подскажите,так делать или нет,сейчас бесплатно предлагают и возле метро и в МФЦ.
alfabravo
подскажите,так делать или нет,сейчас бесплатно предлагают и возле метро и в МФЦ.
А Вам известно, эпидемия КАКОГО типа вируса гриппа будет в этом году и от КАКОГО типа вируса Вам предлагают сделать прививку? Они ведь не универсальные, к сожалению...
Не угадав, Вы в лучшем случае получите обманутые надежды, а в худшем - гиперсенсибилизацию организма
Решать вам 😊
alfabravoа показания есть?
подскажите,так делать или нет,сейчас бесплатно
Gladiatorнет конечно,ничего не известно!
Вам известно, эпидемия КАКОГО типа вируса гриппа будет в этом году и от КАКОГО типа вируса Вам предлагают сделать прививку? Они ведь не универсальные, к сожалению...Не угадав, Вы в лучшем случае получите обманутые надежды, а в худшем - гиперсенсибилизацию организма
Psihiatrпоказаний нет!
показания есть?
alfabravoмне нравится старая формула:
показаний нет!
"Здоровый человек не болеет."
в МФЦ.Совсем уже оне рехнулись...
Psihiatrя ослабленный городом Москвой горожанин.
Здоровый человек не болеет
Князь Тишиныда,сделали кабинет медсестры для вакцинации сознательной части Москвичей.
Совсем уже оне рехнулись...
В МФЦ ????????
Князь ТишиныДо 29 октября в Москве можно пройти бесплатную вакцинацию против гриппа в 73 центрах государственных услуг 'Мои документы'.
В МФЦ
В каждом центре работает один врач и одна медсестра. Всего для проведения вакцинации в центрах госуслуг привлечены более 400 медицинских работников.
Пипец!!! В замкадье такое не известно!!!!
Князь Тишиныпотому что мы-Москвичи,белая кость.
Пипец!!! В замкадье такое не известно!!!!
alfabravo
потому что мы-Москвичи,белая кость.
Слов нет... одни эмоции))))
Делайте, если верите производителю вакцины.
ag111впервые вижу,можно сказать
если верите производителю вакцины.
Я тут от кори и дифтерии сделал... думаю, от гриппа в довесок залупили... ибо корь и дифтерия типа в одном флаконе... а мне под лопатку и в плечо....
alfabravo
впервые вижу,можно сказать
Ну, дык.
alfabravoВы очень порадовали, потому как чувство юмора и ирония по отношению к себе, очень помогает в этой жизни...
потому что мы-Москвичи,белая кость.
Это да...
alfabravo86% не придут на вакцинацию, маркетинг другой необходим.
да,сделали кабинет медсестры для вакцинации сознательной части Москвичей.
Объявить акцию - сегодня колем за 50р всю семью, а завтра будет обычная цена 1000р за каждого.
vasilijchapaewМаркетинг, говорите?
86% не придут на вакцинацию, маркетинг другой необходим.
Мэр города Москвы Сергей Собянин выделил из московского бюджета в прошлом году 170 миллионов рублей на закупку противовирусной вакцины Н1N1 для бесплатной вакцинации москвичей. В течении всего срока эпидемии по отчетным документам было израсходовано 24 миллиона рублей. КУДА делись оставшиеся 146 миллионов рублей чиновники "ищут" до сих пор...
И Вы будете учить этих людей делать бизнес? 😊
И Вы будете учить этих людей делать бизнес?Не буду, это я такой вариант предложил в расчете что они с ума сойдут и захотят реально помочь населению.
vasilijchapaewи на основании чего, Вы смогли произвести такой расчёт?
я такой вариант предложил в расчете что они с ума сойдут и захотят реально помочь населению.
PsihiatrУдалось не передозироваться сегодня с утреца кофеем италианским.
и на основании чего, Вы смогли произвести такой расчёт?
И у меня инсайт случился.
Если б они замотивировали "несознательную" часть населения с помощью жадности, то действительно помогли бы Москве. Тут в метро такой обмен инфекцией происходит ежедневно, что они могут случайно захотеть истратить все деньги по назначению. Если с ума сойдут.
vasilijchapaew
Если б они
vasilijchapaew
они могут случайно захотеть
vasilijchapaewочень много предположений...
Если с ума сойдут.
vasilijchapaewВы действительно думаете, что те люди, которые управляют таким потоком денежных средств часто ездят в метро?
Тут в метро такой обмен инфекцией происходит ежедневно,
vasilijchapaewкстати, часто слышу , читаю такое выражение, но никак не могу понять его смысл...
с ума сойдут.
может Вы мне разъясните, что оно означает с научной точки зрения?
У меня на заводе тоже проходит прививочная компания- пытаются сделать всем,и кто хочет,и кто нет. Вызывают в контору, и давай мозги полоскать. Я уж думал, щас схватят и насильно ширнут ,но нет,ограничились устным предложением. Разумеется от прививки я отказался, не хочу чтоб в меня что-то ширяли
с ума сойдут.Как частный случай - вдруг перестанут считать государственный карман своим, хотя это очень трудно им сделать. Для этого надо сойти с ума.
кстати, часто слышу , читаю такое выражение, но никак не могу понять его смысл...
может Вы мне разъясните, что оно означает с научной точки зрения?
vasilijchapaewи вы знаете много таких случаев, изучение которых позволит провести метаанализ?
вдруг перестанут считать государственный карман своим
vasilijchapaewопять...
сойти с ума.
так, что же это такое, "сойти с ума"?
silent___hunterВы работаете в излишне толерантном месте.
У меня на заводе тоже проходит прививочная компания- пытаются сделать всем,и кто хочет,и кто нет. Вызывают в контору, и давай мозги полоскать. Я уж думал, щас схватят и насильно ширнут ,но нет,ограничились устным предложением. Разумеется от прививки я отказался, не хочу чтоб в меня что-то ширяли
У меня отказаться от прививки можно только предъявив справку от врача, что есть аллергия на куриный белок.
Остальные тоже могут не прививаться, но в другом месте, на другой работе, у нас он работать не будет. 😀
Мы на сразу это сообщаем на интервью. Чтоб базару не было на пересылке, есличо.
У нас такой отбор - берем "сознательную часть населения" в коллектив.
PsihiatrУм - этой такой неопределенный до конца параметр организЬма, помогающий организЬму выжЫть.
опять...
так, что же это такое, "сойти с ума"?
Если чиновник вдруг перестает из бюджета деньги откатывать в свою сторону - он вернее всего сошел с ума.
vasilijchapaewи он позволяет употреблять обороты речи, содержание которых не может сформулировать человек, их использующей в своей речи?
Ум - этой такой неопределенный до конца параметр организЬма, помогающий организЬму выжЫть.
vasilijchapaewразве параметр?
Ум - этой такой неопределенный до конца параметр организЬма
Про прививки от гриппа нужно знать следующие:
1. Прививка эффективна только против определенной группы серотипов вируса, например прививка от вируса гриппа типа А, не оказывает эффекта против серотипа Б.
2. Прививка не формирует стерильного иммунитета. То есть шансы заражения у привитого человека не намного ниже чем у не привитого. Прививка только значительно понижает риск опасных для жизни и здоровья осложнений, если конечно с серотипом угадали.
А уже руководствуясь этим знанием можете решать надо оно вам или нет. По сути, прививки важны для тех кто постоянно контактирует с больными, например сотрудникам СМП, врачам инфекционных отделений, участковым терапевтам и т.п. Категориям населения с ослабленным иммунитетом у которых высок риск опасных осложнений. Если вы к ним не относитесь, то подумайте сами насколько вам важен факт снижения риска помереть от гриппа если угадаете с серотипом.
vasilijchapaew
Вы работаете в излишне толерантном месте.
У меня отказаться от прививки можно только предъявив справку от врача, что есть аллергия на куриный белок.
Остальные тоже могут не прививаться, но в другом месте, на другой работе, у нас он работать не будет. 😀
Мы на сразу это сообщаем на интервью. Чтоб базару не было на пересылке, есличо.У нас такой отбор - берем "сознательную часть населения" в коллектив.
Надеюсь ваш коллектив благополучно самоизолируется и сгинет где нить подальше от нормальных людей.
Сообщение , которые автор темы неприменимо удалит когда прочитает,и заблокирует вход для дальнейшей полемики ...
alfabravo
подскажите,так делать или нет,сейчас бесплатно предлагают и возле метро и в МФЦ.
О!alfabravo нашелся ... 😊 Есть ,что на продажу ?
goga312Да, бело-халатникам то бишь "белой кости" .ТС к ней не относится он емнип из купи-продай спекулянт-манагер . Ему под вопросом за хорошие деньги ...
По сути, прививки важны для тех кто постоянно контактирует с больными, например сотрудникам СМП, врачам инфекционных отделений, участковым терапевтам и т.п.
А пока музыкальная вставка ...
И это ТС... привет тёти из собеса
Если есть конкретные вопросы про привики от гриппа - могу ответить. Занимаюсь гриппом 10 лет (research, не врач), в том числе хорошо знаком с несколькими представителями ВОЗ входящими в комитет, который определяет состав прививки на каждый сезон.
mihalich1978Эти вопросы обсуждаются здесь на форуме не в первый раз ... аккура́т в период когда прививщики начинают свой сезон работы ... Вряд ли Вы mihalich1978 добавите ,что то новое по этим вопросам ...
Если есть конкретные вопросы про привики от гриппа - могу ответить.
mihalich1978
Если есть конкретные вопросы про привики от гриппа - могу ответить. Занимаюсь гриппом 10 лет (research, не врач), в том числе хорошо знаком с несколькими представителями ВОЗ входящими в комитет, который определяет состав прививки на каждый сезон.
Как испортить вакцину?
ag111Вытащить из контейнера хранения и подержать на подоконнике под солнцем пару суток .
Как испортить вакцину?
Прививка только значительно понижает риск опасных для жизни и здоровья осложнений, если конечно с серотипом угадали.Точно! Понижает риск.
1.Риск заболеть.
2.Риск болеть тяжело.
3.Риск получить осложнения.
Сейчас инфлювак и гриппол+ трехкомпонентные, а компоненты такие, чтоб предусмотреть какой нападет - решают умные дяди и тети (#35 пост mihalich1978), которые мониторят ситуацию.
Но даже если они не угадают, то риски 2 и 3 уменьшаются в любом случае, ибо организЬм накопил антител к части белковой мозаики неугаданного вируса, ибо он только мутирует, а не новый прилетает с планеты Нибиру.
И даже риск 1. уменьшается, конечно не в такой степени как если точно угадать какой вирус нападет, но все равно уменьшается.
Поэтому, кто понимает в как надо вести себя чтобы взаимодействовать со случайными событиями, тому - на прививку первый класс!!!
Остальные - нахлебники за чужой счет.
Ибо прививки "сознательной части населения" уменьшают и их шансы заболеть, негодяев.
goga312Так и есть, мы уже самоизолировались от "нормальных", причем сразу, уже. 😀
Надеюсь ваш коллектив благополучно самоизолируется и сгинет где нить подальше от нормальных людей.
PsihiatrНу а как же?
разве параметр?
Есть умный, неумный, полоумный - это все характеристики, оценки способности выжЫвать в среде себе и не себе подобных.
Значит - параметр.
vasilijchapaew
Вы работаете в излишне толерантном месте.
У меня отказаться от прививки можно только предъявив справку от врача, что есть аллергия на куриный белок.
Остальные тоже могут не прививаться, но в другом месте, на другой работе, у нас он работать не будет. 😀
Мы на сразу это сообщаем на интервью. Чтоб базару не было на пересылке, есличо.У нас такой отбор - берем "сознательную часть населения" в коллектив.
не знаю, есть у меня на чтото алергия или нет,я не заморачивался,но справку бы я принёс легко. Хоть справку,что я верблюд и мне человеческие прививки нельзя=)
место у меня не слишком толерантное, одно время ввели практику с утра мерить всем температуру и давление. Стоило им раз ко мне придраться ,и больше я медсестре не попадался. У меня же рабочее место-не стол со стулом, а приличная территория, с катакомбами, техническими помещениями,подъёмными кранами, и т.д.- поди меня найди.
Так и тогда с температурой я отгавкался-говорю а где сертификат поверки на ваш термометр? Нету? ну так вот,он неправильно и показывает-завышает на 3 градуса температуру.
Вот так и живём- одни придумывают пакости,другие придумывают как их обойти=)
ИТАР
Вытащить из контейнера хранения и подержать на подоконнике под солнцем пару суток .
Вот, и как я могу быть уверен?
Да, бело-халатникам то бишь "белой кости" .ТС к ней не относится он емнип из купи-продай спекулянт-манагер . Ему под вопросом за хорошие деньги ...26 x 26Обана, а Вы, ИТАР ничего не продаете? Свои шаманские услуги, например?
Акридами питаетесь?
Все мы что то продаем и покупаем, и Вы тоже.
Грабить плохо и мошенничать, продавая мухоморы как лекарственное средство, это да...
vasilijchapaewскорее это эпитеты, но никак не характеристики...
Есть умный, неумный, полоумный - это все характеристики,
vasilijchapaewА ,как же vasilijchapaew ... в наш продажный век нео-социализма все за деньги , не мне Вам об ентом парадоксе разъяснять. Другое , у меня товар фирмА а не веники с алиэкспреса 😛))
а Вы, ИТАР ничего не продаете? Свои шаманские услуги, например?
Спорная оценка качества товаров...
vasilijchapaewДык ть я жеж не монополист Слава Богу vasilijchapaew , так скромный "тыжеврач" , вот за долю малую и продаю свой труд и знания... Вы это по базару пройдитесь найдите для сэбо что нравится ... я жеж не против .
Спорная оценка качества товаров...
ИТАРУдачных продаж! Побольше продавайте доказательного и поменьше шаманского!
Дык ть я жеж не монополист Слава Богу vasilijchapaew , так скромный "тыжеврач" , вот за долю малую и продаю свой труд и знания... Вы это по базару пройдитесь найдите для сэбо что нравится ... я жеж не против .
И Вы пожелайте того же альфебраво.
Раз он не крадет, не грабит и не убивает, то делает ровно то же, что и Вы - услугу оказывает тому, кому она нужна, раз этот, кому она нужна, добровольно заплатил за эту услугу.
друзья,я в смятении,лидеры форума предостерегают от прививок,с экранов ТВ вещают о необходимости оной процедуры(Малышева энд Co).я весьма встревожен!
Людям надо верить!
GladiatorА Вам известно, эпидемия КАКОГО типа вируса гриппа будет в этом году и от КАКОГО типа вируса Вам предлагают сделать прививку? Они ведь не универсальные, к сожалению...
Не угадав, Вы в лучшем случае получите обманутые надежды, а в худшем - гиперсенсибилизацию организма
Решать вам 😊
вы совершенно правы
вот только те, кто колят, не предупреждают
друзья,я в смятении,лидеры форума предостерегают от прививокКак жЫть дальше?
SDRВот, наконец мы получили мнение, к которому необходимо прислушаться!
вы совершенно правывот только те, кто колят, не предупреждают
Похоже Вы иммунолог серьезный, судя по уверенности заявления.
vasilijchapaewдаже не знаю,Василийчапаевич,доктора с телевизора наверное врут!
Как жЫть дальше?
alfabravoэто вряд ли, они просто высказывают свою точку зрения...
доктора с телевизора наверное врут!
alfabravoне думаю, что здесь есть причина для тревоги.
я весьма встревожен!
alfabravoвот это вполне понятно...
друзья,я в смятении
но в результате есть два варианта, вы осмысливаете всю полученную информацию и принимаете решение о необходимости прививки для вас, либо обращаетесь к врачу которому вы доверяете и принимаете его мнение о необходимости прививки для вас, здесь и сейчас.
в верхах обсуждают, как сделать, чтобы те, кто не привился от грипа, теряет право на бесплатный больничный (С)
PsihiatrВсё у Вас, медиков, просто. ) Без какой бы то ни было ответственности, всё параллельно, лишь бы по стандарту.
это вряд ли, они просто высказывают свою точку зрения...
silent___hunterХорошо.
Вот так и живём- одни придумывают пакости,другие придумывают как их обойти=)
silent___hunterПлохо. Страдает Ваша нервная система, пакостники и их тупые исполнители не страдают.
Так и тогда с температурой я отгавкался
Psihiatr
мне нравится старая формула:"Здоровый человек не болеет."
А какое отношение эта формула имеет к автору темы? И как данная формула относится к необходимости других, но уже обязательных прививок (целый набор)?
Другая тема ..., но, интересно, что медикам Вашего поколения нравится из современных достижений медицины в разных областях, а что - нет.
http://legalacts.ru/doc/federa...98-n-157-fz-ob/
😊 " 2. В случае смерти гражданина, наступившей вследствие поствакцинального осложнения, право на получение государственного единовременного пособия в размере 30 000 рублей имеют члены его семьи.
Статья 20. Ежемесячные денежные компенсации
1. Гражданин, признанный инвалидом вследствие поствакцинального осложнения, имеет право на получение ежемесячной денежной компенсации в размере 1 000 рублей."
😊 😊 😊 Думайте сами, решайте сами.
Только с таким подходом и никакого пессимизма.
! 😊 😊 😊 😊 😊 😊 😊 😊 😊 Обычно медики-исполнители дают задний ход. Почему? 😊 )
SDR
в верхах обсуждают, как сделать, чтобы те, кто не привился от грипа, теряет право на бесплатный больничный (С)
😊 Голь на выдумку хитра.
С моей точки зрения, введение любого лекарственного препарата необходимо делать, по назначению врача, по прямым и понятным показаниям, с возможностью последующего контроля состояния.
по прямым и понятным показаниямКому понятным? Среди врачей половина за а вторая против. (точнее хз).
В какой системе координат понятным?
vasilijchapaewврачу и пациенту.
Кому понятным?
PsihiatrПрочтите внимательно.
врачу и пациенту.
Два пациента, допустим брата, пойдут решать этот вопрос у врача.
Один к одному, а второй к другому.
Один пришел к тому, который скажет - да, прививку надо делать.
Второй пришел к тому, который скажет - ни в коем случае, это масонский заговор.
Пришли братья домой - один сделал прививку, а второй нет.
Или вы считаете как Ходжа Нассредин "и ты жена, права"...(с)
vasilijchapaewфантазии...
Два пациента, допустим брата, пойдут решать этот вопрос у врача.
Да, придется быть терпеливым.
Раз вы себе не представляете такой ситуации,
Есть два врача, имеющих разное диаметрально мнение по вопросу прививок.
И к ним ежедневно ходят люди и получают ответы РАЗНЫЕ, диаметрально противоположные.
Сегодня зашли по 25 человек к каждому.
Какой доктор прав, я вас спрашиваю, чтобы получив от вас наконец ответ, завтра пойти к "правому" доктору.
Про состояние пациентов не путайте и не выкручивайтесь.
В обоих группах статистически в среднем будет одно и то же, а с увеличением числа пациентов это будет еще точнее.
vasilijchapaewнет.
Есть два врача, имеющих разное диаметрально мнение по вопросу прививок.
И к ним ежедневно ходят люди и получают ответы РАЗНЫЕ, диаметрально противоположные.
Вы сами придумываете ситуации...
vasilijchapaewна основании чего, вы делаете такой вывод?
В обоих группах статистически в среднем будет одно и то же, а с увеличением числа пациентов это будет еще точнее.
Вы дуркуете?
Два врача дают разные советы, какой прав?
У них противоположные позиции.
Один считает что прививку нужно делать всем, за исключением тех кому противопоказано из-за аллергии к куриному белку.
Второй считает что никому никогда не надо делать прививку от гриппа, это бесполезно, вредно... неважно почему.
К кому идти?
Ведь вы советуте идти к доктору и с ним решать.
К одному пойду - одно будет, ко второму - другое.
К кому идти?
vasilijchapaewнет, просто не принимаю корявые условия задачи...
Вы дуркуете?
vasilijchapaewда.
Ведь вы советуте идти к доктору и с ним решать.
vasilijchapaewк тому, кто будет решать вопрос о прививке в отношении конкретного человека.
К кому идти?
Класс!
vasilijchapaewК ... математикам ,можно и дальше к юристам или психологам по вопросам трудных подростков ... етпта
К кому идти?
Я понял Psihiatra, с бодуна доходят побыстрее самые умные креативные идеи четырехсот сравнительно честных способов отъема денег.
Психиатр советует поЦиенту-баранько идти к врачу и всё!
Заплатить и получить совет, а какой - неважно.
Важен сам факт похода к условному шаману и факт оплаты денег на прокорм красаффца. И это правильный ход - сам то психиатр тоже в эту компанию входит и таким "рецептом" статистически повышает вероятность и своего заработка.
Главное, чтоб к нему пришел дурилка картонная с деньгами и заплатил, пустив слезу из глаза и слюну из уголка рта от умиления, что он имеет возможность пообщаться с гуру, который знает как вызвать дождь заклинаниями или еще чем похлеще.
vasilijchapaewвообще я предложил два варианта: принимать решение самому или идти к врачу.
Психиатр советует поЦиенту-баранько идти к врачу и всё!
vasilijchapaewможно по ОМС...
Заплатить и получить совет
vasilijchapaewдля вас врач и "условный шаман" это один и тот же человек?
Важен сам факт похода к условному шаману и факт оплаты денег на прокорм красаффца.
vasilijchapaew
Главное, чтоб к нему пришел дурилка картонная с деньгами и заплатил, пустив слезу из глаза и слюну из уголка рта от умиления, что он имеет возможность пообщаться с гуру, который знает как вызвать дождь заклинаниями или еще чем похлеще.
vasilijchapaew
Класс!
vasilijchapaewВасилий чапаевич,вы правы,минусую психиатра за алчность в теме!
тоже в эту компанию входит и таким "рецептом" статистически повышает вероятность и своего заработка. Главное, чтоб к нему пришел дурилка картонная
alfabravoи как проявилась моя алчность, в теме?
психиатра за алчность в теме!
Psihiatrраз нет-прошу простить за Хамства.
и как проявилась моя алчность
вообще я предложил два варианта: принимать решение самому или идти к врачу.Надвое ...
Истина - она одна. Например, прививка от полиомиелита врачами рекомендована к применению всем (хотя бывают и серьезные осложнения). Но рекомендована всем детям.
Вопрос (извините за тупость, кофе не помогает) - где истина?
Как условному мне (или поЦиенту-баранько с копейкой в дырявом кармане) получить ответ на вопрос - надо ли делать прививку от гриппа?
Есть же истинный, правильный ответ. Потому что истина существует отдельно от тупого сознания моего, бараньки и отдельно от удивительного сознания Психиатра.
Как ее постичь. Как к ней прикоснуться?
Как поступать в среднем? Среднему поЦу из популяции?
Будьте любезны!
vasilijchapaewПожалуйста.
Будьте любезны!
vasilijchapaewусловному, можно получить условный ответ...
Как условному мне (или поЦиенту-баранько с копейкой в дырявом кармане) получить ответ на вопрос - надо ли делать прививку от гриппа?
vasilijchapaewтакого не существует.
Как поступать в среднем? Среднему поЦу из популяции?
но можно сложить Да и Нет и поделить пополам.
vasilijchapaewистина конкретна, но не думаю, что она существует отдельно от людей.
Потому что истина существует отдельно от тупого сознания моего, бараньки и отдельно от удивительного сознания Психиатра.
vasilijchapaewДумать...
Как ее постичь. Как к ней прикоснуться?
Смысл вопроса не в том, чтобы делать или не делать прививку, а в том, чтобы избежать негативных последствий от прививки, что врач, полностью исследовав клиента, не может обеспечить, как и не может обеспечить исключение негативных реакций на чужеродное для организма вещество, коим является любое лекарство. Есть же такое понятие как индивидуальная непереносимость, которую спрогнозировать не может ни один медик.
Можно отнести к теме страха, причём вполне обоснованного для слабых здоровьем людей, здесь невозмутимостью не отделаешься), д-р Психиатр.
истина конкретна, но не думаю, что она существует отдельно от людей.Истина существует отдельно от тупых мозгов. Точно.
Например от моих.
Я и задаю вопрос тем, у кого мозг есть и он не тупой.
Дело в том, что прививку от гриппа надо либо делать, либо нет.
Этот ответ можно получить зная результат по большой группе.
Например, если в популяции уменьшить риски заболевания (на сколько?), риски тяжелого течения заболевания, если все же заболел, риски наступления осложнений и ОЦЕНИТЬ их (мозгом, у кого он есть), то ответ будет однозначным, с учетом и наступления осложнений от самой прививки (если она есть, но мне известно, что от вакцины противогриппозной есть только проблемы у тех, у кого есть аллергия на куриный белок - но в грипполе+ белка намного меньше чем в инфлюваке) а не как в библии написано или как Психиатр говорит.
vasilijchapaewИ то верно ... У Вас хоть какой-никакой мозг , печальнее когда только ХВОСТы ...
Истина существует отдельно от тупых мозгов. Точно.
Например от моих.
и между ними извилина ОДНА!!! ОДНА -ИЗВИЛИНА понимаете vasilijchapaew
ОДНА-ИЗВИЛИНА !!!
....и кругом одни только грабли
vasilijchapaewМожно, а нужно оценить состояние человека и ответить на вопрос о необходимости прививки ему, здесь и сейчас.
Этот ответ можно получить зная результат по большой группе.
ИТАРне-а, грабли это у меня и то их существование не доказано, ведь о них только я знаю...
и кругом одни только грабли
PsihiatrПравда? Ну и ладно ... пусть будет так ...как Вы пишите коллега Psihiatr 😊)))
не-а, грабли это у меня и то их существование не доказано, ведь о них только я знаю...
Psihiatr
Можно, а нужно оценить состояние человека и ответить на вопрос о необходимости прививки ему, здесь и сейчас.
Я вот в самолет сажусь и лечу.
И не знаю долетит ли он или йопнется.
Но решение "здесь и сейчас" я принимаю на основе анализа статистических данных о авиакатастрофах, которые состоялись ранее - оцениваю и сажусь.
Считая подходящим для меня сесть в самолет, который разобьется (разобьется ебенть) с маленькой вероятностью, оооочень маленькой.
Эту оценку я делаю на основании опыта, который прошла авиация и миллиарды пассажиров до меня и до конкретно этого рейса.
И к доктору, к которому я хочу пойти сейчас, я хочу принять решение сейчас но НА ОСНОВАНИИ вывода о предыдущих экспериментах, причем не с одним каким то пациентом, а со статистически значимой группой.
Ну чтоб не стать поЦиентом шамана, а не образованного человека, который лечит доказательно, а не от балды!
vasilijchapaewно присутствующее здесь врачи, да и многие другие, не занимаются лечением популяций, а оказывают медицинскую помощь, конкретному человеку, с конкретной проблемой.
Например, если в популяции уменьшить риски заболевания (на сколько?)
vasilijchapaewИ к доктору, к которому я хочу пойти сейчас, я хочу принять решение сейчас но НА ОСНОВАНИИ вывода о предыдущих экспериментах, причем не с одним каким то пациентом, а со статистически значимой группой.
так уж, похоже, исторически вышло, что "верите ли вы в эффективность вакцины от гриппа?" стало вторым по популярности тестом на приверженность к доказательной медицине (первый- про гомеопатию, конечно)
бы ло бы хорошо вместо спора просто привести годные данные...
vasilijchapaewПожалуйста, не думаю, что будут возражения против реализации такого желания...
И к доктору, к которому я хочу пойти сейчас, я хочу принять решение сейчас но НА ОСНОВАНИИ вывода о предыдущих экспериментах, причем не с одним каким то пациентом, а со статистически значимой группой.
гомеопатию наш форум отрицает вообщето
alfabravoДа, еще сыроедение , вегетарианство , лечение у Белого моря и грибами типа ,ну Вы гражданин alfabravo ... в курсе ...
гомеопатию наш форум отрицает вообщето
грибы кстати не собирал,а в Крым съездил,подышал морским воздухом.
alfabravoИ это хорошо ...гражданин alfabravo .... Кстати
грибы кстати не собирал,а в Крым съездил,подышал морским воздухом.
#93
P/S только без Магды она на халяву не любит ...
ИТАРДа. Деформация ИТАРА зашла так далеко, что практически уничтожила его умственную деятельность ... и как таких в медицине держат.
ОДНА-ИЗВИЛИНА !!!
Магдада как и всех там-по блату...
... и как таких в медицине держат.
alfabravo
да как и всех там-по блату...
#96
Да, Ваша правда граждане Магда и alfabravo ... дебилов и олигофренов(как вы вдвоем ни где не держат, за хвост и извилины между) ... О5-же граждане присяжные заседатели ... "правда глаза колит"... Ась?
vasilijchapaew
Истина существует отдельно от тупых мозгов. Точно.
Например от моих.Я и задаю вопрос тем, у кого мозг есть и он не тупой.
Дело в том, что прививку от гриппа надо либо делать, либо нет.
Этот ответ можно получить зная результат по большой группе.
Например, если в популяции уменьшить риски заболевания (на сколько?), риски тяжелого течения заболевания, если все же заболел, риски наступления осложнений и ОЦЕНИТЬ их (мозгом, у кого он есть), то ответ будет однозначным, с учетом и наступления осложнений от самой прививки (если она есть, но мне известно, что от вакцины противогриппозной есть только проблемы у тех, у кого есть аллергия на куриный белок - но в грипполе+ белка намного меньше чем в инфлюваке) а не как в библии написано или как Психиатр говорит.
Паталогоанатомы считают, что куриный белок- меньшее из зол прививок от грипа.
doctor 0Паталогоанатомы считают, что куриный белок- меньшее из зол прививок от грипа.
А именно?
Тема закидана флудом, может в теме по теме все же?
doctor 0
Паталогоанатомы считают, что куриный белок- меньшее из зол прививок от грипа.
Я согласен, огромное зло - масонский заговор с целью нажЫть денюх агромныя ахулиарды ценой здоровья святорусскага народа.
Они в прививки наливают ртуть и прививкой против рака шейки матки делают наших девочек нефертильными.
Сволочи.
vasilijchapaewДабля!!!
Я согласен, огромное зло - масонский заговор с целью нажЫть денюх агромныя ахулиарды ценой здоровья святорусскага народа.
Они в прививки наливают ртуть и прививкой против рака шейки матки делают наших девочек нефертильными.
Сволочи.
Музыкальная пауза ...про море ...
vasilijchapaewЯ согласен, огромное зло - масонский заговор с целью нажЫть денюх агромныя ахулиарды ценой здоровья святорусскага народа.
Они в прививки наливают ртуть и прививкой против рака шейки матки делают наших девочек нефертильными.
Сволочи.
А по существу? На уровне вирусного РНК????
doctor 0Я вот каждый день поглощаю белки, содержащие ДНК в каждой клетке.
А по существу? На уровне вирусного ДНК????
Бывает ДНК вирусов, бактерий или даже простейших попадает мне в кровь, через слизистую, тогда у меня повышается температура и моя иммунная система убивает захватчиков.
У прививки против вируса гриппа есть части ДНК вируса.
А не сам вирус, иначе б прививаемый немедленно полноценно заболел бы гриппом.
Ууу, я все надеялся пойдут хорошие цитаты, Кокрейн и проч
Рнк, живые вакцины- за и против..
У вируса гриппа нет ДНК, он РНК вирус. В прививке от гриппа нет ни ДНК ни РНК, а есть белок (гемагглютинин).
vasilijchapaew
Я вот каждый день поглощаю белки, содержащие ДНК в каждой клетке.
Бывает ДНК вирусов, бактерий или даже простейших попадает мне в кровь, через слизистую, тогда у меня повышается температура и моя иммунная система убивает захватчиков.
У прививки против вируса гриппа есть части ДНК вируса.
А не сам вирус, иначе б прививаемый немедленно полноценно заболел бы гриппом.
У вируса гриппа нет ДНК, он РНК вирус. В прививке от гриппа нет ни ДНК ни РНК, а есть белок (гемагглютинин). Заболеть он него невозможно. В живой аттеньюированной вакцине есть целиком вирус, но от него тоже заболеть (практически) нельзя, потому что вирус модифицирован определенным образом.
Признаю свою вину, меру, степень, глубину... 😞
Иммунная система реагирует на белок - часть оболочки вируса (вирусов в трехвалентной вакцине)? И готовится к бою с реальным противником.
Так ведь?
vasilijchapaew
Так ведь?
Так, да. В США и Европе вакцина 4х валентная (гемагглютинин от 4х вирусов).
Альфабраво - колись!
Ничего не бойся и не верь мракобесам из ящика!
vasilijchapaewспасибо дорогой Друг! я также склонился в пользу вакцинаторства.
Альфабраво - колись!Ничего не бойся и не верь мракобесам из ящика!
Вчера в административном порядке привился (совигрипп). Сегодня сопли, чихаю, как нанятой. Здравы будем. Не надо издеваться над иммунитетом
Крутая тема !!!
Послежу!
alvis
Вчера в административном порядке привился (совигрипп). Сегодня сопли, чихаю, как нанятой. Здравы будем. Не надо издеваться над иммунитетом
mihalich1978Это вам грамотный комрад написАл, чихаете от того, что зловредный вирус ОРВИ проник в вашу тушку ранее. Или одновременно. Или чуть позднее. А ваш иммунитет не смог отбить атаку - через неделю или семь дней пройдет, делаю ставку.
В прививке от гриппа нет ни ДНК ни РНК, а есть белок (гемагглютинин). Заболеть он него невозможно...
сегодня схожу в МФЦ узнаю что там за вакцина-отпишусь по результату.
Гриппол+ рулез!!!
ИТАР"правда глаза колит"... Ась?
Ужас наводит "педиатр", он же "реаниматор" - аниматор в медицине, не в РФ - и то - хорошо. Да, кстати, как ИТАРУ ))) не лень рыться и подбирать безвкусные картинки и муз. вставки ). И всё роется и роется, весь мусор перерыл, с чужого профайла уволок добрую картинку и испохабил - кто ж Вас к детям пустит, ИТАР, у Вас извращённое чувство юмора как с точки зрения взрослого человека, так и для ребёнка.
vasilijchapaewЯ согласен, огромное зло - масонский заговор с целью нажЫть денюх агромныя ахулиарды ценой здоровья святорусскага народа.
Они в прививки наливают ртуть и прививкой против рака шейки матки делают наших девочек нефертильными.
Сволочи.
Задача государства вакцинировать как можно большее количество населения, чтобы сохранить его здоровье . Пострадавших должно быть минимальное количество, иначе вакцинация потеряет свой смысл.
Вакцинация предполагает пользу и вред для отдельно взятого человека. Нет необходимости прививать здорового взрослого человека - прививаться не надо.
vasilijchapaew
Гриппол+ рулез!!!
Да! В первую очередь за счет полиоксидония- Препарата разрешенного, исключительно у нас и в Грузии. ( Василий, вот Вы и почти гомеопатией восхищаетесь 😊
вакцины от гриппа никогда не испытывались в рандомизированных плацебоконтролируемых исследованиях, так , что адепты EBM зря горячие их поддерживают...
в вакцинации ест некоторые темные штуки
например. часть ученых считают . что плохую работу делает феномен антигенного греха ( феномен Франциса-Хоскинса ), на что им другие отвечают, что с человеком и в случае с гриппом- этот феномен не работает... и еще можно говорить про антителусиливающий ответ и проч и проч.... Правда ли это, или некоторые авторы видят то, что хотят видеть?.....
и того: лично я не знаю с уверенностью работает ли вакцина. И пациенту сказал бы так же: может да, может нет. Выберите сами...
alfabravoрешение принимать вам, вопрос в том какие аргументы или указания:
спасибо дорогой Друг! я также склонился в пользу вакцинаторства.
vasilijchapaewповлияют на это решение...
Альфабраво - колись!
Ничего не бойся и не верь мракобесам из ящика!
Psihiatr
решение принимать вам, вопрос в том какие аргументы или указания:
PsihiatrСмотря какие цели преследуют человек, приводящий те или иные аргументы и дающий те или иные указания: кому-то интересно посмотреть что из этого выйдет. Кому-то выгодно. Кто-то искренен. Врачу надо выполнить план и он будет склонять к вакцинации - тоже вариант.
повлияют на это решение...
МагдаМагда ... я предполагал ранее , что Вы хотя бы ... скажем так не глупая ... Но... век живи -век учись ... Юмора , Магда нет это ... хотяяяя ... Вам, Магда, понять ЭТО будет сложно ...Так ,что присутствуйте и далее в разделе "медицина" на правах жертвы ... впредь Вы у меня в игноре ... это как бы ,самый вежливый вариант по отношению к Вам Магда ...
Ужас наводит "педиатр", он же "реаниматор" - аниматор в медицине, не в РФ - и то - хорошо. Да, кстати, как ИТАРУ ))) не лень рыться и подбирать безвкусные картинки и муз. вставки ). И всё роется и роется, весь мусор перерыл, с чужого профайла уволок добрую картинку и испохабил - кто ж Вас к детям пустит, ИТАР, у Вас извращённое чувство юмора как с точки зрения взрослого человека, так и для ребёнка.
ИТАРкак Вам не стыдно так обратиться к женщине на медфоруме! и тем более угрожать ей.
на правах жертвы
alfabravoУспокойтесь гражданин alfabravo, трольчихи Магда в разделе медицина форума ганзы ...ни кто не угрожает ... просто у меня она в игноре , а стыдиться нужно Вам alfabravo ... за, как Вы однажды выразились, Вашу женщину . Спите спокойно ,собирайте грибы ... купайтесь в море спокойно и главное не переживайте .
как Вам не стыдно так обратиться к женщине на медфоруме! и тем более угрожать ей.
ИТАРда Вы Хам,сударь,Хам!
Успокойтесь гражданин alfabravo
alfabravoНеа , гражданин alfabravo ... Вы заблуждаетесь , но ЭТО Ваше право ...
да Вы Хам,сударь,Хам!
ИТАРя прошу Вас извиниться публично перед дамой!
Вы заблуждаетесь , но ЭТО Ваше право
alfabravoЕсли бы была дама ... Так нету гражданин alfabravo дамы ... Да и извинятся простите за что ?
я прошу Вас извиниться публично перед дамой!
ИТАРнадеюсь что придет Магда и прояснит ситуацию,в таком для Вас непонятном случае. а пока что я Вам выношу предупреждение.
Да и извинятся простите за что ?
alfabravoХорошо, гражданин alfabravo ... Надо понимать ,что я еще не заблокирован в Вашей теме ... Так ?
а пока что я Вам выношу предупреждение.
Тема предсказуемо свелась к взаимному оскорблению.... ПЕЧАЛЬНО
Всем зачинщикам конфликта выношу по предупреждению, тему закрываю.