasИменно об этом я и говорю: Вы сами себе назначили препарат, сами определили дозу и продолжительность курса терапии - а после этого удивляетесь тому, что лечение оказалось неэффективным...
... пробовал диклофенак и ибупрофен, меняя и увеличивая дозу. Дошол гдето до 1,5-2 грам ибупрофена в день, одновременно принимая двойную максимальную дозу диклофенака.
Действительно, это я как то не подумал... Вообще то и в операционной с врачами явный перебор - вполне можно заменить их несколькими медсестрами или санитарамиИрония иронией - но что ети медсестры/доктора что в физитерапевтических кабинетах никогда непрнимает и несоматривает пациентов, а лиш включает выключает апаратуру - 100 процентов. Незнаю, если в таком случии какая то разница. По крайней мере у нас так. Врач лиш выписывает процедуры.
Вы сами себе назначили препарат, сами определили дозу и продолжительность курса терапии - а после этого удивляетесь тому, что лечение оказалось неэффективным...Ну первоначально как раз выписал врач. И лиш когда в течении пары недель ефекта ноль, я пару раз повысил дозу, непомогло и тогда одновременно еще другое противоспалительное начал принимать. В суме гдето 3-4 недели прошли, из которых половина на больших и очень больших дозах. Или вы полагаете - етого было мало?
VarnasНет.
...лиш включает выключает апаратуру...
Включить/выключить можно аппарат УВЧ или электрофареза. УВТ проводят непосредственно на пациенте, для этого необходимо хорошо знать анатомию - иначе процедура бессмысленна. Я ни разу в жизни не видел, чтобы процедуру УВТ выполняла медсестра...
VarnasЯ не сказал - много или мало. Обычно НПВС не принимают более 10-14 дней (если за это время не произошло улучшение, значит их назначение было ошибочным).
Или вы полагаете - етого было мало?
Возможно, что прием НПВС в Вашем случае необходимо было прекратить еще раньше или заменить препаратом другой группы (всего их шесть), или дополнить приемом антибиотиков, кортикостероидов или противоотечных препаратов... сейчас можно только гадать.
Но вот то, что бесконтрольным приемом диклофенака (мощного препарата со многими побочными эффектами) можно вызвать НЕВОСПРИИМЧИВОСТЬ организма к назначению любых других противовоспалительных лекарств - это факт. И тогда единственным выходом будет проведение оперативного вмешательства.
Вообще, я всегда говорил, что продажа медикаментов в свободном доступе для населения - самая большая проблема современной медицине. Постепенно это доходит до чиновников: сегодня в Израиле и некоторых штатах Америки человеку даже аспирин не продадут без рецепта врача, и это - правильно...
Включить/выключить можно аппарат УВЧ или электрофареза.Надо будет уточнить. Одно из двух - либо медсестра делает УВТ, либо врачи включают и выключают апаратуру.
для этого необходимо хорошо знать анатомию - иначе процедура бессмысленна.Черт знает знает как там со знаниями анатомии - но что по нерву, проходящему близко к поверности кожи (локтевой сустав, снизу) ездит знатно - факт. "Вы хорошо держитесь, прошлый раз женшина в обморок упала"
Я ни разу в жизни не видел, чтобы процедуру УВТ выполняла медсестра...А вы видели например, очереди на онкологическом в 3-6 месяцев?
Но вот то, что бесконтрольным приемом диклофенака (мощного препарата со многими побочными эффектами) можно вызвать НЕВОСПРИИМЧИВОСТЬ организма к назначению любых других противовоспалительных лекарств - это факт.Похоже еб етом забывает и врачи, и уж точно незнают фармацепты. Впрочем 10 лет прошло.
Вообще, я всегда говорил, что продажа медикаментов в свободном доступе для населения - самая большая проблема современной медицине. Постепенно это доходит до чиновников: сегодня в Израиле и некоторых штатах Америки человеку даже аспирин не продадут без рецепта врача, и это - правильно.Именно - современной медицины. Медицину, когда врач 60-70 процентов времени тратит на выписывание бумажек (рецептов, заполнение карточек и тд) назвать современной язык неповорачиваетса. Да и другое... Лет двадцать, а то и мене назад новокаином обезболивали....
VarnasИ что? Вы действительно думаете, что основная работа хирурга - размахивание скальпелем? Нет. Рутинные обязанности (в том числе заполнение медицинской документации, подготовка рабочего места, проверка оборудования, составление выписок из медицинских карт и переговоры со страховыми компаниями) является неотъемлемой частью работы любого специалиста. В этом нет НИЧЕГО зазорного или позорного...
...врачи включают и выключают апаратуру... врач 60-70 процентов времени тратит на выписывание бумажек (рецептов, заполнение карточек и тд)
VarnasКонечно, и даже более. Это особенность бесплатной (государственной) медицины. За деньги Вы можете сократить время ожидания приема специалиста, получить более качественное обслуживание и приобрести более эффективные медикаменты - это НОРМАЛЬНО
А вы видели например, очереди на онкологическом в 3-6 месяцев?
VarnasПомнят и знают - проблема приобретенной устойчивости и невосприимчивости к медикаментам является основной задачей фармацевтики последние полтора века...
Похоже еб етом забывает и врачи, и уж точно незнают фармацепты.
1,5-2 грам ибупрофена в день, одновременно принимая двойную максимальную дозу диклофенака.офигеть...хотя бы с омезом? Сколько таких самолечившихся прободную или желудочное кровотечение бонусом к хондрозу поимели - не пересчитать 😞
есть еще альтернативные покою и иммобилизации методы- конечно, это уже не в острую фазу ...мне так помогли именно они-
Упражнения при эпикондилите-
1.Выкручивание полотенца-небольшое полотенце берут вытянутыми руками так. чтобы кисть больной руки была выпрямлена .Вначале сгибают кисть, задерживают ее в этом положении на 10 секунд. затем производят движение в обратном направлении, все движения выполняют с усилием .Упражнение выполняют два раза в сутки, сначала по 10 секунд в каждом направлении, затем каждую неделю время увеличивают на 5 секунд. достигая 1 минуты Вначале занятия сопровождаются сильной болью, несмотря на это больной должен выполнять упражнения с максимальным усилием Эффективность занятий оценивают через 6 недель
2.Упражнения с гантелями-начальный вес 0,5 кг. постепенно увеличивают максимально до 5 кг.Больной сидит на стуле возле стола. Рука лежит на столе , кисть свешивается с каря стола ладонью вниз- для латерального эпикондилита или вверх- для медиального эпикондилита.
В этом положении больной берет гантель и начинает медленно поднимать и опускать груз.Упражнение выполняют 10 раз. делают перерыв 1 минуту и еще 10 раз
3.Вращение-меделнно и с усилием больной вращает внутрь и наружу кисть вытянутой руки 10 раз 2 раза в день
Рутинные обязанности (в том числе заполнение медицинской документации, подготовка рабочего места, проверка оборудования, составление выписок из медицинских карт и переговоры со страховыми компаниями) является неотъемлемой частью работы любого специалиста. В этом нет НИЧЕГО зазорного или позорного...Когда специалисто хвататает - да, нормально. Но когда специалистов остро нехватате, то имхо всю рутину должны выполнять несколько медсестер или администраторов. В частных клиниках так и есть - время врача оцениваетса больше, чем мене квалифицированного персоналала.
Конечно, и даже более. Это особенность бесплатной (государственной) медицины. За деньги Вы можете сократить время ожидания приема специалиста, получить более качественное обслуживание и приобрести более эффективные медикаменты - это НОРМАЛЬНОТак ведь за ето время лечение подорожает, если пациент вобще неумрет, или нестанет безнадежным 😞(((.
хотя бы с омезом? Сколько таких самолечившихся прободную или желудочное кровотечение бонусом к хондрозу поимели - не пересчитатьБез.Я неидиот - на таких больших дозировках был три дня, так как уже догадывлся, что проблема уже скорее в шее, раз ничто непомогает. К счасть удалось выти на одного и руководителей олимписцкого медицинского центра, там помогли.
2.Упражнения с гантелями-начальный вес 0,5 кг. постепенно увеличивают максимально до 5 кг.Больной сидит на стуле возле стола. Рука лежит на столе , кисть свешивается с каря стола ладонью вниз- для латерального эпикондилита или вверх- для медиального эпикондилита.Нечто похоже и делаю - рука на столе, кисть свешиваетса, кисть поднимаетса, в кажестве нагрузки чуть прижимаю другой рукой. То же самое с вращением.
В этом положении больной берет гантель и начинает медленно поднимать и опускать груз.Упражнение выполняют 10 раз. делают перерыв 1 минуту и еще 10 раз
3.Вращение-меделнно и с усилием больной вращает внутрь и наружу кисть вытянутой руки 10 раз 2 раза в день
VarnasЧто чувствуете сразу после упражнения и часика через 2-4?
Нечто похоже и делаю - рука на столе, кисть свешиваетса, кисть поднимаетса, в кажестве нагрузки чуть прижимаю другой рукой. То же самое с вращением.
Практически ничего в обоих случиев. Через боль неделаю, боюсь перегрузить. Пока что увеличиваю количество разов, когда делаю упражнения. Даже мыш сечас левой рукой двигаю.
VarnasКонечно. Любой каприз за деньги клиента 😊 Но мы ведь говорим о государственных клиниках? Поверьте мне на слово - и в Израиле, и в Европе, и в США врач ничуть не меньше загружен рутиной, чем в России...
В частных клиниках так и есть - время врача оцениваетса больше, чем мене квалифицированного персоналала.
VarnasЗначит, такова его судьба. Нет денег - нет здоровья. А Вы что хотели? Это капитализм, со всеми его преимуществами и недостатками...
Так ведь за ето время лечение подорожает, если пациент вобще неумрет, или нестанет безнадежным (((.
VarnasПрактически ничего это значит, что таки что-то чувствуете? Понятие "практически" очень растяжимое и очень индивидуальное.
Практически ничего в обоих случиев.
Конечно. Любой каприз за деньги клиентаДаже в частных клиниках - не клиент формирует состав персонала 😊
Значит, такова его судьба. Нет денег - нет здоровья. А Вы что хотели? Это капитализм, со всеми его преимуществами и недостатками...Несколько цинично для врача. Получаетса что медицине капитализм найболе дикий...
что таки что-то чувствуете?Я делаю упражнение 20-30 раз, и так два подхода. Нескорлько минут чуствуетса как бы усталось или "одеревенение" в мышцах. Но если брать длинный временной интервал - ничего.
Пока что улучения есть, но неособо. Даже подтягивания приходитса делать ладонями к себе - иначе больно.
ИТАР
Нууу, уж не совсем банальный 😊 ...Соглашусь может. Другое Limon2017... ,иногда мы молчим, не потому что нам нечего сказать, а потому что хотим сказать намного больше, чем кто-то сможет понять.
😊
Gladiator
Я Вам больше скажу - грамотно собранный анамнез заболевания и квалифицированный осмотр может исключить не только ЭМНГ, но и рентген, кардиограмму, УЗИ или МРТ. Ведь обходились же наши предки без всего этого! Да что там говорить, анализ крови или мочи начали применять менее века тому назад...Другое дело, что современная диагностика на порядок снижает возможность ошибочного лечения - чему прекрасным примером служит товарищ Варнас 😊
В чем именно?
Varnas Вас не затруднит пометить болевую точку (зону) фломастером и сфотографировать Вашу руку?
VarnasВ частных клиниках клиент определяет БЮДЖЕТ.
Даже в частных клиниках - не клиент формирует состав персонала
VarnasА разве врач определяет стоимость лечения и размеры социального пособия? Пациент получает ровно то количество и качество медицинских услуг, стоимость которых оплачивает. Если с Вашей зарплаты ежемесячно снимают медицинский налог в размере 600 долларов, а Ваше лечение оценивается в сумму 50000 долларов - нужно быть очень наивным человеком, чтобы не понимать за счет чего или кого будет компенсирован дефицит бюджета...
Несколько цинично для врача.
А Вы что хотели?мы хотели канарейку за копейку и непременно с опцией пения басом 😛 Ну.т.е. хотели ништяков как при капитализме, но чтобы и все ништяки из социализма тоже остались ..как это обеспечить - забота правительства, а не сделают- будем ругаться на кухнях и на форумах 😊
VarnasНисколько. Постараюсь написать более циничные факты.
Несколько цинично
Заболевания конкретного человека на +-70 % зависят от его образа жизни, питания и поступков.
Пакет полноценного питания на месяц стоит (фактически) дешевле полноценной мед. страховки. И на порядок дешевле гос инвестиций в медицину.
Почему работники интеллектуального труда не получают дотации на продукты и воду? Ведь без них можно потерять здоровье через неделю.
Если мед инвестиции госдударства перевести в пакеты питания, то денег хватит на фрукты и селедку всему населению любой страны в ЕЭС и РФ.
Почему работники интеллектуального труда не получают дотации на продукты и воду?применительно к России- еще и на тепло ...ведь жить без отопления в мороз негуманно и очень вредно для здоровья...почему с нас берут деньги за отопление? 😛
Varnas Вас не затруднит пометить болевую точку (зону) фломастером и сфотографировать Вашу руку?Сечас.
А разве врач определяет стоимость лечения и размеры социального пособия? Пациент получает ровно то количество и качество медицинских услуг, стоимость которых оплачивает. Если с Вашей зарплаты ежемесячно снимают медицинский налог в размере 600 долларов, а Ваше лечение оценивается в сумму 50000 долларов - нужно быть очень наивным человеком, чтобы не понимать за счет чего или кого будет компенсирован дефицит бюджета...Выходит в Изралиле крайне высоки отчисления в медицину? Ведь вроде у вас и импланты в позвоночник покрываетса не из кармана пациента?
Заболевания конкретного человека на +-70 % зависят от его образа жизни, питания и поступков.И что сказать людям, болезни или травмы которых вобще независят от их поступков или образа жизни?
Varnas
Выходит в Изралиле крайне высоки отчисления в медицину? Ведь вроде у вас и импланты в позвоночник покрываетса не из кармана пациента?
В Израиле применяется так называемый "прогрессивный" налог на здравоохранение, величина которого зависит от зарплаты гражданина. Если даже человек не имеет НИКАКИХ источников дохода, он все равно обязан платить ежемесячно около 25 долларов. Расходы среднестатистического гражданина на медицину составляет около 500 долларов в месяц. Ну а если человек имеет высокие заработки и заботиться о своем здоровье, то он тратит на оплату различных частных страховых компаний до 2000 долларов ежемесячно - но зато за эти деньги он имеет все преимущества (прием любого специалиста в любой больнице без очереди, неограниченной количество обследований, оплата дорогостоящего лечения за границей и т.д. и т.п.)
Если даже человек не имеет НИКАКИХ источников дохода, он все равно обязан платить ежемесячно около 25 долларов.Что-то мало. У нас 36-37 евро, но получаеи за ето крайне мало. Практически за все приходитса доплачивать.
Ну а если человек имеет высокие заработки и заботиться о своем здоровье, то он тратит на оплату различных частных страховых компаний до 2000 долларов ежемесячно - но зато за эти деньги он имеет все преимущества (прием любого специалиста в любой больнице без очереди, неограниченной количество обследований, оплата дорогостоящего лечения за границей и т.д. и т.п.)У нас проще - человек с высоким достатком едет лечитса в частную клинику. Впрочем и там рекомендуетса доплатить анестезиологу или хирургу, а то можно и непроснутса. А так все отлично.
VarnasМожно и так. Но при необходимости проведения по настоящему сложного и дорогостоящего лечения существует вероятность того, что "человек с высоким достатком" превратиться в "человека малообеспеченного". При некоторых видах онкологии курс лечения обойдется в 50 000 долларов в день. Лично я предпочитаю оплачивать дополнительную страховку...
У нас проще - человек с высоким достатком едет лечитса в частную клинику.
Лично я предпочитаю оплачивать дополнительную страховку...У нас такого варианта нет.
При некоторых видах онкологии курс лечения обойдется в 50 000 долларов в день.По таким ситуациям у государства очень простая точка зрения - денег нет и небудет, и вобще ты уже слишком на етом свете задержался. Советское наследие еще долго будет откликатса...
VarnasСерьезно? Вот уж не думал... честно говоря, впервые слышу о стране, в которой отсутствует система добровольного медицинского страхования. Если не ошибаюсь - это требование Евросоюза, членом которого Литва является.
У нас такого варианта нет.
У нас добровольно принудительно каждый неполучающий дохода должен платить 37 евро. Если неплатит - он становитса должным государству, неважно обращался он за медпомощю или нет. Появитса деньги на счету - сниметса они автоматически. Кто работает - из его зарплаты вычитываетса вроде такая же сума. Впрочем ето мало что меняет - все равно за очень много приходитса доплачивать, особенно в сфере одонтологии. Или часть процедур вобще только платные. В етом смысле различий между рабаотающим/безработным нет.
Ах да - если человек например работает где нибудь, и имеет еще какой нибудь патент - то теперь он и за за патент кроме всяких других налогов платит ети 37 евро. Если имеет 3 патента - платит 3 * 37 евро. Правда за ети деньги он получает то же, что и платящий 37 евро. Люди пробовали возмущатса, но и м обяснили что ето мол налог солидарности.
Это - Спарта (то есть Литва).
Varnas
Если имеет 3 патента - платит 3 * 37 евро. Правда за ети деньги он получает то же, что и платящий 37 евро.
А частные страховые компании существуют? Например - если гражданин Литвы выезжает за границу, где он оформляет медицинскую страховку? Теоретически, Вы можете оформить наступление страхового случая в любой страховой компании ЕС...
А частные страховые компании существуют? Например - если гражданин Литвы выезжает за границу, где он оформляет медицинскую страховку?Есть конешно. Автомобили, дома страхуют и тд. Можно застраховатса от травмы или смерти. При поездке за границу вроде считаетса застрахованным если платит налоги. Типа если чтото случитса - наши государственные уреждения заплатит. Но чтоб человек платил взносы какойто компании, а та потом оплачивала его медпотребности при всяких болезнях и тд - такого нет, и об етом и неговорят уже. А уж чтоб платимая сумма зависела от состояния и образа жизни - об ето у нас даже и неговорили...
VarnasТакого не бывает. "Кирпич на голову просто так, никому не падает" ... но это уже философия.
вобще не зависят
Карта болей очень интересная. Очень хотелось бы услышать описание самих болей: когда, после чего, какие, в каком месте карты, или все одновременно, связь с работой, едой, настроением ....
Такого не бывает.Бывает - сбили человека на переходе и бабай вехал на грузовике в толпу...
Карта болей очень интересная. Очень хотелось бы услышать описание самих болей:Верхние 2 полоски боле характерны при вращении наружу, поднятии кисти вверх. Нижния зона болечуствуетса при попятке чтото сильно сжать на манер ручки при писании.
Впрочем сечас уже (1 неделя после иньекции масы тромбоцитов и 2 недели после иньекции трямцинолона) боле по месту верней полоски практически нет, по крайней мерев бытовых условиях. По второй полосе тоже значительно слабее. Оба раз кололи примерно в в первую треть верхней полосы. Сегодня вкололи еще одну иньекцию тромбоцитов примерно в середину обведенной зоны. Но точно неподкожно - так как было довольно неприятно несмотря на лидокаин.
С едой и настроением свяхи нет, а вот по утрам чуствуетса больше - даже при максимальном сгибании руки в локтевом суставе. Наутро после тренировки (без нагрузок на разгибатели кисти) чуствуетса меньше.
VarnasПокраснение, синение, бледность, ощущение холода, отек.. ладони и предплечья?
едой и настроением свяхи нет, а вот по утрам чуствуетса больше - даже при максимальном сгибании руки в локтевом суставе. Наутро после тренировки (без нагрузок на
На морозе, душ парилка, работа кистью? Отек локтя?
Покраснение, синение, бледность, ощущение холода, отек.. ладони и предплечья?Ничего подобного. Правда по утрам при пробуждени иногда онемение двух пальцев - мизинца и безымянного, но проходит за секунды.
На морозе, душ парилка, работа кистью? Отек локтя?На морозе одеваюсь, в бане както незаметил. Хотя иногда чуствовалось при ошупывании связок некоторый оттек. Работу кистью на разгибание масимально ограничил.
VarnasСтранно, конечно. Получается, что Литва ушла от социалистической модели общества, но не пришла к капиталистической... Чем то напоминает анекдот про Наташу Ростову, которая стоит на дороге раскорякой, а поручик Ржевский пользуется её состоянием. Но тогда в чем смысл литовской системы здравоохранения?
Но чтоб человек платил взносы какойто компании, а та потом оплачивала его медпотребности при всяких болезнях и тд - такого нет, и об етом и неговорят уже. А уж чтоб платимая сумма зависела от состояния и образа жизни - об ето у нас даже и неговорили...
Нужно признать, что практически во всех странах бывшего социалистического лагеря (включая Россию) действует система страхования, аналогичная современной западной (включая Израиль) - человек волен выбирать между приобретением дополнительной частной страховкой или оплачивать медицинские расходы по факту болезни
Сейчас, например, в моем отделении лежат двое граждан России, которым лечение в Израиле оплачивает российская страховая компания по системе ДМС. Да, такая страховка весьма дорогостоящая и недоступна большинству россиян, но она - СУЩЕСТВУЕТ (и уж конечно, расходы на её приобретение несравненно ниже стоимости лечения в Израиле), но по крайней мере у людей есть ВЫБОР. А у Вас, получается, и выбора то нет?
Зачем электорату выбор? 😛за него правительства думают и решают,как надо