Трансплантация кала

Limon2017 09-10-2017 23:42

Недавно вернулась из Израиля. Активно развивается вид лечения трансплантация кала от доноров. Быстро восстанавливается микрофлора кишечника. НЕ ШУТКА! Сомневающимся советую погуглить. Вспоминаются коалы. Дети едят кал родителей. Без их комплекта микробов они не смогут есть листья эвкалипта. Возвращаемся к природе?

Limon2017 09-10-2017 23:46

Многочисленные исследования уже показали, что трансплантация фекальной микробиоты (Fecal Microbiota Transplantation, FMT) эффективна в лечении и предупреждении рецидивов кишечных инфекций, вызываемых бактериями Clostridium difficile, например, псевдомембранозного энтероколита. Это заболевание прямой кишки, часто возникающее при нарушении микрофлоры кишечника из-за приема антибиотиков, при котором наиболее часто наблюдается тяжелая диарея, тошнота и рвота.

Только в Соединенных Штатах антибиотикоустойчивые штаммы Clostridium difficile являются причиной примерно 250 тысяч госпитализаций и 14 тысяч смертей. В настоящее время при терапии этого заболевания применяются антибиотики метронидазол и ванкомицин; в тяжелых случаях приходится удалять пораженную часть кишечника оперативным путем. Учитывая, что антибиотики уничтожают также нормальную микрофлору кишечника, лечение ими этой инфекции может лишь ухудшить положение пациентов. Согласно данным исследований на животных, пересадка фекальных бактерий способна восстановить нормальную микрофлору кишечника на 90 %.

Данный метод лечения диареи уже более полувека известен по всему миру, существует около 500 научных публикаций, доказывающих его эффективность, однако оформленные по всем правилам клинические испытания метода FMT начались лишь недавно.

Средство от диареи, болезни Паркинсона и лишнего веса

В последние годы активно ведутся клинические исследования по трансплантации фекальной микробиоты. Так, в 2012 году исследователи из больницы имени Генри Форда провели исследование с участием 49 пациентов, страдавших от тяжелой рецидивирующей диареи, вызванной Clostridium difficile. Для проведения процедуры был использован эндоскоп, через который в толстую кишку пациентов вводился гомогенизированный и отфильтрованный раствор, в состав которого входила теплая вода и от 30 до 50 граммов фекалий, взятых от здоровоых доноров. В некоторых случаях раствор вводился во время процедуры колоноскопии.

В результате у 90 % пациентов уже через два часа после процедуры появился аппетит, в течение суток они почувствовали значительное улучшение состояния, а через неделю они чувствовали себя полностью здоровыми. При этом в течение трех месяцев после терапии у них не развилось никаких осложнений или побочных эффектов такого метода лечения.

Другое исследование, проведенное в прошлом году учеными из Амстердамского университета, показало, что трансплантация кала в желудочно–кишечный тракт оказалась в три–четыре раза эффективнее антибиотиков. По данным статьи, опубликованной в журнале New England Journal of Medicine, первоначально исследователи планировали рекрутировать для участия в испытаниях 120 пациентов, но в итоге приняли решение остановить испытания ввиду очевидной разницы в состоянии здоровья обеих групп волонтеров. Из 16 членов группы, получавшей пересадку кала, 13 полностью выздоровели после первой же процедуры, еще двое - после второй (94 %), в то время, как из 26 пациентов, получавших ванкомицин, поправились только семеро (27 %). Остальные члены этой группы сами попросили врачей провести им такую же процедуру и выздоровели после одной–двух инфузий.

Также в феврале этого года в США появился первый в мире банк фекальных образцов для лечения пациентов, страдающих от тяжелой формы рецидивирующей диареи, вызванной антибиотикоустойчивым штаммом бактерии Clostridium difficile.

Помимо лечения кишечных инфекций, пересадка фекальных бактерий от доноров способна помочь снизить лишний вес, сообщается в статье, опубликованной в журнале Science Translational Medicine. Исследователи надеются в ходе дальнейших экспериментов определить механизм влияния бактерий на процесс похудения и, возможно, предложить новый, безоперационный способ снижения веса.

Несколько лет назад австралийские ученые предложили лечить пациентов, страдающих одновременно болезнью Паркинсона и запорами, с помощью пересадки кала. Как показали результаты исследования, благодаря экспериментальной терапии у пациентов уменьшилась выраженность симптомов основного заболевания, в том числе паркинсонизма, рассеянного склероза, ревматоидного артрита и синдрома хронической усталости.

Согласно гипотезе ученых, при нарушении состава микрофлоры в кровоток попадают различные антигены. Они вызывают избыточную реакцию иммунитета, что оказывает влияние на развитие паркинсонизма и аутоиммунных заболеваний. Эти предположения подтверждают и другие исследования. В частности, по данным голландских специалистов, пересадка кала повышает чувствительность к инсулину у больных с метаболическим синдромом.

Научный прогресс: фекалии в капсулах

Существующие методы трансплантации фекальной микробиоты – пересадка фекалий, взятых от здоровых доноров, через колоноскоп, назогастральный зонд или клизму – имеют потенциальный риск повреждения желудочно-кишечного тракта и несут пациентам определенный дискомфорт.

Поэтому американские ученые предложили пероральный способ трансплантации кала (через рот) при лечении кишечных инфекций. Результаты исследования, опубликованные в журнале JAMA, показали, что прием замороженных фекалий в капсулах столь же эффективен и безопасен в борьбе с вызываемой бактерией Clostridium difficile диареей, как и инфузии фекалий через колоноскоп или назогастральный зонд.

Новый подход заключается в следующем: фекалии здоровых доноров замораживают, затем полученную из них смесь кишечных бактерий и фасуют в кислотоустойчивые капсулы, предназначенные для перорального приема. Предварительно проводится лабораторный анализ образцов фекалий на различные инфекции и аллергены.

В пилотном исследовании приняли участие 20 человек в возрасте от 11 до 84 лет с кишечной инфекцией, вызванной C. difficile. В течение двух дней каждый испытуемый принимал по 15 капсул с фекальным содержимым. У 14 человек экспериментальная терапия привела к полному исчезновению симптомов заболевания после единичного двухдневного курса. Остальным шести участникам исследования провели повторный курс лечения, после которого состояние пациентов также нормализовалось. В ходе испытания никаких побочных эффектов препарата отмечено не было.

Как отмечают авторы исследования, у пациентов, которым понадобился повторный курс терапии, исходное состояние здоровья было хуже, чем у остальных больных. «Полученные предварительные данные указывают на безопасность и эффективность нового подхода», – отметили исследователи. – Теперь мы можем провести более крупные и масштабные исследования для подтверждения этих данных и выявления наиболее эффективно действующих бактериальных смесей для перорального введения».

ПОДЕЛИТЕСЬ С ДРУЗЬЯМИ

https://medportal.ru/mednovosti/news/2014/10/13/407fecalmed/

Gladiator 10-10-2017 12:16

quote:
Originally posted by Limon2017:

Недавно вернулась из Израиля. Активно развивается вид лечения трансплантация кала от доноров.



Опаньки!

И в какой же клинике Вы набрались такого бесценного опыта? В каком отделении? У какого специалиста? И главное - в качестве КОГО Вы там находились?

Limon2017 10-10-2017 02:31

В обычном статусе. Беэр Шева.

Elvis4791 10-10-2017 03:18

Окей )))

Куда сдавать донорское эммм... сырье?! ))

MOISHANSK 10-10-2017 05:49

quote:
Originally posted by Limon2017:

В пилотном исследовании приняли участие 20 человек в возрасте от 11 до 84 лет ...
 ...
В течение двух дней ...

Глобальное такое исследование , судя по объёму группы и срокам ... Чё уж там ...
Хотя как "прививка от глупости " - вполне пойдёт ! Или копрофилы нашли выход как расширить свои ряды ?
Если применять наружно - помогает от дерматитов различного генеза , от комаров/клещей/гнуса и солнечных ожогов ( в зависимости от толщины слоя ).
пс: Смайлы сами расставите , я даж не соображу какие лепить .
 пс: пойду тож чего-нибудь изобрету и исследую , да БУДУ ПРОДАВАТЬ . 

Gladiator 10-10-2017 09:06

quote:
Originally posted by Limon2017:

В обычном статусе. Беэр Шева.


В обычном - это турист? Или - пациент?

Бер Шева - какая клиника, какое отделение, у кого именно?

Или Вы говорите об университете? Тогда - на какой кафедре?

Александер.Ф 10-10-2017 09:13

quote:
Бер Шева - какая клиника, какое отделение, у кого именно? Или Вы говорите об университете? Тогда - на какой кафедре?

Какая разница. Понятно, что кто то для прикола "посвятил" в сакральные тайны.

Pavel Vorobev 10-10-2017 09:19

quote:
Originally posted by Limon2017:

Недавно вернулась из Израиля



Ох намажут Вам двери на Родине...

Александер.Ф 10-10-2017 09:24

quote:
намажут Вам двери

И деликатный намёк: Большинство "русскоязычных" израильтян - выходцы из черты оседлости, то есть, не из метрополии, а с Украины. А из России - так из Сибири, потомки спецпереселенцев из стран Балтии.

Gladiator 10-10-2017 09:31

quote:
Originally posted by Александер.Ф:

Понятно, что кто то для прикола "посвятил" в сакральные тайны.



Сомневаюсь насчет "посвящения" - уж слишком жирно...

alfabravo 10-10-2017 09:44

надеюсь веяние в скором времени дойдет и до нас,выступлю как донор по записи.кстати в программе Малышевой выступал светило мануальной терапии доктор Шубин,он так же поведал о столь известном методе.

Александер.Ф 10-10-2017 10:07

quote:
Сомневаюсь насчет "посвящения"

Почему? Это ведь как и тут: "К врачу не хочу (вариант: им не верю), а дайте мне волшебный совет, но чтобы без химии и сразу" . Тем более, что אני בספק שТС שולת בעברית
А для флоры кишечника всяких кефмпрв/ацидофиоинов в магазине поболее, чем в любой другой стране OCDS

Gladiator 10-10-2017 10:57

quote:
Originally posted by Александер.Ф:

Тем более, что אני בספק שТС שולת בעברית



...באופן טבעי, אבל עם הפיתוח של גוגל

silent___hunter 10-10-2017 12:00

quote:
Тем более, что אני בספק שТС שולת בעברית

הספקות אינם הולמים

silent___hunter 10-10-2017 12:04

quote:
Изначально написано Gladiator:

...באופן טבעי, אבל עם הפיתוח של גוגל

רק התוצאה חשובה, איזו שיטה נבחרת, אין הבדל

silent___hunter 10-10-2017 12:07

Кстати, а если есть трансплантация, значит есть и донорство. А там доноры случайно не нужны ли? А то я как приеду, да как надонорю=)))

MOISHANSK 10-10-2017 12:33

А я вот сходил в гуглю и ... Гугля выдала : 3 дня в стационаре за 52 тысячи + несколько таблетировано-капсулированного говна перорально . Правда там попутно ещё и ФГС И ЭКГ делают + анализы , но что интересно : и запись предварительная (до месяца) и приходить надо с анализами . Как думаете , где большинство их будет делать ? Уточняю - "клиника" - частная ! :) .
А как мамашки ( на форуме и их сайте ) расстраиваются что малолетних детей не берут на " лечение " ( бл..ь , сроду б не подумал что такая проблема 6 летнего малыша накормить говном , да ЗА ДЕНЬГИ!)) .

Gladiator 10-10-2017 12:58

Александер.Ф , silent___hunter , Gladiator ...

Вот уж не ожидал такого распространения знатоков иврита на русскоязычном форуме :)

Александер.Ф 10-10-2017 13:20

quote:
Вот уж не ожидал такого

Если одним из признаков эрудиции является вставка цитат на латыни (Сенеки всякие и иже с ними) и пр. языках, то
כשמדברים על באר שבע מדוע לא בשפת הקודש?

Gladiator 10-10-2017 14:01

quote:
Originally posted by Александер.Ф:

כשמדברים על באר שבע מדוע לא בשפת הקודש



Согласен, но поскольку подавляющее большинство участников нас не понимают, предлагаю вернуться к общению на русском языке...

vasilijchapaew 10-10-2017 14:36

Чаще всего тут никто никого не понимает, даже себя, не понимают, что они написали. Поэтому можно писать на любом языке, результат будет одинаковым.
Точно.

Джек2013 10-10-2017 17:06

первый раз фигню по "пересадку кала" встречал в какой-то статеечке не соврать- поболе 5 лет назад..да чему удивляться- практически не осталось в мире предметов или веществ которые люди не пробовали бы в задницу засунуть :P

дезерт игл 10-10-2017 17:13

quote:
оторые люди не пробовали бы в задницу засунуть

Авторы б идей с пересадкой,лучше б пистолет туда себе сунули и выстрелили...

Drem 10-10-2017 17:16

quote:
Originally posted by Gladiator:

Согласен, но поскольку подавляющее большинство участников нас не понимают,



Яндекс-переводчик нам в помощь )))

alfabravo 10-10-2017 18:00

есть и написанные диссертации на эту тему

Drem 10-10-2017 18:49

Маленькая Cашенька была жизнерадостным ребенком, пока не случилась ТРАГЕДИЯ !
Российские врачи отказались от ребенка, но в Израильская клиника согласна взять нас на лечение !
Пожалуйста, помогите оплатить услуги донора, нам не хватает еще 24500 евро !!

Gladiator 10-10-2017 18:54

quote:
Originally posted by alfabravo:

есть и написанные диссертации на эту тему



Есть.

На самом деле, искусственное создание микрофлоры кишечника ДЕЙСТВИТЕЛЬНО применяется в случае лечения таких тяжелых состояний, как последствия химиотерапии или массивной антибиотикотерапии. Но это ОЧЕНЬ редкие случаи, которые не стоит проецировать на пациентов повседневной практики...

SDR 10-10-2017 19:55

quote:
Изначально написано Limon2017:
Недавно вернулась из Израиля. Активно развивается вид лечения трансплантация кала от доноров. Быстро восстанавливается микрофлора кишечника. НЕ ШУТКА! Сомневающимся советую погуглить. Вспоминаются коалы. Дети едят кал родителей. Без их комплекта микробов они не смогут есть листья эвкалипта. Возвращаемся к природе?

глянул профайл и вспомнилось

https://cs8.pikabu.ru/post_img...52197378440.jpg

http://img.uduba.com/uduba.com...uba_pid=2343430

Malephyque 10-10-2017 20:33

Блять, когда я уже сойду с этой планеты...

o.tuk 11-10-2017 20:48

quote:
На самом деле, искусственное создание микрофлоры кишечника ДЕЙСТВИТЕЛЬНО применяется в случае лечения таких тяжелых состояний, как последствия химиотерапии или массивной антибиотикотерапии. Но это ОЧЕНЬ редкие случаи, которые не стоит проецировать на пациентов повседневной практики...

Трансплантацию кала проводили в прошлом или позапрошлом сезоне украинской телепередачи "Я стесняюсь своего тела", двум пациентам с тяжёлым синдромом раздражённого кишечника, ЕМНИП. Донором выступила одна из врачей проекта. И вроде как, это была первая пересадка на Украине. Там же говорили, что это пока очень редкая процедура и в мире. Сказали, что помогло.

silent___hunter 11-10-2017 21:37

quote:
Изначально написано Gladiator:
Александер.Ф , silent___hunter , Gladiator ...

Вот уж не ожидал такого распространения знатоков иврита на русскоязычном форуме :)



Стоит только захотеть=)

COLT-45 11-10-2017 22:03

quote:
Трансплантацию кала проводили в прошлом или позапрошлом сезоне украинской телепередачи "Я стесняюсь своего тела"

А как технически осуществлялась эта процедура? Из жопы в жопу или в рот? В зад или в перед?

alfabravo 11-10-2017 23:24

[QUOTE]Originally posted by COLT-45:
[B]
Из жопы в жопу или в рот? В зад или в перед?
[/B]
[/QUOTE]
всё покажут

COLT-45 12-10-2017 13:24

это, надо полагать, донор?
а в какой позе тогда эмм... реципиент?

o.tuk 12-10-2017 13:47

quote:
А как технически осуществлялась эта процедура? Из жопы в жопу или в рот? В зад или в перед?

Донорские глыжки размешали в каком-то растворе. Заливали пациентам в жопу. Каким образом с точностью не скажу. Погуглите программу, если уж очень интересно.

Gladiator 12-10-2017 13:59

quote:
Originally posted by o.tuk:

Донорские глыжки размешали в каком-то растворе. Заливали пациентам в жопу.


Вообще то это процедура выполняется несколько иначе: из образца каловых масс выделяет необходимую бактериальную флору (как правило - E.Colli), производят посев полученного материала на питательную среду, затем разводят в изотоническом растворе и вводят в кишечник с помощью клизмы.

А введение "донорских глыжек в жопу" сродни методике лечения запоров анальным сексом :)

o.tuk 12-10-2017 14:13

quote:
сродни методике лечения запоров анальным сексом

Я забыл в том сообщении смайлик поставить))). Просто на простой вопрос очень простой ответ. Проще не бывает. :)

Limon2017 16-10-2017 08:23

quote:
Изначально написано SDR:

глянул профайл и вспомнилось

https://cs8.pikabu.ru/post_img...52197378440.jpg

http://img.uduba.com/uduba.com...uba_pid=2343430


Ко мне какое отношение это имеет?

Limon2017 16-10-2017 08:27

quote:
Изначально написано COLT-45:

А как технически осуществлялась эта процедура? Из жопы в жопу или в рот? В зад или в перед?

Вот так

LuberSPB 24-10-2017 21:28

quote:
А введение "донорских глыжек в жопу" сродни методике лечения запоров анальным сексом

пол дня ржу

Varnas 25-10-2017 12:43

quote:
3 дня в стационаре за 52 тысячи + несколько таблетировано-капсулированного говна перорально .

Добрые врачи... Могли бы просто и на батон намазать, с мармеладом или без...
А если серезно - насколько реальна возможность лечения бактериальных инфекций заражением пациента другими, мене вредоносными бактериями? Чемето принципиально отличаетса от анбиотиков? Ведь если одна бактерия производит вещества, убивающие другие бактерии, то выходит она синтезирует какойто антибиотик?

ГС 26-10-2017 12:03

я как тему прочитал, сразу вот такое представил:

4V4N 26-10-2017 22:57

quote:
Могли бы просто и на батон намазать, с мармеладом или без...

А вам как лучше обычно? Опытом подЕлитесь?

White_Swan 30-10-2017 21:34

quote:
Originally posted by Gladiator:

Есть.
На самом деле, искусственное создание микрофлоры кишечника ДЕЙСТВИТЕЛЬНО применяется в случае лечения таких тяжелых состояний, как последствия химиотерапии или массивной антибиотикотерапии. Но это ОЧЕНЬ редкие случаи, которые не стоит проецировать на пациентов повседневной практики...


А что насчёт Паркинсонизма? Помогает пересадка микрофлоры или это гонево?

Gladiator 31-10-2017 09:12

quote:
Originally posted by White_Swan:

А что насчёт Паркинсонизма?



А при чем здесь болезнь Паркинсона? Там микрофлора никаким образом в развитии патологии не участвует...

White_Swan 31-10-2017 11:37

quote:
Originally posted by Gladiator:

А при чем здесь болезнь Паркинсона? Там микрофлора никаким образом в развитии патологии не участвует...



quote:
Originally posted by Limon2017:

Несколько лет назад австралийские ученые предложили лечить пациентов, страдающих одновременно болезнью Паркинсона и запорами, с помощью пересадки кала. Как показали результаты исследования, благодаря экспериментальной терапии у пациентов уменьшилась выраженность симптомов основного заболевания, в том числе паркинсонизма, рассеянного склероза, ревматоидного артрита и синдрома хронической усталости.

Согласно гипотезе ученых, при нарушении состава микрофлоры в кровоток попадают различные антигены. Они вызывают избыточную реакцию иммунитета, что оказывает влияние на развитие паркинсонизма и аутоиммунных заболеваний. Эти предположения подтверждают и другие исследования. В частности, по данным голландских специалистов, пересадка кала повышает чувствительность к инсулину у больных с метаболическим синдромом.



Прокомментируйте пожалуйста!

Gladiator 31-10-2017 14:21

quote:
Originally posted by White_Swan:

Прокомментируйте пожалуйста!



Так это же информация от Limon2017 :)

Я предпочитаю пользоваться более надежными источниками...

Джек2013 31-10-2017 15:58

quote:
А при чем здесь болезнь Паркинсона?
ну как-причем? Чтобы удержать трансплантируемое внутри - пациент просто обязан унять тремор :P

Gladiator 31-10-2017 17:37

quote:
Originally posted by Джек2013:

Чтобы удержать трансплантируемое внутри - пациент просто обязан унять тремор... благодаря экспериментальной терапии у пациентов уменьшилась выраженность симптомов основного заболевания, в том числе паркинсонизма, рассеянного склероза...



- На что жалуетесь?
- Память плохая и вкуса не чувствую...
- Сестра, таблетку номер 6

- Блин, да это же говно!
- Сестра, отметьте в карте: ощущение вкуса вернулось.

- А что с памятью?
- Сестра, таблетку номер 6
- Что, опять говно?
- Сестра, отметьте в карте: память восстановилась.
:)

4V4N 31-10-2017 19:56

quote:
Чтобы удержать трансплантируемое внутри - пациент просто обязан унять тремор


Тремор-пустячёк. А ежели шимми?

calibr45-70 16-11-2017 11:46

Показалось странноватым, но тут попалась статья https://hightech.fm/2017/06/30/gut-brain

Gladiator 16-11-2017 21:28

quote:
Originally posted by calibr45-70:

Показалось странноватым, но тут попалась статья



А вот ЗДЕСЬ ничего странно нет - давно известно, что некоторые виды бактерий, например, участвуют в процессе брожения в тонком кишечнике, выделяя алкоголь... который, в свою очередь, всасываясь в кровь повышает настроение аналогично бокалу вина или рюмке водки :) Да и эндорфины всякие...

Varnas 16-11-2017 22:15

Класс. Когда культурами таких бактерий начнут торговать и где? И кстати если подбирать културу под какую нибудь пищу для синтеза опиатов например, то получитса интересные ефекты, правовые и другие.

Almas52 17-11-2017 21:18

Надо срочно создавать банк трансплантируемого. Проводить типирование доноров и ни боже упаси трансплантировать не тот тип! Могёт быть всё,что угодно в нарушении гомеостаза! Донорам - питание,направленное на продукцию требуемой КОНКРЕТНОМУ реципиенту флоры, реципиентам - иммуносупрессоры на всякий случАй.
Чудны дела твои,Господи!

calibr45-70 18-11-2017 19:33

quote:
Изначально написано Gladiator:

А вот ЗДЕСЬ ничего странно нет - давно известно, что некоторые виды бактерий, например, участвуют в процессе брожения в тонком кишечнике, выделяя алкоголь... который, в свою очередь, всасываясь в кровь повышает настроение аналогично бокалу вина или рюмке водки :) Да и эндорфины всякие...

Прошу прощения, если не затруднит, прошу поделится тем, какие бактерии вырабатывают спирт? Всегда думал, что это грибы. Дрожжевые.

AllBiBek 20-11-2017 13:35

quote:
Originally posted by calibr45-70:

какие бактерии вырабатывают спирт?



в незначительных количествах - все молочнокислые, например.

в значительных - тоже уже навыводили. Вот, например: https://en.wikipedia.org/wiki/Caldicellulosiruptor_bescii

calibr45-70 20-11-2017 20:19

Чтобы улучшить настроение незначительными количествами можно пренебречь. У них основной продукт - молочная кислота:

Одним из наиболее распространенных видов молочнокислых бактерий является Lactococcus lactis. Это неподвижные кокки, не образующие спор, хорошо окрашиваются анилиновыми красителями и по Граму, в молодом виде имеют форму стрептококка. На мясо-пептонном агаре дают точечные круглые колонии, в толще агара - чечевицеобразные. L. lactis разлагает сахар без образования газов на две молекулы молочной кислоты. Наиболее благоприятная для развития температура составляет +30:+35 ?C.
Молочнокислый лактококк постоянно встречается в самопроизвольно скисшем молоке. Под воздействием этой бактерии молоко обычно свертывается в течение первых 24 часов. Когда содержание молочной кислоты достигнет 6-7 г на литр, сбраживание сахара прекращается, так как более высокая кислотность губительно воздействует на молочнокислый лактококк.
Lactobacillus delbrueckii subsp. bulgaricus - болгарская палочка. Бактерия названа так, потому что в своё время была выделена из болгарского кислого молока 'йогурта'. Неспорооробразующая неподвижная бактерия, достигающая 20 мкм в длину и часто соединяющаяся в короткие цепочки.
Является термофильной, и лучше всего растет при температуре от 42 ?C. Молоко свертывает быстро, причем содержание молочной кислоты в нём доходит до 32 г/л, что в пять раз больше, чем при заражении молочнокислым стрептококком.

А вот при чем тут термофильные анаэробные бактерии, живущие при 85 гр С в источниках не уловил.

Gladiator 21-11-2017 17:05

quote:
Originally posted by calibr45-70:

Прошу прощения, если не затруднит, прошу поделится тем, какие бактерии вырабатывают спирт? Всегда думал, что это грибы. Дрожжевые.



Я согласен заменить термин "бактерии" на "микроорганизмы" - так, безусловно, будет вернее :)

Varnas 22-11-2017 20:25

незнаю - байка или нет. Типо был какойто японский солдат, который всегда был пян (и счастлив соотвественно). В карцере тоже был пян. По слухам у него в желудке была складка, где попадала часть риса и там бродила.

White_Swan 23-11-2017 07:29

байка :)

Sobaka1970 23-11-2017 08:39

quote:
Изначально написано Gladiator:

Сомневаюсь насчет "посвящения" - уж слишком жирно...

Такую микрофлору пересадили.

Sobaka1970 23-11-2017 08:44

quote:
Изначально написано Limon2017:

Ко мне какое отношение это имеет?


Вы похожи.

Sobaka1970 23-11-2017 08:44

quote:
Изначально написано Varnas:
Класс. Когда культурами таких бактерий начнут торговать и где? И кстати если подбирать културу под какую нибудь пищу для синтеза опиатов например, то получитса интересные ефекты, правовые и другие.

Наркоман?

calibr45-70 23-11-2017 11:05

quote:
Изначально написано Gladiator:

Я согласен заменить термин "бактерии" на "микроорганизмы" - так, безусловно, будет вернее :)

Вернее, но в статье именно о бактериях и бактероидах:
"..разделили их на две группы: в одну вошли те, у кого в кишечнике было больше бактерий бактероидов, в другой, менее многочисленной, те, у кого преобладали бактерии превотеллы..."

Так что тут как раз что-то другое, а не это -
"А вот ЗДЕСЬ ничего странно нет - давно известно, что некоторые виды бактерий, например, участвуют в процессе брожения в тонком кишечнике, выделяя алкоголь... который, в свою очередь, всасываясь в кровь повышает настроение аналогично бокалу вина или рюмке водки Да и эндорфины всякие..."

Там же, кстати:

"...В начале года израильские ученые продемострировали, что микроорганизмы, населяющие наш кишечник, могут управлять нашим социальным поведением, воздействуя на нейроны и меняя активность медиаторов и гормонов. В частности, они заставляют людей совершать добрые поступки, не несущие очевидной выгоды для нас.."

Gladiator 23-11-2017 17:49

quote:
Originally posted by calibr45-70:

"...В начале года израильские ученые продемострировали, что микроорганизмы, населяющие наш кишечник, могут управлять нашим социальным поведением, воздействуя на нейроны и меняя активность медиаторов и гормонов. В частности, они заставляют людей совершать добрые поступки, не несущие очевидной выгоды для нас.."



Я бы хотел знать имена этих "израильских ученых"...

Varnas 23-11-2017 22:26

Может ето были просто евреи, или даже частично евреи? Нельзя же требовать професионализма от журналистов, ето были бы слишком завышенные ожидания...

Sobaka1970 26-11-2017 17:33

quote:
Изначально написано Varnas:
Может ето были просто евреи, или даже частично евреи? Нельзя же требовать професионализма от журналистов, ето были бы слишком завышенные ожидания...

Журналисты, похоже, во всём мире мудаки.

calibr45-70 26-11-2017 19:20

quote:
Изначально написано Gladiator:

Я бы хотел знать имена этих "израильских ученых"...

Вас забанили на PUBMED ??? :D Смотрите, как все просто, дорогой Гладиатор! :D