С паховой грыжей помочь кто может?

Mord 30-09-2017 14:13

Доброго дня!

Есть отец 65 лет отроду. Мучается с паховой грыжей уже пёс знает сколько, всё отказывался ушивать, спасался бандажем или просто терпел (боится он оперироваться, да и добрые советчики кошмарят). Сейчас вроде убедили, что нахрен она ему не нужна.
В общем хотелось бы батю отдать в хорошие руки (Москва). Может кто помочь?

С Уважением.

zhogl 30-09-2017 15:39

Операция типовая, массовая. Никакой необходимости обращаться к светилам в суперцентры - нет. Идите по месту жительства.
Все возможные осложнения связаны не с технической сложностью самой операции, а с особенностями анатомии самого больного.
Сразу же выскажу свое мнение: гораздо лучше - под местным обезболиванием. Ибо общий наркоз - сам по себе не подарок.

Mord 30-09-2017 16:08

По месту жительства батю не затащу - у него на тему бесплатной медицины фобия жуткая (впрочем есть на то причины). А вот ежели будет дяденька или тётенька "по знакомству", то это совсем другая песня, пусть и за денюжку. Главное починить его качественно :) и с человеческим отношением.

По наркозу согласен на все 100. По себе знаю.

Александер.Ф 30-09-2017 16:09

quote:
Операция типовая, массовая

А какая операция? Открытая: пластика по Бассини, по Мартынову, по Кимбаровскому или вовсе лапароскопическая?
quote:
осложнения связаны не с технической сложностью самой операции

Да? Например в 1 варианте (Бассини) семенной канатик проводится над дупликатурой фасции и низведённой мышцы. Разьве это не проблемма именно техники операции?
quote:
особенностями анатомии

Тут тоже ряд моментов: Грыжа много лет, пользование бандажем. А что в грыжевом мешке? Выражены ли спайки (большая вероятность, что да). Ну и величина самой грыжи несомненно влияет на технику операции.
Это так, навскидку, что помню с института из оперативной хирургии. Может разумнее с хирургом проконсультироваться?

Gladiator 30-09-2017 17:20

quote:
Originally posted by Mord:

всё отказывался ушивать,



Я бы посоветовал не просто "ушивать", а ставить сетку в месте грыжевых ворот - это на порядок более эффективно.

Mord 30-09-2017 17:39

quote:
Изначально написано Gladiator:

Я бы посоветовал не просто "ушивать", а ставить сетку в грыжевых ворот - это на порядок более эффективно.

Понял. Спасибо.
Я в этом как свинья в апельсинах, по этому в общем тему-то и созал...

Александер.Ф 30-09-2017 17:50

quote:
не просто "ушивать",

Это то можно объяснить бытовой лексикой ТС, а как быть с осталтным?
quote:
лучше - под местным обезболиванием

quote:
ставить сетку

Вот так прийти в болницу и сказать:" Поставьте мне сетку под местным обезболиванием"?
Бывает. В прошлый понедельник алтернативно мыслящий поступил круче:
- На какую ты операцию?
- А вот и показывает на лице то ли липома, то ли слюнная железа, на лице.
- Ты уверен, что в общей хирургии это оперируют? Кто тебя направил и где направление?
- тут начинаются недомолвки, ну я частным образом...
Выясняется, что взял направление на пилонидальный синус, выделения есть, но это давно и не волнует, а вот на лице... Выкинул направление и решил, что скажет, что потерял и так прооперируют.

Gladiator 30-09-2017 20:37

quote:
Originally posted by Александер.Ф:

Вот так прийти в болницу и сказать:" Поставьте мне сетку под местным обезболиванием"?



В больницу - нет, а вот обсудить предстоящую операцию с лечащим врачом безусловно стоит...

Александер.Ф 30-09-2017 20:49

quote:
обсудить предстоящую операцию с лечащим врачом

Лечащий - это семейный или участковый. Его мнение может не совпадать с мнением хирурга, который будет оперировать. Спросить - это право, но ответ вряд ли будет понят без базовых знаний. А доставать в стиле ТИРа - не лучший путь. По любому тут,надо рассматривать конкретный случай. Польза же от советов общего порядка - сомнительна. Я, например, не согласен с коллегой (второй пост) и моё мнение, в данном вопросе, на порядок весомее, но настрой уже задан. То есть ко мне пациент попадает уже с негативным настроем. (Это - пример, поскольку именно ко мне попасть маловероятно, хотя бы по деньгам).
Вывод: надо идти к хирургу.

Gladiator 30-09-2017 21:12

quote:
Originally posted by Александер.Ф:

Лечащий - это семейный или участковый.



В данном контексте под лечащим врачом я подразумевал, разумеется, того специалиста, который будет проводить операцию...

quote:
Originally posted by Александер.Ф:

Вывод: надо идти к хирургу.



И, возможно, даже не к одному. Каждый хирург обычно имеет свою "излюбленную" схему лечения, поэтому я рекомендую проконсультироваться в нескольких местах.

Александер.Ф 30-09-2017 21:23

quote:
поэтому я рекомендую проконсультироваться в нескольких местах.
И ?
Как сказано в одной популярной брошюре: Ищите и обрящите, толцыте и отверзнется. Можно, конечно искать врача, который согласится лечить согласно представлениям пациента. Возможно, что удастся найти такого. Но лучший ли это вариант?

Gladiator 30-09-2017 22:19

quote:
Originally posted by Александер.Ф:

Но лучший ли это вариант?




На мой взгляд, если пациент найдет врача, предлагающего установить сетку, а не просто ушить дефект тканей - это будет лучший вариант...

Впрочем, я всего лишь даю советы, прислушиваться к которым вовсе не обязательно :)

SDR 30-09-2017 22:26

quote:
Сразу же выскажу свое мнение: гораздо лучше - под местным обезболиванием.

знакомому делали, операция 40 мин. 20 мин наркоз действовал, 20 мин орал благим матом

quote:
Я бы посоветовал не просто "ушивать", а ставить сетку в месте грыжевых ворот - это на порядок более эффективно.

абсолютно правы

Александер.Ф 30-09-2017 22:43

quote:
не просто ушить дефект тканей

Это никак не ушивание, а пластика. И дефект - не совсем дефект, а паховый каналл, через который кое что проходит. И нельзя это кое что передавить. Вот и выходит: меньше чем надо - нельзя и больше чем надо нельзя. Сетку сегодня ставят всем, кроме очень молодых людей, но остаётся вопрос - какую? Всегда есть подешевое и подороже, получше и похуже. И остаётся дилема - открыто или лапороскопически.Но это зависит от размера грыжи. Кстати, а какая грыжа то: прямая или косая.
quote:
20 мин наркоз действовал,
Это совсем не зависит от времени. Если работают с содержимым грыжевого мешка, то это покрыто брюшиной и любые подтягивания будут чувствоваться. То есть кожа, подкожка и мышцы анестезируются, а то, что под ними - нет. Если идём на полостную операцию под м\а, то заведомо знаем, что этот этап будет болезненным.

Gladiator 30-09-2017 23:29

quote:
Originally posted by Александер.Ф:

Сетку сегодня ставят всем, кроме очень молодых людей



В России - далеко не всем, поверьте на слово...

Костровой 01-10-2017 01:00

quote:
Originally posted by Александер.Ф:

или участковый



Боже, упаси!

Mord 01-10-2017 01:14

quote:
Изначально написано Александер.Ф:
Кстати, а какая грыжа то: прямая или косая.

А бог его знает. Вот и нужен хирург, который осмотрит, разберётся и починит. У нас же как: либо с каждым прыщиком человек к врачу бегает, либо ждёт до последнего, в надежде, что само рассосётся. Батя из вторых.

Александер.Ф 01-10-2017 17:29

quote:
В России - далеко не всем, поверьте на слово...

Значит так надо. Значит это более передовые взгляды. Не зря же тут ссылаются в основном на Российские источники, которые (очевидно госдеп) от нас скрывает. Я ничуть не сомневаюсь, что Российская наука, в общем, и хирургия, в частности, - передовые в мире.Взять, хотя бы мой пример: Затромбировалась у меня аорта. Зав сосудистым отделением честно сказала, что оперируют они с плохими результатами, поэтому будут лечить консервативно. Я, между ангиографиями, умудрялся вперёд и взад бегать по стрельбищам и занять 3 место в стране. А на повторной ангиографии уже всё было чисто, но заняло это месяца 3. А в россии тут же бы прооперировали.
Тем более, что у России такие сильные покровители и небесные заступники. Николай Второй, Романов. А у нас и святых то нет.

Gladiator 01-10-2017 18:08

quote:
Originally posted by Александер.Ф:

Тем более, что у России такие сильные покровители и небесные заступники. Николай Второй, Романов. А у нас и святых то нет.



Ну, тема то не про это...

alfabravo 01-10-2017 18:16

quote:
Originally posted by Gladiator:

В России - далеко не всем, поверьте на слово...



за сетку часто просят доплатить

ИТАР 01-10-2017 18:54

quote:
Originally posted by alfabravo:

за сетку часто просят доплатить




Нормально , девайс ... более высшего уровня .

Mord 01-10-2017 18:54

quote:
Изначально написано alfabravo:

за сетку часто просят доплатить

Если оно того стоит, то почему бы и нет...

Александер.Ф 01-10-2017 21:06

quote:
девайс ... более высшего уровня

А вот такая котируется или ширпотреб?

ИТАР 01-10-2017 21:09

quote:
Originally posted by Александер.Ф:

А вот такая котируется или ширпотреб?




От цены ... зависит

Александер.Ф 01-10-2017 21:31

quote:
От цены ... зависит

Цены несравнимы. Например: Пачка американских сигарет в Грузии стоит 93.52 рубля, а у нас - 459.48 рублей. Но сигареты те же. Да и продавцы скрывают цены, по которым продают другим. Вроде нам, как крупнейшей сети продают дешевле. Атракуриум продают за 1723 рубля за коробку (5 амп) в аптеке, нам по 1394 рубля.

ИТАР 01-10-2017 21:43

quote:
Originally posted by Александер.Ф:

Атракуриум продают за 1723 рубля за коробку (5 амп) в аптеке, нам по 1394 рубля.




У нас в аптеках миорелаксанты не продают . Сигареты у нас дешевле ... Продавцы цены не скрывают ... за это их могут жестко наказать ...

Александер.Ф 01-10-2017 21:53

quote:
Продавцы цены не скрывают ... за это их могут жестко наказать ...

Это как бы не совсем продавцы, а типа комивояжёров. Представители фирм-импортёров.Работают напрямую с отделениями. А по каким ценам они продают кому - это коммерческая тайна. Никаких нарушений тут нет. А в аптеках - конечно ценники висят.Речь была не об аптеке для населения, а для учреждений. Частные клиники там отовариваются..

ИТАР 01-10-2017 22:10

quote:
Originally posted by Александер.Ф:

а типа комивояжёров. Представители фирм-импортёров.Работают напрямую с отделениями. А по каким ценам они продают кому - это коммерческая тайна.



Да,это медпреды.... данная профессия - сравнительно молодая для нашей страны появилась в конце 90-х начале 2000-х с приходом в нашу страну иностранных фармацевтических компаний, начавших в те годы свое бурное развитие.

hosspitalss 02-10-2017 12:42

quote:
Изначально написано Александер.Ф:

А вот такая котируется или ширпотреб?

Это сетка для закрытия дефектов вентральных грыж, при проблемах с пластикой местными тканями ( в первую очередь для предупреждения компартмента)
Для гернипластики открытой пойдет куда проще, причем одной средней упаковки хватает на нескольких.

Александер.Ф 02-10-2017 17:09

quote:
для закрытия дефектов вентральных грыж

. Я использую коробки, чтобы на белой стороне рисовать цветными карандашами. Красиво ложится карандаш на шероховатую поверхность. Поэтому и была упаковка дома.Я не имелл ввиду конкретно эту сетку, а производителя.

hosspitalss 02-10-2017 18:29

quote:
Изначально написано Александер.Ф:

. Я использую коробки, чтобы на белой стороне рисовать цветными карандашами. Красиво ложится карандаш на шероховатую поверхность. Поэтому и была упаковка дома.Я не имелл ввиду конкретно эту сетку, а производителя.

Может быть один из лидеров плохим? :)
хотя, для классической ( не эндоскопической) герниопластике не столь и важно, похоже. И отечественные полипропиленовые идут примерно с теме же результатами. Кстати так много слез о платной сетке : ее цена от 600 руб до 2 тыс.....

SDR 03-10-2017 11:49

quote:
Кстати так много слез о платной сетке : ее цена от 600 руб до 2 тыс.....

при пенсии от 6 до 14тыс....

alfabravo 03-10-2017 12:50

quote:
Originally posted by hosspitalss:

Кстати так много слез о платной сетке : ее цена от 600 руб до 2 тыс.....



в больнице Москвы запросили за сетку с работой десятку,неофициально конечно.

Mord 03-10-2017 16:40

Да хрюн с ними с деньгами, в пределах разумного, конечно. Главное, что бы сделали всё качественно.

Psihiatr 03-10-2017 16:56

quote:
Originally posted by Mord:

Главное, что бы сделали всё качественно.



у меня сейчас нет возможности кого-то рекомендовать, но поскольку я сам из медицинской семьи, плюс работа и к этому весьма большой опыт в качестве больного (у меня было некоторое количество операций)то из всего этого опыта, лучше просто пойти в ближайшую крупную больницу, в которой выполняют такие операции, проконсультироваться и при необходимости сделать.

Wand- 04-10-2017 20:45

У меня отцу отказали в операции ну по возрасту (с 37г) и тп. Очень переживает

OCTAGON 05-10-2017 11:03

http://gkbyudina.ru/стационар/...ское-отделение/

На базе отделения работает созданный центр хирургии грыж (аналогов в России нет), в котором выполняются самые сложные и передовые оперативные вмешательства.

SDR 05-10-2017 11:49

quote:
Изначально написано OCTAGON:
http://gkbyudina.ru/стационар/...ское-отделение/

На базе отделения работает созданный центр хирургии грыж (аналогов в России нет), в котором выполняются самые сложные и передовые оперативные вмешательства.


кулиев сердар атаевич?! кмн в возрасте визуально до 30?!

Александер.Ф 05-10-2017 12:01

quote:
кмн в возрасте визуально до 30?!

А в чём проблемма? Целевой аспирант. Сталкивались с такими?

OCTAGON 05-10-2017 12:09

quote:
Изначально написано SDR:
кулиев сердар атаевич?! кмн в возрасте визуально до 30?!
Это какой-то понаехавший верный собянинец.

Туда хирургов 79-й перевели. Они по грыжам были лучшие в стране.

ИТАР 05-10-2017 12:18

quote:
Originally posted by Александер.Ф:

А в чём проблемма? Целевой аспирант. Сталкивались с такими?




Да, Кавказ - Средняя Азия - рулез , классика жанра , между прочим...

SDR 05-10-2017 12:44

quote:
Изначально написано Александер.Ф:

А в чём проблемма? Целевой аспирант. Сталкивались с такими?

по жизни неоднократно

на столе не хотелось бы

Александер.Ф 05-10-2017 12:59

quote:
на столе не хотелось бы

Не факт. Могут быть хорошие руки и достаточно знаний и опыта в какой либо узкой области. А степень - так, для карьеры, потому, что сказали так надо.
P.S.Моя кандидатская переворота в науке не сделала, вряд ли имеет практическое значение, хотя я и не целевой был.

SDR 05-10-2017 13:49

quote:
Изначально написано Александер.Ф:

Не факт. Могут быть хорошие руки и достаточно знаний и опыта в какой либо узкой области. А степень - так, для карьеры, потому, что сказали так надо.
P.S.Моя кандидатская переворота в науке не сделала, вряд ли имеет практическое значение, хотя я и не целевой был.

я свою защитил "за тридцать"
и тоже не целевой

а выскочек как то не уважаю, и не доверяю

Mord 05-10-2017 15:21

quote:
Изначально написано OCTAGON:
http://gkbyudina.ru/стационар/...ское-отделение/

На базе отделения работает созданный центр хирургии грыж (аналогов в России нет), в котором выполняются самые сложные и передовые оперативные вмешательства.


Спасибо большое

OCTAGON 05-10-2017 15:27

quote:
Изначально написано Mord:
Спасибо большое

Пожалуйста.